ビバ、液肥　２本目

1 ：花咲か名無しさん：2009/05/30(土) 17:35:27 ID:TNFveItO.net

前スレ
http://gimpo.2ch.net/engei/kako/1115/11152/1115285243.html

895 ：花咲か名無しさん：2021/06/06(日) 20:57:55.99 ID:Hirnuxvi.net

タンニン鉄をふりかけた大根その大きさに驚きました - YouTube
ttps://www.youtube.com/watch?v=tD8gezSjsro
クラピアにタンニン鉄を与えたら一回り大きく - YouTube
ttps://www.youtube.com/watch?v=tlZavPw-G5s

タンニン鉄と二価鉄水（クエン酸＋スチールウール）ではどっちのほうがつおいの？
どっちもあげない対照群とともに実験動画作って１００万再生da

896 ：花咲か名無しさん：2021/06/06(日) 20:58:12.37 ID:bLGCpCyQ.net

>>894
お茶、麦茶自体が弱酸性だろ？つまり２価鉄と言う考えでは
おかしくないと考えるけどいかがですか？

897 ：花咲か名無しさん：2021/06/06(日) 21:14:19.93 ID:zUnLaGjx.net

タンニンが多いのは玉露！やコーヒー

898 ：花咲か名無しさん：2021/06/06(日) 21:14:23.93 ID:NSeH+NPg.net

タンニン鉄とか所詮オカルト農法なんだから信じることが一番大事なんだよ
自分のやり方が一番と信じて他人の意見なんて気にするな

899 ：花咲か名無しさん：2021/06/06(日) 21:49:17.28 ID:tYSen0cd.net

前にタンニン鉄について調べたら、釘とかだとコーティングに使われてる重金属が溶け出したりして危ないって言われてたけどどうなんだろうか

900 ：花咲か名無しさん：2021/06/06(日) 22:00:45.59 ID:Hirnuxvi.net

次スレまでにタンニン鉄と二価鉄イオン水のレシピができてテンプレになるといいな。

901 ：花咲か名無しさん：2021/06/06(日) 22:01:41.37 ID:zUnLaGjx.net

>>899
生地仕上げの鉄釘でどうぞ

902 ：花咲か名無しさん：2021/06/06(日) 22:06:05.60 ID:HloXZsVJ.net

アルミニウムだとリン酸と結合して植物が吸収できなくなるし
同じように人体ではタンニンが鉄分の吸収を阻害するらしいけど
タンニン鉄ってちゃんと効果あるのかね？

903 ：花咲か名無しさん：2021/06/06(日) 22:36:14.71 ID:bLGCpCyQ.net

>>902
植物にお茶を掛ける事とは弱酸性なので大抵の植物には良いと考える。
タンニン鉄はタンニンにより２価鉄を作ることに意義があるはずと考える。
タンニンより２価鉄つくるのに効果的なのがクエン酸なんだろう。
全部個人の感想ですｗｗ

904 ：花咲か名無しさん：2021/06/07(月) 16:43:16.26 ID:q0wfXEVZ.net

今の時代
砂鉄集めているオッサンがいたら
通報されるかもね

905 ：花咲か名無しさん：2021/06/08(火) 00:32:33.54 ID:NVKqt3T0.net

>>901
まあわかってる人ならそれでいいけど、何も知らない人が適当に買った釘とか使って重金属が出たらヤバいよねって話
現代農業にも載ってたらしいし

906 ：花咲か名無しさん：2021/06/08(火) 04:30:20.96 ID:+mOu8SaI.net

出がらしの茶葉だとタンニンは期待出来ないのだろうか？

907 ：花咲か名無しさん：2021/06/08(火) 07:01:18.00 ID:YRF0hybB.net

出がらしのお茶は腐るから、その方を気にしたほうがいいんじゃないかな？
お茶パックをいつまでも漬けておかない方がいいと思ってます。

908 ：花咲か名無しさん：2021/06/08(火) 08:37:48.73 ID:wd/pfx6C.net

タンニンは渋みの原因、渋いお茶にするには高温で煎れる
低めの温度で煎れた出がらしならタンニンは残りがちかもしれん

909 ：花咲か名無しさん：2021/06/10(木) 15:07:34.90 ID:HHFw9p4E.net

つか
農協とかで
キレート鉄買った方が安くない

910 ：花咲か名無しさん：2021/06/10(木) 16:38:13.06 ID:oIa5kOEU.net

なあ、だからまずタンニン鉄と二価鉄ではどっちのが効くのよ？
もし二価鉄の方が効くのなら、二価鉄も安いし作るの超簡単だし腐らないから
タンニン鉄の作る理由がないんだが。

911 ：花咲か名無しさん：2021/06/10(木) 20:08:34.45 ID:YtZSJ1gU.net

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花着きや葉色が良くなりグンと元気に!花工場原液|住友化学園芸
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912 ：花咲か名無しさん：2021/06/10(木) 20:09:49.27 ID:YtZSJ1gU.net

