セッコク、長生蘭、日本のデンドロビウム　2鉢目

1 ：花咲か名無しさん：2010/11/22(月) 21:54:13 ID:6ZIqIDa9.net

前スレ
セッコクマニア情報求む。
http://2chnull.info/r/engei/997714680/l50

日本に自生するデンドロビウム、セッコクについて楽しく語りましょう。
長生蘭と呼ばれる栽培種から今でもわずかに残っている自生種についてでも何でもおｋです。
キバナノセッコクやオキナワセッコクについてもおｋです。

77 ：花咲か名無しさん：2011/06/11(土) 21:46:43.74 ID:Tlo8TVeS.net

すごい

78 ：花咲か名無しさん：2011/06/11(土) 22:38:53.97 ID:2qBMH/0j.net

こういうところがこの先ずっと残ってくれる事を望むばかりです。

79 ：花咲か名無しさん：2011/06/12(日) 08:21:19.43 ID:n7coiH93.net

>>76
しかし．．．凄いなぁ〜
まだこういう場所が残ってるんだ．．．
いつまでも残っているように祈ってます．．．

80 ：花咲か名無しさん：2011/06/12(日) 10:07:15.13 ID:b8bZkvFA.net

セックスと聞いて

81 ：花咲か名無しさん：2011/06/12(日) 12:15:43.57 ID:jCRNFcX7.net

>>76
すんごいとこに生えてるんだなぁ。
そりゃ採取で命落とす者も出るわけだわ。

82 ：花咲か名無しさん：2011/06/12(日) 18:24:35.87 ID:hApNqrvz.net

コピペミスでしょうか
plant2608.jpgというのもありますよね？

83 ：花咲か名無しさん：2011/06/13(月) 21:15:46.47 ID:cV2dmgnk.net

>>82

ゴメン、コピペミスだす。
再度うｐします。


http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant2608.jpg

http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant2618.jpg

http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant2619.jpg

84 ：花咲か名無しさん：2011/06/13(月) 21:33:54.64 ID:zq0yPuSE.net

すばらしい。投稿ありがとうございます

85 ：花咲か名無しさん：2011/06/14(火) 00:06:20.44 ID:MkDYOhKx.net

水苔で作っていますが、２〜３年のうちにこぼれ種が蒔かれると発芽してきます。
これだけの花が咲けば、悪意のある盗掘がない限りはず〜っと咲いていますね。

86 ：花咲か名無しさん：2011/06/14(火) 22:18:54.51 ID:TInoHLic.net

>>76>>83

すごい数のセッコクですねー(@_@)
日本にこんな場所がまだ残ってるんですねー
嬉しい限りです。

87 ：花咲か名無しさん：2011/06/16(木) 15:18:58.45 ID:zPaxp9g9.net

この崖からはふんわり良い香りがするんだろうな〜

88 ：花咲か名無しさん：2011/06/18(土) 07:10:25.76 ID:j9zAaE3L.net

セッコクは取り尽くされたっていわれているが、こういう崖地には結構
残っているのかな？
俺も探してみよう〜っと。

89 ：花咲か名無しさん：2011/06/18(土) 08:26:55.39 ID:4UYd2nh0.net

あの〜、崖の自生地は保護しましょう。種子が出来て飛散、その時期の風下
の自生適地には少なからず子苗が出来ているはずです。そこでも、バルブが
５ｃｍの成株は残しておきましょう。その近くや樹の下に生えた約１ｃｍ〜
小豆大のバルブが生えているので、それを探しましょう。素焼き鉢と水苔に
植えた場合は３〜４年後には開花します。生育適地であれば、元来は繁殖は
しやすい植物です。

たくさん増やしたい場合は、水苔植えの場合は開花時期に結実させて株元に
蒔けば案外子苗が生えます。それからでも５年位で咲くんじゃないかな？

90 ：花咲か名無しさん：2011/06/18(土) 13:40:34.49 ID:s5P3fFu7.net

どっちにしろ採って来ちゃダメだって
小苗なら良いっていうけど蘭科の野生での増殖力は低いんだからさ・・・

91 ：児童おはな ◆NeKo/oBJN6 ：2011/06/18(土) 19:54:47.41 ID:bG7wtICS.net

ドロボー！！！！

92 ：花咲か名無しさん：2011/06/18(土) 22:23:31.45 ID:FPXOuUIo.net

とって良いには写真だけですね、見るだけで我慢しましょう(*^_^*)

