MMT(モダンマネタリーセオリー)28
1 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/04(木) 15:37:16.41 .net MMTとは 表券主義 機能的財政論 信用貨幣論 内生的貨幣供給理論 マネーサーキットセオリー ストックフローコンシステントモデル などから成る理論体系である 重要概念として、負債ヒエラルキー(ピラミッド)、Tax driven monetary view、JGPなどがある。 前スレ MMT(モダンマネタリーセオリー)27 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1704817416/
42 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/09(火) 16:15:38.41 ID:l+GkW1qD.net “人手不足倒産” 過去最多313件 建設業・物流業が全体の4割占める★2 [煮卵★] https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1712642637 このような社会情勢下でJGPをあえて導入する意義とは… 再び金融危機が起きて失業者が大量に発生してしまう時に備えて事前にプログラムを準備しておくこと? あるいはこういう人手不足の中でさえも働けないような社会的弱者(身体や精神の障害者など)でも出来る仕事の供給?
43 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/09(火) 16:52:20.24 ID:dOpYNJsK.net >>40 MMTerは頭でっかちで貨幣の神学的議論に耽っているから 経営者がJGPという「職務経歴の穴」をどう評価するか理解できない
44 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/09(火) 16:55:19.08 ID:dOpYNJsK.net JGPがあるから雇用保険いらないとか言い出しそう
45 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/09(火) 17:04:42.29 ID:0qlJee9m.net 「ボトムを支える」という制度にどこまで求めてるんやろ。 無職10年とJGP10年で比較すべきでしょ。
46 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/09(火) 19:22:15.99 ID:dOpYNJsK.net >>45 ぶっちゃけ変わらんでしょ JGP10年やったら一生JGP
47 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/09(火) 19:39:02.87 ID:0qlJee9m.net そりゃさすがに仕事を、というか無職でのスポイルをナメすぎよ。 毎日決まった時間に出勤する、誰かの指示を受けてそれを遂行する、必要なコミュニケーションを取る、事務手続きをする、 そういうほとんどの仕事で求められる最低限の事を10年こなしてきた人間と、10年働きもせず好き勝手やってきた人間が 職務能力で勝負になると思う方がどうかしとるわ(例外はあるだろうが総じてな)。
48 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/09(火) 19:55:31.68 ID:dOpYNJsK.net そりゃさすがに仕事を、というかJGPでのスポイルをナメすぎよ。 手続きすれば誰でも受かる、極端な問題行動を起こさない限りクビにならない そういうほとんどの仕事で役に立たない最底辺の事を10年やってきた人間と、10年民間でやってきた人間が 職務能力で勝負になると思う方がどうかしとるわ(例外はあるだろうが総じてな)。
49 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/09(火) 20:06:29.79 ID:y36YYj2N.net 無職よりマシだろって強要はただの経済的徴兵ならぬ経済的徴用
50 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/09(火) 20:16:49.12 ID:0qlJee9m.net だからなんで比較対象が民間雇用やねんと。 JGPが底支えの制度である以上、比較対象は無職よ。 お前の>>46 も直前の「無職10年とJGP10年」を受けてのレスじゃろ。 無理矢理否定するために自分が一度乗っかった論点をすり替えるんじゃないよ、みっともない。
51 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/09(火) 20:24:26.34 ID:0qlJee9m.net また論点取っ散らかしに来たな。今度は徴用か。 民間は総体として政府支出が無ければ納税のための貨幣は獲得できないのだから、 徴税&政府支出はそれ自体が経済的徴用、徴発そのものなんだよ。 それをいかに国民の幸福、発展に資するように機能させるかが問題。
52 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/09(火) 20:43:30.07 ID:y36YYj2N.net 無職や失業と比較したらどんなブラック企業も良く見える法則。
53 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/09(火) 21:45:18.68 ID:0qlJee9m.net ブラック企業で心身壊されるのとJGPならJGPのがマシだろ。 無職かブラック企業か、しか選択肢が無かったから多くの人がブラック企業で心身壊されたんだよ。
54 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/09(火) 21:57:41.26 ID:0qlJee9m.net 人をスポイルする度合い 通常雇用 < JGP雇用 <<< 無職(収入あり) <<<<<< ブラック雇用 ≒ 無職 というイメージ
55 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/09(火) 22:00:38.81 ID:0qlJee9m.net 訂正 通常雇用 < JGP雇用 <<< 無職(収入あり) <<<<<< ブラック雇用 ≒ 無職(収入なし)
56 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/10(水) 00:26:06.44 ID:tMgfSD5n.net 裁量的財政支出と、裁量的財政政策(支出政策)の違い https://ameblo.jp/monzen-kozo100/entry-12760267533.html
57 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/10(水) 00:29:01.65 ID:O8s1nEof.net 問題はJGPというのは人に役割と尊厳を「与えない」偽装失業だということなんだよ JGPはどちらかといえば障がい者の作業所に近い
58 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/10(水) 01:58:49.26 ID:g1k4BdE6.net 不景気時に路頭に迷う恐怖に怯えながら、パワハラ全開の職場で奴隷のようにこき使われ、 あるいは何十、何百社と応募しても落とされ続け、健康と自尊心を破壊され尽くす惨めさに比べてどっちがマシ?
59 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/10(水) 06:11:24.10 ID:8rw9v7dI.net >>53 無職に比べたらJGのほうが増しだろというJGの合理化の仕方は、無職に比べたらブラック企業でも増しだろというブラック企業の合理化の仕方と同じで、JGがどんなに粗悪でも改善原理が働かないということを意味している。
60 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/10(水) 08:47:07.85 ID:nph0DRWL.net 特にブラックでもないまともな雇用と比べてJGPはアカン、みたいな意見が度々出るから そもそもまともな雇用から溢れた人を救済するための制度だろ、という意味で無職やブラックを持ち出してんのよ。 また、改善原理と言うが、もちろん改善されるに越したことは無いにせよ、 その機能を働かせるために人を無職やブラックに追いやっていいのかという話で、 改善よりも優先される目的がある、ということだろう。 また、公的な仕組みということで私企業と比べてかえって国民の目や意見が届きやすくなる、という側面もあろう。
61 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/10(水) 09:47:45.69 ID:O8s1nEof.net >>58 不景気時には普通に財政出動で公的雇用(最低賃金ではない)を提供すればいいんじゃないですかね
62 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/10(水) 09:49:08.31 ID:O8s1nEof.net そもそも役所やら図書館やら学校やらパブリックな場所で非正規雇用が蔓延してるのにそれを差し置いていきなり「JGP!!」というのがおかしいんよ
63 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/10(水) 09:58:34.32 ID:nph0DRWL.net 不景気を政治が観測してから長い審議の果てに財政出勤で雇用を提供する、 景気の好転を観測してから長い審議の果てに提供していた雇用を絞る、 というようなやり方ではタイムラグが大きくなり経済を不安定化させる、という論点があります。 JGをあらかじめ実装しておけば、ほぼラグ無しに雇用情勢にフィットした形にできる。
64 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/10(水) 10:04:21.85 ID:nph0DRWL.net 非正規化への対処を差し置いてJGやれ、という主張は、少なくとも俺はしとらん。 目先の問題としての非正規化と、将来あってほしい理想の一つとしてのJGは並列に語り得るだろう。
65 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/10(水) 15:28:19.46 ID:O8s1nEof.net >>63 なんかそういうデータあるんですか?