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使うたびに土の保水力アップ!マイガーデン液体肥料|住友化学園芸
ttps://www.sc-engei.co.jp/guide/detail/5071.html
(9-10-5) 650ml ￥756 NPK単価￥0.0485 （＋ マンガン0.004 ホウ素0.016 モイスト成分※1配合 ）

他所にあったリストを勝手だがエクセル化＆追加してみた
NPKだけなら上ほど安い、で以下分かったこと
・カインズPBは820mlがお買い得で2Lのは割高で競争力がない
・微量要素重視ならコメリPB＞コーナンPB＞花工場の順でお買い得と思われる

913 ：花咲か名無しさん：2021/06/10(木) 20:32:32.00 ID:yGbZgnEQ.net

>>910
タンニン鉄も２価鉄を造ると言う意味で同義だと思うよ。
おっしゃる通りタンニン鉄はお茶が腐るのでクエン酸の方がいいと私は思う。

914 ：花咲か名無しさん：2021/06/10(木) 22:06:21.26 ID:re/JKsfY.net

スチールウール、効率良いが溶けてすぐなくなりそう
鉄釘の方が何度も使えて経済的なのかな
両方実践した片いたら感想を聞きたい

これからの時期、腐敗の心配しなくていい　スチールウール+クエン酸か鉄釘+クエン酸で実践

915 ：花咲か名無しさん：2021/06/10(木) 22:18:13.87 ID:MvxRjlSa.net

二価鉄水も作って時間が経つとまた酸化して三価鉄になっちゃうのですかね
メネデールは開栓後もずっと透明らしいけどどうやって酸化を止めてるんだろう
まあ悩むくらいなら使いたいときにごく少量（10mlとか）を作ってすぐに全量使い切るほうがいいか
あと土に撒いたあとの二価の状態を少しでも長く保つことは意識したほうが良いのかな　アスコルビン酸入れるとか

↓のスレは情報多かった

メネデール(*´∇｀*)
ttps://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1381923444

103 ：花咲か名無しさん：2016/04/15(金) 19:54:41.32 ID:dqK1nOQP
二価鉄−クエン酸の溶液はしばらく置いておくと黄色くなり、おそらく三価鉄−クエン酸に酸化されると思われます。
還元剤としてアスコルビン酸（ビタミンＣ）を加えると透明に戻ります。
メネデールが長期間二価鉄であるのなら何らかの還元剤が入っている可能性が高いと思われます。

というわけで昨日のものは、硫酸第一鉄4グラム、クエン酸6.0グラム、アスコルビン酸2.5-5.0グラム程度を2リットルにしていただければ安定して二価鉄として存在するはずです。
アスコルビン酸を加える場合、クエン酸ナトリウム（やEDTAナトリウム）で中性にすると何故か濃い赤色になるのでお勧めしません（どういう錯体が出来ているのか私にも分かりません）。
また、クエン酸（やEDTA）は「三価鉄」の強力なキレート剤で二価鉄の溶液には必ずしも必要ありませんので、組成は硫酸第一鉄、アスコルビン酸だけでよいかと思われます。

硫酸第一鉄でなくカイロの酸化鉄を使う場合は、カイロ残渣の洗浄、クエン酸による三価鉄の可溶化、アスコルビン酸による還元で、二価鉄の溶液が得られるかもしれません（憶測です）。
クエン酸溶液を入れたときに茶色くなり、アスコルビン酸を入れたときに透明に戻ればほぼ間違いないかと思います。
クエン酸、アスコルビン酸（ビタミン剤）であれば百均でも手に入ります。

ちなみにアスコルビン酸溶液の発根促進効果は確かめられていますので、メネデールの偽物としてでなく確実にその効果は期待できるかと思われます。

916 ：花咲か名無しさん：2021/06/10(木) 22:27:22.63 ID:nuT3WEp7.net

良い情報

917 ：花咲か名無しさん：2021/06/10(木) 22:37:53.14 ID:g3UgrTlc.net

>>913
タンニン鉄(二価)の溶液は薄い褐色だが酸化されるとタンニン鉄(三価)になり真っ黒になる
液が真っ黒でタンニン鉄できたーと思ったら三価の鉄が多く出来ている、撹拌するとどんどん酸化する

918 ：花咲か名無しさん：2021/06/10(木) 23:12:59.48 ID:EVXHTBV4.net

↓これも参考にできそう

茶殻・コーヒー滓が触媒に？繰り返し使用が可能なフェントン反応
ttps://katosei.jsbba.or.jp/download_pdf.php?aid=577

919 ：花咲か名無しさん：2021/06/10(木) 23:38:15.52 ID:sz86LVMk.net

難しいレスが多くてよくわからないけど、実際にプロの農家さんや実験で茶鉄やコーヒー滓鉄で結果が出てるならそれでいいかも。
理屈より実践による結果が大事なんじゃないかな
大昔の人は生の糞じゃダメで発酵した糞が肥料になるのはなぜか、なんて化学式で考えたりNPKの配合が、とか知らずに経験で農業してたわけだし