しかし、すごい数ですね！

93 ：花咲か名無しさん：2011/06/19(日) 09:39:30.18 ID:cJydTsB1.net

そう来ると思っていました。
いざ、手の届くところに生えていたとか、落ちていた大株を発見したとか、
今はだ〜れも見ていないし…ｗ

まあ、増やすときは手持ち株の採り蒔き程度にしておきましょう。

94 ：花咲か名無しさん：2011/06/21(火) 18:34:19.67 ID:K+EJ3Eji.net

俺はいまセッコクに目覚め、自生地を探してます。
ひたすら地形図とニラメッコ．．．

95 ：花咲か名無しさん：2011/06/22(水) 23:25:53.88 ID:qi/87J72.net

>>82
セッコクの中に黄色い蘭が咲いてるね
セッコクの上にある別の蘭は何でしょうね、かなり南のほうですか

96 ：花咲か名無しさん：2011/06/23(木) 22:32:05.70 ID:jcrbNo8Q.net

>>95
画像の番号は？セッコク以外は確認できないけど．．．？

97 ：花咲か名無しさん：2011/06/24(金) 01:13:02.73 ID:cxisciVh.net

plant2618.jpgのど真ん中にある黄色いのはツツジか何かの若芽かな

98 ：花咲か名無しさん：2011/06/25(土) 08:13:18.16 ID:YVFN5Quq.net

>>97
キク科ぽっくない？

う〜ん！それにしても見事に咲いてるな！

99 ：花咲か名無しさん：2011/06/25(土) 09:05:39.68 ID:xfvm5hgk.net

せめて種だけでも持ち帰って、手持ちの株元に蒔いても良い。
植物採集は、生態系を破壊するような搾取や極悪質な商売抜きであれば、
基本的には健全なる行為。
それが徹底されていないマナー違反が増えてしまって、残念な事ですね。

100 ：花咲か名無しさん：2011/06/30(木) 18:58:00.66 ID:8nisPIC1.net

>>94

地形図とにらめっこして何を目印にするのですか？

101 ：あすみはな ◆NeKo/oBJN6 ：2011/06/30(木) 21:01:00.05 ID:TgNt78Ea.net

警吏の像

102 ：花咲か名無しさん：2011/07/01(金) 08:46:27.02 ID:euLLTc+m.net

新芽がどんどん伸びてるぞ〜

103 ：花咲か名無しさん：2011/07/03(日) 08:11:54.62 ID:PWuhiC5p.net

セッコク交配種の仮称「ピンク・ポイント」です。
日本名で売られているそうですが、そもそも木がセッコクとは違います。
寒さに強く丈夫で、香りも良い。
ちなみに香り自体もセッコクとは異質。
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/6288.jpg
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/6287.jpg

104 ：花咲か名無しさん：2011/07/08(金) 23:33:39.95 ID:NIYm8s++.net

展示会に行って、阿寺と紫燕と見返り美人に掘れた(´∀`)

斑入り葉も集め始めた(^▽^)

105 ：花咲か名無しさん：2011/07/08(金) 23:40:11.10 ID:NIYm8s++.net

　↑
×掘れた
○惚れた

106 ：花咲か名無しさん：2011/07/09(土) 01:39:39.38 ID:Z8H9Tcwm.net

うちの実家の山にも昔はセッコクがいっぱい生えてたって聞いている。
うちの山だけじゃなく他でも人里近いところにもたくさん生えていたそうだ。
でも山野草ブームとやらで盗掘されまくってほぼ姿を消した。
マジで山盗り業者死ね。それを認めるような書き込みするような奴も死ね。氏ねじゃなくて死ね。

107 ：花咲か名無しさん：2011/07/09(土) 01:44:04.75 ID:Z8H9Tcwm.net

そのセッコクは地元の人が採集などせずに花時にそこまで行って楽しんでいたそうだ。
山に生えているものだから、ということで地域ぐるみで大事にしていた。
もちろん人の手が入っている山だから数十年ごとに山の木の成長に応じて自生地が少しずつ移っていたようだ。
詳しい記録は残っていないが、既に亡くなった長老クラスの人の証言だとそうだったそうだ。
そういう風に地元の人間が大事にしていたものなんだよ、自生のセッコクは。
それを一夜に踏み躙る行為は許せん。

108 ：花咲か名無しさん：2011/07/09(土) 06:51:42.38 ID:WIEdJNpo.net

大切にしているのならば行政まで動かす規模で保護しなければいけない、
っていうのであればハナシであればわかる。自分も同調できるよ。
しかし、以前は開けっ放しで留守でも良かったウチの玄関も、
今では無理な物騒な世の中になった、と悲観するくらいであれば、
敢えて行動を起こした方が良い。

此処で騒いでいても獲られるセッコクは獲られる。
マナーが良ければ株は残るが、セミでも本業でも業者が入れば、
鈴木先生曰く、えげつないハナシの派生として根こそぎは避けられないよ。

自分は自生地近くに風に吹かれて飛んだこぼれ種の子苗は良いと思う。
自然に生えているセッコクを楽しみたい欲求は誰でもが持っている。
栽培品も良いがより風味の強い山に生えた山菜が好まれているのと同じ事。
鈴木吉五郎先生著書の一読をオススメする。

109 ：花咲か名無しさん：2011/07/09(土) 07:01:54.45 ID:WIEdJNpo.net

改めて書き添えるために連投するが、自生地の種子や子苗を採取して、
個体を増やし楽しむことは人間の行動としては正しいと思う。
それと根こそぎやる業者や素人を混同するなど、
その辺を歩いている人間を片っ端から罵倒するようなモンだ。
業者、または大勢の素人が無意味に通い詰めて根こそぎ持っていくのならば
ハナシはわかる。また、そういうケースが殆どになった。
ありかを得意気に教えて、獲られると悲観ではラチが明かないよ。