66 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/10(水) 15:29:32.31 ID:O8s1nEof.net >>64 でもMMTerってJGPの話と貨幣の話しかしてないじゃん メソポタミア文明の信用貨幣がどうとかイギリスのタリーがどうとかそんな話ばっかり
67 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/10(水) 16:05:57.51 ID:nph0DRWL.net >>65 本家連中はある程度そういう分析はしてるとは思うが詳しくは知らん。所詮は素人の横好きなので。 ただ、制御工学的に考えても、何らかの対象を制御するというときに、 状態の検知、判断、入力の変更までのラグが大きければ大きいほど 制御が格段に難しくなりなかなか安定せず振動、発散、オーバーシュートを起こすというのは一般的に言えること。 エアコンの温度センサーが壊れて計測値を30分遅れで出力するようになった場合どういう事が起こるか想像してみるといい。 >>66 「戦地、被災地がまだまだ大変なのに呑気に5chなんかやってる場合か」みたいな発想だな。 興味の対象になってる事が言及の中心になるのは当たり前じゃん。 そっちの問題を語る事の方が重要だと思ってるなら適切なスレで好きにしたらいいし、 他人にもっと関わって欲しいと言うなら誘い方というものがあるだろ。
68 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/10(水) 20:29:38.29 ID:D7gnimfE.net 【ネトウヨ訃報】日本の労働生産性、OECD加盟国38ヵ国中31位。ちなみに韓国は27位 https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1712747022/
69 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/10(水) 20:41:23.64 ID:WHN4Obab.net 正直な話、レイがいなかったら私はMMTerと自己規定していたかもしれませんが日本では定量的には機能しづらいJGPを不可分というレイがいる”おかげ”で”私はMMTerではない”んですよね。 ”JGP付MMT”について。国家が十分予算を出し防災インフラ整備を急ぎたい、あるいは先端研究を進めたいというときに、JGPを優先してたとえば地方の草むしりにそれらに必要な要員をとられて後回しという状況だってあるわけでJGPを特別視して1人も失業者をださないこと”だけ”目的としていいのかとは思うね. 個人的には”JGP不可分MMT”というのは、水力発電は万有引力を利用している。万有引力の法則が真理である以上、万有引力の法則には”発電は水力発電に限る”が入ってこそ真理、という議論に近い気がするね。もちろん私は水力発電が嫌いじゃないんだが。 金ピカ本は悪くない本でしたが、レイが労働至上主義につながりかねないJGPがMMTとは不可分と唱えたため、木に竹を接いだような形になりましたね。自分たちで拓いた学説なのに自ら広がりを止めた感じですね。 シェイブテイル
70 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/10(水) 21:31:16.27 ID:MhFJ4mVs.net JGPより公共事業優先すべきときはただ公共事業側の雇用増やせばいいのでは・・・? 民間の低待遇、悪待遇の仕事ならともかく、なんで公共事業がJGPに労働者横取りされる前提なのかまったく分からん。
71 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/10(水) 22:36:26.86 ID:O8s1nEof.net >>70 MMTはそういう裁量性否定してるでしょ
72 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/11(木) 00:30:47.31 ID:R+FWfgY6.net あくまで景気だのインフレ率だのといった「指標を制御する目的で」政治が裁量的に財政規模や金融政策を弄る事に否定的なだけでしょ。 事業を行う人員や設備、物資を確保するために必要な支出を増やす裁量を否定してるわけじゃない。 もちろん、その事業に投入される資源が効用に見合うか、その他のより必要性の高い事業や民間の経済活動を 必要以上に阻害しないかは考慮するにしても。
73 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/11(木) 01:30:30.32 ID:fVHHXEBp.net MMTも実は政治を信頼していない。 政治は時の政権や有権者の気まぐれや経済以外の政治的ノイズの影響に振り回されるので不安定。 政治に任せるとその不安定性が経済政策にも反映されてしまう。 それよりもMMTは市場を信頼している。 JGはインフレの調整を市場原理(民間の雇用主や労働者の選択)に任せるシステム。
74 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/11(木) 01:39:57.98 ID:fVHHXEBp.net JGは無職を救う仕組みというよりは不況時に労働者という在庫を抱える企業の負担を減らす仕組み。 不況時に企業が賃金を下げたりレイオフしたりしやすくする。 労働者もJGがあるからと賃下げやレイオフを受け入れやすくなることが期待できる。 そうすると企業は不況時の負担が減って業績を回復しやすくなる。 その結果速やかに景気が回復してJGにいた労働者も民間の企業に転職できる。 新古典派の市場モデルどおりの均衡が実現する。そこに近づけることを期待できる。
75 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/11(木) 01:43:08.14 ID:fVHHXEBp.net ただしJGは地方自治体の採用次第だと思う。 生活保護と同じことが起きる可能性がある。 失業者の弱みにつけこんで粗悪な労働条件で働かせていたみたいなことが時々発覚して裁判沙汰になるかもしれない。
76 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/11(木) 01:46:55.15 ID:fVHHXEBp.net 地方自治体の採用次第あらため地方自治体の裁量次第 最低賃金水準は保証されるけれどもそれ以外の労働条件は保証されない。 最低賃金水準に見合わない仕事を無職の弱みを利用して強制される可能性もある。 地方自治体が中央政府よりも良心的だというのは地方分権主義の楽観論。
77 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/11(木) 06:45:15.56 ID:GVtwjMnH.net 円が1ドル=150円を下回って暴落する中、日本のスローモーション列車事故は加速している。 1980年代のバブル時代以来の水準だ。 日本で起きていることは、政府支出によって構築されたゾンビ経済であり、ゼロ金利が海外の投資家をより高いリターンを求めて駆り立てている。 これにより円が暴落し、輸入エネルギーと食料の価格が50%上昇している。日本が食料の3分の2とエネルギーの90%以上を輸入していることを考えると、これは残酷なことだ。 ピーター・St. オンゲ(Peter St. Onge)博士 日本の中央銀行の不介入により、円はさらに安くなり、輸入品で生活する日本の人々はどんどん貧しくなる。 中立性を失った中央銀行がもたらすのは際限のない不平等と不効用であり、強い言葉を使えば、人道の破壊だ。 ジェイコブ・スタマー(Jacob Stammer)社会学者