920 ：花咲か名無しさん：2021/06/11(金) 09:25:50.62 ID:BxabgaoN.net

>>914
クエン酸を入れた分しか鉄は溶けないから大丈夫
クエン酸の三段階目の酸解離定数が大きすぎるのでクエン酸と鉄の比率は1:1で溶けるとすると
クエン酸1gに対して鉄は0.29g、2Lペットボトルにクエン酸5gで作ると1L当たりの鉄の量は0.73g
メネデール原液は50mg/Lくらいらしいので自作品はしっかり薄めて使ってね

921 ：花咲か名無しさん：2021/06/11(金) 09:58:40.10 ID:0hBQ5rUu.net

実はぜんっぜん違う理由で成長が良くなってる可能性だってあったりするかも知れない、知らんけども

922 ：花咲か名無しさん：2021/06/11(金) 10:23:50.72 ID:R33GZcK7.net

鉄側はスチールウールの場合量るのは面倒だから丸々１個使うとして
溶け出させる量はクエン酸側の量で調節するって考えはありなの？
溶け残ったスチールウールは洗って乾かして次回また使うってことで

923 ：花咲か名無しさん：2021/06/11(金) 10:46:33.87 ID:WD789AOh.net

>>921
世の中には嘘も多いからな
奇跡のりんごとか
自然農法とか

924 ：花咲か名無しさん：2021/06/11(金) 12:25:24.54 ID:bBiLnL/y.net

ふ-む

実験動画　2価の鉄と３価の鉄の色を見る - YouTube
ttps://www.youtube.com/watch?v=H9SOvTx5iRI
ビタミンCによるヨウ素の還元 - YouTube
ttps://www.youtube.com/watch?v=XQS38EP6JTY
鉄のカラフルな反応　〜鉄はカメレオン？七変化を見せる鉄〜
ttps://www.kojundo.blog/experiment/331/

925 ：花咲か名無しさん：2021/06/11(金) 21:02:21.66 ID:M3MyUBGA.net

今日仕事帰りにダイソーに寄って
グラスウールとクエン酸、そして2.1Lの麦茶入れるポットを買って帰りました。

とりあえずポットにペットボトルキャップ1杯分のクエン酸とグラスウール一つ入れて
熱湯を入れてみました。

程なく、薄いお茶と見間違うようなおそらく二価鉄であろう緑色となりました。

質問です。この二価鉄をどの程度希釈して植物にやればよろしいのでしょうか？

926 ：花咲か名無しさん：2021/06/11(金) 22:05:32.35 ID:DZHp0eiL.net

淡緑色であるに越したことはないと思うけどこれ見るに
作って１年経って黄褐色になっても十分に二価鉄があるのかな

メネデールと自作鉄の二価鉄実験 - YouTube
ttps://www.youtube.com/watch?v=NIKuW3wXXic

927 ：花咲か名無しさん：2021/06/11(金) 22:28:41.39 ID:rxMP4CJE.net

ビタミンC買ってくるか

928 ：花咲か名無しさん：2021/06/12(土) 08:18:18.14 ID:XKdGmg+u.net

>>925
グラスウールじゃなくてスチールウール買ってね
>>920 みたいにクエン酸の物質量から鉄の濃度を決めるか、残った鉄の量を測定して決めよう

929 ：花咲か名無しさん：2021/06/12(土) 08:29:18.72 ID:Ng8O0PdV.net

>>928
お恥ずかしい、スチールウールの間違いでした。
相当薄めるという感覚でよろしいですかね？

930 ：花咲か名無しさん：2021/06/13(日) 07:47:29.01 ID:rJ80FYgo.net

葉活酢って結構な値段がする
卵の殻を醸造酢に溶かしただけなのに

931 ：花咲か名無しさん：2021/06/13(日) 08:21:35.75 ID:QojmnM4J.net

酢に卵のから入れると酢の酸っぱさが消えるんだけど、酢の効力は消えてないよね？
あと涙出るほど不味い

932 ：花咲か名無しさん：2021/06/13(日) 09:47:42.48 ID:OhZerR7v.net

>>930
公式によると葉活酢の成分は酢酸4%、カルシウム3.4%
市販の醸造酢4%を100gにMサイズの卵の殻一つ分およそ8.4g(うちカルシウム3.4g)を溶かせば完成
卵の殻の重量は個体差があるので少し多めに入れたほうがいいかも
酢はスーパーで500mLが85円くらいだが酢の濃度は購入前に確認したほうがいい
卵の殻一個分で結構できるから作ってみるか

933 ：花咲か名無しさん：2021/06/13(日) 15:13:42.37 ID:rJ80FYgo.net

ほぼ産廃の殻とマヨで使うお酢
ＱＰ考えたね
カルシウム補充もあるリキダスのすっぱい臭いはお酢系なのかな
自作葉活酢と自作二価鉄液でリキダス代用になるかな
残りの「コリン」「アミノ酸」の補充が出来ればかぁ

