MMT(モダンマネタリーセオリー)28
- 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/04(木) 15:37:16.41 .net
- MMTとは
表券主義
機能的財政論
信用貨幣論
内生的貨幣供給理論
マネーサーキットセオリー
ストックフローコンシステントモデル
などから成る理論体系である
重要概念として、負債ヒエラルキー(ピラミッド)、Tax driven monetary view、JGPなどがある。
前スレ
MMT(モダンマネタリーセオリー)27
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1704817416/
- 187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/23(火) 09:51:38.04 ID:juxHrC/Q.net
- >>186
政府債務対GDPを減らすんだったら参考になるのはベネズエラ
政府債務は2018年から2022年までほぼ垂直に増えているのに(102,600倍)
政府債務対GDP比は2020年の327%をピークに2022年には159%まで減っている
ベネズエラの政府債務残高の推移
https://ecodb.net/country/VE/imf_ggxwd.html
- 188 ::2024/04/23(火) 10:23:04.08 ID:4BwYsmho.net
- 減らして何の意味があるのか。むしろガンガン増やして「○○を超えたら破滅する~!」とか言ってた連中の面目を丸潰しにして欲しい。
- 189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/23(火) 15:00:32.67 ID:AFNBwEyQ.net
- >>187
っていうか、その国の通貨の価値が、1/1000になると、
名目GDPは計算式では1000倍成長したことになる。
だから通貨の上下が激しい国では名目GDPはそもそも使わない。
- 190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/23(火) 21:44:46.95 ID:3TVOXaPe.net
- モダン焼きあほんだらマネーがバンコールを叫ばない理由はなに?
- 191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/24(水) 17:15:27.31 ID:zv5fVz1K.net
- JGPerはBIよりもJGPのほうがインフレを抑える効果があると主張。
BIは物価を高騰させるだけで更に給付額を上げなければならず、物価上昇と給付金増額のスパイラルをもたらすと。
しかしJGPが市場経済での需要を吸収する種類の仕事を生み出すのかという疑問についてはNoだと認めているみたい。
だから最近ではお金儲けにならない種類の仕事を失業者にやってもらおうという話になっている。
これなら民間が商売にできる事業を公的機関が奪うこともないはずだって。
生活賃金をJGPで働く人たちに渡しても失業者だけだからインフレになる程度はたかが知れていると。
- 192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/24(水) 17:20:16.38 ID:l8SgKdSs.net
- >>188
ヒント
インフレ率が高い途上国は通貨危機を抱えながらも政府債務/名目GDPが日本よりも低い
世界の政府総債務残高(対GDP比)ランキング
https://ecodb.net/ranking/imf_ggxwdg_ngdp.html
(スーダンもやがては日本以下になると思われる)
- 193 ::2024/04/24(水) 17:25:38.29 ID:qAukXrJ2.net
- いくらJG批判したところでBIが「インフレに合わせて給付額を増やす事でよりインフレが加速してスパイラルになる」か
「給付額を変えない事でインフレに合わせて実質的効用が逓減していく」かの二択となる構造的欠陥があることは覆らないよ。
- 194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/24(水) 19:42:21.62 ID:zv5fVz1K.net
- MMTは完全雇用目標を掲げているのは分かるけれども、インフレ目標を肯定しているのか否定しているのか。
- 195 ::2024/04/24(水) 19:55:30.32 ID:qAukXrJ2.net
- 「インフレなき完全雇用」が理想だったはず。
0%以下を理想とすることをインフレ目標と呼んでいいかどうか。
- 196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/25(木) 10:38:34.65 ID:b88vpJSW.net
- 高橋洋一って元財務省で今は反財務省の経済学者が、今朝のツイートで円安のお陰で失業率が改善して雇用が増えたと呟いていた。
https://dec.2chan.net/up2/src/fu3395649.jpeg
ちなみに鳩山が言ってるのはドル建てGDPのこと。
- 197 ::2024/04/25(木) 10:39:17.10 ID:ZIBBJO45.net
- 学者?
- 198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/25(木) 10:42:00.34 ID:/majH4B0.net
- 別に高橋が言わなくても 円安のおかげで雇用が増えることくらいアホでもわかるけどな
外国から安い日本に客が来てくれりゃ ホテル旅館も飲食店も大忙しだろ
- 199 ::2024/04/25(木) 10:58:12.68 ID:ZIBBJO45.net
- 旅行客限定で値上げして観光公害減らして欲しい。
「安いから」で来る連中が増えてもろくなことない。
- 200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/25(木) 12:35:29.26 ID:s8heCIAq.net
- 時計が欲しければ泥棒すれば良いので
- 201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/26(金) 22:58:57.20 ID:KN7qcmGt.net
- 泥棒経済学の円安誘導は完全に失敗
- 202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/26(金) 23:00:31.40 ID:qizXTC0C.net
- >>198
>円安のおかげで雇用が増えることくらいアホでもわかる
インバウンドの市場規模ってGDP比でどのくらい?
