MMT（モダンマネタリーセオリー）２６

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/20(水) 12:48:24.34 .net

MMTとは
表券主義
機能的財政論
信用貨幣論
内生的貨幣供給理論
マネーサーキットセオリー
ストックフローコンシステントモデル
などから成る理論体系である
重要概念として、負債ヒエラルキー(ピラミッド)、Tax driven monetary view、JGPなどがある。

前スレ
MMT（モダンマネタリーセオリー）２５
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1691644896/

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 20:47:02.68 ID:IvzgKlap.net

>>590
おまえは理解できてるのか

内生変数は外生変数に対して区別するだけで単なる変数だぞ
MMTには数学モデルがない（みたい）だから（あるんなら出せ）、
内生外生と云っても本当か嘘か誰も確かめられないんじゃないのか？

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 21:02:11.96 ID:gEe7yoNJ.net

>>589
実物面と貨幣面で分けて考える必要があって、
一つは政府支出の拡大による実物クラウディングアウト
もう一つは政府支出の拡大による資産インフレ
何れにしても価格転嫁によるマークアップが起こる

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 21:06:28.81 ID:XiiMrkYn.net

>>591
外生変数は教科書に載ってるけどそんな式はそれこそ後付けで信用乗数はどんどん変わる。

内生的は利子率の関数でもないしとにかくその時勢での民間の資金需要次第だな。

ってか、そんなことはどうでも良くて、貸出しの瞬間に万年筆で書くだけでマネーサプライを創出できるというのが内生的貨幣供給論。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 21:07:48.31 ID:XiiMrkYn.net

>>592
それを言ったら賃上げもそうだし全てのインフレはマークアップを伴うで良いね。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 21:12:19.31 ID:xivEKMPv.net

それを分けることに何の意味があるのか全く分からん

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 21:14:30.13 ID:gEe7yoNJ.net

>>591
MMTっていうのはただの政策パッケージなので、数理モデルという概念は無い
新しい資本主義（が何なのかよくわからないが）に数理モデルなんて概念は無いだろ
聖域なき構造改革とかアベノミクスとか100年安心プランとか
でもこれらの背景にある（のか良くわからないが）ニュークラシカルやニューケインジアンには数理モデルがある
同様にMMTという政策パッケージに数理モデル自体は含まれないが、その背景のポストケインジアンには数理モデルは山ほどある
複雑系であれカオスであれ何であれ数理経済学であることには変わりは無いので
一番ポストケインジアン（と言ってもカレツキとカルドア両者の影響が極めて強い一派に限定される）が主流派経済学と異なる点は、その前提条件となる会計フレームワーク
つまり事実認識
よく経済学では理論は現実に先立つと言われるが、ポストケインジアンはあくまで実務ベースの現実から理論を構成している
この伝統がマルクス以来のマークアップの原理であって、ケインズ以来の短期長期一般不均衡モデル
なのでポストケインジアンの複雑系やカオス理論の中で、ブラックホールなる概念が存在している
これを主流派経済学は説明していないだろうと
簡単に言えば、実物価値の無い貨幣の発生と消滅の概念なんだよね
これは経済学に原始的に存在する資本不存在論が基底している

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 21:15:16.56 ID:gEe7yoNJ.net

>>594
その通り
ディマンドプルインフレなんて概念は現実には存在しない価格形成過程

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 21:18:50.00 ID:IvzgKlap.net

私の理解では
外生変数：対象とするシステムの外部からの刺激　例）金利ショック、災害やコロナショックのようなもの、技術革新によるショックなど
内生変数：外生変数以外の変数
内生変数は他の諸変数と連動して変化するものなので　普通の変数だよ

MMTでは「貨幣量」という変数をモデルに組み込んだもの（らしい、まだ現物の論文を見たことがない）ので
「貨幣量」の変化は内生変数ということになる
つまり貨幣量（貨幣概念を拡張しているので負債も貨幣とみなしている）の増減は
他の諸変数（需要量とか生産量とか…）に連動して変化していくはず…ということになる

この文脈から考えると、
「万年筆で書くだけでマネーサプライを創出できる」というのはむしろ外生変数に近いのでは？

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 21:29:13.34 ID:gEe7yoNJ.net