ひろちゃん農園 - YouTubeで作り方やっている
苗の植え付けのとき薄めた液にどっぷり浸してから植えていた
効果ありそうだから実践してみようかな

934 ：花咲か名無しさん：2021/06/13(日) 18:21:19.56 ID:OhZerR7v.net

>>933
コリンはaliでコリン塩化物(Choline Chloride)を買うか、米糠やふすまに多く含まれていて水溶性なので以下略
http://park.itc.u-tokyo.ac.jp/radio-plantphys/ret/themes.html#theme04
この研究によると、グルタミン(植物の種類によってはアスパラギンも)が根の成長に良いようなので
サプリとして販売されているグルタミン酸やアスパラギン酸を使う

935 ：花咲か名無しさん：2021/06/13(日) 19:38:53.22 ID:AyJW8Wi4.net

>>927
V.C入れたらどうなった？

936 ：花咲か名無しさん：2021/06/13(日) 20:33:31.15 ID:rJ80FYgo.net

南部鉄　ザ・鉄玉子をお湯作ると２価鉄が溶出されるとあるがどうなんだろう

水１Lあたり
沸騰時　0.042mg
3分後　0.050mg
10分後　0.069mg
（岩手大学調べ）

クエン酸とか茶葉を使わなくても水沸かすだけでつくれるのか？
湯冷まし後２価鉄が変化するとかはないのだろうか
0.069mgという期待値濃度、そのまま植物に与えてよい濃度なのだろうか
そもそも鉄釘を煮たら２価鉄は析出されるのか

パックテストが安ければチェック出来るんだが

937 ：花咲か名無しさん：2021/06/13(日) 21:24:20.94 ID:OhZerR7v.net

>>936
メネデールが7mg/Lくらいなので100倍に薄めたくらい
キレート錯体になってない鉄は酸化されて水酸化鉄(III)のコロイドとなって水にほとんど溶けなくなりやすいので
鉄系の温泉でモロモロしたなんかが浮いているのが水酸化鉄のコロイド

938 ：花咲か名無しさん：2021/06/14(月) 15:38:44.20 ID:nFGUHRSF.net

近隣店舗のスチールウール巡り
・キャンドゥ　　15個入り→7.33円/1個
・ダイソー、フレッツ　　12個入り→9.16円/1個
（ダイソーのパッケージには70ｇ　6ｇ/1個の表記）
・ウェルシア　　ボンスター　12個入り198円　217円税込→18.1円/1個
・ヨドバシ　
　ボンスター　36個業務用　￥363税込‐37ポイント＝326円→9円/1個
　トラスコ中山　スチールウール#3 200g]￥377（税込）‐38ポイント＝339円税込　6g換算で33個→10.3円/1個


>>937
鉄板＋お茶パックでやったときに浮いているものがあった
御指摘のコロイドかな
使うとき漉していた

スチールウール1個＋クエン酸6g/１０L でやってみた
白のトロ箱で作っているが3日たったら綺麗な黄緑色になった
成功したかな？

939 ：花咲か名無しさん：2021/06/14(月) 16:11:49.24 ID:dmPM0Ppl.net

個数じゃなくて鉄１ｇあたりの値段で比べないと意味が…
鉄総ｇ量が書いてないのなら秤で量ると良い

940 ：花咲か名無しさん：2021/06/14(月) 16:30:54.44 ID:QyRnQnbA.net

１．スチールウール＋クエン酸＋水
２．スチールウール＋クエン酸＋水＋ビタミンC

両方撒いたが２のほうが更に効果があるというか樹勢がすごくなってワサワサしてる気がする
土地持ち金持ちだったらプランターで対照実験をやりたい

941 ：花咲か名無しさん：2021/06/14(月) 17:28:40.27 ID:sJBbKVYT.net

砂鉄を集めるんだ

942 ：花咲か名無しさん：2021/06/14(月) 17:57:25.54 ID:kuBySfTz.net

クエン酸+鉄の良さって効果も目に見えるだけでなく
そのコストと1日漬けておくだけって簡単で速いとこでしょ？

さらにビタミンCだなんだってなってくると、コストとかお手軽なメリット薄れると
個人的には思うんだな。

943 ：花咲か名無しさん：2021/06/14(月) 18:04:43.72 ID:o7BDwM8n.net

むかしダイソーでステーキ皿というものを買ったことがある（熱く熱してレストランで出てくるやつね）
真っ黒な重い塊だったが数回使ってほっといたら全体が真っ茶色に錆びてしまった
あれはいい意味でコーティングもなく、純度の高い鉄の塊だったのだろうか

944 ：花咲か名無しさん：2021/06/14(月) 19:48:00.92 ID:xVwwG9MH.net

>>942
100均キャンドゥのビタミンCサプリはー袋15日分で16500mgのビタミンC配合

グルタミン酸は色々な液肥に入ってるけど高い。ナトリウム塩は旨味調味料として値段1/3なんだが
塩の方を与える研究も少しあるけど対照実験が見つからない
あと、アミノ酸ならグリシンが安くて葉面吸収が良いが根の成長や代謝経路関連にはやはりグルタミン酸やアスパラギン酸

