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セッコク、長生蘭、日本のデンドロビウム 2鉢目
- 1 :花咲か名無しさん:2010/11/22(月) 21:54:13 ID:6ZIqIDa9.net
- 前スレ
セッコクマニア情報求む。
http://2chnull.info/r/engei/997714680/l50
日本に自生するデンドロビウム、セッコクについて楽しく語りましょう。
長生蘭と呼ばれる栽培種から今でもわずかに残っている自生種についてでも何でもおkです。
キバナノセッコクやオキナワセッコクについてもおkです。
- 606 :花咲か名無しさん:2013/04/20(土) 00:31:02.60 ID:e9AMS9ol.net
- >>605
セッコクはここで良いけど、ハイブリッドや他の原種を広範囲に語るスレもある。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1278368053/l50
- 607 :花咲か名無しさん:2013/04/21(日) 11:41:00.60 ID:svcdZP4x.net
- ;
- 608 :花咲か名無しさん:2013/04/21(日) 14:14:45.40 ID:5TdCta27.net
- せっこくなので。
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant4215.jpg
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant4223.jpg
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant4224.jpg
- 609 :花咲か名無しさん:2013/04/21(日) 14:56:32.36 ID:O8vSA5z2.net
- 1枚目でっかいなあ
南方系?
- 610 :花咲か名無しさん:2013/04/21(日) 18:35:37.32 ID:kmyNeGzA.net
- 長生蘭 さくら小町(蜀紅錦)っていうのを花を見ずに手に入れたがようやく咲いた
確かに桜色した花が咲いたけど
新芽見ても蜀紅錦っぽく無いのが…
http://i.imgur.com/WvxY3xB.jpg
- 611 :花咲か名無しさん:2013/04/21(日) 21:34:46.90 ID:fb81zDtP.net
- 去年にセッコクが強風で吹っ飛ばされて行方不明になってたが植木鉢置き場の裏っかわで発見
茎だけになってたけどまだ水気が多少あったからミズゴケに茎を置いて1ヶ月で新芽がチラホラ出てきた…
セッコクってスゲー
- 612 :花咲か名無しさん:2013/04/21(日) 22:26:28.80 ID:2wS41prI.net
- 1枚目は南のセッコクだと思う。2枚目は何だろう?
3枚目は兜咲きの何か。
- 613 :花咲か名無しさん:2013/04/22(月) 03:01:59.46 ID:mvsUzmcy.net
- >>609>>612
そうです。2枚目は咲為花、3枚目は写真では分かりませんが実物は薄いピンクの覆輪で都鳥です。
- 614 :花咲か名無しさん:2013/04/22(月) 15:23:31.40 ID:fVc7hp1W.net
- 蜀紅錦は後暗みだから今は緑が多い個体が多い。
- 615 :花咲か名無しさん:2013/04/22(月) 18:20:28.97 ID:kMWIKSLG.net
- >>611
ランって生命力旺盛なんだか弱っちいんだかよく分かんねーなw
- 616 :花咲か名無しさん:2013/04/22(月) 20:00:07.89 ID:DXTT0rEu.net
- ;
- 617 :花咲か名無しさん:2013/04/22(月) 20:02:38.55 ID:1b2slfBb.net
- 昨年の夏の猛暑と冬場の雪で、今年は花はダメかなって思っていたら、なんとか蕾が立ち上がってきたよ。岩つけで外に置きっ放しなんだが、やっぱりセッコクは強いね。
- 618 :花咲か名無しさん:2013/04/22(月) 23:26:34.06 ID:CxRWYrOt.net
- >>608
4215.jpgは好みだな。
ギリギリ生息域外の北方住まいの人間にとってはベンチマーク的な画像だね。
- 619 :花咲か名無しさん:2013/04/23(火) 16:50:14.34 ID:XmxvTBWc.net
- 普通の品種だと柿の木に付けて放置してても良く咲くな
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/9731.jpg
- 620 :花咲か名無しさん:2013/04/23(火) 21:52:17.77 ID:kN+yGTUP.net
- >>619
綺麗です。日当りも良さそうですね。
近くを通るといい香りがして良いですよね。
木着け
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant4226.jpg
