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癌腫について語ろう★リターンズ

1 :花咲か名無しさん:2014/07/14(月) 08:25:05.95 ID:t7CWpy6Z.net
前にあったスレが落ちちゃったのでまた立ててみたよ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1342955107/

2 :花咲か名無しさん:2014/07/14(月) 11:07:26.03 ID:IC5n5uYF.net
>>1乙です

3 :花咲か名無しさん:2014/07/14(月) 18:26:39.38 ID:snlQ9Skf.net
がんしゅはバラ栽培家にばかりで注目されてるけどモモなどの人気果樹でも多いね
果樹育ててる雑魚どもももうちっと気にするべきだよね

4 :花咲か名無しさん:2014/07/14(月) 19:28:55.17 ID:6PkSAoIr.net
うちでは前にブルーベリーがガンシュになった
若い苗だから買ったときからだったのかな
すぐに捨てたけど

5 :花咲か名無しさん:2014/07/15(火) 20:17:44.07 ID:Np/WlXdiS
ブルーベリーもガンシュになるんだ

6 :バラ統合スレよりコピペ:2014/07/16(水) 10:15:39.76 ID:H3e1tW52.net
435 :花咲か名無しさん:2014/07/16(水) 02:29:19.80 ID:RCi6+BGR
様々な傷口から癌腫ウイルスに侵入されたバラ。
見た目は健常株です、
しかし日を追うごとに株全体に回っていきます。
そう時間はかからないはずです。
それでも見た目は健常株です。
ある株は癌腫ウイルスに侵入された結果、特徴の
あるコブ状の固まりを作らせます。
それを見て始めて侵入されてたとわかるわけです
問題は侵入はされているけど見た目としてコブを
作らない株もあるので非常に怖いわけです。
ここで重要なのがハサミの使い回しです、1株ごと
にハサミをきっちりと次亜塩素酸ナトリウム等に
浸してウイルスの不活化を行う事が大事。
10分以上はハサミの先を漬けておくべきです、
そして浸け終わったハサミはきっちりと水で洗って
から機械油などを挿して下さい。
あまりにも長時間つけこまないように、ハサミの金
属部の疲労を加速させてしまいますので。
そこら辺をよく念頭において、ハサミを5本くらい
用意して順番に使っていけば時間の節約にもなるで
しょう。
癌腫は病気ではありません、治りません。

436 :花咲か名無しさん:2014/07/16(水) 02:32:18.71 ID:RCi6+BGR
癌腫のウイルスはすごいと思います。
生体を乗っ取るわけです、DNAを操作して。
人間なんかよりよっぽど高度な存在なのかもしれません。

7 :花咲か名無しさん:2014/07/16(水) 10:43:26.31 ID:M3nPR6U6.net
これ本当?>侵入はされているけど見た目としてコブを作らない株もある

8 :花咲か名無しさん:2014/07/16(水) 14:14:00.54 ID:nGpdrYfL.net
>>8

9 :花咲か名無しさん:2014/07/16(水) 20:57:15.09 ID:QTBSQU5E.net
ウィルス病に罹った山百合を、自生地に戻してやると
ウィルス病は治まって、元気になります
もちろん、ウィルスには感染したままです

バラも、環境を整えてやると、治ると思うのですが

菌なんて、何処にでも居るし、風に乗って砂埃として飛んでくることもあるし
神経質になっても、罹る時は罹るし

ガンシュは、ウィルスじゃなくて、細菌だから、根絶は難しい
ウィルスは生きた細胞の中でしか生きられないけど、細菌はそうではない

10 :花咲か名無しさん:2014/07/16(水) 21:05:34.16 ID:ye2XCcAT.net
イメージで語る馬鹿ばかりw

11 :花咲か名無しさん:2014/07/17(木) 09:52:38.42 ID:iKhGEWQ2.net
てか感染株を自生地に植えたりすんなよ
貴重な自生種が全滅するじゃないか
テロリストか

12 :花咲か名無しさん:2014/07/19(土) 21:36:23.87 ID:5eMlZhQ1.net
今日鉢植えの根元みたらきれいに丸く膨らんだでっかいガンシュ出来てた
普通に花が次々と咲いてるから気にしてなかった
今年の2月に購入した大苗だから他のバラにも感染してるわな
画像ぐぐってもここまでキレイに丸く膨らんでるのはなかった
切り取る前に写真取っておこう
今までバラ6本10年物はテラコッタ鉢で育てて初ガンシュは初めてプラ鉢に植えた物
なんか関係あるのかと思ってしまう

13 :花咲か名無しさん:2014/07/20(日) 01:37:04.84 ID:bFmZ0nKY.net
>>12
プラ鉢だと癌腫になるとかありえないでしょw

自分は鉢を再利用するときはキッチンブリーチを希釈した液体をつくり、水でよく洗った鉢を2〜3日つけ込んで除菌消毒
大きなテラコッタや天使がくっついてるようなかさばる鉢は除菌消毒するときに扱い辛いから使わなくなった

みんな大きなテラコッタとか、どうやって消毒してるの?

14 :花咲か名無しさん:2014/07/22(火) 11:55:18.73 ID:5pGhgks2.net
バラには焼き物の鉢は使わないけど、ラン鉢や山野草の鉢は
植え替え後すぐに軽く水洗いしておく
5月の連休にクレゾールせっけん液でこすり洗い
さらに熱湯を回しかけて日光に当てるのを何日も繰り返す
(日光が当たってない場所がないように鉢を回す)
完全に乾いたらビニール袋に入れて植え替えシーズンまで取っておく

15 :バラ初心者スレより転載:2014/07/27(日) 01:02:57.40 ID:0SNMgRr5.net
61 名前:花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2014/07/26(土) 21:55:54.06 ID:HAurInYj [4/5]
>>all

せっかく、NGIDにご登録頂いたようなので・・・。
刃物(剪定ハサミ・接木ナイフ)というと、土壌・苗木と並び、癌腫の3大感染源の1つ。

癌腫病菌メモ
(データは、Biover2系統の場合)
アグロバクテリウム・ツメファシエンスというグラム陰性細菌。
多犯性で、大部分の双子葉植物と一部の単子葉植物に感染し腫瘍を作る。
癌腫病宿主になる多くの植物の中でバラは比較的弱い。
この細菌は、桿菌で1〜3本の単極毛があり運動性がある。
好気性・非抗酸性でアルコールに弱い。
生育可能温度0〜37℃で、14〜30℃で良好に生育する。
最適温度は22℃で、発症適温は25〜34℃、死滅温度は51℃。
pH5.7〜9.2の間で生育でき、最適pHは 7.3。最適湿度は60%前後。

剪定時には、エタノール消毒がイイみたいです。

16 :花咲か名無しさん:2014/07/29(火) 13:01:14.21 ID:Aevb8ths.net
癌腫くん来ないね・・・みんな待ってるのに

17 :花咲か名無しさん:2014/07/29(火) 15:08:51.15 ID:Ju0K0L5q.net
荒らしはスルーするに限るという好例になったなw
構うから余計喜んで荒らし続ける
構わなければつまらないから来なくなる

18 :花咲か名無しさん:2014/07/29(火) 22:25:24.96 ID:nKKX0BNV.net
挿し木ミニバラに癌腫が出たのでこちらにも情報入れておきます

今年の4〜5月にホームセンターで買ったフォーエバーローズです
5号鉢4株仕立てで1500円程度
今年に入って癌腫に当たったのは3度目です

1度目:デカバラで京成から買ったブルームーン(木の根に包まれた飛行石のような癌腫)
2度目:ホームセンターで買ったゴールデン・ジュビリー(根っこに無数のコブ)
3度目:今回のフォーエバーローズ

以下、フォーエバーローズの癌腫画像です
http://uproda.2ch-library.com/8110018Vk/lib811001.jpg
http://uproda.2ch-library.com/811002IZs/lib811002.jpg

19 :花咲か名無しさん:2014/07/30(水) 22:38:08.12 ID:y3Jmq8iT.net
>>18
立派な癌腫。
と思うけど、バラスレでも紹介があったページ見るとカルスと癌腫の見分けつかないや
https://www.japanagribio.co.jp/byogai/rose.html

癌腫にかかったバラは治らないというけど理論上はメリクロンで除外可能でしょ
ウイルスですら先端までは侵入しないしね。
実際は品種ごとの条件検討とかで容易じゃないし(バラはダメな品種もあるかな)
新しく買った方が安くて現実的だろうが・・・

過疎化が進んでいるけど、燃料投下になりますかね

20 :バラ初心者スレより転載:2014/07/30(水) 22:54:00.35 ID:CRkzF023.net
バラってメリクロン栽培に成功してるの?

21 :花咲か名無しさん:2014/08/01(金) 01:04:09.05 ID:KxygcNO/.net
土の上に出来てた馬鹿でかいガンシュを面倒だから手で毟っただけでそのまま普段通りの世話してたら
太い新芽展開してきた

22 :花咲か名無しさん:2014/08/01(金) 05:34:41.28 ID:s8jiMEVc.net
>>20
サントリーとか組み換えるための組織培養はメリクロンじゃないのと思って調べたら
違いましたね。
でも、組織培養できたら、抗生物質でアグロバクテリウムを滅菌すればいいみたいですね
(耐性菌とかのツッコミは無しでね)

さて、バラのメリクロンをあわてて探してみたのですが、以下でどうでしょう。
http://www.pref.kagawa.lg.jp/noshi/seika/houzyou/26pdf/26kaki7.pdf
草本植物みたいに成長が良くなさそうなので、商業的にはなかなかならないと思う。

バラスレ74で紹介されていた研究、目的とはずれるから証明にはならないのだけど
癌腫から遠く離れた枝(芽?)の利用で感染を除外できる″可能性″は高くなる。
http://www.naro.affrc.go.jp/org/narc/seika/kanto18/04/18_04_07.html
危険を避けたい人からしたら論外でしょうけど。

23 :花咲か名無しさん:2014/08/01(金) 08:23:04.33 ID:dse6+7Gp.net
バラの細胞からの無菌培養は難しくないですよ。
癌腫バカさんがバカの一つ覚えで繰り返す癌腫の全株検査より
よほど確実でコストも安くつきます。
それでも現状の増殖方法に比べたら
圧倒的に非効率でコストのかかる増殖方法ですね。
切り花生産なら品種の絞り込みと効率化で採算は取れるでしょうが
「多様性」が魅力のバラ園芸の世界にはなじまない方法かと思えます。
採算性を確保するための効率化のために
数千種の品種が市場から淘汰されてしまうと考えるからです。

24 :花咲か名無しさん:2014/08/02(土) 00:09:11.98 ID:I3RpUZAC.net
>>23
え、結構簡単なの?
細胞培養キットみたいなのもあるからチャレンジしてみたいかな。
細胞培養後の再分化の条件が結構面倒だと思っていました。
茎頂培養なら>>22で挙げた方法と同じく
増殖用培地はMS培地に高めのBA(もっと低い1r/Lじゃだめか)
発根は1/2MS培地に通常のIAAで行けるのかな?

「癌腫にかかったら破棄」はある意味正論なのだけど、結論としては面白くない。
やっぱり、何か方法ないかという方向の方が楽しいかな。

25 :花咲か名無しさん:2014/08/02(土) 08:39:20.16 ID:vvv4bzuJ.net
>>24
例えば遺伝子組み換えのためにカルス化した細胞を
再び分化させるなんてのはややこしいですが
単に無菌化して細胞を培養するなら
細切れにする必要がないので
そんな難しいことではないですよ。
理屈は挿し木なんかと同じですから。

正直に言うと昔ナデシコ科草本でやったことがあるだけで
バラについての詳細は本で見ただけなんで
どうかご自分でお調べくださいm(__)m。

26 :コピペです:2014/08/22(金) 11:31:37.33 ID:NmywVm0c.net
275 :花咲か名無しさん:2014/08/22(金) 08:39:52.02 ID:AABQJaVR
>>269
>癌腫の感染検査の方法を教えてくれ。

既に以前も書いたが、形質転換(つまり癌腫感染)されると、特殊なアミノ酸であるオパ
インが生成されることを利用して、感染の確認ができる。
オパインの種類によって異なるが、ククモピンやミキモピンの場合は、高圧ろ紙電気泳動
を行いパウリ反応をみればいい。
2時間程度で判るでしょ。
・・・と、ここまでは一般論。
でも、業務でとなると、他のアミノ酸検出は不要なので、オパインのみに特化させた廉価
版のクロマトグラフィーをオーダーしたほうが現実的だよね。

システム的には、メーカーが幾つもあるので、そっちに任せればいいが、問題は運用面だ
ろうね。
これは、生産苗の癌腫感染率に依存するから、何とも言えないが、私が想像する程度の癌
腫感染率だと、かなりまとめた段階検査も可能だと思われるので、スピードやコストも心
配する程ではないように思うがね。

27 :コピペです:2014/08/22(金) 11:32:03.60 ID:NmywVm0c.net
276 :花咲か名無しさん:2014/08/22(金) 08:46:52.68 ID:C1k0lDP7
>>275
それ病変部からオパインを分離する方法だし
バラのカルスがアグロ由来かを確認する方法としては使える「かも」だけど
カルスのない保菌株にも
目視で病変が確認できないものにも使えない。