78 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/11(木) 08:24:26.49 ID:iUeQbd87.net MMT創始者「財政赤字でも金利は上がらない」 ビル・ミッチェル教授インタビュー【後編】 https://toyokeizai.net/articles/-/721607?page=2 ――日本はインフレ2%目標に達した今でも金利を低く維持しており、これが円安の一因とも言われています。 輸入価格の上昇傾向はあるかもしれないが、それはたいしたことではない。多くの人は円が崩壊すると予想していたが、その予想は外れた。円の価値は少し落ちただけだ。 ほかの国々はいずれ金利を引き下げざるをえなくなるだろう。インフレ率は低下しつつあり、利上げが不況を生み出しているからだ。結果的に金利の差異は縮まる。実際、欧米の中央銀行が始めた金利上昇サイクルはすでに終わっている。 為替市場が日本円を完全に崩壊させる状況にはない。そんなことはありえない。 ――諸外国が利上げをしている局面でも日本は金融緩和の姿勢を崩していません。通貨安が続く状況でも利上げせずにいるべきでしょうか。 なぜ利上げする必要があるんだ。今の状況を考えてほしい。世界全体がコスト上昇圧力に直面している。多くの人が日々の食事や電気代、家賃などに苦しんでいる。なぜ利上げによって問題を悪化させようとするのか。住宅ローンを抱える人々はより苦しむことになる。 私には諸外国が利上げをした理由が理解できない。 オーストラリア準備銀行の総裁は何度もこう言っていた。「公式の失業率は3.5%だが、実はNAIRU(インフレ非加速的失業率、以下に編集注)の見積もりは4.5%だから、金利を上げ続けないといけない。失業率がNAIRUを下回ったままではインフレが加速してしまう」と。 私はこの分野で博士号を取ったがこの論理はどう考えてもおかしい。実際には失業率は長期間3.5%で安定していて、2023年に入ってからインフレ率は下がり続けている。私はそもそもNAIRUという概念に懐疑的だが、その理論に従うと、失業率がNAIRUより低ければインフレ率は上昇するはずだ。彼らの政策には何の正当性もなかったということだ。
79 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/11(木) 08:42:36.00 ID:H0EyFMBs.net 速報: 🇺🇸 JPモルガン、高金利がインフレ率を押し上げていると主張 - ブルームバーグ https://twitter.com/RadarHits/status/1778047482196283447 (deleted an unsolicited ad)
80 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/11(木) 09:45:16.47 ID:Lf33RFyi.net JGが運営主体の裁量次第というのはその通りだろうなあ。パッと思いつく課題は ・弱みにつけこんだ過重労働への対策 ・短期で増減する利用者の労務管理を行う体制、人員の確保 ・仕事の選定 (特定個人、団体に利益が偏重したり、 非科学的な根拠に基づいていたり、 失業者への訓練である側面を加味しても 効率が悪過ぎたり、などを排除しつつ、 地域のニーズに合わせた仕事を作る) ・不正受給への対策 (勤務実態に見合わない給付を したりさせたりするのを防ぐ) ってところかな。 何らかの競争なり監視なりの仕組みが必要になるんだろうけど、 本家の議論ではこの辺どういう扱いなんだろうか?
81 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/11(木) 15:19:17.46 ID:iUeQbd87.net パヴリーナ・R・チャーネバ 著『ジョブ・ギャランティの論拠 ――雇用保証はいかにして環境とコミュニティを再生し、つらい働き方を終わらせ、経済格差の是正を実現するのか』(2020年)/100点 ジョブ・ギャランティはその運営に非営利団体や協同組合を加えることで、分散型の参加型民主主義に力を与え、市民社会を拡大する。 州、自治体、非営利団体、社会的企業、協同組合などが地域のニーズを評価し、それらのニーズに適した仕事を計画する。 具体例として以下のような仕事を挙げることができる。 空き家の清掃や資源の再生・レストアなどの小規模なインフラプロジェクト。学校の庭・都市部の農場・コワーキングスペース・太陽電池パネルなどの整備。工具の貸し出し、学習教室やプログラムの運営。さらには公園などの遊び場の建設。歴史的名所の修復。地域映画館の運営。カーシェアサービス。リサイクル。水の回収の取り組み。生ごみ処理。オーラルヒストリー(口述歴史学)プロジェクトなどがある。 こうして、地域のニーズによって職を創設することは、単に失業を無くすだけに留まらない、地域コミュニティを復活させ、草の根民主主義を活性化させることにも繋がるだろう。
82 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/11(木) 17:28:20.68 ID:ODsAvcuE.net 議論が荒唐無稽でバカバカしすぎ。 みんながJGの議論をするとき、失業者が働く面だけ見るけど、そりゃ、失業者にお金を配るのと同じなんだからメリットが多いのがあたりまえ。 でも、そのコストがいくらかかるのか考えたことがあるのかい? たとえばJGが必要になるときっていうのは、金融危機で企業が倒産だらけになり、失業率が大激増して求人がなくなり、就職すらできなくなっている真っ最中。 失われる雇用は400万人単位のとき。 で、雇用がなくなってるから政府に入る所得税は大激減する。 たとえばリーマン・ショックでは400万人の雇用が失われ、失業者が5パーセントになり、政府に入る所得税は半分まで下がり、政府の財政は不足しまくり、国債を発行しまくらないと一般会計も払えなくなる。 しかも、景気後退期なんか、法人税は赤字になりまくって、リーマン・ショックだと政府の収入は1/3まで崩壊し、法人税に不足分まで、常識を越えた国債発行で乗り切った。 つまり失業率の拡大期なんか政府は火の車になり、財政は完全に崩壊する。そして、財政崩壊状態に中で、一般家計だけで火の車で、さらに400万人をJGで給料を払い支えるなんか、できる可能性なんか、0.001パーセントすらない。 しかもそこで雇用した人は、景気が回復しても首を切れない。 バブルになっても首を切れず、400万人の給料の支出が何十年も続く。 しかも国民が払う所得税はJGをやるだけで、すべて消えるから、JGを支える国民の所得税は何倍にもなる。