ヤマメやイワナ釣りなんかでも、似たような報告はしょっちゅうあったなｗ

110 ：花咲か名無しさん：2011/07/09(土) 09:31:31.13 ID:CtQt3ntO.net

>>108-109
で、おじさんは何が言いたいの？
3行でたのむ。

111 ：花咲か名無しさん：2011/07/09(土) 10:21:06.86 ID:21/ZSTel.net

>>110
俺は人の所有の山のセッコクでも盗る

112 ：花咲か名無しさん：2011/07/09(土) 13:00:05.55 ID:KLrXAeoB.net

実生の小苗だからセーフ！って自分を正当化したいだけだろ
自然に生えてるのが本当に良いなら自生地で楽しむはず
趣味家の盗掘でもみんながやれば簡単に姿を消しちゃうのを分かってるんだろうか
一体どの辺が正しいんだか・・・

人間の行動としてなら、自分の土地なら何やっても良いけど他人の土地ならアウト
自然のセッコクの事を考えるなら取るのは写真だけ
これが正解

113 ：花咲か名無しさん：2011/07/09(土) 13:58:37.79 ID:du8XCDbk.net

俺一人くらいなら大丈夫って言ってゴミのポイ捨てやる輩と同じだな。
少し前から繁殖の技術が飛躍的に向上して栽培品が適価で出回っている。
それでも栽培品を買わずに盗掘する輩がいるのは、
ごみ処分費用が十分に安いのに山に粗大ごみ捨ててくる輩がいるのとダブる。

114 ：ツールドオハナ ◆NeKo/oBJN6 ：2011/07/09(土) 17:11:04.38 ID:pxsAxBuy.net

中国人や韓国人の小遣い稼ぎだったらしいよ

115 ：花咲か名無しさん：2011/07/09(土) 21:24:06.22 ID:1x2i8FGM.net

自生で手の届く場所にこんな可愛い色のセッコクがあれば持って帰って育てて
みたいって思うよね。

でも誰も持って帰らないから今でも咲いているんだよ！
皆、理性があるから写真だけで我慢してる　(*^_^*)


http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant2768.jpg

116 ：花咲か名無しさん：2011/07/09(土) 21:55:37.86 ID:bfiWxkyC.net

しかし理性の無い猿以下の人間が少なからずいたから自生地が壊滅したんだよね

117 ：花咲か名無しさん：2011/07/09(土) 22:10:10.08 ID:n3w8Lu69.net

小苗なら山盗りオッケーって書いてる馬鹿もいたが、そいつは少額なら万引きしてもいいと思ってるんだろうな

118 ：花咲か名無しさん：2011/07/10(日) 05:30:00.47 ID:PkBA1J2G.net

そんな事を例えに出しても、そこは店舗ではない。
野生のセッコクが私有地に自生しているとしても、
「盗られることを避けるためには行動を起こす」必要性は出てくる。
採ることは良いことだが、盗ることは悪い。それは日本語でも区別可能。

その区別を出来なくしたのが世の中のマナー。
値打ちがあるからっていう野生ランブームの迷信が世間を惑わして、
アホでも○○でも根こそぎやってオクに出し…ｗ
これではいけないと考えている。また、ありかそのものを他人に教えて、
知ったかする事に快感を覚えている輩が少なくない。
これも自生地が壊滅する原因のひとつで、そういうケースが少なくない。

個人で採取しての細々の楽しみが否定されるのが悲しいだけなんだけど…。

119 ：花咲か名無しさん：2011/07/10(日) 08:20:51.08 ID:XfPDRHrU.net

>>118
以前フウランスレで自生を見たこと無いのに知ったかして自生地を教えてたアホがいたなあ。
あれ？ピンク・ポイントの君じゃなかったっけ？

120 ：花咲か名無しさん：2011/07/10(日) 10:04:36.37 ID:PkBA1J2G.net

>>119
混同してないか？ちなみに過去スレの鎌倉のくだりは違うね。

ブログ公開していたから貼ってみたよ。
ところで、教えたらハシゴとザイル担いでどこでも出掛けるの、キミはｗ？
面倒だろうからそのままジャンプ。
http://blogs.yahoo.co.jp/oh_chan1223/50932760.html
ついでに瑞巌寺セッコクの画像を見つけたので貼っておきますね。
http://www.zuiganji.or.jp/html/photoLibrary_images/photoLarge_09.jpg
http://www.zuiganji.or.jp/html/photoLibrary_images/photoLarge_10.jpg

121 ：花咲か名無しさん：2011/07/10(日) 11:11:42.69 ID:Juu9vLkm.net

そうだね
盗られるのを避ける様に行動するのは大切だね

だけどそれは小苗なら取って良い理由にはならないよね

122 ：花咲か名無しさん：2011/07/10(日) 15:16:24.24 ID:lunI9vr1.net

「俺はちょっとしか盗んでいない。もっと盗んでいる人間はいくらでもいる」
完全に開き直った泥棒の言い分だね。

123 ：花咲か名無しさん：2011/07/10(日) 15:25:42.87 ID:lunI9vr1.net

>>118
店からじゃなきゃ盗んでもいいってのが論理の飛躍だね。
君は個人所有の物なら盗んでもよいという倫理観を持っているんだね。
だがそれは少なくとも日本では通じないから。泥棒だから。