しったかぶいりのjack9 ID:AABQJaVRはNG

28 :コピペです:2014/08/22(金) 11:32:30.53 ID:NmywVm0c.net
78 :花咲か名無しさん:2014/08/22(金) 09:56:38.88 ID:AABQJaVR
>>276
想定通りの判りやすい反応ですね〜。
君がオパインだったら、完璧なんですがね。

まず、認めるところは認めよう。
>カルスのない保菌株にも目視で病変が確認できないものにも使えない。

目視できるかどうかは関係ないが、確かに感染初期の場合は、前者だと検出できない可能
性が大きいだろうね。

ただ、バラ苗の生産工程を考慮すると、ただの化学バカな発想とも云えるよね。
癌腫への感染時期の殆どは、台木生産段階のハズでしょ。
精度の課題はあるにせよ、検査に使えない手法ではない。
まぁ、これはどちらにしても手間がかかり、商売で使うのは現実的じゃない。

だから、クロマトグラフィーをオパイン検出に特化させたものを提案してるのだが。
なぜ、これには全く触れないの?
実験する訳じゃなく、業務で実践的に使うことが前提だったら、突っ込むところはこっち
でしょ。

余談だけど・・・。
>それ病変部からオパインを分離する方法だし
ここ違うよね。
分離するっていうような物理的な手法じゃなく、形質転換の確認手法でしょ。

29 :花咲か名無しさん:2014/08/22(金) 20:25:42.69 ID:C1k0lDP7.net
ID:AABQJaVR=Jack9

オパインというのはアグロバクテリウムに形質転換された「細胞」に
得意に存在するものだというのが私の知るかぎりの「常識」です。
つまりバラの根頭癌腫病においては「病変部=癌腫」にしか存在しないの。
たとえ地下部に「病変部」が存在していても
病変を起こしていない地上部の細胞などを調べてもオパインは検出されないんだよ。

いや、癌腫を発症した植物体全体にはオパインが充満しているため
病変部を目視しなくても癌腫の発生を感知できるという
確かな文献・資料があるならきちんと示してほしい。

業者の立場とすればカルスや根こぶを見つけるたびに切り取ってオパイン検出検査するより
素直に出来るだけ予防に努めてそれでも病変部と思しき症状が視認された株は破棄して売らない
客から発症の報告があれば店の判断で返金なり交換という対応が現実的な線だと思うよ。

30 :花咲か名無しさん:2014/08/22(金) 20:39:43.26 ID:C1k0lDP7.net
>>29
得意に存在 もとい 特異に存在

31 :花咲か名無しさん:2014/08/24(日) 21:34:18.61 ID:X23tQSoW.net
【やさしく】バラ初心者集まれ・35人目【教えて】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1405955434/304

304 名前:花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2014/08/23(土) 12:43:40.04 ID:YHFIDHdO
>>303
>>ID:C1k0lDP7
>確かな文献・資料があるならきちんと示してほしい。

では、逆に「植物体全体が癌腫に侵される」事実は、どのように説明されますか?
あなたのお説、「バラの根頭癌腫病においては「病変部=癌腫」にしか存在しないの。」では説明できないんじゃないですか?
・・・植物体全体が病変する訳じゃありませんよ。
つまり、植物体全体が癌腫に侵されるということは、必然的に、植物体全体にオパインが存在するということでしょ。
誤解しないで欲しいが、植物体全体に癌腫菌が存在していると云ってるんじゃなく、形質転換された細胞が植物体全体に存在している、と云ってるんです。
>素直に出来るだけ予防に努めてそれでも病変部と思しき症状が視認された株は破棄して売らない
小学校の学級委員会みたいな発想ですね。
多くの業者が、そうしないから、癌腫感染株を垂れ流しているから問題なんです。

32 :花咲か名無しさん:2014/08/24(日) 21:37:17.72 ID:X23tQSoW.net
>>31 ID:YHFIDHdO=jack9へ できるだけ分かりやすく噛み砕いて解説します。
大まかに言うとアグロってのは鞭毛っていう鉤爪みたいなのを植物の細胞に挿しこんで
自分の持つ遺伝子を植物の細胞に埋め込むことによって
遺伝子情報を書き変えてその細胞が癌腫にしか細胞分裂できないように形質転換してしまうんですよね?

ところが植物の細胞は細胞壁っていう丈夫な障壁で一つ一つ区切られているんです。
その中にさらに膜でくるまれた細胞があって細胞内は2重の防壁で大切に守られてるんだよ。
アグロは自力でこのバリアーを破れないことは分かっています。
つまりアグロがどんだけ大量にいようと
この2重のバリアーが健全であるかぎりアグロは植物細胞に何もできないわけです。

ではアグロはどうやって遺伝子を埋め込むかって言うと
虫食いなどで破られた細胞壁から出る「物質」をセンサーで探知して
傷口まで鞭毛で泳いでたどりつき、破れたバリアーの隙間から鞭毛を挿しこんでしまうんです。

以下につづく

33 :花咲か名無しさん:2014/08/24(日) 21:44:11.66 ID:X23tQSoW.net
>>32のつづき
ここまでの説明で分かっていただきたい要点は
@アグロが植物に起こす形質転換は物理的な手術的な方法による。
つまりその形質転換は「植物全体」にではなく「細胞」一個ずつにしかできない。
Aアグロに形質転換されていない細胞は決して癌腫を生まない
アグロに形質転換された細胞は癌腫しか生まない
B健全な細胞壁をもつ植物細胞はアグロの鞭毛の侵入をうけることはない
つまり癌腫化することはない。
さらにブロック構造になっているため植物全体での対アグロ防御は非常に強固。
Cしかしアグロは鞭毛で水中を泳いで移動できるため
導管の中に侵入すると泳いで移動できる所なら茎にできた傷口もセンサーでかぎつけて
鞭毛を射しこんで癌腫化させてしまうこともある。

つづく

34 :花咲か名無しさん:2014/08/24(日) 21:48:31.31 ID:X23tQSoW.net
>>33の続き
以上からID:YHFIDHdO=jack9が「植物体全体が癌腫に侵される」事実とよぶ現象は
実体は植物体の各所に導管を通って泳いで移動するアグロが
傷ついた細胞から個別に癌腫を発症させているのを
jack9が誤認誤解しているのだと言わざるを得ません。

さて次にID:YHFIDHdO=jack9は癌腫にかかった植物は
「形質転換された細胞が植物体全体に存在している」
だから植物全体からオパインが検出されるはずだと主張をしていましたが
もしも植物全体に形質転換された細胞があれば要点Aで指摘した事実から
植物体全体に癌腫だらけのグロテスクな姿となり果てていますから
オパイン検査などするまでもなく誰が見ても売り物にならないことは一目瞭然かと。

では改めてjack9さんよ、癌腫を発症した植物体全体にはオパインが充満しているため
病変部を目視しなくても癌腫の発生を感知できるという
確かな文献・資料があるならきちんと示してほしい。

35 :花咲か名無しさん:2014/08/24(日) 22:31:06.36 ID:X23tQSoW.net
jack9へもうひとつ指摘しておくけど
アグロくんってのは結構おっちょこちょいで
形質転換「手術」をうまくできなくてオパインを作れない癌腫なんてのも
決して低い頻度でなく作ってしまうんだよ。

この場合は癌腫病にかかっていても
オパインは検出できませんよー。

そもそもオパイン検出法ってのは植物にできた
癌腫や毛状根が「確実に」アグリによって形質転換されたものかを確認する方法であって
癌腫を見つけるための方法ではなかったと思うんです。

いやオパイン検出法で癌腫罹患株が確実に見つかるんだという方法があれば
とても素晴らしい技術なので無知な私にお教えくださいm(__)m

36 :花咲か名無しさん:2014/08/24(日) 23:38:06.92 ID:GXBo+mOi.net
横からで、すでに言われていることの焼き直しだけど

悪魔の証明はできない。オパインが植物全体に分布しているのを証明できないのならば
オパインで検査などという話は荒唐無稽な話と判断するしかないでしょう。

また、「形質転換された細胞が植物全体に存在している」って表現を時々見るのだが、
これはどういう論文によるのでしょう?これも証明がないなら、ただの想像かな。
(形質転換された細胞は癌腫を形成するでしょ?)

どうしても検査するなら、植物内に病原性の菌が侵入したケースも含めてリンゴなどで
検討されているPCRの方が現実性が高いのでは?

ただ、確実性、コストを考えても小学校の学級委員会みたいな発想と切って捨てられた
「発症した株は売らない、出たら返金なり交換」が現実的な対応だと思う。
逆にその発想がおかしいなら、提案者が検査なり検査を行った苗の販売でビジネスを
すればいい。できないなら(検査費などをコストとして計上できない以上)子供が
わめいているのと一緒だと思うぞ。

37 :花咲か名無しさん:2014/08/25(月) 11:29:33.84 ID:hPgCrw0J.net
ここに誘導してるのに、
わざわざここのレスを初心者スレに貼ってレスするなんてキチガイだろ・・・jack9

38 :バラ初心者スレより転載:2014/08/25(月) 22:44:28.70 ID:RF7m+1Yf.net
他のスレでは徹底スルーをお願いします
構っていいのはこのスレだけで

39 :花咲か名無しさん:2014/08/26(火) 00:12:37.24 ID:P8+TTRQJ.net
うーん
>>31 で転載された内容で(無知を曝した)に対して、
>>35 の真っ向否定して問いただしている質問にではなく
>>35 の余談を転載してお茶を濁してましたからね。

こっちには来ないと宣言しているし、来ないんじゃないかな。
来ても、>>35への回答=証拠出しがないと話が進まないからね。

初心者スレでは消えます宣言をしてしまったけど、
こちらで見事なjack9魚拓を淡々と続けてほしかったかな。

40 :コピペだよ:2014/08/27(水) 06:10:48.04 ID:Ox9yUK81.net
【やさしく】バラ初心者集まれ・35人目【教えて】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1405955434/346

346 :花咲か名無しさん:2014/08/25(月) 12:40:34.14 ID:oNpmVcmA
>>345
一言で云うと、君の場合は「もう少しお勉強を」ということかな。

1つだけレスしとくと、>PCRの方が現実性が高いのでは? というのは、ちょっとね〜
実験室でどうぞ、としか云えませんね。

>>344 >>345
私は、癌腫隔離スレを利用する気はありませんよ。
今後、癌腫隔離スレに書かれた質問には、レスしません。
理由は、既に書いてます。
ご承知おきを。

41 :35:2014/08/27(水) 06:16:25.86 ID:Ox9yUK81.net
初心者スレに回答?もらってたんだね。
目視で検査が現実的な対応として
jack9はPCRに関して実験室レベルでは有効である可能性は認めてくれるのかな?

検査サンプルをどこから取るつもりなのかは知らないけれど、
出荷前検査を主張しているようだから癌腫部位以外のサンプルを使うことを前提
とすると、オパイン検査では全株OKとなるだけ。

PCRはバラでは実績がないがリンゴではあるので、
http://www.naro.affrc.go.jp/org/narc/seika/kanto18/04/18_04_07.html
癌腫形成前の株でも感染株を検出できる可能性はあると考えたわけです。

「形質転換された細胞が植物全体に存在している」って新説の根拠は興味がある
癌腫形成の原因がウイルスだったら勉強不足の自分でもわからないでもない。
勉強なり知識が十分なjack9さん。是非>>34に対する回答を!

