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■観葉植物露地越冬に挑戦するスレ■
- 1 :花咲か名無しさん:2005/10/19(水) 15:30:30 ID:ayfkAaPe.net
- 昨年はベランダでシルクジャスミンの越冬に成功しました。今年はシーグレープの越冬に挑戦します。ちなみに都内からです。
- 831 :花咲か名無しさん:2020/06/16(火) 12:30:50.53 ID:TmCma2fb.net
- 耐寒性とは関係ないかもしれんがロべはカリウムが大好きらしい
夏の間にカリウムをしっかり施肥しておかないと下の葉っぱから枯れあがってくることがあるみたいだ
- 832 :花咲か名無しさん:2020/06/17(水) 02:02:56.82 ID:htRmPJl0.net
- エキノドルスってどれも野外越冬できるんだろうか
マーブルクイーンって斑入り品種が安かったから買って、メダカを飼ってる桶に突っ込んだけど
- 833 :花咲か名無しさん:2020/06/18(木) 11:50:16 ID:nq4HBxoi.net
- >>831
ほえ〜、知らなかった!
ありがとう
- 834 :花咲か名無しさん:2020/07/20(月) 21:21:08 ID:5tXH1uw6.net
- いよいよ夏本番だけど、越冬じゃなくて越夏が難しい
寒冷地発祥の観葉植物ってないのかしら?
- 835 :花咲か名無しさん:2020/10/18(日) 22:22:20.43 ID:dIQyuveg.net
- 露地越冬とはあまり関係ないですがカンナの仲間でヘリコニアみたいに花が細身の品種ってありますか?ダンドクとかシュトゥットガルトが花形的には近いと思うのですが色があまり気に入りませんでした。
- 836 :花咲か名無しさん:2020/10/19(月) 13:10:19.29 ID:yHgC8WQm.net
- 屋外越冬成功経験
オーガスタ鉢植え昨年
葉っぱぼろぼろだけど生き残ったし新芽も出た
屋外越冬失敗経験
ポトスタワー鉢植え一昨冬 昨年の1月に枯れ死
くきだけになり
新芽が出ても茎は使いようがない
今冬はオーガスタはもっと日当たりの良いけど雨晒しのベランダ越冬
同じくベランダでセロームの鉢
昨年オーガスタがいた軒下でモンステラの鉢の越冬を試みる
@東京
- 837 :花咲か名無しさん:2020/10/20(火) 01:18:02.05 ID:4OgCVvTx.net
- >>834 カルーナとかコニファー?
- 838 :花咲か名無しさん:2020/10/21(水) 20:14:46.84 ID:H+ZkQojm.net
- この前の冬は屋外で越冬できたものでも、
今度の冬は寒くなるらしいから無理なんだろうな
花壇に植えてあるハイビスカス、どうしようか迷い中…
サルビアはもう何年も問題なく越冬してるw
- 839 :花咲か名無しさん:2020/12/23(水) 20:12:50.84 ID:GqbP/Fyl.net
- こんなに寒くなるなんて聞いてないわよ
今年色々地植えしたのに…(´・ω・`)
- 840 :花咲か名無しさん:2020/12/23(水) 20:59:13.36 ID:IkO3n18F.net
- >>839
私はあきらめてたわよ
夏が猛暑だと、その年の冬は厳冬になるって言うじゃない…
- 841 :花咲か名無しさん:2020/12/26(土) 22:41:53.38 ID:D1YIrIpI.net
- >>840
たしかに…
去年が猛暑で暖冬だったからワンチャンあるかと思っちゃったわ…
- 842 :花咲か名無しさん:2020/12/27(日) 01:25:51.83 ID:iA1WUCtl.net
- 夏の間、外に出してたウンベラータ、
1b以上成長して幅もすごいことになって
もう室内には入れられない…
入ったとしても関取1人ぐらいある
かわいそうだけど屋外越冬に挑んでもらおう
- 843 :花咲か名無しさん:2020/12/27(日) 06:25:09.88 ID:mn28PT8F.net
- コエビソウ二度目の野外越冬
前の冬は葉がほぼ全て真っ黒に枯れて茎が僅かに残ってそこから復活
今年はどうなるか
- 844 :花咲か名無しさん:2021/01/08(金) 19:54:56.91 ID:cTm8obQi.net
- 今年やばいですね。
岡山9bからですが、普段は軒下及びビニール温室で越冬できているヘリコニアロストラータ、ヘリコニアロブスター、ヘリコニアプシッタコルム、タリア=ルミノイデス、パンダガジュマル、イラワラキングパームが死にました
プルメリア、コロカシア数種、アンスリウム、ムサオルナタ、ムサベルチナ、熱帯睡蓮(品種不明)はぎりぎり生きてます。
- 845 :花咲か名無しさん:2021/01/09(土) 01:08:00.04 ID:tGHgBCMM.net
- >>844
書き込み参考になります。
同県なので、普段はヘリコニアが越冬出来ていることに驚きました
イラワラ駄目でしたか…
- 846 :花咲か名無しさん:2021/03/01(月) 10:20:17.89 ID:Losi7X7c.net
- もうすぐ春!
