MMT（モダンマネタリーセオリー）２６

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/20(水) 12:48:24.34 .net

MMTとは
表券主義
機能的財政論
信用貨幣論
内生的貨幣供給理論
マネーサーキットセオリー
ストックフローコンシステントモデル
などから成る理論体系である
重要概念として、負債ヒエラルキー(ピラミッド)、Tax driven monetary view、JGPなどがある。

前スレ
MMT（モダンマネタリーセオリー）２５
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1691644896/

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/27(水) 17:08:40.15 ID:T3vpUAuN.net

>>163
じゃあ「質問」って何？
「根拠」とはいったい何を意味するのか。
「答える」とはいったいどういうことなのか。
それから定義して。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/27(水) 17:19:10.21 ID:j4NIaail.net

ほら、やっぱり人間性の問題だったな。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/27(水) 17:29:54.96 ID:5dVU6gth.net

荒らしは即あぼん

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/27(水) 18:09:46.54 ID:T3vpUAuN.net

ほら、こんな類の質問に真面目に答える人はいないでしょう？

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/27(水) 18:18:46.53 ID:j4NIaail.net

百歩譲って「マクロ経済とは？マクロ経済的とは？」あたりは分かるが、それ以外の質問
　・「マクロ経済的に良くない」とは？
　・具体的に誰のどんな発言から「（反緊縮に）まわった」と判断したのか？
　・そこで言う「金融システム」とは？

が「『質問』って何？『根拠』って何？」と同レベルだと思ってるあたり本当に救いようがないな。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/27(水) 19:58:42.63 ID:UCcuwsso.net

経済学に関する質問じゃなければスレチだしな

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/27(水) 20:01:11.73 ID:BA1opq6L.net

>>163
やめてやれよ
なんかネットで経済学を語りたいお年頃の子供なんだよ・・・

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/27(水) 20:03:28.88 ID:BA1opq6L.net

>>164
とりあえず君は教科書を30回くらい読み直そうね
疑問に思ったらツイッターにいくらでもいるプロの学者先生に聞こう

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/27(水) 20:06:04.84 ID:UydVcP5J.net

>>171
Twitterやってる学者にロクなのいないイメージだわ
横川太郎さんとかに聞いた方が良いと思う

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/27(水) 20:30:22.35 ID:htGbS50e.net

三橋貴明・中野剛志 vs ケインズ

https://megu777.blogspot.com/2012/05/vs.html

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/27(水) 21:11:31.28 ID:T3vpUAuN.net

言葉尻を捉えて相手をからかうことしかしないなら経済学板に投稿しなきゃいいのに。
けっきょく人格攻撃でしか反応できない人が上から目線ってのもネットらしいが。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/27(水) 21:15:35.03 ID:ic6MIK7u.net

言葉尻？

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/27(水) 21:15:51.17 ID:T3vpUAuN.net

で、反「反緊縮」派だけど緊縮派でないってどういう場合よ。
MMTが緊縮派でないとはどういう意味でそう反論できるの？
MMTがサプライサイド経済学ではないとはどういう意味でそう主張しているのかねえ。
ますます混乱してきたわ。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/27(水) 21:16:45.65 ID:T3vpUAuN.net

むしろMMTの核心をつく疑問だと思うけどね。
この答えを持っている人はいないのかな。
分からないないなら分からないでいいのに。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/27(水) 21:25:56.31 ID:v1gVhR15.net

言葉をどういう意味で使っているか、根拠となった具体的な発言は何か、という至極まっとうな質問を無視した挙げ句、
それを咎められたら「『質問』って何？『答える』ってどういうこと？」とかいう小学生レベルの言い逃れをする始末なんだからそりゃ呆れられるわな。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/27(水) 21:34:19.55 ID:yxK4nblY.net

人格攻撃でなく、それなりにちゃんと質問したりしてたのにね。>>164で台無しにしたんだよ。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/27(水) 22:09:50.27 ID:oKgCNC3Z.net

あほくさ

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/27(水) 22:45:36.49 ID:BA1opq6L.net

「あーこいつ経済学のこと何もわかってねーなー」ってのが質問からひしひしと伝わってきて
>>164で相手するのもしんどくなってきた感じかな

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/28(木) 00:12:30.12 ID:ZR6s7H1+.net

