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【メタハラ・LED】植物光源総合6

1 :花咲か名無しさん(ワッチョイ 23a6-6IZf):2017/04/04(火) 20:47:35.55 ID:EO5e4ViF0.net
植物育成用の各種光源について語るスレです。
各種ライトを使っての育成比較、補い合い、技術的な話、内容は何でござれ!

温度管理用のヒーター・クーラーなどの情報も総合的に扱いたいと思います。

植物光源総合 過去スレ
01:http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1207627614/
02:http://toki.2ch.net/test/read.cgi/engei/1260790991/
03:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1293497530/
04:http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1383210303/

テンプレは>>2-9あたりの予定
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 23a6-6IZf):2017/04/04(火) 20:48:16.75 ID:EO5e4ViF0.net
蛍光灯の光でも植物は育ちますか? [2003/06/26〜2007/09/14]
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/engei/1056585749/
LED光で植物を育ててみる     [2004/11/11〜2006/09/17]
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1100140394/
【メタハラ】蛍光灯の光でも植物は育ちますか?2【LED】 [2007/09/14〜2008/04/04]
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1189752902/

3 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 23a6-6IZf):2017/04/04(火) 20:48:50.37 ID:EO5e4ViF0.net
LED/LDリンク その1

アバゴ・テクノロジー(米)(2005.12にアジレントより分離)
http://www.avagotech.co.jp/
シチズン電子
http://www.c-e.co.jp/index.asp
台湾オアシス(台)
http://www.taiwanoasis.com.tw/
エバーライト(瑞)
http://www.eejp.co.jp/
NEC化合物デバイス
http://www.csd-nec.com/index_j.html
沖電気工業
http://www.oki.com/OCC/jp/
OSRAM(独)
http://www.osram-os.com/
OptoSupply(香)
http://www.optosupply-tech.com/index_no.html
三洋
http://www.secc.co.jp/index_j.html
シャープ
http://www.sharp.co.jp/products/device/index.html
スタンレー
http://www.stanley.co.jp/
ソニー
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/
東芝
http://www.semicon.toshiba.co.jp/index.html

4 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 23a6-6IZf):2017/04/04(火) 20:49:14.46 ID:EO5e4ViF0.net
LED/LDリンク その2

豊田合成
http://www.toyoda-gosei.co.jp/
日亜科学工業
http://www.nichia.co.jp/
日本オプネクスト
http://www.opnext.com/jp/
PARA LIGHT(台)
http://www.para.com.tw/
松下電器
http://www.panasonic.co.jp/semicon/
三菱電機
http://www.semicon.melco.co.jp/
ユーディナデバイス
http://www.fqd.fujitsu.com/products/
ローム
http://www.rohm.co.jp/index-j.html
浜松ホトニクス
http://www.hpk.co.jp/
岩崎電気
http://www.iwasaki.co.jp/index.html
星和電機
http://www.seiwa.co.jp/
LUMILEDS(米)
http://www.lumileds.com/

5 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 23a6-6IZf):2017/04/04(火) 20:49:36.84 ID:EO5e4ViF0.net
フィラメント球/放電管のリンク

エレバム
http://www.elevam.co.jp/
坂詰製作所
http://www.sakazume.co.jp/
豊川電気
http://www.toyokawadenki.co.jp/
押野電気製作所
http://www.oshinolamps.co.jp/
Arcolectric(英)
http://www.arcolectric.com/
岩崎電気
http://www.iwasaki.co.jp/index.html
ウシオ電機
http://www.ushio.co.jp/index.html
SLI(独)
http://www.sli-ml.com/
NECライティング
http://www.nelt.co.jp/

6 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 23a6-6IZf):2017/04/04(火) 20:50:12.52 ID:EO5e4ViF0.net
フィラメント球/放電管のリンク その2

サトーパーツ
http://www.satoparts.co.jp/
ハリソン東芝ライティング
http://www.htl.co.jp/index2.html
日立ライティング
http://www.hitachi-hll.co.jp/
フィリップス
http://www.lighting.philips.co.jp/jp/-/Portal?xml=home&lang=jp
東芝ライテック
http://www.tlt.co.jp/tlt/index_j2.htm
ナショナル
http://www.mew.co.jp/
ニッポ電機
http://www.nippo-web.com/
ノリタケ伊勢電子
http://www.itron-ise.co.jp/
丸茂電機
http://www.marumo.co.jp/
三菱オスラムランプ
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/lamp/