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant4227.jpg
- 621 :花咲か名無しさん:2013/04/23(火) 23:42:34.24 ID:T94S1kCL.net
- 北限といわれる東北地方でも、木に着けて作ることは可能なようです。
でも、この辺では不可です。基準としては2月には梅が開花するような地域。
ウチの場合、梅の開花は4月です。
- 622 :花咲か名無しさん:2013/04/24(水) 08:29:18.31 ID:Y1c0c7/y.net
- 根がびっしりはって好きだなあ
これぞ着生蘭の魅力だと思うよ
- 623 :花咲か名無しさん:2013/04/29(月) 08:38:49.78 ID:HxkawEqW.net
- 咲いてきたけれど、今までは外が寒すぎで出せなかった。でも、今日明日以降ならば安心だな。
もう、動いているだけに、暖地の外気に合わせるのは大変。しかも、夏の日中は暖地よりも暑くなることもある。
セッコクにとっては過酷な気候だ。
- 624 :花咲か名無しさん:2013/04/29(月) 22:56:07.60 ID:HxkawEqW.net
- 連投ですがすみません。
ということで今日の午後に出しました。
午後に曇らなかったら、また延期でしたが何とかなりました。
- 625 :花咲か名無しさん:2013/05/14(火) 23:24:02.91 ID:2TcfoBvT.net
- セッコクなんて年中外!
枯れたらそこまでのヤツだったんだよって感じでいいんじゃな〜い?
- 626 :花咲か名無しさん:2013/05/14(火) 23:32:13.13 ID:UumltJEG.net
- ダメ、新潟〜岩手を深いV字に結んだ以北では難しい。日本は縦に細長い。
- 627 :花咲か名無しさん:2013/05/17(金) 23:02:16.77 ID:jQiCb5n+.net
- なんとか今3分咲きです。
いや〜、今年の4月末〜5月初旬ももひどい年だった…w
- 628 :花咲か名無しさん:2013/05/19(日) 22:01:38.77 ID:Di7tbFOd.net
- 鉄皮石斛です
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant4295.jpg
- 629 :花咲か名無しさん:2013/05/20(月) 23:14:25.48 ID:2W+d/n4k.net
- >>628
Dendrobium officinale
有名な薬用種みたいですが、こちらではよくわかりません。
デンドロビウムはそんな品種が結構多いみたいですね。
- 630 :花咲か名無しさん:2013/05/21(火) 20:56:54.21 ID:jJ/mCMoR.net
- 帯化、狂い葉、狂い軸。
面白い品種です。
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant4298.jpg
- 631 :花咲か名無しさん:2013/05/22(水) 15:59:43.99 ID:4jdfRSeF.net
- 羽衣っていう品種はもう存在しない品種なの?
- 632 :花咲か名無しさん:2013/05/23(木) 08:49:43.94 ID:/C3jxDsU.net
- 俺の持ってる事典の丹頂丸の説明文に「母種は白中斑・泥軸の「羽衣」といわれるが現存しない。」とあるよ。
- 633 :花咲か名無しさん:2013/05/23(木) 09:30:58.75 ID:HBlBu9UQ.net
- 品種なんてどうだっていい。
セッコクと言う植物が好きだわ。
- 634 :花咲か名無しさん:2013/05/23(木) 20:58:54.49 ID:FvsuaE37.net
- 野生のセッコクが咲き出す時期だね。
近所のところはもう咲いている。ここは手が届くようなところにも生えている。
- 635 :花咲か名無しさん:2013/05/24(金) 22:07:20.85 ID:N+wYW3RW.net
- イセの紅一点の株だち(20条くらい)を買ったんだが、これが千円くらいで入手できるんだからいい時代というか悪い時代というか…
- 636 :花咲か名無しさん:2013/05/24(金) 23:21:22.63 ID:etL8ctfQ.net
- 植物が投機の対象とみなされた時代のきな臭さよりは、今の方が100分の一単位でリーズナブル。
でも、そのきな臭さが消えた今となっては、そういう魅力的な品種は少なくなるであろう。
- 637 :花咲か名無しさん:2013/05/28(火) 20:12:05.30 ID:hWXzmlQv.net
- たま数が減ると急に需要が増えるんだよね(笑)
韓国からも面白い品種がコンスタンツに入ってきてるし。
だから上の人の予想ははずれるであろう。
- 638 :花咲か名無しさん:2013/05/29(水) 10:58:03.63 ID:iNdYrFea.net
- 新芽がいっぱい出てきたYO!!