- 847 :花咲か名無しさん:2021/03/08(月) 08:53:19.63 ID:t3DwPfTd.net
- ガジュマルは-4℃でも耐えれたね
塀の隣だから霜は降りなかったと思うけど
- 848 :花咲か名無しさん:2021/03/11(木) 04:47:25.13 ID:W4XsWZco.net
- >>847
それは凄いなぁ
もうかなり大きな株なの?
- 849 :花咲か名無しさん:2021/03/12(金) 08:54:45.72 ID:/2DbCnwQ.net
- ガジュマル葉っぱはついてるけど
樹がしわしわに まだいけるかな?
- 850 :花咲か名無しさん:2021/03/12(金) 08:55:18.41 ID:/2DbCnwQ.net
- ガジュマルってしゃべるよね 会話は成り立たないけどさ
- 851 :花咲か名無しさん:2021/03/12(金) 09:04:49.64 ID:2dUFyQGC.net
- >>848 四年物だけど二年室内 二年外だから
全然大きくない
- 852 :花咲か名無しさん:2021/03/12(金) 14:46:14.79 ID:AvDJ9nki.net
- >>844
追加です。
先程確認したところヘリコニアプシッタコルム、
タリア=ルミノイデスはなんとか生きて新芽が確認できました!あと書き忘れていましたが、ヒメノカリスリットラリスも10株全て野外軒無しで越冬しました。
- 853 :花咲か名無しさん:2021/03/13(土) 10:40:05.36 ID:d+dl2yi1.net
- アガぺテス・セルペンスが死んだっぽい
一方で種不明のアガぺテスは生き延びたみたい
アガぺテス・セルペンスと同じヒマラヤ原産だけど、ヒマラヤソケイ(キソケイ)は無傷かな?
- 854 :花咲か名無しさん:2021/03/13(土) 18:36:58.94 ID:uvYQ6r8e.net
- フランスゴム3鉢とも余裕
ほんと強い
- 855 :花咲か名無しさん:2021/03/13(土) 20:10:52.34 ID:onILtUuU.net
- >>851
ありがとう!すでに2度の冬を越えた猛者だったんだね
- 856 :花咲か名無しさん:2021/03/15(月) 12:05:14.14 ID:GEabhAaS.net
- ガジュマルは今年も地上部死んだけど毎年根から再生する
おフランスゴムは無問題だよね
- 857 :花咲か名無しさん:2021/03/16(火) 17:21:43.29 ID:Tr+9pbo/.net
- 毎年屋外越冬していたリュウビンタイ枯死…
ブーゲンビリア・エリザベスアンガスは初屋外越冬だったけどすでに芽吹きがはじまってる
- 858 :花咲か名無しさん:2021/03/16(火) 23:49:33.39 ID:63FUuHxU.net
- フランスゴム、このスレで時々名前を聞くけどそんなに低温に強いのか…
軽い霜なら耐える感じでしょうか
- 859 :花咲か名無しさん:2021/04/25(日) 22:10:42.57 ID:K3O51Jec.net
- 今年の報告、待ってま〜す♪
- 860 :花咲か名無しさん:2021/05/17(月) 13:49:49.75 ID:zybbtNLe.net
- >>839
こんなに早く梅雨入りするなんて聞いてないわよ
夏物、まだ植えてないのに…(´・ω・`)
- 861 :花咲か名無しさん:2021/05/18(火) 03:55:58.42 ID:GZO33nsc.net
- 毎土日雨勘弁してほしい
- 862 :花咲か名無しさん:2021/05/19(水) 12:32:59.89 ID:5lNZYFyg.net
- 屋外に放置した鉢植えのハイビスカス、
今月に入ってから週に1回程度水を与えてきた
きのうチェックしたら、枝から葉が出てきかけてたわ!