42 :花咲か名無しさん:2014/08/27(水) 10:24:54.13 ID:X24LlMgO.net
jack9が論破されて逃げたwww

>今後、癌腫隔離スレに書かれた質問には、レスしません。
>理由は、既に書いてます。
専門家に突っ込まれると答えられないから初心者スレでしか答えられないってことだね

43 :花咲か名無しさん:2014/08/27(水) 10:52:21.08 ID:MRNTdks5.net
初心者スレには荒らしを構うバカがいるからだろ
放置されれば構ってくれる誰かがいるスレに行くよ

44 :35:2014/08/28(木) 23:42:07.39 ID:bPpYouZj.net
オパインによる検査を主張するあたりの根拠はここらへんか
https://www.jstage.jst.go.jp/article/plantbiotechnology1984/7/1/7_1_45/_pdf
http://kurepo.clib.kindai.ac.jp/modules/xoonips/download.php?file_id=1317
やはりオパイン検査で見た目健康な感染株を検査できる根拠は不明。

なんだかjack9氏はショップスレなどでも活躍されているようで、とても追えない。
そこで巻き込まれた?ショップは昔いろいろと楽しいバラの記載があるブログが
あった記憶があります。根を大事にしていたかな?
そこのショップのブログではjack9さんと異なり形質転換された細胞ではなく、
オパインが形質転換細胞に留まらないとのことでその有効性が主張されてました。

それなら可能性がないではないのだけど、論文等の根拠がなければ空想どまり。

自分がかみついたのは「形質転換細胞の植物体内への拡散」で、>>34は最初から
その先の「オパインそのものの拡散」まで広げたうえで問題を指摘してましたね。
いずれにせよ実現性は別にして、思考の浅さを恥じた上で記載。

45 :花咲か名無しさん:2014/08/29(金) 00:04:58.55 ID:HYWo4oIf.net
>>44
33です。
私の知識は古いし間違いもあります。
その分もきちんと根拠をあげて反論がほしかった次第です。

このブログの執筆者はオパインによる検査が可能と断言していますが
試薬による検査は検出限界濃度というのがあって
検査部位に一定量以上の物質が存在しないと反応しないんです。
癌腫部分を切り取って検査しても検出に失敗するような不確かな方法が
有効性を持ちえるなんて考えにくいんです。
より精密にオパインを検出する方法はありますが
それをするくらいならPCRの方が確実性でもコスト面でも有効だと思うんです。

46 :花咲か名無しさん:2014/08/29(金) 00:25:03.69 ID:HYWo4oIf.net
癌腫検査に関しては圃場から土壌と生体のサンプルを
年に数回一定割合で抜き取って
PCR検査してアグロの存在をチェックする方法でも
実現不可能な全株検査とと比べても
そんなに信頼性に差は出ないと思うんです。

なぜヒステリックに全株検査を求めるのかなあ。

47 :花咲か名無しさん:2014/08/29(金) 08:57:34.54 ID:WrPtusdF.net
jack9はイチャモンつけて自分が勝ったつもりになりたいだけだろう
そんなに癌腫が怖いならバラやめたらいいじゃんw

48 :35:2014/08/29(金) 23:31:14.87 ID:MFGCaKlm.net
自分が間違っていることを指摘されても所詮は趣味の世界のネット
新しい知識が増えるのは楽しいことでもあるので、証明があれば満足ですね

全株検査よりは圃場検査の方が実現可能でしょうけど、そこまでの意義がある
のかについてはやはり疑問があり、いずれにせよ空想物語だと思っています。

検査などよりも、癌腫に弱いノイバラじゃない台木を使ってウリにしてくれた
方がありがたいのですが、手間的にも業界的にも難しいのですかね?
北の地域に使えない台木にはなりますが、ナニワイバラ、rosa x fortuneana
あたりはよさそうなのですけど。(以下参考。)
http://www.actahort.org/books/189/189_7.htm
http://fshs.org/proceedings-o/1962-vol-75/497-500%20(MACFADDEN).pdf
ttp://scvrs.homestead.com/Rootstock.html
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~josephene/salon9-2.html

あとは、モッコウバラ台。相性が悪いようですが、接ぎ木に成功している例は
有るようですね。

49 :花咲か名無しさん:2014/09/15(月) 20:53:19.22 ID:F9UQ7SPS.net
保守

50 :花咲か名無しさん:2014/09/18(木) 10:09:52.15 ID:pK/U1ujS.net
調子悪いなー、枝が枯れこんでキャンカーっぽかったんだけど癌腫だった。
株は廃棄、土もまわり大きめに掘って廃棄。
このでかい穴の消毒はどうすればいいのか教えてくださいー。
消毒してももうバラは植えられないのかなぁ。
ググってみたけど決め手ないっぽい、さりとて鉢植えばかりじゃつまんないし・・・。

以前ミニバラ(フォーエバーローズ)に出たときは鉢だったからよかったけど、
庭植えはきびしいっすね。
ミニバラも今回のアンヌマリー・ド・モントラベルも瘤は土の中だったなぁ。
目に見えないと気づきにくいし、他のバラまで気になっちゃうしで朝から最悪だー。
癌腫の話題は荒れやすいけど、癌腫スレだし教えてくれくれなので上げさせてね。

51 :花咲か名無しさん:2014/09/18(木) 19:57:40.15 ID:pK/U1ujS.net
本スレの喧嘩活況ぶりと本来の癌腫スレの低迷ぶり・・・。
穴には希釈木酢酸でも撒いて新しい土で埋め戻しておくとしますか。

52 :花咲か名無しさん:2014/09/18(木) 23:45:37.51 ID:hOIea+fk.net
あーまたガンシュ
糞むかついたんで近所の家の庭の梅の木の根元に投げ込んでやったわ

53 :花咲か名無しさん:2014/09/19(金) 01:05:53.72 ID:YauX25bJ.net
バイオテロいくない

54 :花咲か名無しさん:2014/09/19(金) 22:18:56.08 ID:Jm4bjvhC.net
>>52
くそっお前だったのか!

55 :花咲か名無しさん:2014/09/21(日) 06:57:44.77 ID:ZnijcQa2.net
>>50
株を廃棄して、土も捨ててるみたいだからやれることはやっているんだよね。
土壌消毒は色々植わっている住宅部だと難しいのでは?
(臭気or周辺植物への影響)

現実的には堆肥や腐葉土でも大量投入して他の雑菌を増やして抑制するぐらい
あとは、癌腫抵抗性の強そうな品種を選ぶとか

今更だけど
・こぶは本当に癌腫?
・枝の枯れこみは本当に癌腫のせい?
・あくまで傷ついた場所から感染するので、なぜこの時期に掘り起こした?
(掘る=他の株の根を傷つける。病原菌の活動の鈍る冬が良かったのでは?)

>>52
本当なら最悪だな

56 :花咲か名無しさん:2014/09/21(日) 09:55:20.18 ID:7G+/qQ+G.net
バラの鉢植えの土を家の前の空き地に捨てにくる近所のおばちゃんがいるけどマジでやめて欲しい
最悪

57 :花咲か名無しさん:2014/09/21(日) 09:59:57.41 ID:aLYXuRlW.net
49です。
瘤は癌腫だなぁ、根っこの途中に三つほど出来てたよ。
枝の枯れこみが癌腫のせいかどうかはわかんないっすね。
癌腫はいきなり育たないだろうし(3センチくらいだった)枝の枯れこみは夏を越してからだからなぁ。
順番は癌腫→枯れこみかなと思うけど。
枯れこみがきた枝を切って様子見したんだけどおさまらないし、
冬に場所を替えるつもりだったので、鉢で養生させるかと掘ってみたら芋が育ってたと。
バックアップの株が元気に育ってるので躊躇なく掘っちゃいました。
土壌消毒は難しいですか・・・、やっぱり希釈木酢酸撒いて埋戻しかなぁ。
堆肥や腐葉土の大量投入、これやっときます。

癌腫スレ機能してたんだね、ありがとう。

58 :花咲か名無しさん:2014/09/21(日) 10:26:58.56 ID:ItEi/ziu.net
地植えくらいの面積なら木酢液より氷酢酸薄めて使ったほうがお得じゃね

59 :花咲か名無しさん:2014/09/21(日) 16:44:27.48 ID:aLYXuRlW.net
>>58
あ、うん、ありがとう。
家にあるもので済ませとくよ。

60 :花咲か名無しさん:2014/09/21(日) 22:11:12.95 ID:QdOuyyWA.net
木酢液って効くのかな?
指摘があった通り酸性に傾かせるという意味では氷酢酸の方がはるかに強力
主要成分同じだしね

でも、目的の病原菌が死滅?するほど低いpHを長期間維持できるのかは困難
逆にできたらほかの植物にも影響が出るだろうしね。
(土壌など夾雑物が多いと、pHを中性よりに引き戻す力も働くから、低いpH
に傾けて維持するのも容易ではない。)

局所的にならある程度有効なんだろうけど、木酢液はおまじない程度の効果
かなというのが個人的な印象です。
周りの根を痛めてもいいなら、生石灰や石灰窒素+有機物で発熱だろうけど
畑みたいに周りもすべて植替えじゃない以上、有機物の大量投入以上は困難
でないかな。

効果が出るほど木酢液を購入するぐらいなら、そのお金でバクテローズ購入
を勧めます。

61 :花咲か名無しさん:2014/09/21(日) 22:44:32.61 ID:i1C380x1.net
どうせ枯れるんだし
注射器でいろんな液体患部にちゅ〜っと注入して試してみりゃいい
100回くらいやれば一つくらい当たりがある

62 :花咲か名無しさん:2014/09/21(日) 23:39:17.44 ID:7EjWg3zV.net
ブログとか見て回ってると癌腫でっていうより
掘り返して根を洗うとか消毒液に漬け込むとか
そっちのダメージで寿命を縮めてんじゃないのってのも思うんだけど。
知り合いんとこの庭にでっかいコブつけたままでも
ずっと枯れずに咲いてるバラもあるし。

本当に素朴な疑問なんだけど
そんな枯死率高い病気なら
バラ園全滅ってことあちこちで起こってるはずだけど
そんな話って聞いたことあります?

63 :花咲か名無しさん:2014/09/22(月) 00:18:19.01 ID:UVu9bZFI.net
癌腫で死ぬことはめったにないし
癌腫菌自体どこにでもいるものだから鋏を使い回ししなければ他にうつることもめったにない
近傍に感染株があると濃度が高くなってるせいで感染確率はあがるけど
50cmないし1m程度離して植えれば全く問題無いと思う
そもそも根の傷から感染するんでバクテローズより回虫やネキリを殺す薬撒いたほうが効果的だと思ってる

64 :花咲か名無しさん:2014/09/22(月) 09:35:36.09 ID:HVQuxn5W.net
>>63
そう言うけど簡単に移るし死ぬんだなこれが

65 :花咲か名無しさん:2014/09/22(月) 22:33:36.70 ID:cjDixA1M.net
感染は分からないが、枯死については直接の原因じゃないでしょ。
癌腫で枯死するメカニズムがあるなら知りたいわ

66 :花咲か名無しさん:2014/09/26(金) 23:03:34.41 ID:ccEdRsxq.net
こちらからは逃げを打っているので、有名人は現れませんが別スレでは
論文や科学的に妥当な推論に基づかない内容(以下妄想)が止まらないようなので、
こちらに証拠として残しておきます。>>66 >>67
有名人の癌腫の妄想を今後ともなまあたたく見守りたいものです。

オパインで病兆なりの特徴が決まるのか、エサとしての単なるサブタイプ程度の価値かは
以下のページをご覧いただき、各自の判断に任せるとしましょう。
http://www.jscc-home.jp/journal/No22_2/No22_2_117.pdf

元スレの流れだと分かりにくいかもしれませんが、
植物ホルモンで新芽や太いベーサルが出るという妄想を正されているという流れです。

有名人が言っているように知識を持っていることは必須とは言わないまでも、損はない。
でも「正しい」知識なり科学的推論を行う能力を持ちたいものです。

67 :コピペです:2014/09/26(金) 23:05:55.39 ID:ccEdRsxq.net
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1405955434/759
759 :花咲か名無しさん:2014/09/25(木) 21:44:36.57 ID:rUnbb1oG
>>744
>癌腫の一番の問題は生育不良になるからだろ?

そうだけど、ちょっと正確じゃない。
癌腫にも、色々なタイプがあるってこと。
感染した癌腫菌の株のタイプによって、違いがでてくる。
ノパリン型・オクトピン型・アグロピン型といったように、生産するオパイン(癌腫のエ
サ)の種類によってタイプが分かれている。

このタイプの違い(癌腫菌の株)によって、その作用も異なってくる。
・・・どちらにしても、生育不良や異常成長にはなるのだが。
スピードや強弱などがかなり違ってくる。

初期には大量の植物ホルモンを作るから、新芽がどんどん出ることもあれば、太いベーサ
ルが発生することもあれば、逆に、オパイン生産が活発で沈黙を続けることもある。

ついでだから書いとくと・・・。
感染検査は、専門的にはクロマトグラフィーを使うのだが、何種かのオパインの種類を同
時に検出するためには、どういうカラムなどの組み合わせが最適なのか?を現在調べても
らっている。
ここに書く気は全くないが、必要な所には情報提供していきたい。

小規模の場合にはこのくらいで充分だろう。
http://www.noden.or.jp/look/0505vaio.html

68 :コピペです:2014/09/26(金) 23:06:25.40 ID:ccEdRsxq.net
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1405955434/760
760 :花咲か名無しさん:2014/09/25(木) 21:45:41.95 ID:rUnbb1oG
最近は、多くの人が癌腫に関心をお持ちみたいですね。
決して、楽しい話じゃありませんし、業者さんからみるとイヤな話でもあるでしょうね。
・・・でも、バラ好きの立場では、避けて通れないわけで、知識を持っておくことは必修
だと思うんですよね。

特に、以前指摘した通りの、でたらめ生産現場というのが「現実」ですからね。
http://item.rakuten.co.jp/baranoie/c/0000005276/

写真に写ってる、テーブルの上に置かれた土が付いたままの苗の束。
とても、消毒してるようには思えない剪定バサミ。
重機を使っての大苗の堀あげ風景。
・・・どっからでも感染するんじゃないでしょうか?