個人で採取しての細々の楽しみ？
そんなの自生地の保護に比べればまったくカスのような価値しかない。
山に生えているものだからって採取して栽培品にしてしまえば山での姿とはやはり違ってしまう。
普通に出回っている栽培品と同じようになる。栽培品も昔々に山で採られたものが元だしね。
それくらいは自生地を知っている人間なら分かることだ。
お前は自生地を好きじゃないからそんなことを言っていられるんだよ。

124 ：花咲か名無しさん：2011/07/10(日) 20:30:56.80 ID:dwefTtlY.net

>>120
言っても理解できないだろうけど、人のブログを無断で
貼るのはやめた方がいいぞ。
鈴木先生著書には書いてなかったかw？

125 ：花咲か名無しさん：2011/07/10(日) 20:54:25.55 ID:PkBA1J2G.net

セッコクは、実生もあるにはあるがいずれにしてもワイルドが多いのも事実
なんですね。世界中の野生ランについてもそれは言えること。シブリングが
普及したのはここ２０年くらい前から。それ以前は、オーキッドハンターが
採取、販売したモノが多かった。

そのハンター（仲買と地元の人という見方もあるが…）が採取した野生ラン
を我々愛好家が購入、事実上はそれの栽培を楽しんできたワケだ。野生種の
採取が全て罪になるのであれば、セッコクを知っていて、栽培を楽しむ人間
は殆ど例外的に繁殖された実生品を除き、「盗品」を買い求めて澄ました顔
で他人を盗っ人と罵っているのと同じ。なんかあべこべで滑稽なハナシだ。
おかしくってしょうがない。

126 ：花咲か名無しさん：2011/07/10(日) 22:17:56.96 ID:rscbcdO2.net

告白する！
俺はこの可愛らしく咲いているセッコクを採取した！何故ならこの場所（市町村）での標本記録がないから
後世へ記録として残すため採取して押し葉標本にした！
もちろん標本は植物園へ収蔵した。

http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant2778.jpg

127 ：花咲か名無しさん：2011/07/10(日) 22:22:48.66 ID:MA2XplF0.net

生物は繁殖するって事象を無視して、泥棒よばわりは受け入れ難い批判
だよな。
持続可能なレベルの野生生物の利用は国是だしね。

もちろん無謀な採集は持続可能性という点でだれもが否定してるわけだし。
本種が各地で絶滅危惧種になっているのは周知だけど。

128 ：花咲か名無しさん：2011/07/10(日) 23:13:49.87 ID:PkBA1J2G.net

セッコクの場合、一箇所の発見があれば他の場所でも発芽している可能性は
高いです。実際に栽培してみますと鉢に水苔で植えて翌年開花しますと偶発
的に結実した場合は裂果となり種子が飛散します。その一年後、セッコクを
植えた株元には実生個体が生えてきます。開花まで５年くらいでしょうか？
とにかく開花に到ります。栽培下に於いての繁殖に関してはそう悪くはない
植物です。

また、自然界に於いても、多少の不利な生育地でも良く発芽して、ゆっくり
ではありますが成長、開花に到っている場合が少なくはないようです。自生
範囲を保護するならば、そのまま放置する方法もひとつの手段でしょうが、
積極的に果実を採取して自然繁殖と同時進行で個体を人為的に増やすことも
悪いことではないと考えます。地域ごとに個体を大きく移動させなければ、
遺伝的にもその系統は守られると考えます。現状ではそれくらいに自生箇所
が荒らされてしまっているようで、現在悲しい事実となっているようです。

この際、破壊されそうな自生地の場合は敢えて公開して、行政や自治活動で
生育地を厳重に保護していくか、人為的に手を入れて個体繁殖させていくか
のどちらかを選択した方が自生地は確実に守られます。この場合は無菌繁殖
に頼ってしまうと多少の弊害が出てしまう恐れがあります。また、公開して
いない自生地は無記名の画像を含めて絶対に他人に公言しないことです。
わかる人にはわかる場合があります。採取に興味がなければいいのですが、
場合によっては自然破壊はそこから始まることも起こります。

これらと、個人的な楽しみとして野生植物を栽培することは全く別の話なの
です。同じ土俵で取っ組み合うからおかしい。自生地は保護しながらも野生
ランを楽しむ手段は、もう種子確保の為の果実採取しか妥協点は見つからな
いのかもしれませんが、自分はそれでも良いと考えています。

129 ：花咲か名無しさん：2011/07/11(月) 00:03:09.99 ID:kJk/TePE.net

>>125 >>127
本当に度し難いなあ。
何年か前までは駅のホームでも喫煙可だったし、車内での喫煙も普通だった。
時代と状況が変わって自生地からの採集はもうアウト。
今は自生は絶滅しかねない状態だから採集はアウト。泥棒呼ばわりも当然。
特にセッコクは幸い実生（特に無菌培養）やメリクロンでの繁殖で栽培品を入手するのも容易。
愛好家であるならばあえてそれら栽培品をのみ選んで入手するべきだろう。