人格攻撃じゃなくて経済学的な蘊蓄を書いてよ。
絡みたくなければ絡まなくてもいいんだから。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/28(木) 00:25:03.58 ID:OirlJHkj.net

「mmt インフレ」のYahoo!リアルタイム検索 - Twitter（ツイッター）をリアルタイム検索 https://search.yahoo.co.jp/realtime/search?ei=UTF-8&rkf=1&ifr=tl_unit&p=mmt%20%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AC

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/28(木) 01:32:57.16 ID:y8MPTOXD.net

イタズラしておいて「叱らないで～絵本読んで～」って言うガキと同じじゃの。
蘊蓄目的なら過去ログ漁れ本読めで良いわけで、ここはどちらかというとコミュニケーションの場だろう。
であれば、発言者への評価は重大な関心事の一つ。話題にするのはむしろ当然と言える。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/28(木) 01:46:50.50 ID:/7zvbTgp.net

MMTは最初から緊縮反緊縮という軸で考えてないでしょ
MMTに反緊縮を期待した人が段々本家MMTの考えに触れるようになって、勝手に幻滅してるだけ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/28(木) 01:53:16.22 ID:a+rxBGU6.net

MMTは財政支出を増やすか減らすかということだけで考えてはいけないって話じゃね？

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/28(木) 10:31:53.64 ID:ZR6s7H1+.net

管理通貨制度下のマネーは理論的には無限マネーなので、それ自体による制約条件を一切持たない、ということにMMTerは同意するのかなあ。
制約条件があるとしたら「マクロ経済学的」条件だ。つまり経済全体の条件だ。
構造的に制約条件が決まってくる。
この理解は間違っていない？

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/28(木) 10:34:57.55 ID:ZR6s7H1+.net

ポストケインジアンもオーストリアンも経済学の科学的限界を主張しているように見える。
つまり、過去からモデルを作って未来を正しく予測することは根源的に不可能だと。
スーパーコンピューターや量子コンピューターをもってしても？

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/28(木) 10:42:27.23 ID:ZR6s7H1+.net

で、経済全体は非常に複雑系なので、科学的予測は不可能に近い。
したがって政府支出のマクロ経済学的条件がいったいどこにあるかを正しく予測することは人類にできない。
よってMMTも内在的に不安定であり、危険である。
科学によってその危険性を低減できると夢見ることはもっと危険である。
ポストケインジアンがMMTに懐疑的なのにも合理性がある。

この点ではオーストリア学派と科学的認識論を共有しているようだね。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/28(木) 10:51:48.14 ID:nFWHbqwA.net

>>164を書いちゃう奴だ、ということが明らかになった今、真面目にコイツと話そうって奴居るのか？

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/28(木) 11:22:54.91 ID:x3fjbCZ0.net

いつまで荒らし相手にしてんだよ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/28(木) 12:07:02.35 ID:ZR6s7H1+.net

だから人格攻撃するくらいならスリーしてね。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/28(木) 12:07:22.25 ID:ZR6s7H1+.net

スリーじゃなくてスルーね。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/28(木) 12:12:05.00 ID:nFWHbqwA.net

だから、スルーすべき人だよ、って広報してあげてるんだよ。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/28(木) 12:18:18.84 ID:ZR6s7H1+.net

この疑問にすっきり答えてくれるMMTerがいたらMMTの核心部が明らかになる気がする。どうよ？

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/28(木) 12:48:09.33 ID:Y+8S2CLL.net

質問系の荒らしはマジで何年でも居座るからな
その内複数回線か何かでIDも変えだすぞ

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/28(木) 14:04:41.10 ID:nFWHbqwA.net

大体どんな荒らしも長くて数ヶ月で居なくなるって印象（新聞とリフレ崩れは例外）。
今回のは特に早く答えを欲しがってる感が強いし、そのうち自分で勝手に「結論」を出しておしまいでしょ。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/28(木) 14:57:58.62 ID:ZR6s7H1+.net

根拠なしに荒らし認定＋人格攻撃はちょっと卑劣だな。
関わるのが嫌なら絡まなきゃいいだけなのに。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/28(木) 16:28:37.35 ID:x3fjbCZ0.net

荒らしって必ず繰り返し荒らしに来るんだけど、その都度相手にしないことだよ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/28(木) 16:42:30.63 ID:nFWHbqwA.net