リフレカルト引きずってませんか?
- 203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/26(金) 23:21:14.34 ID:RL0jvA+B.net
- >>202
雑な計算だが
訪日外国人数≒300万人/月
訪日外国人の一人当たり旅行支出≒20万円
日本に落としてくれる御金≒6000億円/月
年間だと7兆2千億円
- 204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/27(土) 00:16:14.56 ID:YaeT6KLq.net
- 円安で雇用が増えるというのはリフレカルトとか高橋とか関係ないから
インバウンドもあるが、国産代替品の需要が増えたり対内投資が増えたりという影響が大きい
まあ、国際比較上相対的な賃金が下がるということでもあるのだが…
- 205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/27(土) 00:20:26.24 ID:YaeT6KLq.net
- この手の話で高橋とかリフレとか持ち出すのは教科書レベルの主流派経済学を知らないということ
でも異端は主張したいという、まあどうしようもない奴
まあその興味を契機に勉強してくれればそれでいいのだが…
- 206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/27(土) 07:22:43.87 ID:5zoDPG80.net
- >>203
日本のGDPは、
2023年次GDP実額は実質で558.9兆円、名目では591.9兆円
https://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/menu.html
カスみたいな数字だな
とてもインバウンドで景気活性化!雇用も増えてハッピー!とはいかん
ヲタクがアニメ産業で経済成長!と言ってるに等しい
- 207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/27(土) 07:28:10.12 ID:5zoDPG80.net
- >>204
>国産代替品の需要が増えたり対内投資が増えたりという影響が大きい
「円安で脱GAFAM!脱中国企業!」みたいな?
(まともな)主流派経済学者でそんな主張をしている人がいるなら是非お目にかかりたいもんだな
吉川洋でも言わんだろ
松尾匡とか浅田統一郎なら言うかもしれんが
- 208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/27(土) 07:37:25.77 ID:5zoDPG80.net
- ジョーン・ロビンソンが生きてたら経済学第3の危機の大演説をぶっただろうな
偽装失業に等しい非正規雇用増はただ人間の条件を引き下げているに等しい
賃金は、古典派的にただ労働力の再生産に必要なだけの水準まで下落するかもしれんな
経済学第2の危機の構造はそのままに、古典派的世界観にまで労務者の条件が落下していくだろう
奈落への道は痴愚によっても舗装されている
- 209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/27(土) 08:30:55.69 ID:ZQoM/s2F.net
- >>205
要は泥棒大好き😘ってこと❓☺
- 210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/27(土) 08:46:45.10 ID:OaeBWG1w.net
- >>206
>カスみたいな数字だな
```
西暦 名目GDP(兆円) 前年度との差(兆円)
2020 540 ---
2021 553 13
2022 560 7
2023 592 28
2024 610 18
```
1年の変化量の推移を見れば7兆円ってかなり大きいぞ
あんた何の仕事してるのか知らんが 本業も出来が悪いだろ?
- 211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/27(土) 11:40:25.15 ID:mxqMDWAj.net
- >>207
対内投資の統計とか見てみたらどうかな
- 212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/27(土) 14:30:35.34 ID:5zoDPG80.net
- >>211
gooとかinfoseekが復活するのかな楽しみだ
- 213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/27(土) 21:53:50.83 ID:Wae+3d9l.net
- お金の起源、物々交換ではなかった? 新説を生んだ「動かせないお金」
https://globe.asahi.com/article/12857113#:~:text=%E4%BE%8B%E3%81%88%E3%81%B0%E3%80%81%E3%83%9F%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%8D%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%83%A4%E3%83%83%E3%83%97%E5%B3%B6%E3%81%A7,%E5%88%B6%E5%BA%A6%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%AA%E3%81%8C%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E3%80%82
これ2019年の記事だが、2019年においてもお金は物々交換から生まれたというのが定説だったのか。
MMTはとっくにお金とは貸借のデータであることを解き明かしていたのに。
- 214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/28(日) 21:29:01.04 ID:cVPTJ/qy.net
- 【三橋貴明】余ったなら廃棄すればいい
https://38news.jp/economy/28111
実は、日本もそうだったのです。
日本の農業の就業者数は、明治から戦後にかけて三分の一に減りました。
それにもかかわらず、水稲のコメ収穫量は三倍になった。
つまりは、労働生産性が九倍になったのです。
結果、1960年代の日本は「コメ余り」に苦しむことになった。
同じ問題を抱えていた西欧諸国は、
輸出補助金で過剰穀物を外国に輸出することで、供給能力の維持を図った。
それに対し、日本は何と「減反」政策で、供給能力を削っていった。
日本のコメ収穫量は、ピークには1400万トンを越していたにもかかわらず、今や700万トン台。
これは、日本が「食料を生産できなくなった」わけではなく、過剰生産を政策により縮小するという愚かな政策を採った結果なのです。
したたかになろう。
農業予算を増やし、コメの生産量を増やし、農家の所得を補償し、国内の低所得者層を助け、余った分はダンピングして輸出しよう。
輸出できないならば、捨ててしまえばいい。
食料安全保障とは「食料の供給能力>食料の国内需要」を維持することなのですよ。
大量に生産し、余ったならば廃棄すればいい。
「もったいない精神」など、食料安全保障上、邪魔なのです。
- 215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/29(月) 11:24:58.08 ID:73DPs1/r.net
- MMTerってみんな株でもやってるのか?