>>125は別レスでまだ保護について考えているようだから妥協点がありそうだが、>>127は酷い。
殖えるからちょっとくらい採ってもOKって、その考え方のせいで壊滅したんだろうがと。
絶滅しそうな種でも実際には一個体や二個体程度は採っても影響はほぼ無視できるよ。
でもその考え方を皆がするとまずい。
だから調査研究を行っているごく一部の研究者以外は自生品は採るべきじゃないということになる。

130 ：花咲か名無しさん：2011/07/11(月) 00:44:00.04 ID:C5/Z13v7.net

結局>>125も昔は問題無かったから、ちょっとなら平気だから、って考え方みたいだけどね
昔からちょっとずつみんなが持って行ったから現状が有るんだろうに・・・

131 ：花咲か名無しさん：2011/07/11(月) 01:18:55.13 ID:lmeC6pQ6.net

盗る馬鹿のせいで良識ある愛好家にも自生地の情報は伝えられなくなるし、愛好家のイメージも悪くなる。

132 ：ツールドオハナ ◆NeKo/oBJN6 ：2011/07/11(月) 01:26:33.71 ID:2PjCaHhO.net

コモンズの悲劇ってやつですか？

133 ：花咲か名無しさん：2011/07/11(月) 01:46:09.91 ID:kJk/TePE.net

厳密には違うかな。
日本の山林はほぼどこも所有者がいる。
コモンズではないんだなあ。
山林の所有者がお目こぼししてくれていたから採れていただけってことに気付いた方が良い。

現象としては多くの人がアクセスできる資源をそれぞれが自分勝手に利用することで誰もが望まない均衡に陥るということでだいたい合ってる。

134 ：花咲か名無しさん：2011/07/11(月) 06:29:45.28 ID:em8ntd4M.net

>>126
多肉植物は押し葉にしてもなかなか枯れないからアルコール漬けで殺してから押し葉にするんだっけ

135 ：花咲か名無しさん：2011/07/11(月) 10:10:22.20 ID:j0iMDfe0.net

現在、山野草保護を動機付ける理由としては、
�@(過去に行われた)商業的な大量乱獲への反省と情緒的な嫌悪
�A個体群をできるだけ自然のまま保存しようという生態学的な配慮――の２つがあると思う。

�@は現在の山野草愛好家なら広く理解できる理屈(あるいは心情)だろう。
しかし�Aはやや学術的な主張で、最近、環境関連の報道で広まった、比較的新しい考え方だと思う。

さて、何回か投稿している>>109氏の主張では、主に�@しか弁明していない。
しかし、ここの多くの人たちは、�@と同時に�Aの視点からも反論するから、
>>109氏が何回弁解しようが、問いかけと答えが噛み合わないのだ。
ここのところのやりとりを見れば明らかだ。

�@の考え方は比較的年配に多く、�Aは若い人たちに多いと思う。
既存の山野草愛好に若い世代が馴染むことは、この議論を見ている限り難しそうだ。
両者、「何のために保護するのか」を明らかにして議論を進めないと。

136 ：花咲か名無しさん：2011/07/11(月) 15:18:12.56 ID:y42ovZuQ.net

年配というより老害というべきかなと。
ちゃんとした人なら最近の保護意識の高まりとその背景を理解してるから。

もともとそこにあった遺伝子プール以外のを入れて自生地復活なんてやっても意味は薄いからね。
トキを中国から移入するようなもん。
やらないよりはいいかもしれないがって程度。

山盗りやるって言っているクソは何言ってもやるんだろうし無意味かな。
上の話見ても自己弁護に終始しているから。
泥棒に盗みは駄目だよって言ってもやるのと一緒。
結局「だって欲しいんだもん」だけじゃないか。
他の人も欲しいけど過去の反省から我慢してるのに自分くらいならやってもいいよねって考え。

137 ：花咲か名無しさん：2011/07/11(月) 18:14:14.73 ID:BW+FH1S+.net

学級会の正義は世間のコンセンサスにはなりえないのを理解したほうが
いいんじゃない？
保全もエコも、エゴがベースになっているから、めんどくさいわけで。

なにより、考えの違う他人をクソ呼ばわりの時点で、保護活動したことない
のが判る。

138 ：花咲か名無しさん：2011/07/11(月) 18:41:23.47 ID:fHB44YT2.net

クソって言われたことがよほど気に入らないようで。
山採りはもう許されることじゃないのはたしか。

139 ：花咲か名無しさん：2011/07/11(月) 18:54:18.71 ID:TcwF9CdW.net

>>137
何この中二病。
俺だけが真の正義を知っているってか。
独善的正義をかざして盗掘するのか。
義賊のつもりかい。
保護活動やってなくても盗掘している連中よりははるかに良い愛好家だよ。
で、お前はどんな保護活動やってるの？