7 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 23a6-6IZf):2017/04/04(火) 20:52:27.69 ID:EO5e4ViF0.net
ELのリンク

セイコープレシジョン
http://www.seiko-p.co.jp/
TecoOptronics[東元激光](台)
http://www.tecooled.com.tw/
日本電子ライト
http://www.ndl-el.com/top.html
RiTdisplay[鋏宝](台)
http://www.ritekdisplay.com.tw/in_English/index_English.htm
ROGERS(米)
http://www.rogerscorporation.com/durel/

植物用保温プレートヒーター
http://store.shopping.yahoo.co.jp/minatodenki/a1dac1f7ce8.html

植物用保温ヒーターの専門店スリーハイ
http://www.threehigh.co.jp/

8 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 23a6-6IZf):2017/04/04(火) 20:53:02.05 ID:EO5e4ViF0.net
植物育成用、及び植物育成向きな蛍光灯

松下 植物用蛍光灯
http://national.jp/product/conveni/lamp/pdf/129.pdf
NEC ビオルックス シリーズ
http://www.akaricenter.com/syokubutu.htm
東芝 プラントルクス
http://www.cextension.jp/tlt_webcat/a_show_big.asp?catid=C2775&page=16...
バイタライト
http://www.akaricenter.com/chokkan_tokusyu/vitelite.htm
松下 高演色性蛍光灯 リアルクス
http://national.jp/product/conveni/lamp/pdf/110.pdf

メーカーリンク

松下電工
http://www.mew.co.jp/
NECライティング
http://www.nelt.co.jp/
東芝ライテック
http://www.tlt.co.jp/tlt/index_j.htm

照明販売業者

アカリセンター
http://www.akaricenter.com/
オールライト 
http://www.rakuten.ne.jp/gold/alllight/
オーム電機 
http://www.rakuten.co.jp/e-price/index.html
スターライト 
http://www.shining-star.co.jp/biolux.htm

9 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 23a6-6IZf):2017/04/04(火) 20:53:55.17 ID:EO5e4ViF0.net
関連スレ

【淡水】LED照明を語ろう【専用】18灯目
 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1437537072/
【海水】LED照明を語ろう【専用】No2
 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1356738541/
☆☆☆水槽用ライト専用スレ 18灯目☆☆☆
 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1369829606/

10 :花咲か名無しさん (ワッチョイ fbec-DFkw):2017/04/06(木) 12:38:22.96 ID:Z1KCnbDb0.net
>>997
数値が多少高くなるだけで、それがどれだけの問題?が私の判断です

大差がつくなら問題ですが、現状市販されている光源をスペックから評価すれば
古い低スペックのLEDを使用している商品は、よくあそこまで嘘が書けるかであり
以前から書いていますが、光合成には青色が必要だからと白色が組み込まれてるのに
青色を追加すると言ったデタラメさ
PPFDの値でも、それがどれだけの意味もつの?なんですが

エンジニアとして、口から出任せでなく、誰もが安価に使える環境を提供したい
スペックオタクでなく、内容なんてブラックボックスで良くて、使えれば良い
これが結論ではないでしょうか

11 :花咲か名無しさん (アウアウカー Sa7f-DYLG):2017/04/06(木) 12:51:21.82 ID:Qxvs/qlNa.net
>>1
【メタハラ・LED】植物光源総合5【蛍光灯】 [転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/engei/1439273716/

前スレこっち

12 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 36ac-xvm/):2017/04/06(木) 12:53:39.50 ID:SIxpxi5o0.net
>>10
OKあなたの主張はわかった
使えれば良い、ね

で、実際使えるの?
育ちますじゃなくて、他と比較してどれだけ差が出るの?