なんでこんな急な通貨安を傍観してられるんだ
- 216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/29(月) 12:55:39.15 ID:WYtP+tXI.net
- 完全にこの板終わったな
経済板も
これ荒らしてるのもjane山下か?
- 217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/29(月) 17:31:08.70 ID:xkpAEKrq.net
- >>215
ウォーレン・モズラーはトレーダーだぞ
- 218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/30(火) 13:47:10.34 ID:aUer5wIs.net
- >>217
いや知ってるけど日本のMMTerだよ
あとミンスキーの弟子のレイがトレーダーの片棒担いでるのは何でなんだよ
- 219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/01(水) 09:52:01.42 ID:8h80Y2zH.net
- マルコポーロは元朝で紙の通貨が流通しているのを見てフビライハンを錬金術師だと思ったとのこと
以下引用
フビライの発行した中統鈔は、正式には「中統元宝交鈔」といい、額面は十文から二貫まで十種類あった。一文は銅銭一枚、銅銭千枚を一本のひもで通したものを「貫」といった。すくなくとも建前は兌換紙幣であったが、元は事実上銅銭を発行しなかった(発行しても少量の記念通貨だけだった)ので、実際には不換紙幣として信用だけで流通した。交鈔は元の 統一紙幣として発行され、すべての取引、役人への俸給なども交鈔で行うこととしたため、広く流通した。
(略)
しかし宮廷の奢侈生活による出費も増大し、次第に交鈔が濫発されて価値が下落し、民衆生活を苦しめるようになって、元朝の滅亡を早めたとされている。
https://www.y-history.net/appendix/wh0403-052.html
- 220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/02(木) 23:35:36.23 ID:i8j5O8pR.net
- MMT亡国論
- 221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/03(金) 13:48:30.34 ID:QjHHoe3d.net
- >>215
現実の経済に興味がないから
- 222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/03(金) 14:49:39.33 ID:DfvFcuNU.net
- 相場張ってるわけでなし、眼前の相場の上げ下げには興味ないよね。
- 223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/03(金) 16:27:48.23 ID:3oo0AYvB.net
- 「JGPer」のYahoo!リアルタイム検索 - X(旧Twitter)をリアルタイム検索 https://search.yahoo.co.jp/realtime/search?&p=JGPer&fr=rts_bz_ipn_ibr
X界の嫌われ者集団がJGPer
- 224 ::2024/05/03(金) 17:16:13.89 ID:yznAOgUF.net
- 拝金主義者がいかに多いかという話だな
- 225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/03(金) 17:33:30.43 ID:fgw/1ebT.net
- >>223
JGPerとか初めて知ったわ
まあ適切な名前だと思う
- 226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/03(金) 18:41:07.83 ID:T4deCgqU.net
- 相場の上げ下げって要は社会の窓のジッパーを上げ下げしてるだけだよな
大事なのは上がってるか下がってるかではなくチンコ見えてるかどうかであって
上げっぱなしで動かないのもちょっとトイレ行こってとき困るしな
- 227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/04(土) 06:47:08.25 ID:ubfdumQG.net
- >>226
パンツくらい履けよ
- 228 : 警備員[Lv.7][初]:2024/05/04(土) 18:59:06.52 ID:ApaOaxtG.net
- >>227
見んなよ
- 229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/04(土) 20:05:54.87 ID:0vck7Ly7.net
- 見せてんのよ
- 230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/05(日) 22:50:59.71 ID:4R8RygJH.net
- スティグリッツ教授「40年かけて実証された。サッチャーとレーガンが扉開いた新自由主義は失敗した」
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/80838?page=6
>例えば誰でも自分の富の少なくとも2%を所得税として支払わなければならない最低富裕税を創設する。米国では全資産の40%は上位1%が所有しているという試算もある。上位1%に課税するだけでも多くの税収を生み出すことになる。
>「彼らは租税回避に非常に長けている。コロナ危機やロシアのウクライナ侵攻で物価が上昇している時、独占的な力を築いた企業は価格を吊り上げることができた。その利益に課税し、電気料金の支払いに充てることができていたら、インフレによる一般市民の痛みは和らげられたはずだ」(同)
スティグリッツは間違っている。
税は財源ではなく既に支出されたお金の償還である。
電気料金の支払いは支出であって新たに通貨を創造して支出しているのである。