140 ：花咲か名無しさん：2011/07/11(月) 19:00:38.57 ID:TcwF9CdW.net

ちなみに俺は自分のところの山でセッコクの生えているところの環境整備はやっている。
自分の山からとった木から作った苗木を植えたりね。
不審な人間を捕まえたりもしたいのだが広い山ではなかなかそこまでは。
捕まえることができたらここで盗掘肯定してた人間だったりして。

141 ：花咲か名無しさん：2011/07/11(月) 19:21:32.33 ID:TcwF9CdW.net

とりあえずね、少なくなったセッコクを保護するために自分の山だけでもってできることをやっている人間からしたら、
小さな苗だろうと盗んでいく人間は万死に値すると思うよ。クソって言って問題ない。
俺は生活の拠点はそっちにはないから帰った時の少ない時間を使ってやってることだ。
小さな苗だって何年かしたら育って種を付ける。
既に言われているとおり他から持ってきたセッコクじゃ意味無いし。

142 ：花咲か名無しさん：2011/07/11(月) 20:19:28.69 ID:leiyZBN6.net

え〜繁殖技術の向上でいくらでも個体数を増やせる時代
ワザワザ山鳥するのは？
テマ〜考えると・合わねえ・・
メンドイ種子繁殖でなくたって、
自分とこの高芽のコをお世話するだけでも手一杯
置き場の確保を考えるほうが頭痛い
程度の低い、お話でスンマセン

143 ：花咲か名無しさん：2011/07/11(月) 22:17:28.06 ID:C5/Z13v7.net

少なくとも小苗だろうが他人の土地から採ったら泥棒
エゴ以前の問題

144 ：花咲か名無しさん：2011/07/11(月) 22:40:12.30 ID:SjhYg431.net

>>142
基本的に、良く増えるからね。ウチも置き場は一杯。

自分とこの山だったら採って栽培するのは構わない。
他人の敷地までは保護なんて考えない。
やられたらクソッ、ドロボウ！
そんな土地からは頼まれてもいただきません。
例え黄花であろうが真っ赤であろうが、要らな〜い。

145 ：花咲か名無しさん：2011/07/12(火) 00:24:30.69 ID:3+1xZwp+.net

>>142
万引きする人間もお金に困ってじゃなくてスリルなどを求めてのことが結構あるそうだ。
俺はこの界隈の店は全部制覇したとか喜ぶらしい。
それと同じかと。

146 ：花咲か名無しさん：2011/07/12(火) 10:26:13.48 ID:nq2Zr8K0.net

養殖ものよりも天然ものをありがたがる風潮みたいなものじゃないかな。
あと>>145と他人が持っていない「もの」を所有している優越感みたいなものとか。

147 ：花咲か名無しさん：2011/07/12(火) 14:58:41.29 ID:DTqqXXTd.net

>>144
今に至ってまで山盗りする人間がいかにセッコクを愛していないかがたったの数行でよく分かる、素晴らしい投稿だ。

148 ：花咲か名無しさん：2011/07/12(火) 23:44:09.14 ID:cHIWeshA.net

心から愛しているは「ウチのヤツ」だけｗ

セッコクは幼い頃から好きで、ただひたすら作っているだけだ。
ウチのヤツも良く、「本当はそっち（ラン全般）と結婚したかったのか？」
って聞いてきたが、そこまで愛してはいないしお金だってかかっていないｗ
自生地は近くには無くクルマで２時間くらいは走ることになるが、
だからといってむやみにむしり取るような神経は持ち合わせていない。
長生ランもあまり無いが、殆どの花物が購入品だしそれで十分だ。

セッコクなんてそう地域の変異があるわけではなく、
大小、茎や花の色合い、香りくらいで後は一緒。
シノニム程度で自然に自生する個体では変異は少ないし、
大きく違ったならばキバナノセキコクとの自然雑種や、
或いは人工的に手を加えた他品種との交雑品の場合が多い。
長生ランに関しては、あれは特別に好きな香具師が集めればいい。

149 ：花咲か名無しさん：2011/07/13(水) 03:49:01.01 ID:MaExByse.net

キモい

150 ：花咲か名無しさん：2011/07/13(水) 06:19:30.70 ID:kYTHBhrL.net

>>148
>むやみにむしり取るような神経は持ち合わせていない。
むやみじゃ無いけど、盗ってるて事だね。
盗品を澄ました顔で栽培してるのはﾋﾟﾝｸ君だよ。

151 ：花咲か名無しさん：2011/07/13(水) 07:22:00.97 ID:jsN1LoZO.net

> 殆どの花物が購入品だし
全てじゃないと

152 ：ウチのヤツ ◆NeKo/oBJN6 ：2011/07/13(水) 12:40:33.78 ID:Y/OLIl56.net

あっは〜ん♪

153 ：花咲か名無しさん：2011/07/14(木) 00:18:13.63 ID:06esvD5m.net

>>150-151
前出のように、偶発実生のセッコクが増えている。野生セッコクの個体では
変わったモノを発見したことは無いので、現実的にはこれ以上新しい個体は
増やさなくとも良い状況にある。しかし、せっかく発芽したからには育てる
のが基本なので大切にしている。