少なくても、「癌腫感染を防ごうという意識」が感じ取れないよね。
そして、バクテローズの「バ」の字もでてこない。

69 :コピペです:2014/09/26(金) 23:07:22.26 ID:ccEdRsxq.net
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1405955434/772
772 :花咲か名無しさん:2014/09/26(金) 00:31:41.28 ID:uWXw0y1g
植物ホルモンというのは細胞を色々な形態に分化させるシグナル物質であって
特定ホルモンが盛んに産生されたからといって成長が活発になるというものではありません。

病原性アグロバクテリウムが遺伝子組み換えで過剰生産させる植物ホルモンは
オーキシンとサイトカイニンの2種類だとされていますが
植物の形態の分化はこのほかに多数のホルモンの複雑な相互作用によって起きており
そのうちの特定のの植物ホルモンだけ過剰に濃度が上がるとホルモン同士の相互作用が崩れるため
奇形化した細胞が分化されてしまいます。
癌腫というのはこうして生み出された奇形細胞の1形態です。

太いシュートが形成されたり新芽がどんどん出るなど
変な俗説に惑わされないように気をつけましょう。

70 :妄想:2014/09/27(土) 22:28:46.87 ID:5jWHL8X1.net
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1405955434/787

787 :花咲か名無しさん:2014/09/27(土) 10:04:50.79 ID:6oPued8G
>>772 >>782
たちつのおじいちゃんへ

2ちゃんバラスレ最高齢者に敬意を表して、恥をかかさないように配慮してましたが、お
じいちゃんしつこ過ぎ。
敬老月間ということで、最初で最後のレスつけてあげます。
>>772へのレスです。

迷土(冥土)の土産によ〜く味わって読んでくださいね。

>太いシュートが形成されたり新芽がどんどん出るなど
>変な俗説に惑わされないように気をつけましょう。

71 :妄想:2014/09/27(土) 22:29:19.75 ID:5jWHL8X1.net
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1405955434/789

789 :花咲か名無しさん:2014/09/27(土) 10:06:03.00 ID:6oPued8G
さらに、生産する植物ホルモンは、オーキシンとサイトカイニンですが、型の違いは、そ
れらの生産能も異なります。
この点は植物ホルモンでは大変重要で、動物ホルモンと異なり、同一の物質がその濃度に
より全く逆の働きをする点です。
例えば、オーキシンは最適濃度であれば成長の促進に働き、高濃度であれば逆に成長を抑
制します。
また、オーキシンとサイトカイニンの関係性は、オーキシン存在下でサイトカイニンが存
在すると、細胞分裂が促進されシュートが形成され、サイトカイニンが存在しない場合に
は根の形成が促進される。
さらに、高濃度のオーキシンとサイトカイニン存在下では、カルスが形成される。

このように、A.tumefaciensの菌株の違いが、植物ホルモンの生産量(濃度)に大きな違
いを発生させることから、宿主植物は全く異なる成長(若しくは抑制)を示すことになる。
なお、A.tumefaciensの菌株の中には、サイトカイニン生産能が無いものもある。

以上が、太いシュートが形成されたり新芽がどんどん出るなどの成長促進が発生したり、
逆に長く成長を止め、沈黙が発生したりする理由なんですよ。

72 :コピペです:2014/09/27(土) 22:30:10.12 ID:5jWHL8X1.net
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1405955434/790

790 :花咲か名無しさん:2014/09/27(土) 10:51:03.55 ID:HtwcCy4F
>>789めんどくさいから2点だけ。

オーキシンやサイトカイニンは実験から得られたデータから
経験的に植物の分化への役割を知られていますが
実際にその仕組みが解明されたわけではありません。

> また、オーキシンとサイトカイニンの関係性は、オーキシン存在下でサイトカイニンが存
> 在すると、細胞分裂が促進されシュートが形成され、サイトカイニンが存在しない場合に
> は根の形成が促進される。
これは完全に間違い。正しくは以下のようになる。
オーキシン過剰の細胞は不定芽ばかり作る奇形細胞になる。
サイトカイニン過剰の細胞は不定根と呼ばれる根ばかり作る奇形細胞になる。

ソースはあんたが自分で貼ったリンク先にある。よく読め。
http://www.jscc-home.jp/journal/No22_2/No22_2_117.pdf
これでNGするし消えるから絡んでも無駄だよ。

73 :妄想:2014/09/27(土) 22:30:59.41 ID:5jWHL8X1.net
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1405955434/790

790 :花咲か名無しさん:2014/09/27(土) 10:51:03.55 ID:HtwcCy4F
>>789めんどくさいから2点だけ。

オーキシンやサイトカイニンは実験から得られたデータから
経験的に植物の分化への役割を知られていますが
実際にその仕組みが解明されたわけではありません。

> また、オーキシンとサイトカイニンの関係性は、オーキシン存在下でサイトカイニンが存
> 在すると、細胞分裂が促進されシュートが形成され、サイトカイニンが存在しない場合に
> は根の形成が促進される。
これは完全に間違い。正しくは以下のようになる。
オーキシン過剰の細胞は不定芽ばかり作る奇形細胞になる。
サイトカイニン過剰の細胞は不定根と呼ばれる根ばかり作る奇形細胞になる。

ソースはあんたが自分で貼ったリンク先にある。よく読め。
http://www.jscc-home.jp/journal/No22_2/No22_2_117.pdf
これでNGするし消えるから絡んでも無駄だよ。

74 :妄想:2014/09/27(土) 22:31:50.33 ID:5jWHL8X1.net
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1405955434/788

788 :花咲か名無しさん:2014/09/27(土) 10:05:28.25 ID:6oPued8G
オパインというのは異常アミノ酸と呼ばれるものの内、非タンパク質アミノ酸の総称のこ
とで、オパインという物質がある訳ではありません。
オパインには、何種類かの物質が既に見つかっていて、それぞれは生産する物質名を冠し
て○○型と呼ばれていますが、それぞれに特徴を有しています。
こういったオパインの違いによる特徴は、もちろんA.tumefaciensの菌株の違いによるも
のです。
A.tumefaciensの菌株の違いは、生産するオパインの違いの他、生産する植物ホルモンの
種類と量も異なります。
生産するオパインの違いは、宿主である植物へ大きな影響を与えると同時に発現性の違い
が発生します。
つまり、病症が異なる訳ですが、その原因はオパインが植物ホルモンと非常に良く似た物
質であることによります。

75 :妄想:2014/09/27(土) 22:32:30.43 ID:5jWHL8X1.net
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1405955434/790

792 :花咲か名無しさん:2014/09/27(土) 12:50:25.47 ID:6oPued8G
あのね・・・

その資料に書いてある、君の云う部分は、毛根病のお話。
毛根病菌が持つ病原性プラスミドは「Riプラスミド」。

私が説明してるのは、根頭がんしゅ病。
根頭がんしゅ病の病原菌A.tumefaciensのお話。
癌腫菌が持つ病原性プラスミドは「Tiプラスミド」。

名前は似てるが、全くの別物。
混同しちゃだめですよ。w ・・・恥ずかし杉。

>ソースはあんたが自分で貼ったリンク先にある。

これも違う。
私が癌腫スレに書き込むことはありません。
何度も云わせないでね。

76 :コピペです:2014/09/27(土) 22:33:34.87 ID:5jWHL8X1.net
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1405955434/790

796 :花咲か名無しさん:2014/09/27(土) 15:17:41.67 ID:HtwcCy4F
>>792本当にいい加減に諦めてくれよ。

以下のリンク先を100回読め。
http://www.noden.or.jp/look/0409vaio.html

オーキシンとサイトカイニン過剰細胞はカルス
サイトカイニン過剰細胞は不定芽付きカルス
オーキシン過剰細胞は不定根付きカルス
を発症させると書いてあるでしょ。

オーキシン過剰は根の発達を促すのではなく
不定根の付いた気持ち悪いカルスを分化させるの。

私にいらついてる人ごめんね。
NG機能使えばすっきりするよ。

77 :花咲か名無しさん:2014/09/27(土) 23:18:27.11 ID:5jWHL8X1.net
一応癌腫の話なので、初心者スレから転載します。
適当にやってたので、順番とか72はミスってしまいました。お詫びします。
面倒なので続けるかどうかは気分次第です。

>>70 >>74 >>71 >>75 は書き手の内容が主に根幹が根拠のない記述のため妄想としました。
(局所的にみるとあっている場合もあります)
上から目線の(勝手な)決めつけ記述で自分が優位に立っているような演出好きですが、
内容は・・・。見てると笑ってしまう記述も多いのですが、初心者スレでは有害です。
オパイン好きのようですが、>>74の最後の文の根拠が知りたいですね。

>>72 >>76 はソースもありますのでコピペとして貼りました。
「正統派」ですが、初心者スレにそぐわぬ内容が嫌われてしまい個人的には同情する面も。
なぜか、上の方と同一にされたのは驚きました。

引用されている>>66は自分が張ったものですが、2つほど続編あるので興味ある方はどうぞ

78 :花咲か名無しさん:2014/09/27(土) 23:59:42.93 ID:HtwcCy4F.net
転載ご苦労様です。

〉なぜか、上の方と同一にされたのは驚きました。
これは単純にコピーするときの見間違いからのミスです。
誤って引用したことお詫びします。

初心者スレの皆さんもごめんね。

79 :花咲か名無しさん:2014/09/28(日) 10:37:55.31 ID:fmGDAh7i.net
ジャック先生がなぶられていい具合に壊れてきてるね
バラの世界では不定芽とはシュートのことだ(キリッとかw
どこまでバカを晒すかもっと遊んでやってくれないかなw

80 :演出中:2014/09/28(日) 23:02:06.44 ID:9+LOtGfn.net
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1405955434/815

815 :花咲か名無しさん:2014/09/28(日) 10:14:58.84 ID:+C7gA3Gl
>>796
おいおい、指摘されると今度は誤魔化しかよ。

>>789で私が書いたことと、君のリンク先に書いてることは、全く同じこと。
表現が違うだけで、内容は同じなんですよ。
リンク先のほうが、より簡単に書かれているだけ。
さらに、リンク先での不定芽という表現は、バラの世界ではシュートとなるんですよ。
確認を。
http://www.noden.or.jp/look/0409vaio.html

それを、>>790で「これは完全に間違い。正しくは以下のようになる。」
なんて、マヌケなクレームをするから変になる。

プラスミドの違いは解ったの?
誤魔化しちゃダメですよ。

81 :花咲か名無しさん:2014/09/28(日) 23:08:20.40 ID:9+LOtGfn.net
壊れたのは、>>79の本スレでのあおりに対してかと
特定の店舗の話題に敏感すぎる(少なくともそう見える)のは、何ですかねぇ

>>80の笑いのツボは>>79の記載の通り。
この内容は、壊れているというより通常運転に見えます。

ここは癌腫スレなので、主に以下の疑問に答えてくれればいいかな
@>>31 バラにおいて「形質転換された細胞が植物体全体に存在している」ことの証明
ブドウの凍傷とかで傷ついた細胞が形質転換された例を持ち出しちゃダメよ。
癌腫は形成されずに形質転換細胞が全体に散っている論文があればパーフェクトです。
A>>34の質問への回答 >>31は間違いを認めたとして、
癌腫形成細胞以外の見た目健全なサンプルを用いてオパイン検査が有効であることの証明
B>>67 「初期には大量の植物ホルモンを作るから、新芽がどんどん出ることもあれば、太い
ベーサルが発生することもあれば」このことの証明。論文の提示を待ちます。
どうみても誰も勘違いしてないRiプラスミドとTiプラスミドの話は不要です。
逆に毛根病で起きたことをTiプラスミドで妄想しちゃったのかなと勘繰っちゃいます。
C>>74 「生産するオパインの違いは、宿主である植物へ大きな影響を与える」
他にコードされた遺伝子が癌腫形成などに重要なことは分かるのですが、オパインそのものが
影響するという論文を見つけられませんでした。ご提示を願います。

82 :不定芽とバラのシュート:2014/09/29(月) 07:30:22.58 ID:DUOIA3QV.net
>>80
仕事行くんでカンペなしで書くから細かいとこ間違えてたらごめん。

不定芽というのは葉っぱから芽が出たとか
根から芽が出たとか変なところから出る芽のことね。
桜のようにしっかりした樹の幹だと厚い樹皮に覆われるので
樹皮から芽が出るのも不定がと呼ばれます。
バラの普通のシュートは枝から出るので不定芽とは言いません。
ベーサルも樹皮からではなく枝の根元からでるので普通の定形芽。

83 :普通の不定芽との違い:2014/09/29(月) 07:37:21.72 ID:DUOIA3QV.net
>>80
まず植物細胞には「万能性」がるということは分かってるよね?
これを葉や根や樹皮に分化させるシグナル物質が植物ホルモン。
何種類か特定されているけどだ特定されていない物質は多いし
どのように働くかはまだ解明されていません。

さて不定芽というのができるのはサイトカイニン「など」の
ホルモン物質がなんらかの刺激などで異常分泌が促されて
カルス化された細胞から芽が出るらしいというものだけど
通常はホルモンの異常分泌は「一時的」なものなので
不定芽から分化した細胞はやがてホルモンバランスを回復させ
普通の枝のように育ち始めます。

対してアグロなどの遺伝子組み換えで「恒常的」に
ホルモンのが過剰分泌される細胞ではホルモンバランスは狂いっ放しなので
カルスから出た不定芽は普通の枝になれません。

84 :花咲か名無しさん:2014/09/29(月) 07:43:24.55 ID:DUOIA3QV.net
>>80
プラスミドについてとオパインについてはまたあとで書きます。

85 :花咲か名無しさん:2014/09/29(月) 07:43:27.28 ID:E5vv6V2t.net
株元から出る新しい芽は不定芽じゃなかったっけ?
シュートにある芽は定型芽で株元からのは芽は樹皮から不定で出るよね?