83 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/11(木) 17:40:07.21 ID:ODsAvcuE.net 1997年に日本は世界最大の公共投資をやるんで、世界最大の予算をばらまいて、バブル崩壊と、金融危機で消失した雇用の穴を埋めようとした。 当時ばらまいた公共投資の借金は当時のすべての先進国の公共投資の予算の合計を上回った。 じゃ、雇用が回復して良かったね、って話にならなかった。 まず土建業にばらまいたから、土建業の雇用が増え、給料も増えた。 そうすると民間零細企業のきつい雇用、たとえは長距離トラック、介護、飲食店、町工場の従業員などが、土建に流れて、低賃金のしごとの失業率が激増した。 次々低賃金で働く人がいなくなり、零細企業が倒産の嵐。 雇用がなくなり、倒産するから賃金がさらに下がり、すさまじい不景気を引き起こした。 失業率は2倍になり、逆に公共投資の経済効果は、バラマキだらけで経済効果が、まったくなかった。 おかねだけがすべて消えた。 それだけじゃない。 しかも不景気の真っ最中でそれをやったから、税収不足で日本の借金が膨れ上がり、しかも所得税も法人税もはいってこなくなったから、今度はいくら借金を増やしても足りなくなり、消費税をあげないと財政危機になる状況に追い込まれ、消費税を増税しないと、日本国債の格付けが先進国の信頼を維持できなくなり、日本全体がすさまじい大損失を出すぞ!!って状況まで追い込まれた。
84 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/11(木) 17:50:17.02 ID:ODsAvcuE.net しかもそれだけではなかった。 今度は、政府が世界最大の恐々投資をやりだしたってことで、土木業者は、ローンで設備投資をする。 たとえがトラック、ダンプ、クレーン、ブルドーザー、土木拠点作りなど10年ローンで投資をする。 でも日本には、世界最大の公共投資を続けられる力などまったくなく、所得税が激減、法人税が激減すると同時に、財政は火の車。 土木投資に予算を回したから、今度は日本国民に直接給付する医療費などが完全に不足し、社会保障の国民負担がどんどん膨らみ続けた。 年金などは支給額を減らし、しかも支給年齢を引き上げて支払いが減った。 健康保険が年間何十万円単位で上昇し、年金負担も2倍になり、世界最大の公共投資と、その経済効果がまったくなかったことで国民の怒りに火がついた。 だから逆に無駄な公共投資をやった政治家を選挙で落とす事態まで発生した。 その結果、膨れ上がった公共投資は、国民の財布に直接いれる社会豫章に使うようになり、公共投資が減り続けた。 そうすると今度は10年ローンで投資した土木業者はつぎつぎに倒産。 倒産がさらに景気を悪化させてさらに失業率を増やした。 失業率は2パーセントから、とうとう5パーセントを越えた。
85 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/11(木) 17:58:43.87 ID:ODsAvcuE.net 現在の失業率は低下したが、でももし当時からJGをやってたら、失業率が激減しても、いったい雇った400万人は首にできず、国民全員が、税金で負担してないといけない。 現在、そのJGの人件費を国民が負担したら日本の所得税は2倍か3倍になっている。 消費税で賄った場合は、消費税は20パーセントになって日本全体が、超貧困国家になっている。
86 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/11(木) 19:48:25.84 ID:bc4nApoI.net 今現在、日本は大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けている だから「政治家に立候補する時、帰化朝鮮人の家系の人間か否かを公表する」を提出して過半の賛成を取って立法化しよう。 新聞、テレビ局、出版社が帰化朝鮮人の家系の人間に乗っ取られているから大変な騒ぎになるだろう。それでいいじゃないか、それが狙いよ。 帰化朝鮮人たちに日本人のふりをされてこのまま緩やかなホロコーストに向かうなら、戦った方がまし。奴らがやっているのは緩い民族虐殺。隣国を侵略して いいという国際法はない、差別を盾に奴らがやっているのは、隣国侵略行為そのものだろ? 帰化人たちが暴動やら起こすと日本は荒廃の一途を辿る、夜道も歩けないぐらいに。。。内戦状態になるだろう でもそこでようやく海外の人間たちにも伝わるはずだ、日本が朝鮮人に乗っ取られて見る影もなくなっていると、やつらが日本で隣国侵略行為をしているのかと。。 自衛隊の機能も衰退しているはずだから中国だって武力で侵攻してくるかもしれん。 日本は一度灰燼に帰すだろう。 だがこのまま帰化人に日本人に成りすまされて、日本人が日本の国で迫害されて、過半を帰化人に占められるよりよっぽどましだ、 時間はあまりない、やつらが過半数を確保してからでは遅い。合法的に侵略行為が完了してしまう 戦おう
87 : :2024/04/11(木) 20:43:28.14 ID:QvUtpOeI.net どんぐり埋める
88 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/11(木) 20:57:58.74 ID:CiWdgDh+.net 400万人に年収250万円の仕事を雇用保障プログラムで与えて財政負担は 250万×400万人=10兆円 コロナの時は10万円給付金だけで12兆円だし2020年の財政赤字は前年を32兆円上回る48兆円 翌2021年も33兆円の赤字 それを考えればJGPでの10兆円の赤字など大した負担ではないね 実際には管理費や地代家賃なども掛かるからもう少し増えるだろうけど大騒ぎする額ではない それと景気が良くなれば自発的に民間に戻っていくことにはなっている
89 : :2024/04/11(木) 22:33:19.77 ID:QvUtpOeI.net ころころ
90 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/12(金) 00:54:01.29 ID:ZdkL2m/w.net 不況期や停滞期に財政健全化をすることを緊縮財政と呼ぶ。 これをやり続けると供給能力(経済力)がどんどん衰えて積極財政も効きにくくなる。 富裕国で失業率が高まっても供給能力(経済力)はすぐには衰えない。 供給能力が衰えないうちに速やかに需要を注入してやるのが政府の支出であり積極財政。 そうすると不況は深刻にならず長引かず回復してゆく可能性が高まる。 そこで緊縮財政をしてしまうと供給能力が次第に衰えてゆく。 こうなってしまうと不況から脱するのが難しくなる。 そうすると財政が悪化して更に緊縮熱が高まる。 これを「緊縮スパイラル不況」と呼ぶことができるかもしれない。
91 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/12(金) 01:00:47.20 ID:N+VTn3FP.net 緊縮スパイラル不況の中にあっても日本人はかなり頑張っている。 アメリカ並みかそれ以上にがんばっている。 外生的要因というか、経済を取り巻く環境もかなり不利な時代にある。 将来不安が高まっているので需要は弱まる傾向がある。 日本人はがんばっているのに需要は弱い。 これがおそらく日本がデフレであり続けてきた理由かもしれない。 デフレは日本人の努力の証。 残念なのはその勤勉さが緊縮熱を高める要因にもなっているかもしれない。 今後も経済成長したければ日本人はこれ以上がんばる必要はない。いまのままで十分。 足りないのは積極的な財政政策。