- 231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/06(月) 02:01:31.76 ID:It2mt4WL.net
- >>230
じゃあもう税金ぜんぶなくせばいいんじゃないですかね(鼻ホジ
- 232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/06(月) 02:39:56.25 ID:26MkMBle.net
- 政府が本当に必要とする資金をすべて自らつくり出すことができるのであれば、なぜ税金を丸ごと廃止してしまわないのか。
MMTは税金が重要である理由を少なくとも四つ挙げている。
第一に、税金によって政府はあからさまに強制することなく、必要なものを手に入れることができる(モズラーの名刺を参照)。
第二に、国民から一切税金を取らずに新たに発行した大量の資金を支出するだけにするとインフレという問題を引き起こすだろう。財政支出の増加に合わせて税金を引き上げることで、国民の支出を強制的に少し抑えさせ,政府の追加支出が入り込む余地を生み出す。それによって経済の実物的な生産能力に負担がかからないようにして、インフレ圧力を管理することができる。
第三に、税金は政府が資産と所得の配分を修正する強力な手段である。
最後に、政府は税金を使って特定の行動を助長したり抑制したりすることができる。たとえば公衆衛生の増進のためにタバコ税を,気候変動を抑制するためには炭素税を,そして金融市場での危険な投機行動を抑えるために金融取引税を使うなどである。反対に税金は好ましい行動へのインセンティブとして活用することもできる。たとえば省エネ家電や電気自動車の購入を促すため,税金を還付するといったことだ。
- 233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/06(月) 05:57:36.93 ID:It2mt4WL.net
- >>232
金持ちに向かって「お前の資産課税して取り上げるね!」なんて政治的に可能だと思ってるのかね?
MMT経済学者は「摩擦を無視」してるのでは?
- 234 ::2024/05/06(月) 12:55:05.90 ID:wTXZyznT.net
- じゃあ格差を受け入れよう
- 235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/06(月) 13:37:34.44 ID:uotIvc5t.net
- JGP自体が格差を拡げる施策だろう
低賃金層の賃金を抑えるアンカーとなる一方、高賃金層の賃金上昇を抑える機能が無い
- 236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/06(月) 14:29:21.99 ID:B1QmT6C1.net
- JGP一つでアレもコレもできるわけないやん。
だったら今の最低賃金制度や生活保護が工賃金層の賃金上昇を抑えとるんかと。
- 237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/06(月) 16:07:29.40 ID:6XLwARuQ.net
- 最低賃金や生活保護は弱者救済という目的の政策だが、JGPはビルトインスタビライザーとして景気の安定を図ることが目的
ところが中~高賃金層の賃金高騰によるインフレを防げない
よってその言い訳は通用しない
- 238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/06(月) 16:23:56.48 ID:B1QmT6C1.net
- 意味が分からん。
「JGPさえ実装してたらインフレ対策は完璧」みたいな話をしてるわけでもなし、
カバーできてない領域が少しでもあればNGとか話にならんやろ。
「大谷はキャッチャーができないから野球選手として失格だ」って言うようなもん。
- 239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/06(月) 16:28:05.82 ID:B1QmT6C1.net
- 過剰なハードルを設定して、そのハードルを超えてないから駄目だ、みたいに話を展開するの、典型的な詭弁なんだよな。
- 240 ::2024/05/06(月) 16:37:06.91 ID:lw/3vMQ6.net
- 貧しくなる自由がある
- 241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/06(月) 20:40:22.14 ID:6XLwARuQ.net
- MMTerが他派を批判するときにはどうかとかんがえると>>238は単なる贔屓の引き倒しにしかならない
- 242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/06(月) 20:56:20.58 ID:B1QmT6C1.net
- 具体性ゼロだなあ
- 243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/07(火) 09:42:52.08 ID:gCZKrrZL.net
- 1ドル154円台とまたぞろ円安になってきたが、MMTでは「輸出は費用であり輸入は便益である」のだからこのドル高はアメリカにとっては望ましいはず。
日本を始めドルに対して通貨が安くなってる国の生産物を、ドル高によりより安く買えるというのはアメリカの国民にとっては望ましいこととするはず。
アメリカのMMTetはコロナ前にはトランプの高関税政策に反対していた、輸入品が高くなるから、と。
同じくドル安によっても輸入品は高くなる、それはアメリカ国民の便益にはならない。またドル安だとせっかくアメリカ国民が額に汗して生産したモノを他国に安く売ることになる、それは費用の増大である。
問題は輸入品に押されてアメリカの製造業が破綻して失業者が生まれることだが、MMTではJGPを実装することでその問題も解決される、としている。
なお現在のところアメリカの雇用統計はドル高でもなお好調なので、JGPを実装しなくても差し当たり大丈夫ということにはなるが、しかしコロナ前からJGPを実装していればコロナ時の失業問題もその後のインフレも深刻にはならなかった、とするのがMMTerの立場。