どうでもいいいことだけどw

86 :花咲か名無しさん:2014/09/29(月) 07:54:47.70 ID:DUOIA3QV.net
>>85
若木のベーサルと成熟した木のベーサルは違うものだと思うよ。

87 :花咲か名無しさん:2014/09/29(月) 08:07:06.40 ID:E5vv6V2t.net
バラは接いだ時点だと定型芽だけどね
あとは芽がないところから作られるから不定でいいと思ってた

シュートの芽は定型で株元は不定のほうがわかりやすいけどねw

88 :花咲か名無しさん:2014/09/29(月) 22:47:27.13 ID:DUOIA3QV.net
>>87
ベーサルシュートが不定芽かどうかですが
ノイバラでは、とか、ツツジではとか特定の品種で限定できれば
簡単に考えられますが
園芸種のバラというのは非常に多様な性質をもった植物群の総称なので
厳密に定義できにくいと考えています。
ここでは一般論としての不定芽として
通常では発生しないところから出る芽とさせていただきます。

どちらにしろバラのシュートは不定芽だという定義は
決してありえないものですし
癌腫の影響でシュートが発生するということもありえません。

89 :花咲か名無しさん:2014/09/29(月) 23:01:11.73 ID:DUOIA3QV.net
>>67>>74
オパイン型による植物体への影響の差異について
以下で言及されています。
http://www.t.soka.ac.jp/~yhitoh/microbiology07/pdf/G6-11.pdf

(以下引用)オクトピン、あるいはアグロピンを蓄積するクラウンゴール
は“こぶ”状になるのに対し、ノパリンを蓄積するものは奇形腫を生じる。これらの
腫瘍は組織化されておらず、比較的脱分化した細胞からなる無秩序な塊であり、カル
ス組織(callus tissue)とよばれる。(引用終わり)

オパイン型で癌腫の形が少し変わるようです。
ただしこれがオパインによる影響か、
菌株固有の遺伝子による発現かは不明。

酒入っててめんどくさいのでリンク先を読んでください。

90 :花咲か名無しさん:2014/09/29(月) 23:46:10.37 ID:DUOIA3QV.net
根頭癌腫病の作るカルスはそれ自体毒性はないので
冷静に考えれば過剰に恐れるものではないと思うんだけど。
人間の利便性のために接ぎ木という
本来の自然の摂理に反する方法を選択したが故の宿痾じゃないのかな。
接ぎ口がなければ致命的な症状は出にくいだろうし
本来の性質では癌腫抵抗性を持つ品種も多数あるんだろうし。

癌腫を醜いと憎むけれど台木にされるノイバラにとっては
接がれたバラも癌腫もどちらも寄生生物なんだよね。

私はバラを商品と思わず生き物として見ているので
どんな病気でもできるだけの面倒を見て生かしてやりたい
たとえ少なくてもがんばって花を見せてくれれば
感謝の気持ちでいっぱいになるんだよね。
バラスレの人達見てると悲しくなっちゃうね。
酔っ払いの世迷い事でした。

91 :花咲か名無しさん:2014/09/30(火) 00:19:44.40 ID:CZWotFAi.net
>どんな病気でもできるだけの面倒を見て生かしてやりたい
病気を避けてあげたいが先だよね

>接ぎ口がなければ致命的な症状は出にくいだろうし
接ぎ木にとって癌腫病は致命的なんだね

>冷静に考えれば過剰に恐れるものではない
致命的だから恐れないとね

酒が入ると正直者なんだねw

92 :花咲か名無しさん:2014/09/30(火) 00:41:04.49 ID:Uy/Uhuhj.net
癌腫スレにクソバエが飛んできたよw

ハエなのに間違えて人間に似せて生んでしまった親を恨めやなw

93 :花咲か名無しさん:2014/09/30(火) 01:04:47.03 ID:9xwfrQzV.net
癌腫は間違いなく枯れる
ただしおまえらが癌腫だと思ってるものはたいていカルス
接ぎ木のコブはほとんどカルス
癌腫はレアな病気
過剰に怖がる必要はない

94 :花咲か名無しさん:2014/09/30(火) 07:26:36.27 ID:ZHge83Zb.net
>>92
他スレでも醜態さらしてミジメだねえw

>>93
そのレアな病気を全国に振り撒いている店がある
とんでもないことだよなw

なんだよ、みんなガンシュはとんでもないと認めてるじゃんw

95 :花咲か名無しさん:2014/09/30(火) 08:37:34.92 ID:EQ0Xf6PS.net
>>94

533 名前:花咲か名無しさん [sage] :2014/09/28(日) 10:45:44.07 ID:+C7gA3Gl
親切で云ってやってんのに。
癌腫スレと猫スレは、私に邪魔されずに楽しくやれますよ。

ウソつきはjack9の始まり

96 :Jack9:2014/09/30(火) 10:50:21.00 ID:sfuxY4QK.net
>>90
君は、単純に癌腫に興味があり、書いてるようなのでレスを付けてもいいよ。
他の人は、従来通り拒否。

1、まずは、今までの書き込みを総て>>No.の形で示して欲しい。
  誰の書き込みだか、サッパリ分からない。
2、君の、目的意識を聞かせて欲しい。
  何故、癌腫に興味があるのか? 何故、ここに書き込んでるのか?

まず、明らかにしてほしいのはこの2点のみ。
それから、今後は、このスレでのみコテをつけること。
じゃなきゃ、誰の書き込みか分からない。

まずは、君の書き込みに対するレスから・・・。

97 :Jack9:2014/09/30(火) 10:51:07.68 ID:sfuxY4QK.net
>>90
>私はバラを商品と思わず生き物として見ているので
>どんな病気でもできるだけの面倒を見て生かしてやりたい
>たとえ少なくてもがんばって花を見せてくれれば
>感謝の気持ちでいっぱいになるんだよね。
>バラスレの人達見てると悲しくなっちゃうね。

私が君に感じる、最大の疑問はこの部分。

云いたいことは分からなくもないが、生き物として見てるのなら、まずは病気にかからな
いように配慮するというのが普通だと思うが?
何故、そのことには興味が無いの?という大きな疑問がある。

今までに、癌腫を防ごうという意識で書いたことはあるの?
あれば、どこかを教えて。
過去スレの殆どはファイルを持ってるので、タイトルとNo.を示してくれればOK。

いくら癌腫の勉強をしても、それが実際の栽培に活かせなきゃ、何の意味も無いし、生き
物だと主張するバラがかわいそうでしょ。
同時に、「バラスレの人達見てると悲しくなっちゃうね。」などと、他の人を批判する資
格も無いと思うんですよね。

病気になった後の事よりも、病気にしない為にどうするか?の方が優先でしょ。
その為に、知識やスキルを求める訳だよね。

君には、ここが欠如してるように思えてならないのだが。

98 :Jack9:2014/09/30(火) 10:51:52.76 ID:sfuxY4QK.net
>>90
以後、具体的に書いておきますね。

>根頭癌腫病の作るカルスはそれ自体毒性はないので
>冷静に考えれば過剰に恐れるものではないと思うんだけど。

率直に云うと、なんじゃそれ?って感想です。
典型的な「詭弁」と云ってもいい。

>カルスそれ自体毒性はない。

当たり前ですよね。
カルス自体に、確かに毒性は無い。
・・・誰も、カルスに毒性があるなんて言ってないですよ。

根頭癌腫病への感染は、
1.ホルモン異常を発生させ正常な成長を阻害することが問題。
2.栄養分を、バラが利用できないオパインに変換することにより奪い弱らせる。
3.他の病害虫への耐性や環境変化への順応力を低下させる。
4.発生場所により、導管を塞ぐので枯死の要因になる。
5.他の株への感染発生源となる。
6.長く生存し、庭を汚染する。
凄い「毒性」だと思いますがね。

>過剰に恐れるものではない

恐らく、この言葉が君の本音だと思いますよ。
「過剰に恐れるものではない」のであれば、癌腫の勉強をする必要も無いし、興味を示す
必然性も無いですよね。

・・・なのに、癌腫スレに執着されてる?
この矛盾をご説明願います。

99 :Jack9:2014/09/30(火) 10:52:25.69 ID:sfuxY4QK.net
>>90
>接ぎ口がなければ致命的な症状は出にくいだろうし

癌腫は、接ぎ口の無い、野生のノイバラにも普通に発生してる事実はどう説明されるんで
しょうか?
もちろん、挿し木株にも普通に発生しますよ。

たぶん、君は経験則というか、実体験というかそういったものが欠如してるように感じま
すね。
接ぎ口に発生する癌腫の多くは、元々、台木か穂木かが感染していたものである可能性が
大きいと思われますよ。
また、接ぎ木作業時に道具や手・手袋などから感染した可能性もある。

どちらにしても、既に汚染された環境ということが問題なのであって、接ぎ木という手法
の問題じゃない。

100歩譲っても、「接ぎ口がなければ」なんてこというと、挿し木の方がもっとリスク
は高いと考えるのが順当でしょ。
接ぎ口は無いが、切り口が土の中にあるんですからね。

100 :Jack9:2014/09/30(火) 10:53:01.26 ID:sfuxY4QK.net
>>90
>本来の性質では癌腫抵抗性を持つ品種も多数あるんだろうし。

こういうことを書くと、全く理解できてないことが明白になっちゃいますよ。
「癌腫抵抗性」の「癌腫」とは、具体的にA.tumefaciensのどの株を指しているのでしょ
うか?
恐らくは、A.tumefaciensと抵抗性の関係性が理解できてないものと思われます。

総てのA.tumefaciensに抵抗性を有するバラ品種は、世の中に1つも無いと思われます。
A.tumefaciensのある株に抵抗性がある場合でも、ある株に対しては抵抗性が無いといっ
た関係性ですからね。

ですから、例のバクテローズも、効果があるのは非常に限定的なタイプのA.tumefaciens
だけなんですよ。

101 :Jack9:2014/09/30(火) 10:53:34.15 ID:sfuxY4QK.net
>>90
>癌腫を醜いと憎むけれど台木にされるノイバラにとっては
>接がれたバラも癌腫もどちらも寄生生物なんだよね。

全く違います。
癌腫菌である、A.tumefaciensはバラにとって何らのメリットも無いので寄生生物ですが、
台木に用いられたノイバラとの関係は、まるで違います。

バラ栽培に携わってる人なら、詳細は分からないまでも体験的・経験的に解るハズだと思
うんだけどな〜。
初心者の人なんだろうか?

単純に考えても、台木からは水分や養分を接がれたバラに供給してるし、接がれたバラか
らも台木に光合成によって得られた糖やホルモンなどが供給されてる。
つまり、共生関係ですよね。

さらに、「サイレンシング」ってご存知?
http://jstshingi.jp/abst/p/10/1059/neruc1.pdf

とても、単なる寄生とは云えませんよね。

102 :花咲か名無しさん:2014/09/30(火) 23:17:02.68 ID:Ec2kSUx3.net
本スレに平和が戻りつつあるようで何より。
>>81に返答いただけないのは残念だが、レベルがー理解がーとか言ってごまかすだけだろうし
答えられないものと理解しておくよ。

本来なら>>83に対して回答するべきところを>>90に回答するところはさすがとしか言えないわ
>>90は心情は別として論理性微妙だったけど、大物釣れたからいいかな。
いきなり毒性とか抵抗性等で科学的用語や理解の薄さ全開だからね。
「レスつけてもいいよ」と上から目線で逃げ腰ですが、ご指名だからあとは任せます

抵抗性はPEKcougelででも検索してください。福井教授のデータ付きがいくつか見つかるでしょ

jack氏は色々情報をもっているみたいだけど、科学的理解が微妙かつ飛躍が多すぎる気がする。
RNAiは有名だけど>>101のような応用は素直に面白かったよ。
この技術で組み換えられても遺伝子発現を抑制できる台木は作れるかもしれませんね。
(エサを与えたと怒られるかな。)
では

103 :Jack9:2014/10/01(水) 13:28:24.91 ID:VsECIBrU.net
君は、>>90本人?
能書きには興味はないんですよね。
回答しない、又はできないという認識でいいんだね。

数日のうちにまともな回答が無い場合は、今回の話は無しということ。
従来通り、勝手にやってくださいな。

104 :花咲か名無しさん:2014/10/01(水) 18:46:44.79 ID:0zXdPcb4.net
5月末に買った大苗が癌腫かどうか見たいんだけど
冬の鉢替えって11月末じゃぁ早すぎるかな
緑で買ったんだけど癌腫だったら交換してくれるのかな
半年以内じゃなくても交換できるかな

今の時期癌腫かどうかってどうやって見るの?
根っこだったら土落とさないと見えないよね?