質的緩和みたいな政府支出（主流派は政府支出と定義していない）は資産インフレを招くものであって、実物面には影響は与えない
地価は少し特別だけれども、株価など資産インフレが発生したから景気が良くなった、期待インフレ率が上がったと考えるのは目的と手段が逆転している
マークアップされた債券を政府が購入するから株価上がるのであって、株価が市場の期待により上がったから政府が購入するのではない
自分で高値掴みしておいて証券取引所で株価が上がったと鐘を鳴らすのは、太陽が地球の周りを回ってると言うようなもの
これと実物不足によるインフレを混同してはいけない

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/08(水) 21:30:27.77 ID:gEe7yoNJ.net

>>598
下3行の理解は全く正しい
MMTの貨幣理解がポストケインジアンから外生的と言われるところ

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 09:53:41.13 ID:j6oTfp8Z.net

# 誰もコメントしてくれないのでちょっと考察を…

既存の経済モデルに「貨幣量」という変数を組み込むのは結構難しいはずだ
理由は少なくとも２つある

(1) 一つは「貨幣」とは何か？という本質的テーマに直面するからだ
　　これは貨幣概念を債権にまで拡張しないと経済モデルの説明が難しくなることに起因する
(2) もう一つは会計的辻褄合わせが必要になるからだ


(1)については
普通に考えると、貨幣とは現金、つまり１万円札、硬貨、預金…　この辺までは想定できる
が、現実には「取引」によって債務と債権が生じ、債権もカネみたいなもんじゃね？ってことになる
債権は期限が到来すれば晴れて現金に変わるから、手形、社債、公債、国債もみなカネみたいなものだ

取引量の増減はだいたい経済の活力と連動してるのだから
貨幣概念を債権にまで拡張して、その増減を測定できれば
「流通貨幣の総量」と「取引の総量」には密接な関係があるだろうという想像はできる
尚、債権と債務（負債）は裏と表の関係なので、MMTでは「負債」の観点で説明してるみたいだが
私のような素人は「債権」≒カネと説明された方がわかりやすい
（負債の立場から見るといたずらに分かりにくくなる気がするのだが…玄人っぽくは見えるけど）

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 09:56:34.98 ID:j6oTfp8Z.net

(2)については
これまでの経済学では　生産量とか消費量…といった抽象的なふわふわした変数を扱っていた
そこに「貨幣量」という変数を組み込むとすると　たちまち現実的な矛盾（というか課題）に直面する

貨幣量は必然的に会計的辻褄が合わなくてはならないからだ
これまで（私が知る）の経済学ではＧＤＰにせよ生産量にせよ、会計的辻褄には関心が無かったように思える

生産者がリソースを投入して付加価値を生み出すばあい、
必然的に「財務諸表」が出力として出てくるはずだが
従来の生産関数には「生産量」という単純な出力変数しかなく　現金保有量も債権額もまったくわからない

生産関数から貨幣量はわからないので、（多分）銀行の残高を統計して貨幣量の全体像を把握しようと試みるのかもしれない
取引で発生した債権（債務）がどの時点で銀行に計上されるのかはよくわからないが　
ある時点では入金されて現金の増減という形で計上されるはずだ
全生産者について累計すれば（時間遅れはあっても）経済の活力状況と現金の移動量との相関はありそうに思える

いずれにせよ貨幣量の増減を変数として組み込む以上は
増加と減少の辻褄（つまり赤字と黒字の等号関係）が常に保たれている必要があるわけだ

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 11:10:05.30 ID:j6oTfp8Z.net

銀行サイドから貨幣量の動きを把握しようと言う試みは慧眼ではあるが　限界があるよな

経済取引で発生する「債権」「債務」は銀行ではわかりようがないから
債権の代表格である「売掛金」は企業、つまり生産者（とその取引相手）しかわからない
ここがMMTのつらいところだな
ここをモデルに組み込めない限り、貨幣量（債権債務まで拡張したもの）の動きを正確に捉えることはできんだろう

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 11:24:26.32 ID:5Ui6/9Ji.net

>>598
貨幣の内生外生の議論における外生とは中央銀行によるベースマネー操作のこと、単にそれだけ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 12:37:41.99 ID:IGui0/sb.net

＞MMTの主な洞察は、現代の決済システムにおいては、
＞政府中銀の支出によって増えたマネーを、税や国債によって回収してるということ。
＞自国通貨建て、変動相場制を採用してる政府は収入以上の支出をし続ける事が出来るが、
＞企業や家計は収入以上の支出をし続けるのは困難であるということ。
＞主にこの二つ
https://twitter.com/KeitaFuruya0612/status/1722778858481705137
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606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 09:48:10.35 ID:+ERDDBqA.net