- 639 :花咲か名無しさん:2013/06/01(土) 08:46:08.88 ID:tfp/TDqe.net
- >>632
教えてくれてどうもありがとう
うちに羽衣のラベルの株があったから気になったんだ
一応泥矢だけど斑無しだし、現存しないようだから違うものなんだろうね
>>633
セッコクが好きだから品種や来歴についても知りたいと思う
始めたばかりだから分からないことばかりだけどね
- 640 :花咲か名無しさん:2013/06/23(日) 16:22:41.98 ID:OillHgP/.net
- 紀州山採りらしいです。どんな花が咲くんだろう。
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant4403.jpg
- 641 :花咲か名無しさん:2013/06/23(日) 16:50:44.01 ID:9rmEpQXA!.net
- 矢がねじれてるの?
- 642 :花咲か名無しさん:2013/06/24(月) 16:43:45.43 ID:CaSd9YgR.net
- 厳密に言えば山採りは採取時の矢や葉が残っているもの。
これらが栽培時のものに置き換われば無名扱いになる。
- 643 :花咲か名無しさん:2013/06/24(月) 21:51:15.66 ID:FJkbKxQ8.net
- >>641
はい。軸のうねりがあります。
それと対生葉と紅覆がかかっている葉があります。
>>642
確かにそうですね。いつまでも山採りも無いですよね。
- 644 :花咲か名無しさん:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:7D5pQ33r.net
- 最近渋谷歩いててもかわいいのいないね
ナンパする気もおきないかね
明らかに声かけられるの減ってるわ
- 645 :花咲か名無しさん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:V0LH3X5n.net
- 外に出しっ放しのセッコクなんだけど、これ生きてるんだろうか?
ttp://www1.axfc.net/uploader/so/2966714
- 646 :花咲か名無しさん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:QH74ZT62.net
- >>645
http://engei2ch.
こっち使ってくれ
ダウンロードとかしたくない
- 647 :花咲か名無しさん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:V0LH3X5n.net
- >>646
こんなのあるのですね、知らなかったです。
どうでしょう。
ttp://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant4470.jpg
- 648 :花咲か名無しさん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:I0e1LVSU.net
- うわぁ…
辛うじて右に希望がトイレにこびり付いてる程度には
- 649 :花咲か名無しさん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:QH74ZT62.net
- >>647
左は死んでるだろーな
右下のが微妙
- 650 :花咲か名無しさん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:mfEvFAEK.net
- 今の家のセッコクは、鉢植えだけど葉っぱが緑々しとるが・・・
- 651 :花咲か名無しさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:bEZBynOt.net
- しとるが・・・ってどうしたの?
長生蘭は今の時期でも楽しめていいね。
- 652 :花咲か名無しさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:/HtqQWHs.net
- >>648 >>649
やっぱ左は終わってますよね。。。はじめてのセッコクだったんだけど、乾燥には強いと思てったから放置しすぎました。。
- 653 :花咲か名無しさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:sDfMFPCH.net
- セッコクは素焼鉢とだ温鉢ならどちらがいいでしょうか?