105 :花咲か名無しさん:2014/10/03(金) 16:27:02.86 ID:tWWcv/Ba.net
挿し木のカルスがボコボコなんだけど、
肝心の根っこが全然出てこない。
こんな状態って初めて見た。

本体は、家で夏に買った苗なんだけど、なんか勢いないし。
根っこ見るには早いし。103さんと同じく困ったな。

http://i.imgur.com/CbnDuEvh.jpg
http://i.imgur.com/Lp8XbrGh.jpg

106 :花咲か名無しさん:2014/10/03(金) 16:34:17.50 ID:tWWcv/Ba.net
カルスボコボコで根っこ出ずについては、ガンシュを
疑ってるのですが、こういう症状があり得るのかを
聞いてみたくて書きました。

107 :花咲か名無しさん:2014/10/03(金) 17:13:12.59 ID:h2uvjJkF.net
>>105
カルスに見える

108 :花咲か名無しさん:2014/10/03(金) 21:07:47.81 ID:i3TOEoLh.net
>>105
自分も健全なカルスだと思う。ここから根がワラワラ出てくるよ。上手に挿し木したね。

109 :花咲か名無しさん:2014/10/03(金) 23:06:59.55 ID:cs7dt/cj.net
>>104
釣りかとも思ったけど、自分なら休眠まで待つ。

買った時のままなら、抜く前の写真、抜いた後(あれば)癌腫の写真
それで店と交渉。その態度で今後利用するかどうかも判断。
基本的に一度でも植え替えていたら強気の交渉は×かな。

>>105
カルスに1票。
ボコボコの状態は水挿しみたいなことをやると良く見ます。
この状態から根が出ることもあれば、カルス?のまま根が出にくいこともあるよ。

110 :104:2014/10/04(土) 00:41:39.21 ID:2PLVooVF.net
>>107
>>108
>>109
教えてくれてありがとう。
ボコボコすぎて力の無駄遣いしてないか?と気になってたんです。
聞いてみて良かったです。

カルスが見え始めるまで水挿しでした。
根っこが出にくいこともあるんですね。
もうちょっと気長に見てみます。

111 :花咲か名無しさん:2014/10/05(日) 14:28:21.12 ID:phbz9IOY.net
>>109
103です
ありがとう
11月末じゃ植え替えは早いんですね

112 :花咲か名無しさん:2014/10/10(金) 22:26:02.44 ID:OdNl/SOc.net
>>33
>Aアグロに形質転換されていない細胞は決して癌腫を生まない
>アグロに形質転換された細胞は癌腫しか生まない

これって本当に言葉通り形質転換された細胞は癌種しか作れないようになるの?
例えばもし新芽の成長点にある細胞の一部が形質転換されたとしたらどんな成長をするのかな?

113 :花咲か名無しさん:2014/10/13(月) 10:28:15.50 ID:yE03/ICb.net
初心者は知らない!:

バラ栽培で最も怖い病気は黒点病、ウドンコ病等ではなく 根頭ガン腫病 ですよ〜〜〜〜。

治療方法がない、次から次へと感染する恐ろしい病気です。

発生地(同じ所)に再度健康なバラを植えても
必ず5ー6年間は再発します。勿論、汚染された土を鉢の用土に用いても駄目です。

新苗でも、大苗は非常に高い確率で根頭ガン腫病に感染しています。

又、図々しく根頭ガン腫病に
治療法がある如く書いている本がありますが、その様な物はありません。

この病気を発見すると即廃棄することです

一度感染すると苗は廃棄、土は土壌蒸気消毒、焼土以外根絶方法は有りません。

バラ業者はこの 根頭ガン腫病対して真剣に取り組みません。
なぜならば、必ず2−5年以内に生育不良か枯死するので
知らなければ再度買って貰える。 

アメリカに居た時、州の植物防疫官が会社を訪れベルトコンベアーに載っているバラ苗を
チェックして感染苗を廃棄していました。もしも、安全ならば廃棄はしないでしょう。

従って、バラ苗購入時から、業者を選ぶ必要が有ります。

それと、簡単に苗の交換を行わない事、「もしも、その苗がガン腫病で有ったら気まずいでしょう!」

根頭ガン腫病 (根、茎、土際に瘤の発生。)

大苗は高率で根頭ガン腫病に感染しています。

114 :花咲か名無しさん:2014/10/13(月) 10:29:20.04 ID:yE03/ICb.net
今まで通販で癌腫に遭遇しなかったのは新苗だったからか・・・
もう大苗が買えなくなったわ・・・・・

115 :花咲か名無しさん:2014/10/13(月) 10:55:46.67 ID:yE03/ICb.net
大苗を植える愚!
バラの不治の病ー根頭ガン腫病の感染リスクが大! タダタダ!
バラが見映えが良い大きければ1等苗で買ってもらえるプロのバラ栽培農家育てた見掛けの良い大苗を
初心者が飛び付くのは理解できますが後日、必ず後悔します。

成長の早い若苗は1年愛情を持って育てれば大苗になります。

116 :花咲か名無しさん:2014/10/13(月) 16:04:41.12 ID:FOJicNqZ.net
気圧の変化にアタマが影響されやすいのかね〜>Jack9
書きこまないと言ったハズの癌腫スレで発狂中ですか〜〜〜?

117 :花咲か名無しさん:2014/10/22(水) 22:35:53.23 ID:Sg2cETQ3L
同じ人物が>>100の後、>>102の指摘をしたら以下の引用のような発言をしたら嫌われるか、
ネタとして笑われるかのどちらかだよね。

>>81に回答できないjackや猫が主張している怪しげなオパイン検査。
無駄な検査をやって、「検査済み苗」の名の下でボッタ価格で販売しようとしてるのかと
勘繰ってしまうよね。



http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/engei/1413470144/l50#engei/1413470144/52
52 :花咲か名無しさん:2014/10/21(火) 13:05:30.78 ID:fasJny5M.net[2/2]
>切り花品種とかめちゃくちゃ耐病性低そう……

有名な癌腫抵抗性を持つPEKcougelは、切り花種ですよ。
 流通名、アンナ。
うどん粉・黒星も意外に、耐病性が高いものも多い。
 切り花品種=耐病性低いイメージはあるけどね。

118 :鑑定依頼:2014/12/31(水) 11:07:39.01 ID:B9h9/iIZ.net
鉢でバラを育てている者です。

先ほどバラ統合スレに同じ内容でアップしましたが、
癌腫の話題だったのでこちらに再度質問させて頂きました。

昨日土替えしていたら、ひとつの根からコブが見つかりました。

春の花つきもよく秋も状態の良い苗だったので
ガンシュなのかカルスなのか判断に迷っています。
画像を添付しましたので詳しい方、ご意見をお聞かせください。

http://www.fastpic.jp/images.php?file=9430432626.jpg
http://www.fastpic.jp/images.php?file=0053346565.jpg
http://www.fastpic.jp/images.php?file=0573817809.jpg

初投稿に付き、不手際がありましたらお許しください。
よろしくお願いします。

119 :花咲か名無しさん:2015/01/01(木) 15:41:33.14 ID:mR4WIN42.net
>>118
自分には根ガンシュに見えますが小さいですね。これ一つですよね?
コブのある根っこを根元から切り落として、様子を見られてはどうかなぁと。

120 :鑑定依頼:2015/01/01(木) 17:47:26.45 ID:xxNZCNR5.net
>119
早速返信ありがとうございます。

コブはこれひとつでした。
ただ、根なのでやはりガンシュですよね。

初めてのことでよく分からず、かと言って破棄するのはさみしいので
とりあえず新しい10号スリット鉢に植え替えました。

他の鉢バラに移らないか気にはなりますが、
ひとまずこのままお世話してみようかと思っています。

121 :花咲か名無しさん:2015/01/02(金) 06:55:39.01 ID:Vce/w+Vp.net
上の方で回答が求められていますが
オパイン関係の文献や資料はまだ出て来ないのでしょうか?
オパインに関連した画期的な新技術のお話しだったと思うのですが…
どの機関、どの研究者かだけでも知りたいと思っています
まだでしょうか?

122 :花咲か名無しさん:2015/01/02(金) 11:13:40.20 ID:vJQ1GO71.net
>>120
念のために他の鉢から離して置いたほうがいいよ

123 :花咲か名無しさん:2015/01/02(金) 13:55:37.53 ID:42E4nOvz.net
オパインによって癌腫かバッチリ診断出来るんでしょ?
それについての文献、資料、研究機関、研究者の情報マダー?

124 :鑑定依頼:2015/01/02(金) 21:22:54.86 ID:/WbEUIv2.net
>120
そうですね、できるだけ離して置くようにします。

鋏やスコップも熱湯処理しました。

125 :花咲か名無しさん:2015/01/06(火) 16:42:20.82 ID:eufFPBkmv
去年春に購入したバラ大苗数十株のうち
冬植え替えで発見したガンシュが4株・・・
購入先を調べたら全部○○の家の株でした・・・
この店はガンシュのメッカですか?

126 :花咲か名無しさん:2015/01/09(金) 12:43:23.99 ID:fOWEXjjK.net
ショップスレに書くか迷いましたが、こちらに今年の芋掘り報告。
購入してすぐわかったもの1本。
鉢換えでわかったもの5本。
新品鉢に裸苗を植え付けたもの4、鉢苗1。
出たのは全てパテント苗。
ナーセリーでの養生品も2本あったので、パテント苗は1年以上鉢で様子見しないと危険だと
痛感。

127 :花咲か名無しさん:2015/01/10(土) 07:20:09.95 ID:ZRA+cYLph
>>125
私も昨年春に購入した新苗3本癌種でした。
全てオールドローズで、家のタグのもの。
5月末に届いて癌種を発見したのが9月頃。
一番大きなもので3センチほどの塊でした。

128 :花咲か名無しさん:2015/01/16(金) 19:13:15.25 ID:7Q7AB9l8.net
安倍総理 大腸ガンの疑い
https://www.youtube.com/watch?v=DsADxV3ddt8

129 :花咲か名無しさん:2015/01/17(土) 10:00:35.97 ID:7ilYNQGg.net
そのガンじゃなーい

130 :花咲か名無しさん:2015/01/17(土) 10:04:06.38 ID:/CYZGrG7.net
大造じいさんと…?

131 :花咲か名無しさん:2015/01/17(土) 10:16:43.91 ID:mKlC5Gqy.net
すいません質問いいですか?
でっかい芋が出ました。
それを植えていたプラ鉢を再利用したいのですが熱湯消毒した後乾かして、それで大丈夫ですか?
熱湯消毒って具体的にはヤカンで沸かした90度以上のお湯1.5Lくらいを裏表回しかけ
そのあと台所用のアルコールスプレーを内側とスリット部分にかけておきました。

132 :花咲か名無しさん:2015/01/17(土) 10:40:18.17 ID:uPIKN3tP.net
>>131
プラに熱湯よりもキッチンハイターでマルッと消毒

133 :花咲か名無しさん:2015/01/17(土) 11:56:33.86 ID:lhcH18qc.net
基本的に治る事はありえないので破棄する
そして二度と買わない強い石意思を持つことが大事だと思います。
もし新たに生み出された癌腫にかなり強い台木へ接がれてる苗が
出回ればそれをかえばいい。もしそんな夢のような苗が出回れば
1鉢15,000円でも買います。

134 :花咲か名無しさん:2015/01/17(土) 13:30:48.95 ID:yHM10ieL.net
熱湯かハイターで消毒したらおk
乾燥に弱い細菌だからきれいに洗って2〜3週間乾燥させただけでも平気そうな気はするが

135 :127:2015/01/17(土) 15:12:56.88 ID:mKlC5Gqy.net
>>132>>134レス有難うございます!
ハイターの濃度はどれくらいですか?

あと、ハサミの消毒にハイター使う場合も濃度はどれくらいにすればいいのでしょうか?
あまり濃いと腐蝕しないか心配で。
いつもは熱湯消毒なんですが、何本も同時に剪定するときは流石に少し面倒なので
ハサミもハイターで出来ればいいなと思いまして…

何度も質問すいません。

136 :花咲か名無しさん:2015/01/17(土) 15:47:18.40 ID:yHM10ieL.net
自分はウイルスウイロイド予防もかねて次亜塩素酸ナトリウム濃度が1%以上になるようにして消毒してる
ハイター原液で次亜塩素酸ナトリウムの濃度が5%らしいので大体2倍から5倍に薄めてから使ってる
検索してみた限りだと一般的にはかなり濃度が薄くなっても細菌に対しての殺菌力はあるようだね
ハイター使うと確実に錆びるからハサミはステンレス製の剪定鋏か100均の安いやつから探すといい

ああでも、がんしゅだけをどうしても予防したいっていうのなら熱湯のほうが何かと楽でいいと思うよ

137 :127:2015/01/17(土) 18:32:19.55 ID:mKlC5Gqy.net
>>136丁寧に有難うございます
熱湯でも充分だしむしろ癌腫にはそっちの方が良かったりするのか…
勉強になりました!状況に応じて使い分けて行こうと思います。

138 :花咲か名無しさん:2015/01/29(木) 08:40:16.41 ID:tspZrnLF.net
オパインによって癌腫かバッチリ診断出来るんでしょ?
それについての文献、資料、研究機関、研究者の情報マダー?