945 ：花咲か名無しさん：2021/06/14(月) 20:15:24.16 ID:CM7RDQvF.net

尼だとアスコルビン酸１ｋｇで約￥１０００
１ｇ＝１．１円ぐらいなのだけど１ｋｇも何に使うのかだよね
菜園友達が１０人いれば共同で買って１００ｇずつ分ければいいが

946 ：花咲か名無しさん：2021/06/14(月) 20:26:07.97 ID:kuBySfTz.net

>>942
グルタミン酸って味の素いれればいいの？
業務スーパー行けばうま味調味料ってかなりお安かったような記憶。

947 ：花咲か名無しさん：2021/06/14(月) 20:26:36.89 ID:kuBySfTz.net

↑ごめん、>>944

948 ：花咲か名無しさん：2021/06/14(月) 21:29:02.78 ID:OY8JyRIh.net

ほえー

〜うま味成分のグルタミン酸が主成分〜　葉面散布用液体肥料「グルハート(R)」　新発売　２０１４年４月より発売開始
ttps://www.ajinomoto.co.jp/company/jp/presscenter/press/detail/2014_04_17.html
園芸用天然有機液肥「有機の恵み」 | ACM農業向け製品 てんてん・発育王・有機の恵み
ttps://acm-agri.com/model/organic-grace/

949 ：花咲か名無しさん：2021/06/14(月) 21:37:07.82 ID:OY8JyRIh.net

ほえ

植物は痛みを感じた時にグルタミン酸を用いて全身に伝えている - saitodev.co
ttps://saitodev.co/article/%E6%A4%8D%E7%89%A9%E3%81%AF%E7%97%9B%E3%81%BF%E3%82%92%E6%84%9F%E3%81%98%E3%81%9F%E6%99%82%E3%81%AB%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%B3%E9%85%B8%E3%82%92%E7%94%A8%E3%81%84%E3%81%A6%E5%85%A8%E8%BA%AB%E3%81%AB%E4%BC%9D%E3%81%88%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B/

950 ：花咲か名無しさん：2021/06/14(月) 22:48:24.22 ID:xVwwG9MH.net

>>946
水に溶かせばどちらもグルタミン酸アニオンができてるはずだよな
グルタミン酸ナトリウムはナトリウム塩だから電離度は高いはずだし、グルタミン酸そのままでもpKa = 2.10だし
でもアニオンは根からの吸収率が低い。しかし酸性溶液中ならアンモニウムイオン状態で吸収されるのかな
業スーだと398円/1kgで100均だと108円/30gくらいみたいだな

951 ：花咲か名無しさん：2021/06/15(火) 18:31:27.17 ID:SmoixZwt.net

海外の魚液肥自作例　(希釈して撒く)
アラ糖蜜ヤクルト自作エアロックw
https://youtu.be/78xNo9UPxFo

魚まるごと使ったり蟹使ったりする人も。
米ぬかが入手できない北方地域の人は乳酸菌飲料。
南国だと糖蜜砂糖の代わりにパイナップルとか。

952 ：花咲か名無しさん：2021/06/15(火) 21:33:14.96 ID:aDhEd/dD.net

納豆のネバネバの成分の一つがグルタミン酸なので納豆菌で発酵させた肥料も
一部のアミノ酸は発育阻害もあるらしいから単体で混ぜたい

953 ：花咲か名無しさん：2021/06/15(火) 21:48:56.33 ID:KMStlUEp.net

えひめAI

954 ：花咲か名無しさん：2021/06/16(水) 22:14:28.61 ID:bPsDrin4.net

>>933
キューピーの卵使用量は年間42億個、殻は一個あたり6gちょっとなので
年間2.5万トンの殻が出るが、今は全部を卵殻カルシウムや炭酸カルシウム肥料などとして販売しているようだ
卵の殻を取っておいたから酢を買ってくるか・・・

955 ：花咲か名無しさん：2021/06/16(水) 22:32:01.86 ID:BYlWxe/Y.net

産廃じゃないのか、QPさんゴメン

適量分からないので、とりあえず殻100gを穀物酢400mlに溶かしてみた
溶け残った殻はまた使えるのかな

956 ：花咲か名無しさん：2021/06/17(木) 09:02:16.65 ID:NxK87MS6.net

【食糧難解決】「鉄分補給」で砂漠が農地に、鉄に向き合う老舗の新肥料… [BFU★]
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1623883507/l50

957 ：花咲か名無しさん：2021/06/17(木) 09:20:35.39 ID:IQfKYTML.net

ペットボトルを起こしたり、タンポポを並べるより
卵を割る方が難しそうだなぁ…ｗ

958 ：花咲か名無しさん：2021/06/17(木) 17:13:56.59 ID:tcs8eJel.net

お酢って結構高いよね500mlで￥90ぐらいはする
百均のクエン酸200gとどっちのほうが安く同じｐHの水を作れるの

959 ：花咲か名無しさん：2021/06/17(木) 19:33:41.83 ID:cR+pSaxx.net

>>958
酢4%500mL中の酢酸は0.333mol、酢酸と炭酸カルシウムは2:1で反応するので炭酸カルシウムは0.167mol
クエン酸200gは0.952mol(一水和物として)、クエン酸と炭酸カルシウムは2:3で反応するので炭酸カルシウムは1.43mol
クエン酸200gの方が酢500mLより8.6倍溶かせるように見えるが、クエン酸カルシウムの溶解度は0.95g/Lと低い
葉活酢はカルシウム3.4%でそれを300倍に薄めた場合0.11g/Lのカルシウムが溶けている(酢酸カルシウムとしては0.46g)
同じカルシウム濃度にするために必要なクエン酸カルシウムの量は0.47g/Lで飽和溶液を二倍に薄めた時、つまりあまり濃い原液は調整できないので注意