- 244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/08(水) 00:08:28.64 ID:dz/Y85cu.net
- >>234
いやだ
- 245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/08(水) 00:10:00.72 ID:dz/Y85cu.net
- >>243
インフレは深刻にならないかもしれないが格差はもっと強化されるだろ
- 246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/08(水) 01:25:02.38 ID:UDM5F5No.net
- MMTの通貨論あるいは貨幣観からすると、貿易においては「輸入は得、輸出は損」となる。
なぜなら、輸入した製品には相手国の労働力や資源が費やされているが、その対価として支払う貨幣は政府がいくらでも発行できるものと前提されるから。
逆に輸出して貨幣をいくら多く手にいれても、それは実はタダであるのに、送り出した製品は自国の労働力と資源がかかっているのだから丸損になるわけ。
- 247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/10(金) 12:56:48.78 ID:IF4xu6UE.net
- MMTキチガイも死亡したな
- 248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/10(金) 17:01:10.69 ID:6sCbF2Jl.net
- 例えばクルーグマンも貿易の最大のメリットは自国で手に入らないものを輸入で手に入れることだと繰り返し言っているので、その考え方は別にMMT特有のものではないんだよね
要は重商主義的な考え方に対する批判だね
- 249 ::2024/05/10(金) 17:33:22.68 ID:5Ju29otm.net
- ミーハー的に金よこせ言うてた乞食の大半が飽きて去ったのと、5ch自体が過疎ってるのと、どんぐりとかいうわけわからん仕組みで書き込み減ったのと。
- 250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/11(土) 07:13:17.63 ID:sENsixDi.net
- 特に話題もないし、話題があったらあったでキチガイが暴れるからまともな人は寄り付かなくなっただけ
- 251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/11(土) 07:31:39.37 ID:8fRqolp/.net
- お金それ自体に価値があるのか?ないのか?というあたりじゃないの?議論の肝は。
MMTはお金それ自体には価値はないという方向性でしょ?
お金とは買えるものがあってこそだと
だからお金自体はすぐに作れる
となるとお金とは労働なんだよな
しかし一般的な発想はお金がたくさんあれば働かないとない!というイメージ
このズレ
もちろん働かないのは誰か他人が労働して買える商品やサービスがあるという前提
お金がまわるというのはみんなで働くということだからね
契約も増える
- 252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/11(土) 07:33:14.88 ID:8fRqolp/.net
- >>249
そこだな
金あれば働かないという発想
お金自体に価値あるものという発想はMMT的ではない
- 253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/11(土) 09:35:39.20 ID:AWlJSdhn.net
- >>252
>お金自体に価値あるものという発想はMMT的ではない
そのくせ教祖はトレーダーだからな
カルト宗教だよ
- 254 ::2024/05/11(土) 09:38:22.24 ID:fqmhpCv9.net
- 「お金それ自体に価値はない」という話は「にも関わらず、国民がそれを価値ある財物として扱うのはなぜか」という話とセット。
そこに矛盾がなければトレーダーとして金を集めても問題ないやろ。
- 255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/11(土) 09:57:29.80 ID:AWlJSdhn.net
- 本人がトレーダーやってる以上、「お金に価値がない」という命題は空念仏なんよ
本人の下のお口は「お金に価値はありますぅぅ♥♥」って言ってるんだから
- 256 ::2024/05/11(土) 10:24:20.19 ID:fqmhpCv9.net
- 麻雀の点棒って、麻雀やってない時は単に模様の付いた棒としての価値しかないけど麻雀やってる時は必死で奪い合うわけじゃん。
「それ自体に価値はない」ということと「それをプレイヤーに価値あるものとして扱わせる仕組みがある」ということは両立する。
- 257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/11(土) 17:38:21.67 ID:DYDdnw6q.net
- >>256
確かに点棒はお金だな
その人の地位を示す
- 258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/11(土) 20:32:17.77 ID:AWlJSdhn.net
- >>256
麻雀をやめることはないのに「点棒に価値はない!」って叫びながら必死に点棒かき集めてる詐欺師
- 259 ::2024/05/11(土) 21:10:47.82 ID:fqmhpCv9.net
- 辞める辞めないという話じゃない。
何か価値ある財物を他所から調達して、それを貨幣に使ってるのではなく、
それ自体には何の価値もなく、生み出す事自体に大きなコストもない単なるトークン、数値情報を
システムによって貨幣として扱わせるようにしてる、という話。
- 260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/11(土) 21:43:43.19 ID:AWlJSdhn.net
- そのトークンを集めることに執心してる奴がメタ的な話を語って何か意味があるのか?