セッコクに関しての所有欲はその程度ｗ栄養繁殖や採取だけで個体が増える
わけではないのだが、その辺のおもしろさが全然わからずに、山採りの行為
のみを否定するだけで終わりでは、同じセッコク愛好者としては寂しい気が
する。自生地を知るならば、個体が減っている環境であれば保護するだけを
目的とせずに、個体を増やす努力を人為的に行う行動に到っても誰も否定は
しないと思う。

無菌ではなくとも容易に発芽する。これだけは保証する。手つかずの自然が
美しいのはもっともではあるが、国内に於いては世の中が現実的にそうでは
なくなった。だから、敢えてそう書いている。

採取に到っては未だに自分は肯定するが、現実的には不可能になってしまっ
たようだ。自分の知る某所の自生箇所も渓流の崖崩れで自生している木自体
の根がむき出しになり弱っていた。遠いので、もう訪れてはいないが、枯れ
ていなければいいと願っている。セッコク大株と共に、カヤランも木の上の
方には当時たくさん着いていた。此処を起点として、自然実生があちこちで
発芽し、自生地が増えている事が容易に想像できた。しかし、自然のなせる
技なので何ともし難い状況だった。新たな自生地で増えていればいいと祈る
ばかりだ。

154 ：花咲か名無しさん：2011/07/14(木) 00:33:15.56 ID:6ziFEI4b.net

三行で

155 ：花咲か名無しさん：2011/07/14(木) 01:29:40.79 ID:DQBtsYCC.net

本当はセッコクは蘭科にしては繁殖力も強めだし、山に入る人間の間ではネジバナクラスとまでは言わないが、
非常にありふれたものだったんだよ。
それが「保護」が必要になるまでになったのは誰のせいかと考えれば、盗るのはもう否定するしかないね。

156 ：花咲か名無しさん：2011/07/14(木) 08:43:54.38 ID:WxNkQjTX.net

>>153
野生個体を持ち帰れば、その分、自生地の回復が遅れます。
場合によっては自生地にとどめを刺す結果になることもありえます。

また個人で野生個体の維持をしようとする姿勢は結構ですが、
�@ウイルス感染のリスクを回避できるか、
�A活動の永続性は保証できるか（つまり本人が亡くなったり病気になったときどうするか）、
�B情報管理は万全か（採集個体の栽培品を自生地に植え戻す際は、採集地をGPSレベルで記録しておくのが望ましい）
などの条件を満たさない限り、「山採り」という云われのついた、
ただの趣味栽培品になってしまいます。

「山採り」を、ただの趣味ではなく、環境に貢献できる自然保護活動とすることは、
はっきりいってその辺の個人には無理です。
採らないことが一番の自然保護なんです。解ってもらえませんか？

157 ：花咲か名無しさん：2011/07/14(木) 14:53:27.12 ID:qFF9JRY7.net

>>153
自分が満足する前に、相手を満足させる事がセッコクでは大事なんだぞw

158 ：花咲か名無しさん：2011/07/14(木) 22:23:44.67 ID:KlwXbIQz.net

皆様！これでも見て一服してくれ！

昨日撮影した撮れたてホヤホヤだぞ〜！

http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant2805.jpg

159 ：花咲か名無しさん：2011/07/14(木) 23:03:56.05 ID:06esvD5m.net

自生地での共通点は、あまり日照の強いところには生えたがらないこと。
また、岩よりも樹に着生したモノの方が活性が強いという観点。
セッコクが弱い植物に見えた一因が画像のような岩場の着生箇所なんだね。

確か、愛知とか中部地方の奥地の着生では岩場が多かったかな…。
カヤラン類は三河の里山の観光地でヒノキ？の主幹に良く着いていた。
関東では良く樹上で、樹種はあまり限定せずに着生している箇所を見た。

160 ：花咲か名無しさん：2011/07/15(金) 10:02:15.41 ID:Xwk8ul8s.net

このような岩場に着くものはほとんどが採り尽くされたはずだが
このようにまだまだ残っているものもあるので安心しました。

161 ：花咲か名無しさん：2011/07/15(金) 23:04:05.21 ID:YHQsLOWZ.net

この前震災で津波にあった某所も、自生地は公開されていますが、
地面（岩場）での自生が数多くあったそうです。
セッコクは潮には強い植物という認識がありますが、
来年も無事に花を付けてくれることを祈ります。

今は夜ですがそよ風に乗って育てている風ランの香りが流れてきます。
暑くて仕事は疲れますが、家に帰れば良い時期ですよね。
月曜日は出勤です。ダレだ、こんな予定を立てたのはっ…！

162 ：花咲か名無しさん：2011/07/16(土) 00:31:44.57 ID:GiDTwdAF.net

セッコクって塩に滅法弱い印象が・・・・着生ランだし

それでも街とともに復活すると良いね

163 ：花咲か名無しさん：2011/07/16(土) 06:25:51.24 ID:qnuKliL3.net

震災前は厳重な保護下で公開されていたのでここに書きますが、
某海岸一帯が東北でも個体数の多いセッコクの生育地なのですが、
棲み分けはキチンとなされていてもシケともなれば当然潮まみれです。
それでも健気に生きていたようです。事実を知った当時感動したモノです。