- 654 :花咲か名無しさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:679wazSk.net
- >>653
ミズゴケで植えるなら素焼き鉢
軽石等で植えるなら駄温鉢がいいんじゃないかな
- 655 :花咲か名無しさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:sDfMFPCH.net
- ありがとうございます。
ミズゴケ植えには素焼きですか。
ホムセン行って買ってきます。
- 656 :花咲か名無しさん:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:Hx5mdlJg.net
- ホムセンに素焼鉢の2.5号はあるんだけど2号ってなかなか無い。田舎だからかな?
- 657 :花咲か名無しさん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:+SlSfZir.net
- 東京でもあまり見かけないですね…
運良く見つけたら大量買いです
- 658 :花咲か名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:1FpmdGJT.net
- 東京でもそうなんですか。
仕方がないのでとりあえず50鉢注文してきました。
- 659 :花咲か名無しさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:CcRgYSx6.net
- オキナワセッコクの新芽が出てこないんだけど…。
セッコクと違って、確かに古いバルブが伸びてる。不思議な成長ぶり。
花そのものはセッコクとそんなに変わらない。
香りはちょっと違うモノを感じる。
- 660 :花咲か名無しさん:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:cTBAs4Gx.net
- 冷房が効いて涼しいので
とりあえず冷やし中華にする
- 661 :花咲か名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:Qf7DClIJ.net
- 最近セッコク人気が復活してない?
ここは死んでるけど
- 662 :花咲か名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:pUEZNX4h.net
- ソースは?
- 663 :花咲か名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:HW3okzaU.net
- >>662
ソース?大丈夫?
- 664 :花咲か名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:pUEZNX4h.net
- え?
- 665 :花咲か名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:Qf7DClIJ.net
- ソースだせと言われてもねえ(笑)
業者の話とかオクとかでそう感じただけだよ
- 666 :花咲か名無しさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:sSmNhytB.net
- そんなら最初っからそう書きゃよかったんじゃねーの
- 667 :花咲か名無しさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:YdkpTtR1.net
- んなもんみなまで書かんでも解かるだろ普通に。
- 668 :花咲か名無しさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:nfqMiQQg.net
- うふふ☆
- 669 :花咲か名無しさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:Xd7UE2Mw.net
- あはは♪
- 670 :花咲か名無しさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:ZD/Jr4Jl.net
- えへへ?
- 671 :花咲か名無しさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:7PBxkrDp.net
- セッコク、風ランとか、ラン類は人気で作るモンじゃないって…。
あの加熱した時期は、植物が投機の対象になっていた時期と重なるね。
自分はカネも無いからそんな波には乗らず、これまでランは普通の品種を普通に作っていた。
それでも十分に楽しいんだな。
- 672 :花咲か名無しさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:v3LU/nbg.net
- それぞれ一級品の芸でも安い品種があるしね。
狂獅子、紅小町、貴甲龍とか安いけど高価な品種に負けてないし。
- 673 :花咲か名無しさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:aQ61ofUB.net
- >>671
馬鹿か?
誰がセッコク、風ランを人気で作ってると言った?
訳知り顔でなーんも判ってないジジイが一番むかつく。
お前は死ね。氏ねじゃなく死ね。
- 674 :花咲か名無しさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:jE+O0JwA.net
- こわいです
- 675 :花咲か名無しさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:8S4U+PTj.net
- セッコクの人気ぜひ復活してほしいね。置き場がなくなってきたんだよー
- 676 :花咲か名無しさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:SACLTk5j.net
- >>673
わかったからお薬飲もうね(;^ω^)
- 677 :花咲か名無しさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:CJWDOaiF.net
- 台風で1日だけ部屋に取り込んだセッコクから次々と高芽が発生しました。
これは大丈夫なのでしょうか?
枯れちゃうのでしょうか?