>>861
今度の週末は晴れそうよ
- 863 :花咲か名無しさん:2021/05/20(木) 08:20:48.09 ID:lYZw53Fl.net
- >>860
私は肚を括ったわよ
レインコートを買うわ
- 864 :花咲か名無しさん:2021/05/22(土) 00:26:18.80 ID:K8IPGOLQ.net
- ロベリア・ラクシフローラは6号鉢サイズくらいまで育てておけば、何とか地下茎のいくつかは残るな
- 865 :花咲か名無しさん:2021/05/22(土) 01:28:17.84 ID:ObHmTUf+.net
- >>839=858
庭に植えたものは無事に越冬できたの?
うちはウンベラータの様子を見てるんだけど、
結論がまだわからない…
大丈夫そうに見えるんだけど、葉が全然出ない
- 866 :花咲か名無しさん:2021/05/23(日) 20:27:31.84 ID:EJm6mBCB.net
- >>865
ご心配ありがとうございます(´・ω・`)
ブーゲンビリアとドラセナ・ドラコが逝ったわ…
レギネ、ニコライ、クワズイモ、セロームは生き残りました
それよりもウンベラータが心配だわね…
一刻も早く新芽が出るよう、祈っております
- 867 :花咲か名無しさん:2021/05/23(日) 20:38:23.47 ID:RGQUUDj7.net
- >>861
きょうはいい天気だったでしょ?
ちゃんと庭作業した?
うちは草むしりとひまわりの花壇への定植をしたわよ
>>866
なんか知らないものが多いわ…
うちはハイビスカスとウンベラータだけよ
ウンベラータはまだ変化がなくて、
ハイビスカスは1本は亡くなって
もう1本は新芽がむくむくと出てきたわ
お互い頑張りましょうね
- 868 :花咲か名無しさん:2021/07/14(水) 07:53:57.25 ID:ZZ300paD.net
- 東南アジアみたいな庭にしたい人はとりあえずスーパーで買ってきたサトイモと耐寒性バナナ(向こうだとムサオルナータをよく見かけるけど日本には少ないからヴェルチナバナナでおけ)スパイダーリリー(ヒメノカリス)、大型オーガスタを植えとけばめちゃめちゃそれっぽくなる。東京以西なら余裕で圧倒できるからやってみて
- 869 :花咲か名無しさん:2021/07/14(水) 12:28:36.81 ID:ye9XRGn2.net
- 862だけど、結局、ウンベラータは復活しなかったわ
去年の冬は暖かくて、今年の冬は寒かったってことね
ウンベラータはかわいいんだけど、成長が早くて大きくなりすぎるのが困りものね
- 870 :花咲か名無しさん:2021/07/15(木) 00:10:52.03 ID:76iC/cMX.net
- ざまぁ
- 871 :花咲か名無しさん:2021/07/15(木) 15:36:19.77 ID:fx1TYEeX.net
- >>870の頭が40歳までに1本残らず禿げ上がりますように…(ー人ー)
- 872 :花咲か名無しさん:2021/07/18(日) 16:54:25.50 ID:xkNJtOXs.net
- 露地はもとより不可能と分かっているけど、室内管理でココヤシを何とか越冬させたい
でもどのサイト見ても困難とか不可能とか書かれてるんだよねえ
- 873 :花咲か名無しさん:2021/07/20(火) 23:47:55.80 ID:pdTt/iev.net
- >>869
ウンベラータ、駄目だったのね…
ご冥福をお祈りさせてもらうわ
うちは枯れたと思ってたモンステラが、今になって芽を出してきてくれたわよ
- 874 :花咲か名無しさん:2021/07/21(水) 12:43:02.94 ID:TpvElHcL.net
- こんなに梅雨が長引くなんて聞いてなかったわよ
そしていきなりの猛暑の連続も聞いてなかったわよ
>>873
お祈り、ありがと
でも、家の裏で巨大な幹だけの状態で立ってるわ
モンステラの順調な復活に期待が高まるわね ガンバよ!