92 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/12(金) 01:12:49.30 ID:N+VTn3FP.net こう書くと、緊縮派は日本は緊縮じゃないと言う。 累積的な赤字は膨らんでいると。 そりゃそう。 緊縮をやればやるほど不況から抜け出せずに財政赤字はますます拡大する。 民間が節約的になっているときに政府までが節約的な政策に打って出たらマクロ経済全体が共倒れしてしまう。 国民がみんな節約すると誰も儲からなくなるジレンマに陥るのがマクロ経済の法則みたいなもの。 せめて政府だけは節約的マインドから自由でないといけない。 MMTは資金面では貨幣主権国家にその能力が備わっているので使わにゃ損だと言っている。 外生的にいろんな困難がある将来不安の時代にはなおさらのこと。
93 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/12(金) 08:37:34.16 ID:G6w8KXiY.net >>90 >>92 その考え方はMMTではないよ それに主流派、MMT問わずに日本はずっと放漫財政なのは一致してる
94 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/12(金) 10:22:07.29 ID:N+VTn3FP.net アベノミクスはその初期のときだけ積極的な財政支出を行った。 しかしそれは次第に尻すぼみになり、財政支出よりも財政健全化に引っ張られて消費税増税を受け入れている。 これは需要面で家計にダメージを与え、弱い消費に繋がった。 消費税は安定税制なので景気に左右されず、自動調節機能が働かない。 財務省のお役人さんにとっては税収が予測しやすく予算を組みやすいので事務処理の簡単さから重宝されている。 しかし日本の国民経済全体にとっては冷や水として働き、消費税以外の税収をますます当てにできなくし、消費税への依存をますます強めていく。
95 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/12(金) 10:34:44.31 ID:N+VTn3FP.net 累積的赤字は積極財政には含まれない。 それは過去の経済停滞を示すのみ。 MMTの考え方は累積的な赤字は心配ないというもの。 後の世代が負うリスクのは経済力の衰退と天然自然の破壊によるもの。 円を支えるのはマネタリスト的なおカネの量ではなく実体経済。 つまり経済力(供給能力)と自然環境全体を含めた天然資源。 実体経済を守るためになら資金面で政府が長期的な心配をする必要がないというのがMMT。 実体経済を守れなくなることがいちばん恐ろしい結末を招く。 経済の本当の崩壊を招くことになる。
96 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/12(金) 10:41:16.24 ID:N+VTn3FP.net MMTを叩いている人たちにはマネーゲーマーが多い。 おカネの価値の心配ばかりしている連中。 それによって実体経済がどうなっても気にしちゃいない。 おカネの価値はおカネの量で決まるから、政府がじゃばじゃばおカネを刷ると思われている(誤解されている)MMTを嫌う。 MMTは実体経済にコミットしようとするもの。 民間の実体経済に赤字については物凄く心配している。政府でなく。
97 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/12(金) 10:45:12.30 ID:N+VTn3FP.net 「本家MMT vs. 日本の似非MMT」の対立図式は不毛だと思う。 一時そう思った時期もあったけど、今は考えが変わった。 本家も日本もそんなに違わない。 時間の合間に急いで書いているので誤字連発ごめん。
98 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/12(金) 19:14:04.04 ID:N+VTn3FP.net 欧米ではMMT派は親脱成長派。 日本ではMMT派は一部を除いて反脱成長派。
99 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/12(金) 20:35:26.94 ID:UGPJqIG8.net >>93 レントシーキングなら分かるけど放漫財政とかMMTerが言ってるか? どこから聞いてきたの
100 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/13(土) 03:37:25.11 ID:IMkVIcH7.net 保守派や新自由主義派(オーストリア学派)とかは財政刺激政策を凄く嫌う。 私的財産を損なうからとインフレを物凄く嫌う。
101 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/13(土) 12:33:25.69 ID:WngSEnJr.net 財政刺激政策が大好きな右翼は保守派じゃないの?
102 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/13(土) 13:20:38.81 ID:NPP3w0gQ.net ナチスは国家社会主義だからな
103 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/13(土) 18:09:23.54 ID:688/oq/m.net >>88 なるわけないだろ。 400万単位の雇用をする場合、事務所費だけでもすさまじいコストになるが、一般企業ではそれを総務部や人事部などの管理部署のコストで支えている。 まあだいたい、ふつうの企業は給料の2倍は稼がないと赤字になる。 さらに給料を支払っても、日本の国民負担は45パーセント。 健康保険、年金なんかの天引きで配った給料の半分しか国民は使えない。 また民間企業と職種がぶつかると、今度は民間企業が政府が雇用を保証するJGに雇用が流出し、ふつうは民間企業の失業率が、激増し、倒産も一気に増えるのがあたりまえで、それでさらに景気が悪化するのが、過去の事例。 しかもリーマン・ショックを見ればわかるが、解雇が増えると納税額が激減する。 日本の所得税は1990年ごろの半分まで落ち込んで、国債を限界まで刷って乗り切ったが、もう日本では日銀が変え入れできる国債の限度すら超える寸前で、すぐに国債の消化すら金利をめちゃくちゃあげないとできなくなる。 その損失なんか所得税を2倍、3倍にしないと無理なレベル。 つまりJGでだれかがお金を貰えるってことは、ちゃんと税金を払ってる人全員の負担が、2倍、3倍になるだけ。 生活すらできなくなるし、母子世帯など餓死者が出る。
104 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/13(土) 19:21:38.78 ID:6UpD/TZJ.net >>103 税は財源ではない
105 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/13(土) 19:26:22.34 ID:688/oq/m.net >>104 それはMMT界隈に中では通じるが、日本政府の収入は、税収と国債発行の2つしかなく、それ以外の支出などできない。