スルーできずに「根拠ない、人格攻撃だ」などと相手を批判してる奴が「絡まなきゃいい」とか何のギャグだよ。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/28(木) 16:46:45.85 ID:ZR6s7H1+.net

チャットや会議室じゃないんだから掲示板で他人の投稿を合理的な根拠なしに気に食わないという理由で荒らし認定するのは人格攻撃と同質でマナーに反するよ。
掲示板というのはそのテーマに沿っているかぎり異なる様々な意見が投稿される場だよ。
自分が気に入る考えばかりが投稿されるわけじゃないよ。
すべてが自分の思い通りになるわけじゃないよ。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/28(木) 16:49:47.45 ID:nFWHbqwA.net

根拠はレス数と>>164で十分だし「すべてが自分の思い通りになるわけじゃない」とか真っ先にお前が自分自身に言い聞かせるべき言葉だろう。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/28(木) 16:55:30.13 ID:ZR6s7H1+.net

自分が気に食わない意見は全て荒らしだと、投稿するなと、他人を自分の思い通りにコントロールしようと思うのはどうかと思うよ。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/28(木) 16:56:20.53 ID:nFWHbqwA.net

批判されるに足る人格は当然に批判されるのであって、その批判はマナー違反でもなんでもない。
それをマナー違反だスルーしろだと言うのは単に自分への批判を封殺したいだけ。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/28(木) 16:59:56.13 ID:ZR6s7H1+.net

こちらの質問には答えたの？
こちらの質問に一行に応えないで他人の意見を根拠なく荒らし認定するのはただ気に入らない人を排除するヘイトスピーチにすぎないよ。
そこまで他人を支配したいと思う人格は間違っているよ。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/28(木) 17:01:10.71 ID:x3fjbCZ0.net

相手がマナー云々言い出すのまあコントやな

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/28(木) 17:02:39.90 ID:ZR6s7H1+.net

相手の意見に絡んでくるなら気に食わないというだけの恣意的な人格攻撃じゃなくて
この考えについて見解を述べるべきだよ。
それでなければ、世の中には様々な意見と投稿があると思ってスルーすればいいのに。
自分勝手な同調圧力や空気を読め論で誹謗中傷に走るのはどうかと思うよ。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/28(木) 17:04:13.09 ID:ZR6s7H1+.net

>>204
批判や疑問を封鎖しようと必死なのはどっちだろうね。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/28(木) 17:05:43.77 ID:nFWHbqwA.net

こちらの質問無視しまくってそれを咎められたら>>164を返すような奴が「こちらの質問には答えたの？」とかほんま自己認識どうなっとるんや。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/28(木) 17:07:22.72 ID:ZR6s7H1+.net

自分の気に入らない意見が投稿されたからって
それを排除するのは他人を思い通りにコントロールしたい
ただの願望だよ。
異論や反論があればそれについて投稿すればいいのに。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/28(木) 17:10:01.14 ID:ZR6s7H1+.net

誹謗中傷で粘着ばかりするのだったらやめてほしいね。
その意見や疑問は誤解だ、間違っている、という投稿ならいいけどね。
誹謗中傷を始めちゃったらもうね。
自分のほうがマナーがあるとでも思っているのかなあ。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/28(木) 17:10:06.17 ID:nFWHbqwA.net

こちらは根拠をもって荒らし認定しとるんじゃ。
それを根拠なしに「根拠ない」とか言ってるのはお前だよ。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/28(木) 17:13:32.82 ID:ZR6s7H1+.net

掲示板でたまにいるんだよね。そういう人。
自分の思い通りに掲示板の投稿内容を仕切ろうとする人。
なんの合理性もなく根拠も示さずに荒らし認定したり人格攻撃を始めたりして。
そういう人のほうがマナーがあり、空気が読めているという空気があるなら、そういう場の空気は救いようがないね。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/28(木) 17:13:53.34 ID:nFWHbqwA.net

気に要らん意見だから排除されてるんじゃなくて、相手の質問には全く答えず一方的に質問（というか質問を装った決めつけ）ばかりして
挙げ句>>164をはじめコミュニケーション相手として不適格な言動を繰り返してるから当然に批判されてるだけだよ。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/28(木) 17:14:58.66 ID:ZR6s7H1+.net