- 875 :花咲か名無しさん:2021/08/08(日) 13:01:07.71 ID:UpEtKSY7.net
- このスレと間逆のうちのガーデンシクラメン
連日35℃超の中で咲き続けてる
- 876 :花咲か名無しさん:2021/09/12(日) 22:49:56.88 ID:xaIT+VvH.net
- >>872
奄美以南に住んでいない限り室内の越冬でさえ本当に難しいけど、南向きの窓から50センチくらい離したところに置くのがいいよ
冬でも可能な限り日差しを浴びせるのが大事で、もし難しかったらIKEAとかで売ってる植物用のライトがいいかも
あとちらほら同じような話を聞くけど、3年目くらいから格段に難しくなるから要注意
- 877 :花咲か名無しさん:2021/09/14(火) 17:56:41.08 ID:In+BSyeP.net
- >>868 クロトンやクロトンモドキはさすがに無理だから、サンゴジュで妥協するか
あの照葉は南国っぽい。ガマズミの仲間とは一見思えない
- 878 :花咲か名無しさん:2021/09/15(水) 00:33:54.78 ID:LCcnxqmU.net
- クロトンモドキなんて植物あるの初めて知った…
- 879 :花咲か名無しさん:2021/09/22(水) 22:40:00.01 ID:MRvb839P.net
- IKEAの植物育成ライトなんてとっくに終売してるでしょ
また売り始めたの?
- 880 :花咲か名無しさん:2021/10/22(金) 08:36:49.81 ID:P4HwOTTd.net
- この冬に備えて鉢に巻こうと思っているが
銀のヤツ(裏は青)か?それともプチプチか?どちらが防寒になるかな?
- 881 :花咲か名無しさん:2021/11/01(月) 16:44:26.77 ID:R0idqNGl.net
- 庭植えオーガスタに蕾ができたんだけど今から開花できるのか…?
- 882 :花咲か名無しさん:2021/11/10(水) 20:13:01.28 ID:xZHRxzTu.net
- コーヒーの木
23区で日中は暖かいけど夜の冷え込みに耐えきれないのか葉が変色し始めた
軟弱だなあ
- 883 :花咲か名無しさん:2021/12/16(木) 14:04:13.69 ID:TCJ12JD6.net
- 今年もラニーニャだなんて…
嘘だと言ってよ…
- 884 :花咲か名無しさん:2021/12/16(木) 23:17:52.98 ID:KXpm3jj0.net
- ニャー
- 885 :花咲か名無しさん:2021/12/17(金) 15:46:06.06 ID:B565WWnE.net
- ラニーニャ la nina
エルニーニョ el nino
チキティータ chiquitita
イスラボニータ isla bonita
アリガート alligator
- 886 :花咲か名無しさん:2021/12/21(火) 17:27:45.75 ID:87rKhP0h.net
- 北東北でアガベやユッカ地植えしてる人いませぬか?
- 887 :花咲か名無しさん:2021/12/21(火) 18:37:08.52 ID:dIWmqdUf.net
- 今年の冬は寒いなぁ。
- 888 :花咲か名無しさん:2021/12/22(水) 00:59:49.84 ID:mTC5fH3H.net
- 東北だとアツバキミガヨランやイトランでも厳しいんだっけ?
- 889 :花咲か名無しさん:2021/12/24(金) 15:25:07.16 ID:qjrISFtX.net
- >>888
岩手県去年最低−17℃だったけど両方越冬した。1年目だったんで一応囲ったけど、雪も多くてずっと雪の下だったのが良かったかもしれない。アガベもやってみたいんだけど同じ環境でいけるの無いかなぁ。
- 890 :花咲か名無しさん:2021/12/24(金) 23:15:06.69 ID:VE7gIXeM.net
- > 岩手県去年最低−17℃
Agave bracteosaでさえ-14度ってあるからなぁ…
かなり強いほうだとは思うけど
- 891 :花咲か名無しさん:2021/12/25(土) 00:22:40.29 ID:QdobNTPb.net
- やっぱり厳しいよね、鉢増えて置けなくなってきたから来年は1つ植えてみるかな。寒すぎて雪の下の方が安全な気がしてきた。最近ホームセンターにもアガベ出てきたけど、完全室内用なんだろうか。
- 892 :花咲か名無しさん:2021/12/25(土) 20:23:48.81 ID:qlvlVZ+N.net
- 今朝はマイナス12度でしたIN北海道もうすぐ流氷きちゃう!