それともとうとうモズラーも働き始めるのか?
- 261 ::2024/05/11(土) 22:53:48.58 ID:fqmhpCv9.net
- 何の意味があるかと言われたらあんたが生きてる意味もないのだから早めに自らケリを付けられては?としか。
ここでダベってるのだって何か意味があってアンタはやってんのかい?やりたいからやりたい事をやってるだけだろう。
- 262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/12(日) 16:13:08.91 ID:tTuVigVI.net
- 貨幣に価値がないってのは通貨主権国の政府中央銀行にとっての話じゃねーの?
通貨発行権を持たない個人民間企業自治体にとって貨幣は価値そのものだろ
そうでなければ誰も貨幣なんて受け取らない
- 263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/12(日) 22:55:10.55 ID:o4fXfAiD.net
- 例えばアメリカが冷戦や北朝鮮や中国の脅威を煽って日本に兵器を買わせる(という神話がある)。
日本が兵器購入で支払う米ドルは元々はアメリカが発行したもの。
日本はアメリカやドル経済圏への輸出でその米ドルを受け取ったから保有していたのが、兵器購入で発行したアメリカに返しただけ。
アメリカにとっては自国通貨が戻ってきて、まあ一応はFRBの負債が減った形にはなるが、通貨が行って来いしただけで得をしたかどうかはよく分からんw
ただはっきりしているのは、金銭的にはアメリカのロッキードやボーイングといった軍需産業の利潤にはなってはいる。
アメリカ発の米ドルが日本を経由してアメリカの軍需産業の元に行き着いたということだ(兵器を日本に輸出した時点では)。
- 264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/14(火) 14:01:24.89 ID:JNyQc7z7.net
- 人はお金を食べて生きるわけじゃないから交換手段でしかない。
物質的な使用価値はないかもしれないが、純粋に社会的な価値である交換価値はある。使い方、あってる?
情報も純粋に社会的な価値。
言い換えるとお金は最終消費財にはならない。
人は社会的な価値をかなり発達させた動物の一種なので、最終消費財を得るために社会的影響力のあるものを利用している。
社会的に構築された価値のことを象徴的価値と呼ぶこともある。
その直接の実体は情報。
人は情報それ自体ではなくその意味付けに反応して動く。
お金は人を動かす社会的力を持っているので人を惹きつけてやまない。
- 265 ::2024/05/14(火) 16:15:44.82 ID:czLAlefj.net
- >>263
ようするに過去に民間企業が頑張って稼いだドルが、使いもしないアメリカ製の武器に変わっちゃってるって事か
戦後の日本人の経済活動は敗戦国に課せられた罰ゲームでしかないな
- 266 ::2024/05/14(火) 16:17:17.78 ID:czLAlefj.net
- >通貨が行って来いしただけで得をしたかどうかはよく分からんw
ドルを稼ぐために日本人の労働力が費やされているわけだから、どう考えても大損だわな
- 267 ::2024/05/14(火) 16:19:31.19 ID:czLAlefj.net
- 戦後の日本の労働者は、変なミサイルだのオスプレイだの買うために働いてたわけじゃないだろうに
末路はあんな人殺しのためのオモチャを輸入するための代金購入に回されてるって
悲惨すぎる
やはり戦争に負けるとこうなっちゃうんだな
- 268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/14(火) 17:27:25.89 ID:r3LKcJzy.net
- 頭がお花畑な輩には理解できんだろうが、兵器ってのは使わないために調達するんだぜ
- 269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/14(火) 19:15:11.79 ID:JNyQc7z7.net
- 軍事支出の財政乗数は人への支出ならそれなりにありそうだが、兵器の場合はゼロに近いんじゃなかったかな。国内で技術開発するならまだしも外国から買うだけだと。
- 270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/14(火) 20:58:16.94 ID:FY6aGFQ4.net
- >>268
オスプレイは無敵だからな
- 271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/14(火) 21:35:14.02 ID:75e/fZfK.net
- アメリカは米ドルが欲しくて日本に武器を輸出しているのか
- 272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/14(火) 21:54:49.03 ID:gQ+bGYes.net