肝心な所を全く回答してないよね。
データが無いなら無いって言えばいいのに。
是非これから実験してほしい。待ってます。

13 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 1327-D6lx):2017/04/06(木) 13:19:01.12 ID:tnCFKvjr0.net
説明書読むの苦手で体感的に使える容易なものを求める人もいれば
多機能、高機能、特化機能と要件にこだわる場合もあり各々のマーケットよりけり
いずれでも宣伝文句を裏付ける説得性がないものは売れるべくもないし評判も悪い

14 :花咲か名無しさん (ワッチョイ af19-FOR9):2017/04/06(木) 13:42:32.62 ID:a0+JXN1H0.net
自作のE17多灯でだいたい何でも育つ印象。
電球は、オームのレフ形昼光色とキレイ色電球色を半々。
緑もきれいに見えるで。

15 :花咲か名無しさん (ワッチョイ fbec-DFkw):2017/04/06(木) 13:48:40.55 ID:Z1KCnbDb0.net
栽培テストに対する考えを否定される方も見えますが、農業絡みで県の農業関係スタッフ
及び生産者とに、2年以上種々のLED光源を用いた栽培テストに協力してきました
プロトタイプの光源での栽培テストとなれば、5年ほど前より生産者の方にお願いしています

公的機関でのテストであってもこの程度?といえる内容ですが、生き物相手ではその程度です
なにしろ気温や日照、散水その他どの要素がどれだけ関与しているか割り切れないのですから

だから一番重視しなければいけないことは、誰が利用してもそれなりの効果が出せる事です
だから多少多めの光源であっても、夏の太陽には勝てないのですから問題ない
あとは各自が工夫すれば、所詮植物は種類ごとに生育する環境は異なるんだから
自分で考え栽培する、そこが面白いのではないでしょうか

難しいこと言いたくないですが、室内で植物を育てることは、農業でなく趣味の世界です
育てる植物も、ペットとの認識が強くなることを、3年個人向け植物工場としてこの企画
進める上で実感できました
そしてペットのように植物を生活の中に組み込める商品が、なかったことも確かです
高額な代金を支払えばあるのも確かでしょうが、そこまで皆さんは望みますか?

難しい話はここまでにしましょうね
しかし誰かに販売してもらわないことには、せっかくここまで来てるんだから

16 :花咲か名無しさん (ワッチョイ af19-FOR9):2017/04/06(木) 14:06:02.56 ID:a0+JXN1H0.net
>>15
だから、販売者にはあなたの説明では全く通用しないってことなんでしょ。
単純な性能なのかコスパなのか知らんけど魅力がないってことなんだよ。

17 :花咲か名無しさん (ワッチョイ fbec-DFkw):2017/04/06(木) 14:20:06.69 ID:Z1KCnbDb0.net
>>14
電球使用すると、スペースが大きく必要なことと、ソケットが高いです
自分で配線すればいいけど、安全面を考えるとあまりお薦めでない

私の使用例では、600×400程度のスペースで栽培するために5球使用しています
これも白色と赤色の組み合せですが、白色だけなら約5000lmです
これが赤色を組み込むと白色4+赤色3の6.5wで約2500lmと半分の明るさ
一般的に電球色のLED電球は白色のLED電球の8割ほどのルーメン数となります
同一ワット数が条件ですが

だから口金は関係なしに、人に相談されると栽培に必要なルーメン数は
栽培面積(平方センチ)あたり2ルーメンほど(赤色付加時は調整)を目安に
生育を見ながら必要なら光源の追加が目安と説明しています
白色の1000lm=電球色の800lm程度に換算してください

18 :花咲か名無しさん (ワッチョイ af19-FOR9):2017/04/06(木) 14:37:36.16 ID:a0+JXN1H0.net
>>17
前スレにあった直管をビニ帯でくくりつけたやつよりコンパクトにできてるよ。光量は知らんけど。
オレのは完全に自分用だから、ホムセンで売ってるE17ソケットを木の板にネジ留めしたもんだから安いよ。
好きな数だけ付けれるし、多いと思えば電球を外せばいい。色のバランスも試行錯誤した。
配線も当然DIYの自己責任。一番高かったのはキレイ色電球だよw

19 :花咲か名無しさん (ワッチョイ fbec-DFkw):2017/04/06(木) 14:39:47.21 ID:Z1KCnbDb0.net
>>16
栽培実績がと言われますが、簡潔に答えれば「いちごが栽培できる照明」
これがどこで販売されているかであり、>>14 の環境で育ちますか?なんです