耐えられるのはシャクヤク シャクナゲ ハマナス エゾムラサキツツジとか
耐寒性ぱねぇのねやっぱり。
裏技的に硫黄山の地熱でマンゴー育てているけどな川湯温泉で…
- 893 :877:2021/12/26(日) 01:36:14.03 ID:evX9savn.net
- 最低気温が五度を下回ることはあるけど、上で書きこんでる人たちには敵わないな
コーヒーの木は葉が変色してるけどまだ大丈夫っぽい
- 894 :花咲か名無しさん:2022/01/06(木) 21:01:33.53 ID:20q3QM7+.net
- この大雪でコーヒーの木が雪に埋もれてワロタ
イキろ
- 895 :花咲か名無しさん:2022/01/09(日) 21:23:30.39 ID:kbtG904o.net
- コーヒーが雪に埋もれたって…
絶対無理だよ
- 896 :花咲か名無しさん:2022/01/11(火) 12:56:04.78 ID:uR3AHPsc.net
- オリヅルランは外で全然平気だね
ハンギングで寒風に晒されてるけどピンピンしてる
- 897 :花咲か名無しさん:2022/01/12(水) 03:22:20.15 ID:v2eINgxa.net
- オリヅルランは霜と零下にはちょっと注意だね
- 898 :花咲か名無しさん:2022/01/17(月) 22:13:32.75 ID:Tlb0mqEK.net
- -5度のカーポート
オリヅルラン・ブーゲンビリア:中程度の傷み
ライチ・アボカド・ロベ:元気
近所の軒下の原種ポインセチア:重傷
- 899 :花咲か名無しさん:2022/01/17(月) 22:41:28.81 ID:kpLgfbHE.net
- 埼玉だけど地植えのクワズイモ
葉っぱ枯れてしもうたけどイモが残ってれば春に復活しますかね?
- 900 :花咲か名無しさん:2022/01/18(火) 00:20:15.06 ID:5v1/2Xue.net
- 芋が無事なら復活するよ
- 901 :花咲か名無しさん:2022/01/18(火) 12:40:34.63 ID:QnQXK2xD.net
- >>900
ありがとう
寒いけどあと2か月半ガマンしてもらうわ
- 902 :花咲か名無しさん:2022/01/18(火) 18:17:51.82 ID:O+l19Do+.net
- 斑入りマサキ、ハツユキカズラ、オリヅルランは問題なし
アイビー各種は赤茶に紅葉してるけど元気
コプロスマはピンクになって綺麗
シロタエギク、シルバーレース、プラチーナも綺麗に育ってる
ステレオスペルマム(ラデルマケラ)は落葉ぎみカイガラムシ付きがちだけど新芽も出てきてる
外に出しっぱなしの観葉植物でダメになったのはコリウスくらいだな
- 903 :花咲か名無しさん:2022/01/19(水) 00:35:07.96 ID:P4eacXke.net
- 地植えにしたソトフオリヅルランは雪降っても生きてるな
むしろ年々増えて雑草化してきてる
- 904 :花咲か名無しさん:2022/01/19(水) 00:38:06.56 ID:ix8Yf0su.net
- >>903
植えイケスレ向け案件になりつつあるんだな
- 905 :花咲か名無しさん:2022/01/20(木) 20:40:23.20 ID:XpZLLkYZ.net
- とりあえず庭を東南アジア風にしたい人はムサオルナータ(よく流通してるムサベルティナではなく)、サトイモやハスイモ、タマシダを植えとけば相当それらしく見える。熱帯風の庭を作るときは基本的に種類を入れすぎないことがおすすめ。入れすぎるとイングリッシュガーデンに熱帯コーナーを取り入れましたみたいな感じになる。
- 906 :花咲か名無しさん:2022/04/04(月) 21:54:49.11 ID:gDRNLMp4.net
- >>905
ありがとう、すごい参考になる
ちなみにベルチナとオルナータだと何が違うのかしら
- 907 :花咲か名無しさん:2022/04/10(日) 00:07:04.30 ID:rpcBPVBI.net
- 去年-17℃で無事だったロストラータ、今年は-15℃だったのに外葉が枯れこんでる。今年は去年より雪が少なかったから、やはり雪の下の方が安全なのか…
つかダメージでかすぎて全然成長しねぇ
- 908 :花咲か名無しさん:2022/06/27(月) 08:44:03.40 ID:OtLAmquM.net
- >>29
なんJぞとばかりにネットで話題になって男ボロクソに叩いとるわ