ドライで冷房に当てたのが原因かと…
- 678 :花咲か名無しさん:2013/09/01(日) 00:00:36.22 ID:3cMxRFHA.net
- 冷房の風で高芽が発生って始めて聞いたよ。
高芽は短時間で出来るもんじゃないよ。
高芽を多く出す株は根が傷んでいる場合が多いから、出来れば
すぐに植え替えした方がいい。
高芽はすぐに取らない方がいい。付けたまま植え替えて、高芽は
来年外して植え付けるといい。
- 679 :花咲か名無しさん:2013/09/01(日) 01:19:50.18 ID:DzdNB32W.net
- >>672
さすがに千円ポッキリがザラという現状は業者には厳しいだろうなと思う。
- 680 :花咲か名無しさん:2013/09/01(日) 04:43:18.10 ID:S4qWZnC3.net
- 増やして売ろうなんて考えられない値段で仕入れてるからね。
最近は五百円で売ってたりするよ。
さらに買うとき値引きしてくれたりw
- 681 :花咲か名無しさん:2013/09/01(日) 08:05:41.38 ID:TWfxzjI4.net
- この辺りでも500円で買えるのも多い。
昔ながらの山野草店ではもう長生蘭は置いていなくてなぜか
山鳥のノーマルが主役だった。なんでもサイサンガーって言っていた。
- 682 :花咲か名無しさん:2013/09/01(日) 13:06:24.77 ID:oeGcN2hl.net
- >>673
>>661の書き込みに反応しただけだ。
人間はいつか死ぬモンだ。それはお前も一緒。
また、俺はあの時代の事は解っていたんだ。
経済力と稀少品投機にに集まる人間の群れは苦手だったので避けていた。
その頃は首都圏住まいで、その時代の相場なんかも輪郭が解った。
- 683 :花咲か名無しさん:2013/09/01(日) 18:03:36.53 ID:pYxTL38X.net
- >>682
見当違いのレス指摘されて自分語りとかキモすぎる
氏んでほしい
- 684 :花咲か名無しさん:2013/09/01(日) 19:11:58.23 ID:6EkwGlL0.net
- 紋入りとかで
訳の分からない値段になったりしてたから
趣味の範疇超えた投機の世界
なんとなく解る気もする
- 685 :花咲か名無しさん:2013/09/01(日) 19:41:14.57 ID:2aB03/ye.net
- アメ矢で紅花がでたときは、ついにここまできたかって思いました。
- 686 :花咲か名無しさん:2013/09/01(日) 20:02:35.70 ID:S4qWZnC3.net
- あーわかる
月紅とか赤花・飴矢・中透けで案外安いよね
あと三冠王みたいなのも別世界のセッコクって感じ
- 687 :花咲か名無しさん:2013/09/01(日) 20:19:12.78 ID:b2B9Lpxc.net
- >>684
因みに今は水草が凄いぞ
ブセファランドラってサトイモ科の水草なんだが 小指くらいの大きさで最低でも2k¥はザラだし
つまむ程度の大きさで5k¥とか手の平サイズで10k¥とかヤバ過ぎる
- 688 :花咲か名無しさん:2013/09/01(日) 22:23:10.29 ID:oeGcN2hl.net
- >>683
この期に及んで出鱈目書いて、挙げ句の果てに、また死ねかよ。
言論の自由は保障されてはいるけど…、無知も甚だしいw
- 689 :花咲か名無しさん:2013/09/01(日) 22:29:47.83 ID:oeGcN2hl.net
- 連投、追伸。すみません。
特に実生で魅力がある品種は、画像を確認した限りは存在する。
見た目、良いモノは良い。
でも、これだけは言いたい。
実生ごときに大枚をはたく行動に関しては、財はあっても考えた方が良い。
- 690 :花咲か名無しさん:2013/09/02(月) 04:41:25.62 ID:hcgsx4Fl.net
- 頭悪そう。
- 691 :花咲か名無しさん:2013/09/02(月) 08:24:05.60 ID:eEd+oOAd.net