>>17 で紹介した電球、テスト的にイチゴ農家さんでも利用してもらっています
これだけで室内で電照栽培していることを伝えると呆れられますが
しかし十分に効果は認められると評価されています

光源の評価は難しく、学術的にも光の分野は未開拓の部分だらけです
どうです、皆さんこの分野を研究されては
博士号取得とか、特許取得して一儲けとか

例えば緑色のLED電球が、農業面で著しい効果があると特許が取得できています
四国総研さんの「みどりきくぞうくん」関連ですが

20 :花咲か名無しさん (アウアウカー Sa7f-DYLG):2017/04/06(木) 14:48:23.32 ID:5MZsOIRKa.net
専門家でもない癖に学術的に光の分野は未開拓って言い切っちゃうところに驚きを隠せない

21 :花咲か名無しさん (ワッチョイ fbec-DFkw):2017/04/06(木) 15:59:23.24 ID:Z1KCnbDb0.net
>>20
少し専門的なことを調べれば、誰でも納得できると思いますよ
緑の光でも、多少効率は落ちるけど光合成しているが発見されて未だ間がない
花芽抑制はフィトクロムが関係しているが最適な波長の光は・・・
学会で発表したからと、660nmでなく643nmなんだと
特許関係でも、ヒットする案件ほんとに少ないよ

22 :花咲か名無しさん (アウアウカー Sa7f-DYLG):2017/04/06(木) 16:10:59.53 ID:5MZsOIRKa.net
クロロフィルですが。

23 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 36ac-xvm/):2017/04/06(木) 16:20:41.77 ID:SIxpxi5o0.net
学術的なのかそうじゃないのかわかんねーなもう。
結局開発はしたけど責任持ちたくないから誰か売ってくれってことだろ。
中途半端だし色々センス無さすぎるから商売辞めた方が身の為だよ。

24 :花咲か名無しさん (アウアウカー Sa7f-DYLG):2017/04/06(木) 16:24:37.43 ID:wYnS2YtIa.net
一般家庭の趣味栽培での使用を想定するときにLED電球を流用するよりも件のいちご電球を導入する方が有利な点が何1つ見当たらない
いちご栽培できたから何だ?俺だってLED電球で蘭育てて花咲かせてるわ

25 :花咲か名無しさん (オイコラミネオ MM0e-xvm/):2017/04/06(木) 16:30:49.93 ID:41mox6vHM.net
>>18
こっちの方が興味ある。
俺も似たような環境なんだけど、やっぱ高演色LEDが良い?
キレイ色高いんだよね…。

26 :花咲か名無しさん (ワッチョイ f293-AOFn):2017/04/06(木) 16:40:16.13 ID:p99rMFSU0.net
買わない奴ばかりが必死に文句言ってて草

27 :花咲か名無しさん (ワッチョイ af19-FOR9):2017/04/06(木) 16:41:13.60 ID:a0+JXN1H0.net
>>25
うん、高い。買ったのは随分前だけど4つで1万円ぐらいしたと思う..。
やっぱり、赤蛍光体で赤スペクトルが出てるのがいいと思うよ。
それで、昼光色は安モノで電球色をキレイ色にしてる。

>>19
だからさ、
「いちごが育ちます」「テストしてくれた農家さんから評価されてます」では、
あなたが期待する信頼できる販売者さんには見向きもされないでしょ。

「で、同価格帯や同電力帯の既存商品と比べてどうなの?」ってさ。

28 :花咲か名無しさん (ワッチョイ db19-vHcE):2017/04/06(木) 20:02:04.65 ID:7MfMm9as0.net
コンセントに繋ぐだけで使えるライトほしいよ、電気工学とかやってないし、スペックとかはっきり言って分かんない。
植物がうまく育てばいい、それだけです。

29 :花咲か名無しさん (ワッチョイ be68-lIlP):2017/04/06(木) 20:55:15.25 ID:AWpgMJg80.net
「これバンドメンバー募集、当方ボーカル」のパターンなの?
安っぽくても数値が無くてもいいけど物がなかったら植物も育てられない

30 :花咲か名無しさん (オイコラミネオ MM0e-xvm/):2017/04/06(木) 21:09:45.92 ID:RuzdNwmSM.net
>>29
バンドメンバー募集、当方音響
くらいじゃね?