>>212
君が言う荒らしとは何？
その質問に答えないきゃ。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/28(木) 17:16:31.82 ID:ZR6s7H1+.net

>>214
こちらの疑問には答えないで相手に一方的に質問をしているのはそっちでしょう。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/28(木) 17:18:12.04 ID:nFWHbqwA.net

質問に>>164を返すような奴が「質問に答えなきゃ」とかマジで無敵だなこいつ。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/28(木) 17:19:50.86 ID:ZR6s7H1+.net

マクロ経済的にって文字通りの意味だよ。
どこに疑問があるの？
それに答えてくれないとね。

マクロ経済的にの解釈にどういう種類があって
それによって答え方が違ってくるの？
そういうふうに話をもっていくならば分かるけどね。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/28(木) 17:21:04.06 ID:nFWHbqwA.net

用語の定義や発言の根拠など、質問に回答するにあたって必要な内容確認をことごとく無視した挙げ句>>164を返しておいて
「一方的に質問してるのはそっち」とか本当に自分の姿が全く見えてないんだな。
家に鏡無いんか？

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/28(木) 17:22:46.21 ID:nFWHbqwA.net

まさか今更ごく一部の問いに答えて「はい、答えました、これでOK？」とか言うつもりなんかこいつ。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/28(木) 17:22:52.28 ID:ZR6s7H1+.net

掲示板というのはべつに対話の場じゃないよ。
いろいろな人がさまざまな意見をそのテーマに沿った範囲で投稿し、それらの投稿が列挙されているところにすぎないよ。
チャットや会議室じゃないんだから対話が必須条件じゃない。
自分の気に食わない投稿があればスルーするのがマナーでしょう？
ちがう？
質問に答えず投稿し続けるから荒らしだというのも変だよね。
質問に答える義務があるの？

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/28(木) 17:25:19.75 ID:ZR6s7H1+.net

>>164のような投稿をそちらがしているから
同じように返したまでだよ。
自分がしている質問のおかしさが分かった？

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/28(木) 17:26:13.37 ID:ZR6s7H1+.net

で、「マクロ経済的に」という言葉のどこに文句があるの？
早く答えてよ。質問に答えるのが義務なんでしょう？
答えない人は荒らしだって話らしいからね。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/28(木) 17:32:05.91 ID:nMKigSe9.net

質問君は荒らしというかただの発達系の自意識過剰

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/28(木) 17:34:35.81 ID:ZR6s7H1+.net

皆さん、いいですか、質問に答えないで投稿し続けると荒らしらしいですよ。
気を付けましょうね。質問には漏れなく必ず答えるようにしましょうね。
ルールですよ。それができない投稿者は人間性を疑われるようです。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/28(木) 17:39:45.75 ID:Y+8S2CLL.net

質問しまくる奴はだいたい自分で最初から答え持ってるからなあ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/28(木) 17:53:12.70 ID:ZR6s7H1+.net

>>226
あやふやで確信の持てない考えは漠然とあったとしても答えはもっていない。
間違っている可能性が大いにある。
MMTに詳しい人がそこを正してくれると有難いと思ったんだけどね。
どうやら憤慨を招いてしまったようだね。
申し訳ない。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/28(木) 17:55:43.56 ID:ZR6s7H1+.net

そういう場合、自分の考えていることを漠然と投稿し、疑問がある部分は疑問のまま示す。
ツッコミどころがあれば、そこを指摘してもらえれば幸い。

てか、議論ってそういうもんじゃない？

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/28(木) 17:59:07.90 ID:t3Y/BBxb.net

>>189
実際開発経済学系も似たような意見になってきてない？
政策に固執してる連中が主流派ってなってるだけで

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/28(木) 18:51:06.78 ID:y8MPTOXD.net

マジで>>163と>>164の差が分からんのだなコイツ。まあ病識あったらこんなことにはなってないだろうが。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/28(木) 18:56:33.39 ID:x3fjbCZ0.net

荒らしをいつまでも相手するから調子こいて延々荒らし続けてるやんけ

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/29(金) 11:56:43.73 ID:jBz7YgoU.net

さりとて荒らし批判するやつからまともな話題が出るわけでもなく…

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/29(金) 12:04:53.11 ID:xuC14EYY.net

過疎るよりは荒らされた方がマシってスタンス？

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/29(金) 13:44:41.83 ID:8njkhYwj.net