139 :花咲か名無しさん:2015/01/29(木) 10:34:44.82 ID:iRS8Rneo.net
jackは雲隠れ

140 :花咲か名無しさん:2015/01/29(木) 10:49:13.35 ID:cD9DlkLB.net
>>137
どこが丁寧なんだよ
あまりに酷いから長文になるが勘弁してな

1%って結構濃い。浸け置きできないものに拭き取りで殺菌する場合とかな
「かなり濃度が薄い場合…」とか言ってるが、それこそ標準的な浸け置きの場合の濃度だろうな

ハイターだけしか言わず、拭くのか浸けるのか方法を書いてないし、同じ薬剤でも方法による濃度の違いや関係書いてないしダメダメだよ

あと熱湯消毒でかける方法の代替として言ってるようだが、それもどうかと思うぞ
熱湯での場合もそうだが、ただかける(浸ける)んじゃなくてどのくらいの時間が必要かも書いてない
実はそいつ(>>136)よく分かってないで知ったかぶりだと思う

まあ、これ読んだらムキになって調べて「始めから分かってました」ってレスが来るだろうから
それ読むまで下手に実行しない方がいいよw

141 :花咲か名無しさん:2015/01/31(土) 14:54:02.24 ID:sYKrwYgk.net
>>140
バカまんこw

142 :花咲か名無しさん:2015/02/01(日) 19:32:21.54 ID:BZjd2HJq.net
>>136
こんな杜撰な解説で勉強した“気分になってしまう”>>137がバカなんじゃない?
濃度は薄くても効果はあるとか言ってるのに、何故1%以上に拘るのか不明だし、言われてるように漬けるか、掛けるか、拭くか不明

癌腫は難しいからバカは対策するより鉢植えのみにして、枯れたら買い換えるのが現実的じゃないか?

143 :花咲か名無しさん:2015/02/02(月) 19:33:51.10 ID:tbQWQYk8.net
>>140
プラ鉢の消毒にそこまで神経質になることないんじゃね
植えてある植物ごと消毒するわけじゃあるまいし

144 :花咲か名無しさん:2015/02/03(火) 09:12:07.26 ID:OpEI7sJn.net
>>143
いや。徹底的に消毒しろとか話のポイントじゃなくて
問題は説明が丁寧じゃないのに…って所だろ
でも>>136は濃い濃度でしっかりやれって感じだけどw

145 :花咲か名無しさん:2015/02/03(火) 10:44:02.79 ID:iynyxuPw.net
>>143
だったら「洗剤であらって天日干しすれば十分だよ」でいいじゃん
一行で済む
あそこまで消毒すすめて中途半端はねーわ。心理的に徹底消毒したい人もいるしね

146 :花咲か名無しさん:2015/02/04(水) 08:58:47.31 ID:YFiOBIUU.net
安い鉢なら捨ててしまえば解決
ウィッチフォードのような高級鉢なら熱湯消毒して天日干し

147 :花咲か名無しさん:2015/02/04(水) 12:10:59.17 ID:i1DVcN2S.net
鉢だけじゃなくてハサミにも言及してるし
しっかりとした消毒が必要なものや場合の話にまで発展させておいて
穴だらけの解説じゃいかんわ

148 :花咲か名無しさん:2015/02/04(水) 17:46:22.45 ID:s5EXYDTS.net
バラ育ててる人ってアスペや発達障害が多いのな
この流れにどん引きだわw

149 :花咲か名無しさん:2015/02/04(水) 20:34:43.43 ID:QF1w/N1o.net
>>148
それぬるく楽しみたい初心者スレかなんかで言えよ
癌腫に特化したスレで妥協せず語るのは当然だろ
ここはそういうスレで、そうじゃなきゃ意味がない

スレの趣旨を尊重している人にレッテル張りしか言えないって終わってんな
天然痘撲滅も沖縄のウリミバエ撲滅もそう言うのか?お前は
ノーベル賞受賞者もアスペって言って貶めてろよ

150 :花咲か名無しさん:2015/02/04(水) 21:34:27.37 ID:+y6bhtoZ.net
アスペを誤解してるようだな
真面目や厳格なら即ちアスペや発達障害じゃない
必要ない、場違いな情報や話題を自分の興味関心のみで言い出した奴こそアスペ
これも誤解してるようだが、アスペだからと必ず正確で詳しい知識があるわけじゃないんやでwww

151 :花咲か名無しさん:2015/02/05(木) 10:13:52.00 ID:jrE78WD5.net
>>149
そいつ自分がかつてアスペ呼ばわりされて悔しいから同じ言葉で辱めたいだけの奴だから放置で

152 :花咲か名無しさん:2015/02/06(金) 12:27:54.58 ID:5GzJMHoy.net
なんだ。またjack9が喚いてるのか
「敢えて言うなら、きちんと言え」←これを言われてんだろう?

これはモラルや社会性の問題
モラルや社会性の理解が難しい人達を発達障害って言うんじゃないのか?

153 :花咲か名無しさん:2015/02/07(土) 00:36:59.54 ID:jRN129mh.net
アスペや発達障害を、論理の通じない非常識な人を貶めるための呼称として
使うのはやめて!
障害を持つ身内を持つ者です。彼らは苦しみながら社会で生きていこうと努
力しています。本当にお願いします。

154 :花咲か名無しさん:2015/02/07(土) 03:14:02.05 ID:PAKYjazB.net
>>153
理論や社会常識踏まえた消毒やマナーの話をしてたら、それを指して>>148が障害者だと侮辱したの理解してる?
その後>>152まで正しい障害の知識を持てって感じだよね?

書きたいことあったけど、書く気なくした。このスレjackのせいでもうダメだな
さようなら

155 :花咲か名無しさん:2015/02/08(日) 17:28:17.05 ID:JVoYSz05.net
また出てんのかよ老害Jack
特定班は進んでるのかな〜

156 :花咲か名無しさん:2015/02/08(日) 18:14:35.95 ID:J/8++ssQ.net
>>155
もう近所にお手紙してあるよ

157 :花咲か名無しさん:2015/02/08(日) 18:44:33.17 ID:Dz6OsfV8.net
某所で「癌腫のコブを切り取った跡に油粕を塗る」という治療法が紹介されていたよ
一度試してみたら?

158 :花咲か名無しさん:2015/02/08(日) 23:21:45.77 ID:JVoYSz05.net
そうなんだ。ありがとう。ああいう輩が社会的に抹殺されますように。

159 :花咲か名無しさん:2015/05/19(火) 08:28:04.78 ID:cZIyrrRE.net
jack9あげ

160 :花咲か名無しさん:2015/09/28(月) 15:40:14.17 ID:edolMmhx.net
あげとく

161 :花咲か名無しさん:2015/09/29(火) 06:48:29.27 ID:P2QzGu6Q.net
総合スレにまた出てきて質問者をダシに癌種の話にすり替えて
喜々としてラリッてるな
調子に乗られても困るから癌種の話題は全てここで済ませてほしいのであげ

162 :花咲か名無しさん:2015/09/29(火) 06:50:35.55 ID:P2QzGu6Q.net
あげるといって下げちゃった...
総合スレと近いからこのままにします

163 :花咲か名無しさん:2015/11/29(日) 16:28:38.47 ID:9njQbYE1.net
庭仕事の最中に見つけた癌腫バラ「ヒストリー」のシュート
おおっ 太くて立派なのが株元から出てるじゃん・・・と見た瞬間撃沈
再発・・・
カルスだといいけど・・・
木酢液ぶっかけたあと液を染み込ませたコットンで湿布していました
癌の増殖細胞のおかげでシュートが出たのか・・・
最期まで見届けるか・・・安楽死か・・・
やっぱりダメなのかなあ・・・

164 :花咲か名無しさん:2015/11/30(月) 19:14:24.73 ID:KQNGO+5k.net
挿し木か接ぎ木で更新すりゃいいじゃん
土壌や瘤周辺に菌が残るのに削って治療なんて無駄な努力
まあ元気だしなよ

165 :花咲か名無しさん:2015/12/01(火) 06:07:34.48 ID:8BibtJiB.net
接ぎ木で更新すると結構大丈夫だね
上のほうから枝とってやってるけど再発は1回か2回くらいだ
接ぎ木は50株くらいしたよ(失敗が怖いので)

166 :花咲か名無しさん:2015/12/19(土) 06:23:58.79 ID:EGBGhkVy.net
癌種の話しはこちらで

167 :花咲か名無しさん:2015/12/22(火) 21:54:20.67 ID:tABj36Mp.net
本スレで“一家に一株!”とお薦めしてた人がいたので
買ってみたリパブリック モンマルトル
纏まりのない樹形以外は気に入っていたんだけど
植え替えで土を崩したところなってた\(^o^)/

購入先はタキイです

168 :花咲か名無しさん:2016/01/01(金) 15:20:26.51 ID:zdXzHX2c.net
10本くらい購入して庭植えしてたら、真ん中に植えてた奴に癌腫できてた・・・
もうだめだあおしまいだぁ

169 :花咲か名無しさん:2016/01/01(金) 16:50:25.50 ID:Xfp3pQld.net
ほんとバラオンリーの連中ってぎゃーぎゃーうるせえなあ

170 :花咲か名無しさん:2016/01/03(日) 07:01:05.30 ID:8KbD6oea.net
>>168だから最初は鉢植えにしろと…

171 :花咲か名無しさん:2016/01/04(月) 05:36:53.65 ID:ESgMGwJ3.net
164さんのような場合、そこの場所はどうしたらいいんだろう?

172 :花咲か名無しさん:2016/01/04(月) 10:21:53.86 ID:VBrENmex.net
まずすべきは株を引っこ抜いて根を可能な限り除去する
次は土を入れ替えるか土壌消毒などの実行可能な手段をとる
最後に堆肥を投入して念のため2〜3年何も植えないで寝かしておく

173 :花咲か名無しさん:2016/01/04(月) 11:48:30.60 ID:7bjwjD2J.net
そこまでやるならバラやめるかも。
バラやめますか?それとも癌腫に甘んじますか?
って感じかな、私の場合。

174 :花咲か名無しさん:2016/01/04(月) 15:16:46.29 ID:VBrENmex.net
そうだよね
自分も168みたいなことをするのは嫌だから鉢メインで苗を自作してる

175 :花咲か名無しさん:2016/01/04(月) 19:12:48.68 ID:ESgMGwJ3.net
>>172
時間もかかるし大変すぎだわ
ちょっとそこまでできないなあ
バラ以外の植物植えるもダメなのかな?(ローズマリーとかの丈夫なハーブとか)

あと前スレのこの方法が気になるけど続報ないのか
79 :花咲か名無しさん :2014/02/12(水) 07:27:01.13 ID:nAuxgSER
レスどうも
硫黄って書いちゃいましたが言いたかったのは硫黄華のことです
言葉足らずでごめんなさい
硫黄華はブルーベリー栽培のページ等でも推奨されていて
がんしゅ病菌?のアグロバクテリウム・ツメファシエンスはPH5.7〜9.2の間で生育できるようなので
硫黄華を使ってPHを5.7以下にしたらがんしゅ病菌?を抑えられてブルーベリーくらいなら育てられるか知りたかったんです
ブルーベリーなら鉢植えと挿し木苗がいっぱいあるし…

176 :花咲か名無しさん:2016/01/04(月) 22:12:23.70 ID:O0aJE6kJE
久々に来た。
やっぱり81に対する答えはないか。

効果のほどはわからないけど、逆性石鹸3000倍を1?というのが簡便かな。
わけのわからん怪しげな方法よりは信頼できるのではないかと思うよ。
詳細は以下どーぞ
ttp://www.nichibara.com/2012/2012_gansyu_fukui.pdf

他種の植物を植えるならかなりの確率でOKじゃないか
ttp://www.jsmrs.jp/journal/No22_2/No22_2_117.pdf

177 :花咲か名無しさん:2016/01/04(月) 22:57:22.92 ID:mT4U7Gyh.net
バラの癌腫はバラ科以外には伝染らないんじゃないの

178 :花咲か名無しさん:2016/01/10(日) 13:13:31.79 ID:gK7Vcubr.net
毎日毎日癌腫にびくびくしながらバラそだてるのにもううんざり。
引っこ抜いてしまおうかしら

179 :花咲か名無しさん:2016/01/10(日) 17:07:44.09 ID:Eo9YpxrD.net
癌腫に罹っていたってすぐに枯れるわけ
じゃないし、しばらく様子見で放置する
よ。
購入したら一年間は鉢で育てて様子を見
て大丈夫そうなものから地植え候補を植
えてるよ。
鉢植えで癌腫が分かったものは可能な限
り挿し穂をとってから挿し木で更新、本
体は酷ければ焼却するが、今まで焼却し
たものはないよ。
癌腫に目くじら立てず、気楽に構えて楽
しんだら?

180 :花咲か名無しさん:2016/01/10(日) 19:23:35.24 ID:eAbEo8op.net
燃やしてしまえ

181 :花咲か名無しさん:2016/01/10(日) 20:30:28.02 ID:J0yy9r5D.net
>しんだら?