MMTにおける税の役割のひとつがインフレの抑制だが貨幣数量説を否定するのなら税で通貨を回収しなくてもインフレにはならないということになる

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 10:47:02.71 ID:B/77Ko5f.net

Tax Drivenは別に数量説取らなくても成り立つだろ。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 11:45:04.82 ID:1W4zInPJ.net

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609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 12:26:17.33 ID:R7J0f7hV.net

>>606
それな

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 12:32:56.37 ID:e3xMhP1P.net

というかそこで言う「数量説」って何を指してるんだろうな？
貨幣量は全く影響しない、1円でも1000兆円でも変わらないという立場以外は全て数量説、というわけでもないんだろう？

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 14:01:08.98 ID:rZUx5Mp9.net

>>608
これならできそう

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 14:39:49.56 ID:spKjWhOn.net

JGPのことを無視する積極財政派は似非MMTの流布者だと批判する本家の信奉者もより突っ込んだJGPの議論をせずにお金の仕組みの話ばかりしている。
なぜ？
欧米ではとっくにMMTといえばJGPの話が前提になっている。
JGPなしのMMTをMMTだと思って批判するのは藁人形論法だという前提での話が進んでいる。
日本は相も変わらず金融システムの話ばかり。うんざりする。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 14:51:59.67 ID:spKjWhOn.net

日本経済の長期停滞についてもマネーストックの内生説を重視するならばおカネの問題じゃないことになる。
労働力や生産設備に投資するインセンティブがもはや銀行にも企業にもなくなっているということでしょう。
不動産や金融市場の投機ゲームをやっていたほうがはるかにいい。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 15:37:09.00 ID:e3xMhP1P.net

「より突っ込んだJGPの議論」って何？

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 16:27:11.85 ID:spKjWhOn.net

より突っ込まなくてもいいからせめてJGPと絡めた話をしてください。
JGPなき通貨論はMMTではありません。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 16:54:01.27 ID:OxmkjDHM.net

>>608
こういうのもあるんだな

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 16:57:30.68 ID:QuI7nDit.net

MMTのキモは、均衡財政の不合理さを暴き出したところと、ビルトインスタビライザとしてのJGPを提示したところにあると思う

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 18:02:41.58 ID:spKjWhOn.net

>>610
貨幣数量説は貨幣の中立説とほぼイコールだと思うけど、違うの？
おカネを市中にばら撒いた分だけ物価が比例して上昇してそこで均衡するみたいな。

その仮説から離れれば離れるほど貨幣数量説から遠ざかってゆく。
主流の経済学は長期的には貨幣数量説が正しいと見ている。

ほとんどの場合、インフレ加速のことについて言うね。
貨幣を政府が吸収すればそのぶんだけデフレ傾向になることについてはケインズ派もマネタリストも異論がない？

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/11(土) 18:22:09.52 ID:R7J0f7hV.net

>>612
「貨幣論」と名乗ってるから仕方ないんじゃないかな
貨幣論にJGPみたいな話が含まれるのは普通は理解困難

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 01:00:06.91 ID:wC5lkftV.net

>>615
JGPと通貨ねえ
落語の三題噺だな

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 01:02:26.76 ID:wC5lkftV.net

そもそも「貨幣（量）」と「失業率」の間にはどういう関係があるんだっけ？

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 01:14:03.56 ID:y7tx5M49.net

>>612
＞欧米ではとっくにMMTといえばJGPの話が前提になっている。

これはどうかな
クルーグマンがMMTについて問われて「それに答える前に誰かがMMTとは何なのかを説明しなければならない」と答えていたので、向こうでもMMTの名の元、色んな事を言う輩が居るんだと思うよ

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 01:48:21.14 ID:GMmi8fKT.net

大事なことはMMTは中立的なので新自由主義的な運用にも向いているということ。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 09:37:10.41 ID:jVM+UVyc.net

>>615
いやだから「より突っ込んだJGPの議論」って何？

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/12(日) 19:25:26.93 ID:GMmi8fKT.net

現代貨幣理論→現代完全雇用理論
に改めるべきだと思う。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 08:32:36.94 ID:33nmVSHB.net