じゃあモズラーのいう投機層への課税？だっけ
MMTが税を貨幣の破壊みたいにいうなら
法哲学としてどういう根拠でこの課税が可能なんだろうって思ってる

MMTの主張って法哲学を根本的に覆して一切の課税を懲罰的意味しかもたせないようにみえるんだが
これだと格差の是正って視点がまったくなくなってしまうようにも思う
分配の時点で〜ってのは無しで

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/29(金) 13:58:34.91 ID:xuC14EYY.net

懲罰的意味「しか」もたせないんだっけ？

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/29(金) 14:04:55.15 ID:xuC14EYY.net

「悪に課税」なんだから、格差の是正はむしろ組み込みやすいと思うけどね。
過度な購買力、およびその蓄積を悪と見なせば良い。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/29(金) 16:58:01.74 ID:57g7UwR3.net

DaiGoさんが支払った多額の税金は、生活保護費に使われることもなく、お金のゴミとして財務省に焼却されます。税金とは、多額のお金を稼いで、調子こいている奴への懲罰として回収するものです。

結局、租税貨幣論とは何らかの形で国家からの徴収があれば良いわけだから、税金や社会保険料が無くなろうと、交通違反などの罰金や過料がある以上、円の信認が暴落することは有り得ない。住民票取る時にも運転免許を取る時にも日本円を払うわけだから、そこで円の信認は成り立つ。医療費もそうかも。

そもそも税金自体が20世紀の遺産なので要らないです。税金は金持ちに対する罰金扱いで良いのです。資産バブルを引き起こすなよと。中間層以下（所得税の区分が10％以下の層）からは取る必要性はありません。

税金や社会保険料が無くても、貨幣は駆動しますので、私のような貧困層から取るのは止めて欲しいです。貨幣は税金が無くても、罰金があれば駆動します。通貨の裏付けは税金ではなく、国家の「統治能力」になります。要は金を納めない人間を警察権力で捕まえられるかが、通貨の裏付けとなります。

（池戸万作）

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/29(金) 17:07:35.55 ID:AT4+9cpx.net

>>237
いかにもアタマのわるそうな文章
それを丁寧に貼り付ける提灯持ちよ

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/29(金) 17:21:17.23 ID:mf4lxT2j.net

>>238
どの辺がどうダメなのかを具体的に

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/29(金) 17:36:43.51 ID:AT4+9cpx.net

>>239
アタマのわるそうな文章を解説するほど奇矯じゃないが

まず要点を箇条書きで要約しろ　
こんなダラダラした駄文は他人の時間を浪費させるだけ
貼るんなら緊張感のある締まった良文を選べ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/29(金) 17:54:30.64 ID:Ub0yZut6.net

>>240
お前のそのレスと比べたら>>237の方が100倍は良い文章だし、池戸よりもお前の方が100倍は頭悪いよ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/29(金) 18:02:36.94 ID:+QJi2IqO.net

>>237
こいつは租税貨幣論だけが貨幣の条件だと思ってるんか？
アホ丸出しやん

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/29(金) 18:42:43.91 ID:xuC14EYY.net

セクハラ万作の文章なんか持って来んなよ・・・

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/29(金) 20:16:35.31 ID:pHiV+ejT.net

だいたい罰金も含めて租税貨幣だろがよ
MMT的にはた債務のヒエラルキー構造にはある程度のボリュームの租税が適しているということになる(ベネズエラとか見たらそうなるわな)

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/29(金) 20:21:43.46 ID:g7PNMK2r.net