セッコクの着生状況から予想すれば、塩害さえ耐えることが出来れば、
しっかり長い細根が食い込んで着生するので生き残るとは思っています。

164 ：花咲か名無しさん：2011/07/17(日) 19:45:29.73 ID:dktcuvy9.net

>>158
眼福、眼福
先っちょが濡れちゃいそう

165 ：花咲か名無しさん：2011/07/18(月) 11:15:23.94 ID:l74npvqg.net

斑入り葉が綺麗

166 ：花咲か名無しさん：2011/07/18(月) 20:28:43.79 ID:19+znWsc.net

>>158
着いている岩はチャートですね、チャートは岩質が堅いから着生ランは着きやすい。
ちなみに花崗岩は表面がもろいからほとんど着きません。

167 ：花咲か名無しさん：2011/07/18(月) 23:08:05.28 ID:fNgLJCgQ.net

東北の某自生地は海岸線に沿ってありますが、
波に浸食されても岩が残っているような場所なのです。
なんの石かはわかりませんが基本的には堆積岩だと思います。

168 ：花咲か名無しさん：2011/07/19(火) 09:24:45.92 ID:jerkcHxp.net

>>167
なんか凄いね。しつこさが尋常じゃない。

169 ：花咲か名無しさん：2011/07/19(火) 10:08:07.69 ID:llyejqiR.net

>>168
(´・ω・｀)キミもねｗ

170 ：花咲か名無しさん：2011/07/19(火) 21:21:53.75 ID:gRI9PPJR.net

>>169
> >>168
> (´・ω・｀)キミもねｗ

まあね、色々言いたい香具師が集まったスレでも、お互い様って事で…ｗ
でも、セッコクや他のランの話題は好きだし、２ｃｈが一番中身が濃いよ。
インチキな内容があっても、自分的には殆ど種分けは可能だよ、一応ね…。

171 ：花咲か名無しさん：2011/07/19(火) 21:49:53.28 ID:VHAkGcFh.net

>>167
堆積岩ってことはチャートの事だよ　(´・ω・｀)

花崗岩の様に表面が柔らかくボロボロと崩れるとセッコクも落ちてしまうから
そういう場所には着生しない（出来ない）んだろうな。
チャートは表面に苔類やシダ類が着いていることが多いからそういう場所は
セッコクの種子も着きやすく育つんだろうね。

172 ：花咲か名無しさん：2011/07/20(水) 09:46:02.13 ID:zbR1AGgu.net

>>170のオヤジの使っている「香具師」について調べてみた。
オヤジは自分中心ヤツが多いから俺たちには理解できない用語を使う．．．

代表的質問が、2ちゃんねる用語に関するものです。
.その中でも、
「香具師とは何ですか？」
「香具師って何と読むのですか？」
「香具師の読み方って、こうぐしですか？かぐしですか？」
というご質問は、授業時間中ではなく休憩時間中にいただく質問の代表と言っていいかもしれません。

「2典Plus 2ちゃんねる用語サイト」では以下のように説明されています。



香具師【やし】

奴の意。

奴→ヤツ→ヤシ→香具師。

IMEで「やし」で変換することによって「香具師」と変換出来るため。
香具師（やし）の元の意味は、興行や物売りを業としている人の事を言う。テキ屋。



「ヤツ」の意味だったのが、「ツ」と「シ」の形状が似ていることから「ヤシ」になり、更に「ヤシ」を変換して「香具師」となったということです。

2ちゃんねる用語の中には、誤った文字を当てているものがたくさんありますが、誤字の読み方から更に別の漢字を当てたのが「香具師（ヤシ）」なのです。
.

173 ：花咲か名無しさん：2011/07/20(水) 14:26:15.43 ID:IRU8Xghj.net

>>172
何こいつキモい

174 ：花咲か名無しさん：2011/07/20(水) 22:27:09.26 ID:Uk0pIAfe.net

>>171
> >>167
> 堆積岩ってことはチャートの事だよ　(´・ω・｀)
>
> 花崗岩の様に表面が柔らかくボロボロと崩れるとセッコクも落ちてしまうから
> そういう場所には着生しない（出来ない）んだろうな。
> チャートは表面に苔類やシダ類が着いていることが多いからそういう場所は
> セッコクの種子も着きやすく育つんだろうね。

堆積岩は石器（ナイフ用途）に使われた頁岩とか硯石とかいろいろですね。
詳細はわかりませんがチャートかもしれませんね。スレートも堆積岩です。

175 ：花咲か名無しさん：2011/07/22(金) 21:13:39.42 ID:7pzhlj/a.net

>>166〜174

堅い話は抜きで、自生のセッコクの写真でも見てゆっくりしてくれ♪　(´・ω・｀)

http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant2855.jpg

http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant2854.jpg

176 ：花咲か名無しさん：2011/07/22(金) 21:31:31.46 ID:eJ/RsWll.net

>>175
あ〜・・ハてた