最近全然聞かなくなったねｗｗｗｗ

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 08:39:25.68 ID:5esb2xAe.net

良いことよ。
ひとつの経済理論に過ぎないものがあんなに世の中騒がしてたことの方が異常。
MMTはおろか通常の経済学ですら大半は人生において暇つぶし以上の利益にはならない。
物好きが社会の片隅でワーワーやってるくらいで十分。
それが何十年か、何百年か後に世界をちょっとだけ良くするのに役立てば大成果だよ。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 12:50:44.93 ID:aAXXiIFV.net

意味が分からん

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 13:03:54.24 ID:5esb2xAe.net

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
　⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/15(水) 09:50:49.84 ID:KzDuxuK/.net

MMTってアメリカではもう相手にされてないのけ？

ガンドラック氏: MMT論者はネズミの巣穴に帰ってもう出て来ない
2023年11月13日 GLOBALMACRORESEARCH
https://www.globalmacroresearch.org/jp/archives/41538

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/15(水) 12:08:23.95 ID:j4Z7PwNY.net

>>627
学問とメディアは本来距離を取るべきだってのはわかる
でも個人的には騒がれたおかげで色々知れたけどね

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/15(水) 13:58:36.48 ID:xxDwAbqe.net

>>631
それは「留年したのも良い経験になった」みたいな話だな。
どんな事柄でも得られるものは有ろうけど、留年すること自体は決して望ましい事ではないだろう。
同じ時間を散歩に充ててたよりMMTの勉強や議論に費してた方がマシだった、と言えるかはかなり怪しいと思う。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/15(水) 14:13:34.33 ID:A7WDWD/J.net

>>632
MMTにどういう立場取ろうが自由だけどMMTスレで反MMT押し付けてくるの普通にうぜーよ
こんなところで反MMT運動やる方がよっぽど時間の無駄だろ

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/15(水) 14:28:31.86 ID:xxDwAbqe.net

反MMTではない。むしろMMTには強い好感を持っている。
ただし、それでも大半の人間にとっては暇つぶし以上の利益にはならない、と言わざるを得ない。
経済学の他の理論と同じように。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/15(水) 14:32:15.90 ID:xxDwAbqe.net

そもそもMMTスレで反MMT論を打つ事自体は何の問題も無いだろう。
それを打つ過程で誹謗中傷をしたり、MMTに関して間違った言説をするのが良くない、というだけ。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/15(水) 14:39:20.77 ID:xxDwAbqe.net

あと、単なる意見の表明を「押し付け」と捉えてしまうその精神性はちょっと省みた方が良いと思うよ。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/15(水) 14:42:25.27 ID:uRK8ohMk.net

>>634
そんなことはないと思うけどな
直接は役に立たないというだけで社会や政治について考える指標になると思う
生態系について学ぶことや国際情勢について学ぶことと変わらないと思う

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/15(水) 14:59:40.50 ID:+ih8otqx.net

> 本来なら存在しないはずのカネを債権として生み出して流動資産が増える！債権は売り買いできるので金融機関に売却することで現金化できる！返済できない人は……頑張れｗ！うーん天才すぎる
https://twitter.com/yuiseki_/status/1724125636724429313

「存在しないはずのカネ」を作り出せるのは経済社会では当たり前だと思うが、

銀行だけはなぜかできない(おカネを預かった分しか貸し出せない！)、などと思っている人が居るんだよね。
教科書の間違った信用創造の図による洗脳の影響は大きいと思う
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS56p9vre5j4n_1YiVzpqEUlWhvMUYPbn834g
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639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/15(水) 15:55:40.11 ID:oKwYM4je.net

「財政再建のために歳出削減と増税が必要」
↑これをナンセンスと断言するMMTを理解することは、大半の人間の利益に直結すると思うが
経済学の他の理論と違って

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/15(水) 16:15:56.80 ID:j4Z7PwNY.net

主流派経済学について学ぶくらいなら会計学と統計学学んだ方がマシだよなとは思う

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/15(水) 18:36:41.34 ID:ME7oNa19.net

統計学ってのも曲者で主流派経済学の現実にはあり得ない前提で取った統計はあくまでその空想上の数理モデルを前提にした統計数値に過ぎないんだよな
財政破綻確率とか
そもそも破綻ってのが何なのか分からないが、数理モデルを前提にすると将来的に破綻するに違いないと