- 909 :花咲か名無しさん:2022/06/27(月) 08:44:18.95 ID:7B9xm1O2.net
- >>94
ヤフーニュースはよくチェックするが別の病気にかかりやすくなったりする可能性が高まったと言えるよなぁ・・・
- 910 :花咲か名無しさん:2022/06/27(月) 08:44:56.23 ID:/9ldatKu.net
- >>24
ジャップはやってることってことになるから
- 911 :花咲か名無しさん:2022/06/27(月) 08:45:31.04 ID:PQVefJzl.net
- ナチスも支持されてたドリンクだからな
- 912 :花咲か名無しさん:2022/06/27(月) 08:46:02.21 ID:IdmAnQat.net
- ADHDタグ付けてないから認定するんやで
- 913 :花咲か名無しさん:2022/06/27(月) 08:46:26.90 ID:ZdaosBNI.net
- >>17
名前晒しててそんな発言するのは勝手だけどそれは差別じゃないの
- 914 :花咲か名無しさん:2022/06/27(月) 08:46:34.87 ID:0bYIbVn4.net
- いやマジでさ頭おかしいとは思わない
- 915 :花咲か名無しさん:2022/06/27(月) 08:47:07.12 ID:CwhEplif.net
- >>3
そんな倫理観が崩壊してるの自覚していないから無理
- 916 :花咲か名無しさん:2022/06/27(月) 08:47:08.33 ID:toNjJCEU.net
- >>91
こんな地雷を広告塔にしてるからなwww
- 917 :花咲か名無しさん:2022/06/27(月) 08:47:43.21 ID:KAkdzUQe.net
- >>30
ほんならなんで載ってるんだが
- 918 :花咲か名無しさん:2022/06/27(月) 08:47:48.48 ID:19UF9mEA.net
- >>32
まあ冗談で言っていて笑うんだが
- 919 :花咲か名無しさん:2022/06/27(月) 08:47:50.53 ID:pnB19uxe.net
- もう若い世代は基本的に見下してるけど
- 920 :花咲か名無しさん:2022/06/27(月) 08:47:51.54 ID:FnuvUsKj.net
- >>47
人権ないと思ってんだ?
- 921 :花咲か名無しさん:2022/06/27(月) 08:48:07.89 ID:WZSGQnoY.net
- >>63
この人過去にチンコ発言もしてきたのは
- 922 :花咲か名無しさん:2022/06/27(月) 08:48:19.20 ID:iGJJMWKz.net
- ヤフーニュースはよくチェックするがそれ以上に当時うざかったツイフェミやら古谷を馬鹿にするくらいだろ
- 923 :花咲か名無しさん:2022/06/27(月) 08:49:19.21 ID:/Qgyp6cg.net
- >>106
お前がスポンサーになってしまったか…
- 924 :花咲か名無しさん:2022/06/27(月) 08:49:31.56 ID:9XIFuRpM.net
- >>71
今後もあるのかもしれんし
- 925 :花咲か名無しさん:2022/06/27(月) 08:49:37.70 ID:kH2FBVEF.net
- >>106
フェミって女性代表のつもりでこんなこというやついない
- 926 :花咲か名無しさん:2022/06/27(月) 08:50:36 ID:b/lZtlTC.net
- >>13
だから俺がアベノミクスの大失敗によって正しさの議論から逃げようとしてる
- 927 :花咲か名無しさん:2022/06/27(月) 08:51:38 ID:QeyH/iWk.net
- >>103
人権関連には敏感なのかもしれないけど
- 928 :花咲か名無しさん:2022/06/27(月) 08:51:45 ID:2lq1Zr64.net
- 強力な機体やキャラが出て来たから差別が悪いことって意識がないからね
- 929 :花咲か名無しさん:2022/06/27(月) 08:51:49 ID:1AMTmaXp.net
- リベラルだけじゃないだろうな
- 930 :花咲か名無しさん:2022/06/27(月) 08:52:06 ID:fvNlkwW2.net
- >>90
いつ改憲されてたんだ
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