- 比較優位という考え方がありましてねぇ
- 273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/14(火) 22:16:59.00 ID:tUunJZBV.net
- 任期付き自衛官をJGに入れよう
各種資格も取れるし一定期間勤めれば予備役にも入れられて有事も安心
- 274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/14(火) 23:02:27.11 ID:/6lZNpaG.net
- >>272
比較優位は中野剛志や三橋貴明といった反グローバリズム、反TPP勢力によって、非現実的な仮定を元にした理論ということが明らかになり完全否定されるようになった。
- 275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/15(水) 00:56:35.36 ID:bEEUw8PU.net
- 中野剛志や三橋貴明によって世界の経済学の貿易の基本的枠組みが覆されたのか…
其奴は凄えや
- 276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/15(水) 02:58:40.82 ID:MGWPKDhl.net
- 経済学というなんちゃって学問の理想郷がグローバリズム
比較優位とか何の意味もないお遊び
- 277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/15(水) 03:19:12.68 ID:IiBjlrSp.net
- >>262
お金だけあっても生きていけないじゃないその意味でそれ自体の価値はないと言ってるのよ
- 278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/15(水) 16:18:40.74 ID:+YE78XhG.net
- 経済学知識ゼロだから、話にならない。
2018年2月18日に日本でレビュー済み
序章から、いきなり、比較優位は「成り立たない」で始まる。
比較優位の仮定
p11
世界は2か国2財、労働要素しか存在しない
完全雇用されている
労働は国内を自由に移動できる
運送費用ゼロ
この様な仮定が存在しないと比較優位は成り立たない、「理論の操作のために設定された極端な仮定に過ぎない」
p12
「机上の空論に過ぎない」
とし、この19世紀初頭の理論を「比較優位を現代でも有効だ」と言い切る浜田宏一をこき下ろす。
経済学の教科書など、読んだことが無いのが、この中野剛志であることがわかる。
モデルとは、物理学でも数学でも、音楽でも、医学でも、法学でも、まず「単純」化したものを置く。そのために、あえて捨象するのがモデルである。摩擦熱や、空気抵抗を無いものと仮定しなければ、等価速度運動は説明できない。
因数分解するには、「前提」を置いてやらねばならない。
和音をあらわすには、絶対音感をとりあえず外すことからスタートしないと、成り立たない。
適切な薬は、患者の体の置かれている「前提」をもとに、選択される。
法律は、法廷行為を行えるものに限定するところからスタートする。
すべて、この世はフィクション(虚構)なのである。
中野剛志による、国家は経済をコントロールできるというのがフィクションなのである。共産主義国家の壮大な実験を全く理解できていない。中進国の罠はなぜ起こるのか。中国はなぜ経済成長をしているのか。
比較優位は、すべての経済を貫いている。
2か国2財1要素は、何万種?何百万種?もある「財・サービス」を、とりあえず2種にしたものであり、それは3種にしようと4種にしようと変わらず成り立つ。要素を労働にしたのも、カネ・土地・工場・時間…というあらゆる要素があるものを、とりあえず1要素にしたもので、
当然要素の数を増やしても成り立つ。
そもそも、中野自身が、比較優位を実際に行っている。自分が官僚職や出向して大学で教えているのも、かれが「特化」している
つまり、比較優位を自身で行っていることを証明している。
- 279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/15(水) 16:20:03.07 ID:+YE78XhG.net
- 経済は、有限な資源(時間・労働力・資源etc)をいかに使えば、無駄なく使えるのか?という話。
比較優位は、自給自足ではなくて、特化したあとに交換する方が、豊かになるという「交換はなぜ行われるのか?」を説明する。
経済の始まりは「交換」だから、そもそも経済活動とは何か?それは比較優位を1人1人が行っているから成り立つと言う事を証明した話。
比較優位を否定する=経済活動の全否定になるから、話にならない。
比較優位は
絶対優位など必要ない
交換は機会費用に基づく
という単なる現実。
中野剛志は、なぜ自給自足しないのか?彼は答えるだろう、「そんなの当たり前、無駄だから」と。