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/15(水) 19:06:33.80 ID:xxDwAbqe.net

>>637
極論言えば「社会や政治について考える」のがもはや無駄なのよ。
教養が試される階層に居たり、政策の策定に携わる立場に居るならまだしも
大半の庶民にとっては当人に暇つぶし以上の利益をもたらさない。
当人の人生にプラスか、という観点で言えば芸能人のゴシップ追ってる方がマシまであると思う。真面目に。

>>639
少なくとも「直結」などしない。
MMTに使う時間をバイトなり残業なりする方が遥かに直接的に利益を得られるし、何なら寝てた方がマシ。
自分の利益のために勉強する、というならMMTやその他大半の経済学は真っ先に候補から外れる内の一つだと思う。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/15(水) 19:18:26.60 ID:xxDwAbqe.net

>>640
「学」まで行かずに普通に簿記とかの資格勉強するのが良いと思う。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/15(水) 19:46:12.69 ID:j4Z7PwNY.net

>>641
計量経済学はダメだな
学ぶにしても回帰分析とかオーソドックスな知識まで
>>642
直接役に立つもの学ぶならそら民法でも学んでた方が良いだろうね
でも直接役に立つものが全てではないと思う
経済学については思想色が強すぎるから今みたいに誰にでも学ばせてるのはどうかと思うが
>>643
資格じゃなくて学問の話してるので

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/15(水) 19:48:16.39 ID:j4Z7PwNY.net

というか財政破綻確率云々とか統計学ですらないだろ
まあ言わんとしてることはわかる
統計学者が経済学のモデルの考え方非難してたブログを思い出す

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/15(水) 20:25:47.34 ID:FDbSikJg.net

>>638
その図にしてもA銀行に取り付け騒ぎが起きたらA銀行が国債などの売却できる資産を持ってなかったら10億円までしか預金者に払出しできないんだけどな

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/15(水) 22:37:05.37 ID:p4ZCzF79.net

だから、簿記を実学として、先ず最初に勉強して、その後、回帰分析とか教養として勉強すれば良いんじゃね
データサイエンスが流行ってるってるけど、エクセルが使えれば十分でしょ
エクセルも碌に使えないのに計量モデルで論文書いてる経済学者とか意味が分からんわな
ただ数理モデルの情報変えてるだけじゃん

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/15(水) 23:12:02.69 ID:j4Z7PwNY.net

統計学も実学じゃね？教養として学ぶっていうのはちょっと疑問
経済学のやり方が特殊過ぎるだけで医療やAIの分野では普通に統計学って結果出してる気するけどな、経済学でも地道に実証した部分はまともだと思うけどな、ピケティとか
エクセルさえ使えれば良いとは言うがそれだけじ似非科学を見抜けるほどの論理力は付かないと思う

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/15(水) 23:24:28.70 ID:p4ZCzF79.net

それは簿記で身につけるしかないな
福沢諭吉翁が実学教育って言った意味が分かるな
経済学者は簿記なんて信じてないけどな
一切学ばないし資本と資産の違いも理解していない
今後もこの意味はおざなりのままだろう

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/15(水) 23:43:09.62 ID:j4Z7PwNY.net

経済学者ってそんなに簿記学んでないのか？
この人とか公認会計士まで持ってるけど一般的な経済学者とあんま言ってること変わらんぞ
https://note.com/u_account/

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/16(木) 00:58:42.31 ID:vHh8GogR.net

残念ながら会計士だから資産と資本の違いを理解しているとは言えないのです
経済学の権威に反することを述べること自体、知識があればあるほど抵抗ありますし
発生と消滅の概念が理解できればスッと入ってくるんですけどね

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/16(木) 01:28:04.47 ID:yVD/Ke1l.net

そもそも大体の経済学部で簿記2、3級くらいは取れるし、簿記を学ぶことが主流派経済学の欺瞞に囚われないことに繋がるとは思えんな
負債論読んだ方が経済学の権威に反すること言えそう、何なら統計学の方が内生的貨幣供給説の実証で主流派経済学の欺瞞を暴いてそう

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/16(木) 01:39:35.44 ID:yVD/Ke1l.net

もちろん簿記・会計学を学ぶことは重要だと思うが、そんなことはMMTだの経済学だのを持ち出さずとも社会人はみんなわかってるだろうし

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/16(木) 02:06:48.26 ID:vHh8GogR.net