960 ：花咲か名無しさん：2021/06/17(木) 20:25:00.75 ID:mzrvYkPp.net

・卵殻（無料）＋お酢500ml￥90で作る葉活酢の同等品
・卵殻（無料）＋クエン酸200g￥108で作る葉活酢の同等品
・葉活酢
それぞれ1mlあたり何￥なの

ということが聞きたいのでしょう

961 ：花咲か名無しさん：2021/06/17(木) 20:47:08.25 ID:NxK87MS6.net

私鉄系Vマークのお酢88円
2割引時70円位で購入

962 ：花咲か名無しさん：2021/06/18(金) 14:03:04.69 ID:iXmlEcnj.net

二価鉄水
液肥と一緒に撒きたい
花工場みたいなリンが含まれているものはダメなんだっけ？
微粉ハイポネックスは大丈夫かな

963 ：花咲か名無しさん：2021/06/18(金) 20:35:23.35 ID:l77Vzv9U.net

>>962
リン酸鉄(II)は中性だとさっぱり溶けないが酸性度が下がると溶解度が上がるので土壌ですこしずつ供給されるかも
いつも鉄を沢山混ぜているとリンは不足するだろうから時々でいいんじゃね
微粉ハイポネックス N-P-K＝6.5-6-19 ってカリウム多いな

964 ：花咲か名無しさん：2021/06/21(月) 00:14:44.57 ID:73KtwTkE.net

ビタミンC、ポッカレモン使ってもいいかなぁ
いや、あれほとんどクエン酸か

965 ：花咲か名無しさん：2021/06/21(月) 00:52:59.94 ID:7ZA1sc/J.net

アミノ酸水（業務スーパーうま味調味料ゴールドプラス1g、水10L）

を週1ぐらいでやってるのだけど小ねぎの伸びがすごい

966 ：花咲か名無しさん：2021/06/21(月) 01:12:52.12 ID:eiOZ/B5n.net

味の素でいうとハイミーみたいなものか？

967 ：花咲か名無しさん：2021/06/21(月) 08:46:47.55 ID:dezYwggN.net

ハイミーと調合成分は同じで普通のやつより100円くらい高い
2日に一度植木鉢のアスパラ(丈15-20cm 3株)に安い方0.1g/100mLやり始めてまだ二回
プランターに植わってる同じやつには与えずに比べてみる

968 ：花咲か名無しさん：2021/06/21(月) 12:21:07.83 ID:d5guEnZK.net

>>942
確かに廃材の鉄と出がらしの緑茶のティーバッグ（orドリップコーヒーの出がらし）なら無料だから素晴らしいよね
とはいえメネデールスレにあったようにビタミンC単独でも発根促進作用があるみたいだから
VCが余っても無駄にならないかと

アスコルビン酸と発根-GoogleScholar
ttps://scholar.google.co.jp/scholar?q=ascorbic+acid+rooting

122 ：花咲か名無しさん：2016/04/20(水) 14:51:18.14 ID:ruz/iJtZ
>>121
アメリカの種苗家向けの一般雑誌などで、ツバキなどに効くと2000年頃から言われているようです。

学術雑誌に2014年に出た論文がありますのでリンクを貼っておきます。
0.03パーセントほどのアスコルビン酸に5秒浸すだけで、発根率、値の数、根の長さなどが改善するようです。
元々発根しやすいザクロを材料に使っているので、他の植物で同等の効果があるかは分かりませんが。
http://journals.tubitak.gov.tr/botany/abstract.htm?id=14662

969 ：花咲か名無しさん：2021/06/21(月) 14:24:23.18 ID:SPq1K3SO.net

>>965
はたしてナトリウム塩ってのは長期で見れば塩害にならんのだろうか？
短期的にはグルタミン酸が効くのだろうけどね。

970 ：花咲か名無しさん：2021/06/21(月) 14:29:29.24 ID:SPq1K3SO.net

>>964
個人的には植物に塩を与えるより糖分与えた方が
良いだろうなとは思うけど、いろんな虫が寄ってきそうだなｗ

971 ：花咲か名無しさん：2021/06/22(火) 04:23:14.65 ID:J4+9cjZN.net

ＶＣ錠剤
ゾロ品メーカー製、2000錠で600円位
1錠でも還元効果得られる

972 ：花咲か名無しさん：2021/06/22(火) 10:37:20.28 ID:/zVzqqkY.net

>>971
鉄くず、茶葉、卵カラのようにVCに金掛けない工夫は無いのかい？
程度は分からんがお茶にだってVCは含まれるのだから
やはり出がらしのお茶ってのは先人の知恵なのかもね。