自分が官僚仕事に特化して、給与を得て、自炊せずに外食したり、歩かずに新幹線で出張したり、本を書いて「出版」はすべて出版社に任せたり・・・これらの活動すべてが「比較優位、自足より特化し交換」を自ら行っていることが中野剛志は理解できないらしい。
比較優位を机上の空論というのなら、中野剛志がコンビニで弁当を買うことも一切禁止にしよう。彼に三食すべて自前で弁当を作ることを行ってもらおう。結果は簡単だ。1週間で音を上げる。つまり中野剛志の比較優位否定論は、1週間しか持たない「机上の空論」であることが中野剛志にもわかるであろう。
このような人物が経済を語るのだから、詐欺師並みである。医療免許を持たずにエセ医療を行うようなものであろう。
- 280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/15(水) 16:21:05.90 ID:+YE78XhG.net
- 経済活動はすべて「交換」で成り立つ。その交換をなぜ人類が行ってきたのかを説明したのが比較優位である。
、
人類は何万年も交換を(つまり経済活動を)行ってきたのだが、それはなぜか?を説明したのが19世紀の比較優位論である。現実が先、理論はあと。物理学だろうが、医学だろうがすべて同じ。
現実を理論で説明し、比較優位は200年誰も崩せない理論である。機会費用の低い方=生産性の高い方をしようよ、それから交換した方が、誰にとっても豊かになれるよという話。ミクロから始まって、マクロもこの原理。
そういう基礎基本を学ばず、本人が日常生活を送っているのは比較優位を行っていることだと言う事にも気づかず、比較優位を否定するのだから、話にならないという「机上の空論」本。
比較優位を否定するなら、原稿書きもパソコンを組み立てるところからはじめる必要がある。
以上、経済学を説明して語ったふりをしながら、経済の本質を全く理解していない中野剛志による「机上の空論」本。
- 281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/15(水) 16:24:17.96 ID:+YE78XhG.net
- 以上
中野 剛志
経済と国民 フリードリヒ・リストに学ぶ (朝日新書)
のAmazonレビューより
- 282 ::2024/05/15(水) 16:50:42.35 ID:BwlO0o3E.net
- 比較優位の戦略を取った国は例外なく一流国にはなれていないのでは?
- 283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/15(水) 19:45:27.68 ID:4oyut0eo.net
- せっかく詳しいレビューを貼ってくれたんだから、まずはそこにレスしなさいよ
- 284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/15(水) 23:18:54.80 ID:mJ7dSJJS.net
- リカードの比較優位とは、簡単に言えば餅は餅屋でそれぞれ得意分野で勝負せよ、ということで教科書のモデルはそれを分かりやすくする為に2財で比較させてるだけであり、現実が比較優位で動いているのはAmazonのレビューの通り。
経済板では新聞君が事あるごとに「iPhoneは画像センサーは日本、液晶は韓国、生産ラインは台湾に委託し中国生産、メモリーは韓国と、世界から部品を調達し、最終の生産ラインから、世界同時に供給する。」(以上コピペ)と書いてるが、これも比較優位が働いてそうなっているのであって、現実がそうなっているのだからリカードのモデルがおかしいとかケチつけたところで仕方ない。
っていうか、中野剛志は戦前の日本はアメリカから石油と鉄クズの輸出を止められたお陰で石油を求めに東南アジアに進出してやがてアメリカとの戦争になったことを忘れているのか、敢えて触れないようにしているのか。
戦前のアメリカが保護主義でやっていけたは自給力があったから。
19世紀後半の欧州諸国が保護主義に近づくことができたのも植民地が広がってその中で経済を回していけたから。
- 285 : 警備員[Lv.9][初]:2024/05/16(木) 06:54:33.72 ID:3poO+qiG.net
- 比較優位のデメリットは不得意分野を切捨てることだよ
明治の日本は外国に追いつくために全分野で産業導入しただろ?
そのおかげで日本は殆どの産業分野で世界と互せる実力が身についたのだよ
米国、EU、日本 かつてはこれが3大市場だった 競争相手は米国やEUだったのだよ
比較優位は弱者の生き残り戦略で、廃れた産業は切捨てろ というのに等しい
ソフトウェアは棄てて 素材と工作機械に特化して生き残れ…とでも?
新産業が生まれるには全方位で高水準の競争力がないとダメなんだな
- 286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/16(木) 10:33:27.05 ID:AJjFOM9U.net
- (∩゚д゚)アーアーきこえなーい
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