106 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/13(土) 20:04:21.66 ID:HwmSQfXO.net >>104 そいつ長文荒らしの人だよ
107 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/13(土) 20:17:33.44 ID:688/oq/m.net >>106 荒らしがどうこうじゃなくて、MMT界隈以外のすべての経済の入門書、専門書では、すべての解説で政府の財源は1 税収 2 国債 と 明確に書いてある常識。 MMT界隈の中だけがおかしいんだって。
108 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/13(土) 20:20:04.66 ID:688/oq/m.net 政府の財源なんか、具体的にすべての歳入と歳出が書いてあるんだから、一目瞭然。 歳入はほんとに税収と国債しかないし、しかも月別で見れば、たとえば3月ならサラリーマンが源泉徴収した税金が入り、日銀はその範囲プラス国債で支出をしてるだけ。 全部公表されている。
109 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/13(土) 21:23:59.29 ID:6UpD/TZJ.net これはアメリカだけじゃなく日本やイギリスなどの主権通貨を持つ国はどこも同じ。 https://pbs.twimg.com/media/FKWqy5VakAEK63G?format=jpg&name=large ●日本や米国のように「通貨主権」を有する政府は、自国通貨建てで支出する能力に制約はなく、デフォルトを強いられるリスクもない。財政赤字や国債残高を気にするのは無意味である。 ●政府にとって、税金は財源ではなく、国債は資金調達手段ではない。政府が先に通貨を支出しない限り、民間部門は税金を納めることも、国債を購入することも論理的に不可能である。税金は所得、国債は金利にはたらきかけ、経済を適正水準に調整するための政策手段である。 ●政府は「最後の雇い手」として、希望する人々全員に、一定以上の賃金水準で就業する機会を約束することができる。この「就業保証プログラム」は、「完全雇用と物価安定」という公共目的に資する、強力な経済安定装置である。
110 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/13(土) 21:55:24.78 ID:hnhH1Gm1.net 市中国債を全部買ってから利上げしたら円高になるのにね
111 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/14(日) 02:48:11.27 ID:dSllC+H2.net >>109 うわ ばかばかしい。 通貨主権を持ってても関係ない。 幼稚すぎる。 実際には通貨は刷れる。 でもたとえばドイツの場合は、1000マルク紙幣に、上から10億マルクって赤文字で印刷し、10億マルクとして流通させた。 あたりまえだが、10億マルク紙幣でパン1個しか買えなくなった。 こんなのバカでもわかるだろ? 日銀が1000円冊に上から赤文字で1000億円って印刷しても、1000億円紙幣として使えるわけないって、バカでもわかるだろうが。 通貨は国民総所得に比べて、いっきに2倍、3倍刷れば刷った以上に通貨の価値は暴落する。 一回、通貨の大量発行をやった国は、2回、3回と確実いやる。 しかも1000倍、1億倍まで刷る国もざら。 だから、通貨を1割増やした時点で、この国の通貨は暴落する。 こんなのさんざん世界に例があるだろうが。 だから通貨を刷れるんだって言い張っても、実際には刷ると通貨の信任が失われるからやってない。 QEで大量発行したアメリカも、あれは通貨発行ではなく、金融調整もうちの<買いオペ>でしかない。 日本も日銀が550兆円通貨を刷ったと言っても、刷った550兆円は政府も日銀も使えないお金であって、単なる買いオペ。 通貨発行ではないんだって。
112 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/14(日) 02:51:33.87 ID:pobJ7TeZ.net 彼らもインフレ制約は認めているので>>111 は反論になってない
113 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/14(日) 02:52:21.04 ID:pobJ7TeZ.net とか言っても無駄だよな
114 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/14(日) 02:52:57.84 ID:dSllC+H2.net それとMMTはしょっちゅう、自国通貨が発行できるから破綻しないと言い続けるが、自国通貨を刷ると通貨の価値が失われて、結局、国民全員が、天文学的な大損になる。 なんせ、国民が持ってる貯金の通貨の価値が、半分とか1・10になっていくんだから、通貨を刷って財政がなんとかなるわけすらない。 だから、世界のデフォルトの半分くらいは、自国通貨でデフォルトしている。 刷れば刷るほど通貨の価値がなくなるから、通貨を1割増やしただけで、損失が刷った通貨の金額の10倍、100倍になるんだから。 もうMMTはほとんど、死に絶えてるだろ? 日本のMMTで残ってるやつなんかほとんどおらんだろ? 今でもMMTだって言ってるのは、利権政治家の西田昌司とか土建業界の利権でかせ出る藤井聡とか、経済の知識が皆無の三橋とかもう馬鹿しかいなくなってる。
115 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/14(日) 02:56:38.33 ID:dSllC+H2.net >>112 いってることをわかってなさすぎ。 たとえばドイツは通貨を刷った。 でも通貨を刷ったことで、当時のドイツの通貨の価値は1兆分の1まで下がった。 つまり、政府に1000億円貸してた人の資産は1円以下になった。 政府が1円返すとデフォルトしてないんだぞ、て言う。 つまり通貨を刷っても、刷った通貨の金額の何億倍も通貨の価値の下落による損失のほうが大きいから、そもそも通貨を刷る意味がなくなるんだって。 こんなことを理解できないバカなどいるかよ
116 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/14(日) 08:39:04.43 ID:D6O+rsbV.net >>111 うわ、この人の言ってることはこの女子高生に悉く論破されてる学校の先生や元財務官僚の人と同じ つまりはまだ長いトンネルの中にいる人だ https://video.twimg.com/amplify_video/1777822065506316288/vid/avc1/1280x708/qTTHhCkyJb26aQB8.mp4?tag=14 https://i.imgur.com/UPzEf5J.jpeg