本音が出てるw

182 :花咲か名無しさん:2016/01/17(日) 22:01:31.85 ID:OJhg0uDe.net
きょうのセンター生物で,
アグロバクテリウムによる癌腫とカルスの比較が問題にwwww

183 :花咲か名無しさん:2016/01/18(月) 18:02:03.70 ID:S7PwVwAp.net
ちょうど新聞読んでたので、見たわw

184 :177:2016/01/18(月) 23:46:12.32 ID:+3f3/ZGR.net
きょうの授業でセンターをネタにアグロバクテリウムの脅威について熱く語った私は高校生物教師ですw
オパイン説明したらみんな怯えてたぜ。

185 :花咲か名無しさん:2016/01/22(金) 21:54:08.85 ID:ssUfRa30.net
バクテローズのメリットってあまり実感じない
樹勢が弱いのとシュートが充実しにくい感じがする
なんか芋噴いている株と大差がない気がする

186 :花咲か名無しさん:2016/02/12(金) 06:00:21.01 ID:u+QDK7cs.net
癌腫の枝挿し木したんだけど、枝にもウイルスいるのか・・・
そりゃそうだよな・・・
土掘り返してバーナーで焼くしかないか

187 :花咲か名無しさん:2016/02/13(土) 13:49:14.32 ID:3uFaxICq.net
ネットでよく見る「癌種を治療できた」「癌種は直せる」って意見は
間違いなくカルスを癌種と勘違いしてたって事でfa?

188 :花咲か名無しさん:2016/02/17(水) 16:57:34.50 ID:LYsz7dEI.net
>>126
だいぶ遅スレだけどどこのショップ?
最近ほんと対応悪いところ多いから少しでもしっておきたい

189 :花咲か名無しさん:2016/02/18(木) 02:43:23.93 ID:62NnENlw.net
テトラサイクリン塗れば治るよ

190 :花咲か名無しさん:2016/02/18(木) 12:16:28.29 ID:OsU3lzgO.net
これはカルスでしょうか癌腫でしょうか・・・
物は去年の春、2年生苗で購入したクロードモネ(Del)です
http://i.imgur.com/I2ho0iW.jpg

樹皮を少し剥がして付け根の方
 http://i.imgur.com/wyfWff6.jpg
少し乾燥した所
 http://i.imgur.com/XJKggBu.jpg

191 :花咲か名無しさん:2016/02/18(木) 15:43:41.31 ID:4jYw6EUk.net
>>190
癌腫に一票

192 :花咲か名無しさん:2016/02/18(木) 17:50:29.82 ID:ZowCxnGr.net
カルスっぽくね?

193 :花咲か名無しさん:2016/02/18(木) 21:59:42.45 ID:OsU3lzgO.net
>>191 >>192
レスありがとうございます
とりあえず、もう1年育て肥大具合いを見てみます。
https://www.rhs.org.uk/advice/profile?PID=141
http://www.science.oregonstate.edu/bpp/Plant_Clinic/agrobacterium/rose.htm
https://www.japanagribio.co.jp/byogai/rose.html

このブログの方のはカルスなのか・・・
 ttp://rosecatrondo.blog.fc2.com/blog-category-6.html
クロードモネに癌腫?が発生した方のブログ
 ttp://lusyrose.blog.fc2.com/blog-entry-18.html

194 :花咲か名無しさん:2016/02/19(金) 01:21:00.52 ID:Z3ifjBhe.net
癌腫だよ 葉緑素が見られないし
そんな場所にそんな大きなカルスできるわけない

195 :花咲か名無しさん:2016/02/19(金) 03:47:42.08 ID:HhGuv7d3.net
気の毒やけどもガンシュに決まっとるがな。

196 :花咲か名無しさん:2016/02/19(金) 09:56:06.53 ID:81xv1peT.net
去年購入してつる伸ばしたソレイユロマンティカを誘引してるときに株元よく見たら小さい芋ができてた
買ってすぐ地植えしないで鉢で様子見てて良かった
去年はつるを伸ばしてろくに花咲いてないので、すぐ処分するのも癪なので
適当に咲いてもらってから処分することにしよう
うちで芋出来るのは京成ブランドばっか

197 :185:2016/02/20(土) 00:22:59.43 ID:l4YG4Lh4.net
>>194 >>195
どうもレスありがとうございます。

やはり癌腫なんでしょうかね・・・
バラは2鉢しかないし、ベランダ栽培だし、用土も鉢も新品だし
癌腫なんてそうそう出る物じゃない、大抵は見間違いだ!的な感じだったので
10号鉢に鉢増ししてしまいましたよ\(^o^)/

orz

198 :花咲か名無しさん:2016/02/24(水) 21:01:40.05 ID:nd7x4tij.net
癌腫怖くて剪定できない・・・1本1本消毒してやろうにも、100株ちかくあるから100×10分でとんでもない時間かかる

199 :花咲か名無しさん:2016/02/24(水) 21:28:48.93 ID:jA4z/fTF.net
鋏2本買って、1本剪定してるあいだに鋏消毒すればいいんじゃないの?

200 :花咲か名無しさん:2016/02/24(水) 21:41:52.74 ID:WIZhy+lX.net
>>198
400本以上ある我が家からしたら「ただの甘えでしかない」

201 :花咲か名無しさん:2016/02/24(水) 22:13:40.32 ID:g3P0dtEa.net
400株とは大したもんだ。オープンガーデンかコンテストやってないとなかなかそこまではいけんな。

202 :花咲か名無しさん:2016/02/25(木) 03:30:32.71 ID:UAATQIkb.net
庭広いの良いな

203 :花咲か名無しさん:2016/02/27(土) 06:07:24.37 ID:hQ/Tajjn.net
この病気って鉢植えの下からでた水つたってほかの鉢に感染したりしない?

204 :花咲か名無しさん:2016/02/27(土) 23:36:14.69 ID:PbrgSGoU.net
伝染るよ。鉢台は必須と思うわ。

205 :花咲か名無しさん:2016/02/28(日) 07:16:13.51 ID:AXwG1quN.net
まじかよ全滅じゃん
心機一転全部廃棄してあたらしい品種かいまくるか

206 :花咲か名無しさん:2016/02/28(日) 13:54:40.24 ID:+7QnDe8p.net
イチゴにもうつる??

207 :花咲か名無しさん:2016/02/28(日) 19:52:50.14 ID:2tCnBlbF.net
ttps://www.rhs.org.uk/advice/profile?PID=141
癌腫に罹患する植物の一例
果物:リンゴ、サクランボ、カラント類、グースベリー、ブドウ、ブラックベリー、桃、梨、スモモ、マルメロ
野菜:ビート、ズッキーニ、ベニバナインゲン、ルタバガ
草花:タチアオイ、マーガレット、ベゴニア、ダリア、スイートピー、ルピナス、フロックス
樹木:サンザシ、ニシキギ、ポプラ、柳、バラ、ニレ

208 :花咲か名無しさん:2016/02/29(月) 01:03:54.61 ID:9xrNlyTZ.net
土にはいってきたとしても感染するわけじゃないから

209 :花咲か名無しさん:2016/02/29(月) 22:48:21.57 ID:VzY6E6Zo.net
>>207
双子葉植物全てに感染するんじゃなかったっけ?

210 :花咲か名無しさん:2016/03/01(火) 10:59:36.28 ID:SqOYkRo6.net
https://en.wikipedia.org/wiki/Agrobacterium_tumefaciens
140種以上の真正双子葉類、とは書いてあるね

211 :花咲か名無しさん:2016/03/04(金) 00:04:39.39 ID:TnzAEpqx.net
素人目に見て癌腫に侵された桜を発見したんだが
病巣が株の片方半分に集中してて
しかも枝や芽の大きさが病巣がある部分では小さいんだが
病巣がない部分では健康的な大きさなんだ
これってあんの?

212 :花咲か名無しさん:2016/03/07(月) 16:01:52.22 ID:7ZNV5RPv.net
>>211
多分あると思う
バラで癌腫が出ると、出た方向の成長が悪くなってアンバランスな樹形になる

癌腫ってアルコールでも良いんだっけ?次亜じゃないとダメ?

213 :花咲か名無しさん:2016/03/10(木) 21:40:13.76 ID:Mxg5pW3D.net
どの店で購入しても癌腫癌種・・・・
俺の品種選ぶセンスがわるいのかな?

214 :花咲か名無しさん:2016/03/10(木) 21:53:29.51 ID:crPT+o6Q.net
どこも汚染されてるのかもね
タキイで購入した夜来香もガンシュだった

215 :花咲か名無しさん:2016/03/10(木) 22:28:12.08 ID:hLz3J9Q3.net
購入店は違ってもナーセリーが一緒というオチ

216 :花咲か名無しさん:2016/03/13(日) 12:59:45.54 ID:T1N0p+Lk.net
ぜんぶ自宅で抗体苗に接木しようとおもうんだけど、一般では入手できないのかな?

217 :花咲か名無しさん:2016/03/19(土) 03:56:39.77 ID:1xpQthpD.net
発狂スレだな

218 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 09:10:35.89 ID:Yq5Yvclx.net
ナニワイバラが癌腫になってた・・・

219 :花咲か名無しさん:2016/07/17(日) 01:48:11.00 ID:hKZUg1GL.net
>>216
もう見てないかな?猫や泉では台木を譲ってくれる。ガンシュ対策してるお店だよ。
ブランドローズなんてもんは結局、自分で作らんことにはどうにもならんね。
運任せで当たりクジの方が多いとかほんまに酷いですよ。がんばって接木して下さい。

220 :花咲か名無しさん:2016/12/03(土) 06:56:15.80 ID:4RwQn4t9.net
あげとく

221 :花咲か名無しさん:2017/03/09(木) 18:17:29.13 ID:QhL65wRw.net
バクテローズやってるナーセリーでつるバラ買って、樹勢良かったけど念のため一年鉢植えで育てて、この間根っこを水で洗って癌腫らしきものが見当たらなかったので地植えしたのが先週の話

鉢植えのときに地面に根を下ろしてしまっていた根っこが別の花壇に残っていたの手間をきれいに引き抜こうと掘ったら芋発見………凹むわ……

その花壇も、先週植えた花壇も癌種菌広げちゃったし、使ってた鉢さっと水洗いしただけで他の鉢に重ねちゃって、しかも今日他の品種植えるのに使っちゃった…(;_;)
明日は忙しくなりそう

222 :花咲か名無しさん:2017/03/09(木) 19:02:38.65 ID:S7lXmVXZ.net
うわぁ…お気の毒…
木酢液薄めて撒くくらいしかなさそう…

223 :花咲か名無しさん:2017/03/09(木) 20:39:20.11 ID:ZLuVWjLp.net
みんな似たような経験を積んで強くなる 頑張れ
俺は自作苗以外は一切信用しない

224 :花咲か名無しさん:2017/03/09(木) 21:20:54.79 ID:QhL65wRw.net
誰もいないスレかと思ってたのに二人もレスくれてありがとう
バクテローズやった台木からも癌腫ってでるんだね(;_;)

自作苗って、まさか218さんが自分で?!?!
それとも台木から自家生産してるナーセリーってことかな?
今回の苗もパテントじゃなく台木から生産・バクテローズ消毒してる、信頼しているナーセリーからとりよせたものだったからショック大きいです

苗は処分することにして土をごっそり掘ってから、ダメ元で堀穴に熱湯を入れて唐辛子木酢液をまいてみます!
そして懲りずにまた、別のバクテローズちゃんとしてくれるナーセリーから苗を取り寄せて植えるつもり…
早く癌腫抵抗台木が普及してほしいものです

225 :名無しさん:2017/03/27(月) 00:04:14.15 ID:0iW1p00/.net
買ってきたばかりの大苗癌腫だったわ
癌腫の木から挿し木作ったら発症しないから大丈夫って情報と、癌腫があると株全体が侵されてるから挿し木もアウトって情報あるけどどれが正解なのかな

226 :花咲か名無しさん:2017/03/27(月) 18:46:54.91 ID:8gFeh3Ob.net
挿し木もアウト

227 :花咲か名無しさん:2017/03/27(月) 19:30:29.80 ID:rW+yW0yc.net
発症しないから大丈夫

228 :花咲か名無しさん:2017/03/30(木) 22:37:19.54 ID:7/lYozGTH
>>221
ご愁傷様です。
バクテローズも万能じゃないし、
地面に根を下ろした先でトラブった事はナーセリーの責任ではないかな

>>225
どちらもありうるという意味で確率の話。だからどちらも不正解
病原性株が株内に入り込んでいたら226
表面上の形質転換にとどまっていたら227
残念ながら外見で見分けはつかない。

229 :花咲か名無しさん:2017/04/03(月) 15:07:24.87 ID:SUYQo6Un.net
瘤ができた株はウィルスが全体にまわってるから挿し木もアウトって聞くね

ブログなんかを見ると、癌腫が見つかったので挿し木を取りましたみたいなことを書いてる人が結構いるけど

230 :花咲か名無しさん:2017/04/06(木) 04:16:57.83 ID:uo9fvpqO.net
ウイルスじゃなくて細菌だぞ
リンゴのケースでは高い位置からも病原菌が(検査キット?)で検出されたみたいだから
全身を菌が回ってる可能性が高いとみるべきだろう

ただ個人的にはガンシュの株から穂木を取って挿し木・接ぎ木してもガンシュになったことがないので
病原菌がいたとしても感染発症する確率は低いのかもしれない

231 :花咲か名無しさん:2017/11/08(水) 06:07:29.35 ID:gABKQNLF.net
フリージアに癌腫(´;ω;`)ウッ…

232 :花咲か名無しさん:2018/02/17(土) 16:46:38.72 ID:DvLUh4si.net
ポール・リカード元気ないと思ってたらやっぱ癌腫…

233 :花咲か名無しさん:2018/02/21(水) 14:49:10.32 ID:HCtXhoaq.net
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1OBSC

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