>237：名無しさん＠お腹いっぱい。：[sage]：2023/09/29(金) 16:58:01.74 ID:57g7UwR3
>DaiGoさんが支払った多額の税金は、生活保護費に使われることもなく、お金のゴミとして財務省に焼却されます。税金とは、多額のお金を稼いで、調子こいている奴への懲罰として回収するものです。
>
→この点は意味合いとしては正しい。
>
>結局、租税貨幣論とは何らかの形で国家からの徴収があれば良いわけだから、税金や社会保険料が無くなろうと、交通違反などの罰金や過料がある以上、円の信認が暴落することは有り得ない。住民票取る時にも運転免許を取る時にも日本円を払うわけだから、そこで円の信認は成り立つ。医療費もそうかも。
>
→MMTの租税貨幣論の説明としては誤りではないのかもしれないが、PKの貨幣論としては誤り。
>
>そもそも税金自体が20世紀の遺産なので要らないです。税金は金持ちに対する罰金扱いで良いのです。資産バブルを引き起こすなよと。中間層以下（所得税の区分が10％以下の層）からは取る必要性はありません。
>
→税金が無くても国家が機能するという意味では正しいが、税金自体の意味合いの認識としては、誤り。ただ、罰金として捉える認識は、重要な視点であり、正しい。
>
>税金や社会保険料が無くても、貨幣は駆動しますので、私のような貧困層から取るのは止めて欲しいです。貨幣は税金が無くても、罰金があれば駆動します。通貨の裏付けは税金ではなく、国家の「統治能力」になります。要は金を納めない人間を警察権力で捕まえられるかが、通貨の裏付けとなります。
>
→貨幣が罰金があるから機能するという考え方は、MMTの租税貨幣論としては正しいかもしれないが、PKの貨幣論としては誤り。MMT的租税貨幣論なら税金の裏付けが国家の「統治能力」あるから、通貨の裏付けが税金にあるとなるはず。したがって、前段と後段は矛盾した記述と思われる。

>（池戸万作）

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/29(金) 21:37:14.47 ID:8njkhYwj.net

>>237
罰金って金持ち罪でも作るのか？
どういう理屈だよ
法学者の脳みそを無駄遣いさせんなよ

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/29(金) 22:00:26.45 ID:57g7UwR3.net

かつてヨーロッパ各国は貨幣の存在しないアフリカの植民地に通貨を流通させるため、hut tax（家ごとにかける税、小屋税）を導入した。
原住民は気ままな自給自足生活をしていたが、税を課されたことによって強制的に貨幣経済と労働市場に組み込まれ、貨幣を得るために労働者として働くようになった。
通貨を普及させるには税をかけるだけでよいという例である。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/29(金) 22:03:56.09 ID:6yIl7bRd.net

万作の書いたものを読んでわずかでも検討しちゃった時点で負けだろ・・・

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/29(金) 23:58:24.38 ID:57g7UwR3.net

政府は、価値を測る尺度として通貨を法律で定める。

そして政府は、民間人の貢献に対する報酬として、通貨を支払う。政府用の建築物の材料となる木材を民間人から徴収したとき、その対価として通貨を払う。政府用の建築物を建設した労働者に対して、その対価として通貨を払う。政府に所属する公務員（軍人、官吏）に対して、給料として通貨を払う。こうして、通貨が国民経済にばらまかれる。

そして、通貨で計算された納税義務を法律で定め、国民へ一方的に強制する。市場が開かれていたら商人達に「通貨で税金を払いなさい」と要求し、関所を通る通行人に「通貨で税金を払いなさい」と要求する。そうすることで、国民の間でその通貨を必要とするようになり、国民の皆が通貨を貯蓄しようとする。政府の徴税権力により、誰もが通貨を尊重するようになる。

国民の皆が通貨を欲するようになるので、民間の商取引の交換手段としても使われるようになる。どこの家庭も納税のために通貨を必要とするので、通貨を仲立ちにして商売することができる。

通貨となるのは、「民間人に偽造されにくい」という条件を満たしていれば何でも構わない。紙切れでも瓦礫でも、何でも構わない。

政府が税金の税率を上げるなどして徴税権力を強めると、誰もが納税に備えて通貨を貯め込むようになり、買い物を控える人が増えて民需（民間の需要）が減り、通貨の価値が高まるデフレに近づく。

政府が税金の税率を下げるなどして徴税権力を弱めると、誰もが「通貨なんて持っていてもしょうがない、他の商品と交換してしまおう」と考えるようになり、買い物をする人が増えて民需（民間の需要）が増え、通貨の価値が下がるインフレに近づく。

政府の徴税権力が健在ならば民需を削減できるのでハイパーインフレを阻止することができる。内乱などで無政府状態になり、政府の徴税権力が失われると、ハイパーインフレになる。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/30(土) 01:34:09.74 ID:2xWTqKiJ.net

前段は良い感じだけど、後段は主流派的理解だと思う

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/30(土) 01:37:40.12 ID:YCHFcPX3.net