973 ：花咲か名無しさん：2021/06/22(火) 12:04:42.64 ID:Snwiw+pe.net

気持ちは滅茶苦茶分かる
廃物利用で縛ると、傷んで食べれなくなった果物の汁を入れるとか？いやそれじゃ腐るか
自然の生活の中にあって腐らないものってあんまないよね？お酢とか塩とかぐらい？難しい

が、VCは合成するのが一番安くて、合成VC粉末1kgを￥1000で買ったら一生もつくらいの量になるんじゃないかなぁ
人生は一度しかないのに、わずか千円をケチってVCのない人生しか経験できずに終わるってのも寂しい気がする

でも気持ちは滅茶苦茶分かるよ
廃物利用したい

974 ：花咲か名無しさん：2021/06/22(火) 21:11:41.55 ID:J4+9cjZN.net

スチールウール+クエン酸
本当にウールが小さくなっていて溶けているのを実感
初回は綺麗な黄緑色
2回目は同じ黄緑色だが、ウールから茶色の鉄サビが析出していた
初回よりクエン酸増やしたからかな

975 ：花咲か名無しさん：2021/06/22(火) 21:45:55.36 ID:Ak6IA8yr.net

>>834を参考に卵の殻を酢に溶かした液ができました
これを薄めて葉っぱにスプレーしたらいいんですよね？
週1位の周期でいいでしょうか

976 ：花咲か名無しさん：2021/06/22(火) 22:01:14.26 ID:J4+9cjZN.net

>>834
71週置く
何の根拠があるのか
とけたらすぐに利用するとの違いなんだろう

977 ：花咲か名無しさん：2021/06/23(水) 06:57:50.03 ID:fqzxzMVs.net

興味あるんで、スチールウール二価鉄に、散布時にビタミンC添加してみるわ。
しかし10Lに対してビタミンCはどれくらいの濃度にすればいいんだろう？

978 ：花咲か名無しさん：2021/06/23(水) 22:08:09.18 ID:WavmUDNz.net

サプリの三大王の一つだしｖｃ自分でも飲めばいいよ
斜光ビン入れるのおすすめ
自分はs&bのコショウとかの入れ物にアルミホイル巻いてる

979 ：花咲か名無しさん：2021/06/24(木) 17:34:50.54 ID:QVOyQj+e.net

みなさん自作二価鉄イオン水入れる容器に何使ってますか？
もとから遮光の瓶じゃないと、瓶の素材自体に酸素バリア性能がないんじゃないかと思うので
遮光のオリーブオイルの空き容器とか使おうかと思ってますが。
もっと大きくて遮光・酸素バリアの使いやすい空き容器が何か無いかなと頭を捻ってます

980 ：花咲か名無しさん：2021/06/24(木) 21:09:24.92 ID:tTGFA1Ai.net

>>979
取り置きしとくもんじゃないだろ。
天気予報見て、水遣りしたい1、２日前に
クエン酸水溶液にスチールウールぶっこんで
使いきりで問題あるかね？
コストだって1/20とか1/100に薄めて10円とかそんなもんでしょ。

981 ：花咲か名無しさん：2021/06/25(金) 12:27:32.26 ID:lmKvjdFZ.net

戯れに鉄フライパンにクエン酸耳かき1杯と水を入れて火にかけたら
沸騰して数秒で強烈な鉄臭がして、お湯は黄色になりました。
鍋肌は銀色に明るくなり、洗う時に明らかな手触りの変化（スポンジの滑りが悪くなる）を感じました

これはおそらく鉄が溶け出して二価鉄になり、
沸騰もしてるので秒単位で酸化してかなり三価鉄になったという理解で良いでしょうか

つまりいくぶん酸化しても良いなら二価鉄液は10秒たらずで作れるという気がします
冷水で一晩置いておく方法でも空気に触れている以上少しずつ酸化はしているのでしょうが

なので、自作二価鉄イオン水は作り置きするというよりは、
「明日は二価鉄イオン水まこうかな〜」と思った日に
10Lじょうろに水100mlとスチールウールとクエン酸耳かき半杯ぐらいを入れておき
翌日そこに水10Lを継ぎ足して撒いたあと、スチールウールを出して乾かして置いておく
ということを繰り返せば、新鮮で還元剤もいらずいいのでは？と思いました
（還元剤を入れれば土の中で長期間二価鉄の状態が維持されるというメリットはあるかもですが）

ただスチールウールだと砂鉄のような細かい鉄粉がジャリジャリ出てしまいますが
ひょっとしてもっと大きい鉄塊なら出ないのでしょうかね
だとすればなにか純度の高い（というより無害な不純物しか含まれない）鉄の部材がほしいですね
１つあれば何十年ももちそうな気もします