グレーバーの負債論は勿論重要です
しかし最も重要なのは経済学では負債の概念が無いことです

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/16(木) 02:23:36.66 ID:yVD/Ke1l.net

負債の概念を理解するには人類学とか異端派経済学を学ぶしかないよ
普通に簿記を学んで商品貨幣論や又貸し説の呪縛から逃れるのは多分無理

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/16(木) 07:51:34.85 ID:Z7QrQbgI.net

そして誰も語らなくなったMMT……

https://www.iforex.jpn.com/news/%E3%81%9D%E3%81%97%E3%81%A6%E8%AA%B0%E3%82%82%E8%AA%9E%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%9Fmmt%E2%80%A6-202208251419

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/16(木) 11:01:58.66 ID:lbfc+PWi.net

>>656
＞これは金融緩和や財政支出をいくらしてもインフレにならなければ問題ないという理論で、日本をモデルとしていた。

はい解散

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/16(木) 12:21:46.00 ID:yVD/Ke1l.net

中小企業診断士や不動産鑑定士に経済学させるのってどうなんだろうな
こんな正しいかどうかも微妙で思想色の強い学問
実務に役立たないから中小企業診断士から外せって声もあるらしいが

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/16(木) 13:38:54.19 ID:hOo5OvwF.net

会計士にもあるンゴねぇ

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/16(木) 13:51:24.92 ID:yVD/Ke1l.net

>>659
会計士は論述の選択だからまあ良いや

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/16(木) 13:57:34.48 ID:yVD/Ke1l.net

ミッチェルが経済学批判しまくってて資格試験とかで政府が経済学優遇するのってどうなんだろうなと思った、経済学させるくらいなら統計学させた方が良いだろって
言っちゃなんだが経済学勉強した士業が主流派経済学を擁護している側面があるんじゃねって

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/16(木) 14:02:53.39 ID:hOo5OvwF.net

データサイエンス勉強しても成田とかができるだけだよ

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/16(木) 14:13:18.07 ID:yVD/Ke1l.net

>>662
あいつはゴリゴリの経済学畑の人間じゃねえか

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/18(土) 09:55:57.62 ID:qUx0iodn.net

>>658
>>661
それらより、何万と受ける公務員試験で課していることの方が悪影響すごくね？

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/18(土) 10:32:14.74 ID:/n5C6Txy.net

>>664
公務員試験は選択科目だからな
国家一般職だと社会学や経営学も選択できるし、今度の試験改革で国家総合職の場合は人文系も選択できるようになるから経済学だけ省くのは現実的じゃないと思った
ただ統計学追加したり選択の幅は増やすべきだと思うが

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/18(土) 15:07:02.09 ID:7dJLICi4.net

今の主流経済学は必ずしも財政均衡主義じゃないよ

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/18(土) 18:24:18.59 ID:/n5C6Txy.net

>>666
掌返しだした感はあるな

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/18(土) 19:11:59.09 ID:c5zVDoeN.net

今は長期的な国際償還が奴らのトレンドだぞ

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/18(土) 19:22:26.96 ID:/n5C6Txy.net

結局経済学って政治的中立性の無いプロパガンダだよな

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/18(土) 19:47:42.24 ID:G4mAouaU.net

>>669
理論はどうでも良い感じあるよな

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/19(日) 09:56:35.62 ID:I3Vt7Z1i.net

昨今のインフレーションおよび円安におけるMMT的な一考察

https://togetter.com/li/2253618

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/19(日) 10:25:12.50 ID:/ClAL41b.net

>>671
インフレになってMMTは終わった！という人に対する
MMT派のよいまとめ

ブルームバーグやFinancial Timesにもそういうヤカラいたなぁ
https://www.ft.com/content/124636fc-8107-4dc8-845a-e7c0231dc2db

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/19(日) 14:56:11.45 ID:tBHIpKuG.net

MMT論者のインフレに対する見解と言えばこれもだな
https://note.com/goetche_chan/n/n352d3529de0d

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/20(月) 01:44:31.75 ID:jM4IGwPE.net

増税して歳出カットしてその後に何をやりたいんだろうなぁ

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/20(月) 02:26:00.86 ID:TJt0T5ms.net