117 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/14(日) 21:32:16.07 ID:dSllC+H2.net >>116 おまえらバカすぎるって。 日銀は勝手に通貨など刷れない。 異次元緩和で通貨を増やしたには買いオペのシステム。 刷った通貨で国債を買うことで通貨を増やしたが、刷った通貨は政府も日銀も使うことはできない。 紙幣発行も、日銀当座預金も、必ず日銀は同額の資産を保有することで担保されている。 つまり通常、みんなが言う通貨発行とはまったく違う。 そんな基礎の基礎、初歩の初歩から、理解できないほどのバカって、5チャンネルでも1万人に一人のバカしかおらんわ。
118 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/15(月) 00:15:52.39 ID:xsdPyZt0.net 日銀は勝手に通貨など刷れない? 国債発行=貨幣発行 そして国債を日銀が買えば終わり 税金は所得の再分配やビルトインスタビライザーや政策的目的に必要なのであって財源の確保のために必要なのではないんだな https://video.twimg.com/ext_tw_video/1778886803229167616/pu/vid/avc1/596x348/pEJidkwETuFuHhTZ.mp4?tag=12
119 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/15(月) 06:42:35.32 ID:ZLs8jTxG.net >>118 おまえはそれを大学の経済学部で言ったら爆笑でしかない。 国債は貨幣ではないし、金利上昇によって大損するし、国債金利をインフレ率が上回るだけでも大損失になる。 そんな債券の初歩すら理解できないって、経済の入門書くらい読め。 リンクが三橋っていうだけで、完全なバカ。
120 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/15(月) 06:45:35.94 ID:ZLs8jTxG.net また日銀が買い取るとチャラになるって言ってたら、一般社会では完全なバカでしかない。 日銀が買い取った国債は、今後金利が1パーセント上がるだけで、40兆円という、日本国民が払っている所得税の2倍に金額が失われ、それはやがて国民負担に転嫁される。 さらに日銀のバランスシート上で、買い取った国債の価値が下がると、日銀が民間銀行から預かってる日銀当座預金すら、返せなくなり、国民の預金がもどってこない。 自称MMTって言ってる人は、経済の知識が全員ひどすぎるって。 バカしかいない。
121 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/15(月) 06:52:28.87 ID:ZLs8jTxG.net 経済の基礎の基礎 こんな経済の初歩の初歩を議論してたら馬鹿スレだって。 >日銀が買う国債は、誰が責任を負うのか異次元緩和の「都市伝説」のカラクリ 異次元緩和政策で日銀が買い入れた国債は、日銀が持っている限り、返済負担が生じない。それなら、いっそのこと日銀が保有する国債は、政府の借金とみなさなくてよいではないか、との声がある。 デフレ脱却後は国民の税負担で返済必要に インフレになると(それはハイパーインフレでなくとも)、プラスの金利となるので、民間の経済主体は通貨でなく利息等が得られる金融資産を持とうとし、その中で国債は日銀ではなく民間が保有するようになる。民間の経済主体が保有する国債は、満期が来ると元本を(全額でなくとも一部は)返済しなければならず、そのために国民の税負担が生じる。 インフレ甘受なら、結局「インフレ税」で負担することに したがって、かつて日銀が買い入れた国債といえども、デフレが止まると、民間が保有することになって償還のための税負担が生じることになる。 では、日銀は買い入れた国債を売りオペしなければよいのだろうか。そうすれば、インフレ下で、民間が保有する通貨が市中に過剰に残るため、高率のインフレになる圧力がかかることになる。そうなれば、やはり日銀は、物価の安定のために売りオペをして市中の通貨を吸収せざるを得なくなる。
122 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/15(月) 06:56:21.51 ID:ZLs8jTxG.net 中学生で全員が日銀による、売りオペと買いオペの繰り返しを義務教育で習うが、日銀が国債を買い取る買いオペは、通貨を増やしたいからやった。 でも、実際には物価上昇と金利上昇が同時に始まり、日銀はもうすぐ国債の買入すらできなくなる。 こういう中学生の基礎すら知らない人たちって、情報源が土建利権の藤井聡だったり、政治利権の西田昌司だったり、経済の基礎知識がゼロの三橋だったりする。 こんなに日本の人口の1パーセントもおらん、底辺バカ層でしかない。
123 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/15(月) 13:59:33.04 ID:U7s6ipo5.net 通貨の価値がーというけど、長期的には通貨の価値は下がっていくのが正常でしょう。 昔は千円とか1万円とかで立派な新築の家を建てることができました。 資本主義をやめないかぎり通貨が下がるのを避けると成長が止まるどころじゃ収まらない。 資本主義では「儲からない」と思ったらどんどん在庫は処分されて供給能力は縮小していっちゃう。 そうなったときにこそ真の意味でハイパーインフレが来る。
124 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/15(月) 22:09:32.40 ID:1T4+GeLc.net なんかMMTってリフレと同じカルト化してきたね
125 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/15(月) 22:12:58.79 ID:dWyVzKW8.net 誰のどういう言動見てそう思ったの?
126 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/15(月) 22:15:11.73 ID:dJkMpdNa.net MMTもカルト、リフレもカルト じゃあ増税して財政再建するしかないな 消費税100%
127 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/15(月) 22:16:35.87 ID:1T4+GeLc.net >>126 こういう所かな 自分が100%正しいと信じて疑わず攻撃的 極論を持ち出して感情的な反論
128 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/15(月) 22:20:28.43 ID:dJkMpdNa.net >>127 つ鏡🪞
129 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/15(月) 22:31:08.75 ID:O7WUTsFe.net いつも「じゃあ増税しよっか」的なレスをしてく人、明らかにネタの人やん。 MMT自認してるかどうかすら不明。、
130 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/15(月) 23:08:00.42 ID:dJkMpdNa.net おこってるん?