- 何処に住んでも何故か近隣とトラブルをおこす
何処に行っても何故か他人に嫌われる
本人は何故だか原因がわからない
それが東北Style
- 692 :花咲か名無しさん:2013/09/02(月) 19:57:09.66 ID:qv2sQo9g.net
- 良いものは良いと言いつつ「ごとき」ですか。
- 693 :花咲か名無しさん:2013/09/02(月) 20:13:40.38 ID:H8LR6Fuo.net
- まーた見当違いなレスするんだろうなぁ(爆)
- 694 :花咲か名無しさん:2013/09/02(月) 22:18:50.07 ID:GoPnoa7h.net
- 見当違いねw
近隣とトラブル
他人に嫌われる
↓
>>691
これって貴方のことですよ。率直で申し訳ないけど…。
ラン作りでも何でも、通常やってれば、とにかく人間性が豊かになるものです。
でも、貴方のコレクションの場合は、残念ながら貴方自身をダメにしているようですね。
やり方、変えた方が良いっすよ。
- 695 :花咲か名無しさん:2013/09/02(月) 22:26:37.93 ID:uDCQPKIn.net
- 人間性が豊かな割にネチッコイのが草不可避
- 696 :花咲か名無しさん:2013/09/02(月) 22:26:39.14 ID:H8LR6Fuo.net
- ↑ほらね(爆)
- 697 :花咲か名無しさん:2013/09/03(火) 13:34:37.15 ID:ASIb6JJv.net
- 実生ごときだもんな
無知すぎてなんも言えねえ
- 698 :花咲か名無しさん:2013/09/03(火) 18:01:33.19 ID:K6pu2ywD.net
- まさかそれが自分の事を言われているとは夢にも思わない
だから他者を悪者にして自分を納得させる
それが東北Style
- 699 :花咲か名無しさん:2013/09/03(火) 22:46:05.61 ID:ylQtfNFE.net
- >>698
ウチの作場はおまえの規模には負けるんだろうな。恐らくこの辺よりえないしこれは何となく解る。
- 700 :花咲か名無しさん:2013/09/03(火) 22:58:45.09 ID:ylQtfNFE.net
- 連投。訂正。こちらの書き込みミスでチト戸惑った。
>恐らくこの辺よりえないしこれは何となく解る。
恐らくこの辺よりえないしこれは何となく解る。
- 701 :花咲か名無しさん:2013/09/03(火) 23:06:20.64 ID:ylQtfNFE.net
- ゴメン。再度書き込むね。
>恐らくこの辺よりえないしこれは何となく解る。
恐らくこの辺より冷えないし、これは何となく解る。
今、疲れていたし、酔っていてた。まあ、こういう事w
- 702 :花咲か名無しさん:2013/09/04(水) 11:15:54.05 ID:iqnrS2D1.net
- 黙ることもできない無能がいますね
- 703 :花咲か名無しさん:2013/09/04(水) 11:59:22.63 ID:lOjVLNDf.net
- 日強く作るの意味を教えてください。
遮光なしはまずいですよね。
- 704 :花咲か名無しさん:2013/09/04(水) 12:24:42.23 ID:NaySGnva.net
- 青葉の品種ならたいてい大丈夫。駄目でも葉が少し焼ける程度だともう。
遮光無しで20鉢くらい育てている家が道沿いにあった。日当たり抜群だったけど育ってたよ。
流石に背は低いようだったけど。
- 705 :花咲か名無しさん:2013/09/04(水) 20:21:03.98 ID:SB12gLC2.net
- ありがとうございます。
羅紗地や黄覆輪の品種で考えています。
徐々に馴らしてみます。
- 706 :花咲か名無しさん:2013/09/04(水) 21:47:43.89 ID:dJZgWQ3q.net
- まだこの人居たんだ、VIPスレに隔離すれば良いのに
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