「タダより高いものなんて無い」

そんな寂しい事は言わないでください︎︎👍

受け取れるものは素直に受け取ってください

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676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/20(月) 20:53:50.08 ID:6B90IjtO.net

アルゼンチンの新大統領が中央銀行廃止を主張してるとか
どうなるか見物だ

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/20(月) 22:46:32.85 ID:4a3ndvp+.net

>>676
米ドルに切り替えるって話だろ、MMTがやめとけって言いそうな事例だな

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/21(火) 00:36:22.68 ID:jpBRBeBK.net

デフレまっしぐら

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/21(火) 06:22:11.04 ID:2Akp2WuT.net

経済的植民地

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/21(火) 09:52:06.38 ID:a2lYuJk3.net

トレンド入りしていた

「無政府主義者」のYahoo!リアルタイム検索 - X（旧Twitter）をリアルタイム検索 https://search.yahoo.co.jp/realtime/search?rkf=1&p=%E7%84%A1%E6%94%BF%E5%BA%9C%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E8%80%85&btid=MTcyNjcxNjYyOTE3NzA0MTA1MQ==&fr=rts_bz_ipn_bzlist

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/22(水) 18:35:41.86 ID:2Tq+KaLf.net

【ネトウヨ超悲報】韓国のポルシェ販売台数、日本を超える
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1700643685/

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/24(金) 05:15:39.08 ID:WhrCm/eD.net

アルゼンチンの大統領が自国通貨捨てるって
打ち出の小槌を手放すとは
しかも大統領は経済学者
もはやギャグ

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/24(金) 10:30:40.56 ID:oUNqrSes.net

数学ばっかやってるからそうなる

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/24(金) 19:50:56.56 ID:ASWwzRvI.net

金融政策は教科書に忠実であればあるほどトンチンカンな議論になってしまうことが頻繁に発生するので問題はその人にあるのではなく教科書にあるのではないかと思った。

https://twitter.com/shirakawa_love/status/1727890715743748201
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685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/24(金) 19:51:35.01 ID:8upfVRn9.net

まあ、MMTは打ち出の小槌なんて言ってないけどな

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/24(金) 20:04:52.05 ID:oUNqrSes.net

資金需要に応じて内生的に貨幣を創出できないという意味では打ち出の小槌という表現は分からなくもない
内生的に打ち出せないが故に有効需要が制限される不況が制度的に発生してしまうので

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/24(金) 20:50:43.94 ID:WXYABSV6.net

インフレ抑制には有効だかその後が問題

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/24(金) 21:29:56.58 ID:oUNqrSes.net

インフレーションを貨幣面でコントロールしようとするからそうなるんだよな
インフレーションは実物の供給不足が原因なんだからボトルネックを解消しない限り、インフレーションはコントロールできない
対してケインズが一般理論で述べているように賃金上昇さえすれば実物の過剰供給のデフレーションは何の問題でもない
貨幣不足で至るデフレーションは欲しいものがあってもドルが無いため買えないような災難でしかない

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/24(金) 22:32:30.00 ID:KX/WkxTx.net

>>688
なんか供給側に財政出動して物価下げる方法もあるよとか言ってたMMTerもいたけど
エネルギー問題とか完全に不可能だし、MMTerて四天王でもフカシこく人も多いね

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/24(金) 23:02:45.12 ID:FGku5wnD.net

まぁ補助金出せば企業のマークアップを圧縮できるから価格転嫁を抑えるという意味ではサプライサイドに政府支出を行えばその物品に係るインフレは抑制できる
価格形成の理論的には
今の原油元売りへの補助金は政府が減税をしたくないので補助金で原油高のインフレを抑制している
しかし、じゃあそれが根本的な解決になるかといえば、ボトルネックのOPECが行っている原油の生産抑制が解消しない限り、原油の仕入価格は引き続き高騰することとなる
トルコの利下げがインフレを解消しなかった話も同様
利下げしても減税しても、その減らした額の範囲内においてのコストダウンでしかなく、直接的に販売価格には影響する訳ではない
結局のところ原油価格は原油の生産量に左右される
国が中東から安定的に原油を調達できるという前提なら、原油元売りに補助金を出してインフレ抑制を図るというのは理には適っている

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/25(土) 03:00:39.95 ID:htOxyQJc.net

PKのコストプラスプライシングって二次産品の話だからね
一次産品は需給で価格が決まる