131 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/15(月) 23:54:12.39 ID:wogs+anB.net 激おこぷんぷん丸
132 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/16(火) 00:23:08.24 ID:Rq/MUHkQ.net 消費税は安定収入だから財務省の役人が好む。 安定収入というのは好不況関係なく税収が一定的だということ。 裏を返せばビルトインスタビライザーとして機能しない税だということ。 それが働かない経済は不況から脱し難くなる。 消費税廃止という主張する政党が現れても不思議はない。
133 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/16(火) 00:24:20.50 ID:Rq/MUHkQ.net バブル崩壊後に育った世代は通貨の価値が次第に下がっていくのが普通だというのを知らない。
134 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/16(火) 01:25:21.35 ID:HTqSgiD6.net スタビライザーという意味では劣るものの、取りやすいという点と、応益負担という二点で消費税支持派。
135 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/16(火) 03:35:48.24 ID:Rq/MUHkQ.net 消費税は安定財源という点でもビルトインスタビライザーに反するだけでなく、応益負担という点でも所得に占める生活支出の割合が大きい貧困世帯から購買力を奪うことになるから、慢性的な恐慌に苦しむマクロ経済により一層の打撃を与える。 それによって少子化が進むと、さらに応益負担という考えが広まってこの連鎖が生じる。 消費税はその意味では資本主義経済にとって致命的。自殺装置。
136 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/16(火) 07:22:14.35 ID:ZuLGk/kP.net >>132 役人が好むとか、そんなレベルの問題ではないって。 日本以外の国は、経済が成長している。 だから途中でリーマン・ショックが起こっても、いずれ税収は元に戻る。 でも日本は1990年代のバブル崩壊や、1997年の歴史的金融危機以後、リストラの所得の減少や、派遣やバイト、パートの増加、正社員の減少で、所得税は2009年までに半分になった。 法人などもっとひどく、法人税は1/3まで減った。 つまり国民が払う税金は、もう完全に壊滅してたんだって。 だから消費税をあげてなかったら、国債をとてつもない量をすらないと現状の予算すらし払えなくなった。 しかも5ちゃんでは勘違いしてる人が多いが、消費税増税を延期し続けると、今度は日本国債の格付けが、先進国から滑り落ちる寸前で、そうなると金利上昇も起こるし、企業の資金調達も苦しくなるし、日本全体で、何兆円単位の大損失が出る寸前だった。 2019年の増税なんか、その天文学的損失を回避するために、増税延期というシナリオすらなかった。 そのくらい切羽詰まってたんだって。
137 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/16(火) 07:32:07.30 ID:ZuLGk/kP.net それと5ちゃんの中では、ほとんど全員が消費税は悪、って言い続けるが、それは現実を知らないから。 あのね、政府は税収減少や、増税延期で取れなくなると、諦めるわけではない。 物理的に政府の支出が大激増し続けてて、1280兆円の借金が溜まってて、もうすぐ歴史的な大増税が間違いなくやってくる。 いままでは日銀が国債を全発行量の半分も買い取って、国債が売れなくても日銀に買わせてた。 でも、異次元緩和終了で、もうすぐそれすらできなくなる。 つまり日本政府の借用書などだれも買ってくれなくなる。 だからすでに金利4年連続で上昇を続けていて、日本国民は国債の金利や償還費の支払いで、すさまじい金額をとっくに払ってるんだって。 日本人全員が払ってる所得税は20兆円程度。 国債の利子や償還費で国民が毎年払ってるのは27兆円。 つまり国民はとっくに27兆円取られるようになってるんだから、増税したのと変わらんのよ。 27兆円は消費税で言ったら13パーセント上がったのと同じなんだから。
138 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/16(火) 07:41:13.76 ID:ZuLGk/kP.net しかも、それよりすごいのは、みんな税金だけで考えるけど、国民が毎年負担するんは、税金プラス社会保障なんだって。 給料をもらっても、そっからその2つが、だいたい45パーセントくらい天引きされてるわけ。 で、税金を医療に投入できなくなったら、政府は当然、健康保険を上げる。所得にもよるが、とっくに数十万円上がっている。 で、政府はそっちの天引きを増やしつづけたわけ。 だいたい、24年で国民一人あたり84万円天引きなどが増えた。 つまり政府は税金が取れないと、天引きで取れるし、そっちはすでに上がり続けてるし、たとえば年金の支給金額も減ったし、そっちから取ってるだけなんだって。 もう借金も世界最大で、対GDPでアメリカの2倍、ドイツの4倍になってて、もうすぐ国債の消化すら危険な状況なんだって。 で、これを知らない人が多すぎることが不思議すぎる。 国民負担がどんどん膨れ上がってるぞ!!!なんか、何千回報道されてると思ってるのよ。
139 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/16(火) 07:48:18.98 ID:ZuLGk/kP.net >生活が苦しくて当たり前…「実質手取りは24年前より年84万円減」給与減&天引き増の衝撃データ「戦後2番目の景気拡大」が聞いて呆れる PRESIDENT Online 国税庁の「民間給与実態統計調査」は年末調整の結果であり、いわゆるアンケート調査ではない。日本の給与を調査したデータとして、これ以上信頼性の高いものはない >2022年04月05日 国民負担率は過去最高を更新-高齢化を背景に、今後もさらに上昇するか? 保険研究部 主席研究員 兼 気候変動リサーチセンター チーフ気候変動アナリスト 兼 ヘルスケアリサーチセンター 主席研究員篠原 拓也 国民負担率は、国税や地方税の租税負担と、国民年金や健康保険の保険料などの社会保障負担の合計を、所得で割り算して算出する。所得には、国民所得もしくは国内総生産(GDP)を用いる。メディアが主に報じるのは、国民所得を用いた数字だ。 国民所得をベースとする国民負担率の、2020年度の実績は、47.9%だった。2019年度から3.5ポイント上昇して、過去最高を大幅に更新した。前年度からの上昇幅も、同指標の推移が公表されている1970年度以降で最も大きかった。 5ちゃんでは、増税延期が正しい、正義だみたいな人が多いが、もうとっくにそれすら日本はできなくなってるんだって。
140 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/16(火) 07:54:54.08 ID:ZuLGk/kP.net 5ちゃんでは、増税反対、って言ってればいいだけなんだが、それは借金を増やすっていうこと。 で、異次元緩和のゼロ金利時代だったら、金利が低かったから国債で賄え、って言ってればよかった。 でも異次元緩和はもうすぐ終了するし、国債が膨らむと、今度は国債の利子で国民が貧乏になることを忘れている。 >24年度予算案、政府22日決定へ 国債費は最大の27兆円 予算・税制2024 2023年12月21日 21:06 国債費が膨らむのは、税収で返済する必要のある普通国債の発行残高が既に1000兆円を超える規模に膨らんでいるためだ。 >来年度予算案決定 国債費過去最大 厳しい財政状況続く 2023年12月23日 6時34分 このうち国債の償還や利払いに充てる国債費はおよそ27兆円と過去最大で、金利の上昇がさらに進めば利払い費の一段の増加も懸念され、厳しい財政状況が続きます。 国債の発行残高が膨らみ続ける中、これまで金利を低い水準に操作する日銀の政策によって利払いに関する費用は抑えられてきました。 しかし、ことし日銀が政策を柔軟化したことで上昇を続けた長期金利がさらに高い水準に動けば、利払い費が一段と増加することも懸念されます。
141 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/16(火) 07:58:19.26 ID:ZuLGk/kP.net 簡単に言うと、増税反対!! 借金で賄えって、国民がずうっと言い続けてきたから、政府はそれをやった。 増税してなくても、国債費を27兆円も国民が政府に支払う。 ちなみに27兆円というのは、日本の国民全員の所得税、20兆円よるはるかに多いし、消費税でいうと13パーセント分。 もう現時点でも、国民はそれを支払ってるわけ。 増税しなくても、27兆円払ってるんだって。
142 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/16(火) 15:23:09.10 ID:O8f6j8tH.net >>135 そこで言う「マクロ経済への打撃」だの「資本主義経済にとって致命的」だのが具体的に何を指すのかいまいち分からんな。 あと俺は応能負担としての資産税と、応益負担としての消費税に主な税を集約するのが理想だと思ってて、 貧富の差の緩和は資産税の方でやれば良いだろうというスタンスなのよね。
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