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更にご家族等などにも教えて更に￥4000×人数を入手できます。
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252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/30(土) 02:12:29.84 ID:FbsG+aqA.net

ランダルレイ
「しかし、民間取引（主権国家が関与しない支払い）において外貨が好まれるかもしれない途上国では、状況が大きく異なる可能性がある。
確かに人々は租税債務を履行するのに必要な自国通貨を欲しがるが、租税債務そのものが節税や脱税によって限定されてしまう可能性がある。」

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/30(土) 08:58:22.07 ID:iddhK1uJ.net

>>251
驚くほどハイペースで増えてる

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/30(土) 13:25:21.63 ID:WW23/3OW.net

ランダルレイは異端者
モズラーだけが真理

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/30(土) 13:56:03.33 ID:WW23/3OW.net

古屋さん、ノアスミスは冷笑系左派じゃなくて冷笑系右派だと思いますよ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/01(日) 00:36:03.22 ID:FjxfgBR3.net

MMTとかの有効需要創出論者って、クレクレ厨じゃないですか？？

ドル円150円超えそうになってるのに、通貨価値の毀損に無頓着なのは何故なのでしょうか？？ #ヤフー知恵袋 https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13286309128?fr=ios_other

リッキーの回答を読むにMMTというのは空想主義以外の何者でもないということが分かるな。
仮に日本が国債を廃止して利子所得をなくしてもアメリカや欧州の国家が国債制度を続ければキャピタルフライトが起きて円安が激しくなるだけ、金利が付かないお金は調達資金以外の魅力はないからな。
一国社会主義論ならぬ一国MMT国家論など空想に過ぎないのがこれだけで分かる。
ではその逆の世界革命もとい世界MMT革命が起こるかというとそれもあり得ないだろう、現時点でもどの国でもMMTは異端なのだから。

それとリッキーは「長期的にはみな死んでいる」というケインズの言葉を思い出さないとな。
もっともケインズが言ってるのは経済は常に不安定であり均衡（長期）など訪れない、というようなものだったが、この円安を放置し続けることこそ供給力の破壊に繋がってくる懸念も考慮しないといけないんじゃないのかね。
野口悠紀雄みたいに円高でも生き残れる付加価値生産性の高い社会を作るべき、の方がまだ現実的。
とにかくリッキーは円安の中でエネルギーと食料の自給率をどう上げていくのかを示さないとな。

あと国債こそあれとわゼロ金利の日本こそがMMTの理想に最も近い。
そして過去からの海外投資のお陰で世界一外貨があり政府がエネルギー代を抑えているのからかインフレ率は低い、但し主権通貨国でもイギリスなどでは日本と同じことはできない。
資源輸入国にとっては実物資源の中にはかなりの割合で外貨も含まれているようだ。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/01(日) 01:55:30.00 ID:3+zVRT25.net

直接リッキーさんに言って来たら？

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/01(日) 02:13:34.91 ID:EXmdiMH0.net

リッキーさんは別にお金に困ってないからいいのよ
子供もいなくて奥さんと二人みたいだし

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/01(日) 14:37:04.82 ID:Q71sIRf+.net

JGPが良い制度なら何故世界で恒常的に導入している国がないのでしょうか？
（ニューディールやアルゼンチン、インドなどで見られた不況時のみ政府が雇用するのではなく、ビルスタとして好況不況に関係なく常にJGPを設けている国はないのでは？

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/02(月) 06:50:41.15 ID:TYQqOHxe.net

実務上に大きな問題を抱えているからだろうね
MMTはJGPがどうしたら運営可能か福祉や社会学者と共同研究すべき

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/02(月) 08:34:01.91 ID:OoZXc6nr.net

財源が必要だと思い込んでるからだろ

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/02(月) 08:46:52.39 ID:7q6ncYZe.net

単にせっかちな奴が多い、というだけでしょ。
理論や提言が出てたかが2、30年で実現可能なものに仕上がると思うのが間違い。
ガラケーをスマホに買い替えるのとは違うんやで。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/02(月) 12:31:48.61 ID:Yo4ogm0r.net

＞JGPが良い制度なら何故世界で恒常的に導入している国がないのでしょうか？

上のほうにも似たようなのあったけど、これ学問板でやる問題設定じゃないだろ。
学問的になんか意味あるか？

正義の闘いがやりたければ、ニュー速かなんかでやれば？