982 ：花咲か名無しさん：2021/06/25(金) 17:36:28.16 ID:V+Sw8zpw.net

逆だと思うよ。
鉄は酸化し錆びるものだから、一般的に世に出回る鉄製品は
何らかの錆びない処理がされている。

スチールウールの様な剥き出しで、且つ表面積が大きく溶けやすいって
触媒となる鉄は存在するかな？

おそらく何も施されていない鉄の塊があったとして
クエン酸水に入れといたとこで翌日に二価鉄作る程のスピードは無いと思うのね。

洗剤で油分を落としたバーベキュー網を雨水集めるバケツの水に入れといて
赤さび状態を作ってから、水遣りしたい前日にクエン酸を加えるってのは
やってますけど、毎回赤さび状態だった網が銀色状態に戻りますね。

983 ：花咲か名無しさん：2021/06/29(火) 05:27:27.85 ID:5q3JKZzV.net

スチールウール君
このクエン酸鉄を作ったら
次回は君はタンニン鉄だ

984 ：花咲か名無しさん：2021/06/29(火) 07:33:46.12 ID:7cP8VS+k.net

そ、それだけはタンニンしてくれ…

985 ：花咲か名無しさん：2021/06/29(火) 11:52:30.16 ID:G9dFvpwi.net

>>982
いやそうかな？
コンロの火にかけたとはいえ、>>981では表面積は最短距離であろう鉄フライパンの鍋肌で
数秒で黄色い二価鉄水ができたんだよ？
それに、作りおきせずに一回で全量消費するならほんのちょびっと二価鉄ができればいいんだから
スチールウールの表面積は過剰と思う

試しにさっき、鉄フライパンに冷浄水100mlとダイソークエン酸耳かき１杯を入れて２分間ほどおいて、白いコップに移してみた。
この水でさえ強烈に鉄臭い臭いがするし水は黄緑色に色づいてる。
（その後で浄水だけや浄水にクエン酸だけを入れて色や臭いを見比べたが透明だし無臭だ）
もちろん大きい畑持ちの農家なら早くたくさん作らないといけないから違うけど
マンションの狭いベランダのプランター菜園レベルだと
この鉄フライパン２分でも週１で撒くには充分な量と感じたよ

ただこれはクエン酸なので、緑茶やコーヒーの出涸らしだとどうなのかはまた興味ある

986 ：花咲か名無しさん：2021/06/30(水) 21:20:05.63 ID:Hj++zOBJ.net

今日も鉄フライパンに４０℃のぬるま湯１００ｍｌ、クエン酸耳かき１杯を入れて５分放置してみた
やっぱりこの水も黄緑色でとても鉄臭い
白いコップに数ｃｍの深さで黄緑色に見えるのだから結構な濃さだと思う
どのくらいの濃度なのか分からないけどもうこれでいい気がしてきた
何でもいいから鉄の鍋を用意して中に水とクエン酸を入れれば鍋肌から鉄が出る
容器と材料を兼ねてるわけだ
現役で料理に使ってるものでやってもいい気すらする

987 ：花咲か名無しさん：2021/07/05(月) 19:17:19.59 ID:I607ZaZd.net

月刊 現代農業2021年8月号　東北地方豪雨でハウスが浸水　濃いめの酢でトマトが生き返った
ttp://www.ruralnet.or.jp/gn/202108/kant.htm

988 ：花咲か名無しさん：2021/07/05(月) 20:42:37.15 ID:egkhZK73.net

結局、タンニンにせよクエン酸にせよ酢にせよ
植物の多くは弱酸性が好ましいって事でしょ？

除草にも使われるくらいだから加減が大事って事

989 ：花咲か名無しさん：2021/07/05(月) 20:45:13.55 ID:egkhZK73.net

ちなみにバラ等のうどん粉病とかのカビ対策にも
私は酢を散布しますね

990 ：花咲か名無しさん：2021/07/06(火) 02:44:51.35 ID:mDK4CEiJ.net

くぎを土にまいとくとかじゃダメなん？

991 ：花咲か名無しさん：2021/07/06(火) 11:58:02.45 ID:46Q80n5H.net

>>990
おれ理解度LV.1の初心者だけど、土壌が土欠乏ならそれでも足しにはなるんじゃない？
ただ二価鉄にして撒く意味は、本来植物は自分で鉄を少しずつ吸収できる形に加工して吸収してるけど
病気や日照不足だとその変換が鈍る、から吸収しやすい二価鉄にまで人間がしてやって与えるということじゃない？
つまりアリナミンや流動食みたいな感じ

992 ：花咲か名無しさん：2021/07/06(火) 23:08:45.67 ID:ClNGoAU3.net

どなたか次スレお願いいたします

993 ：花咲か名無しさん：2021/07/07(水) 11:42:19.45 ID:2niYu5Ev.net

ビバ、液肥　３本目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1625625598/

994 ：花咲か名無しさん：2021/07/07(水) 14:54:47.16 ID:n2Z/3rYk.net

ありがとうございます

995 ：花咲か名無しさん：2021/07/08(木) 02:01:40.41 ID:2b5IhvE1.net

茶殻やコーヒーがらは少しは二価鉄の安定剤になるのかねぇ