31 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 5288-DYLG):2017/04/06(木) 21:27:29.87 ID:0vkdUUWG0.net
アイドルユニットメンバー募集、当方プロデューサー志望

32 :花咲か名無しさん (ワッチョイ be68-Ez+C):2017/04/06(木) 23:55:44.26 ID:AWpgMJg80.net
どうしても製品として世に出したい、この技術が埋もれてしまうのは世界の損失との考えなら
クラウドなんちゃらで出資を募っては?ここでもやっぱり説明不足が響くかなぁ

33 :花咲か名無しさん (ワッチョイ e38b-xvm/):2017/04/07(金) 00:56:56.90 ID:fNl+wb4z0.net
>>32
既にクラウドファンディング失敗してるよ。ググってみ。

34 :花咲か名無しさん (ワッチョイ af19-FOR9):2017/04/07(金) 08:52:01.32 ID:a+0o/r2w0.net
ホントだ。しかも今までの能書きから想像してたのより残念な感じだった。
あれなら、スーパーのお肉コーナーにある白+赤一体型で良さそう(結構高価らしいけど)。

35 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 1327-D6lx):2017/04/07(金) 11:01:13.15 ID:ZJOaXFDQ0.net
プレゼン能力が圧倒的に欠如してるな
資金提供の目的が仕入れ代のようだが ニーズ,同様他社製品等の市場データ、自身の生産・販売の計画 がない
つど小ロット発注でいいなら自転車操業的に売上を仕入資金に回せばいいし
コストダウンのための量産資金ならそれなりの関連データを明示せねば一瞥もされない
必要なのは自画自賛商品レビューじゃなく客観的データ

36 :花咲か名無しさん (ワッチョイ fbec-DFkw):2017/04/07(金) 11:27:22.22 ID:h0IfChib0.net
>>22
光合成はクロロフィルだけど、花芽抑制はフィトクロムだよ
電照栽培で生育時期を調整する時に関係するのはフィトクロム
丁度赤色が、共に660nmをピークとする特性を持っている

>>27
比較する商品無いんだけどどうする?

お肉コーナーの白+赤一体型と比較なら、赤が見える時点で未完成品だよ
赤を見せずに白い光に見えながら、演色値のR=8(赤)の値をあげる
分光分析のシートで見て分かるように、Ra=93.8でR8=95
チップメーカーはCREEを使用している

みんなが比較したい商品で、ここまで測定データ出してるところは稀有だし
電照の栽培実績でも、いちごが栽培できるがどれだけあるか知ってるだろ
十分に光合成ができないと、いちごの実が育たないからどこも出さないと思うよ
ミニトマトでも、食用というより観賞用の、草丈が20cmほどしか育たない
一部の品種だけでトマトが育つと説明されてるけど、太陽光みたいに育たない
スーパーで売ってるようなトマトは、電照では栽培非常に難しく、いちごの1.5倍
それくらいの光量でないと満足がいくように栽培できないと思う

37 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 1327-D6lx):2017/04/07(金) 11:45:14.07 ID:ZJOaXFDQ0.net
比較する商品が無いとは奢り感すごいな
ガラパゴスで唯一無二はいいけどそれが優秀という理屈にはならん

38 :花咲か名無しさん (ワッチョイ af19-FOR9):2017/04/07(金) 11:51:37.91 ID:a+0o/r2w0.net
>>36
知らないで書くなよ。
レンコン輪切り状のお肉コーナーのやつは光源を直接見ない限り、赤は分離されて認識できないよ。
それは、あなたの白赤チップを配列するのと基本的には同じでしょ。
お肉用は、3000-4000Kの温白色で、Ra90超をうたってるものが多いんじゃないかな。

東芝キレイ色との比較ぐらいはしてみたら?あなたが売りたい価格と近いんじゃない?
キレイ色のE26は照射角が広すぎてあまり向いてないとは思うけど。
(E17なら120度程度だったと思うので少しマシ)

(山師的な)あなたの側に圧倒的な優位性がない限りは、信頼できる既存メーカーが選ばれるんだぜ。

39 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 36ac-xvm/):2017/04/07(金) 11:52:20.48 ID:yIxl/NIB0.net
>>36
勝手に未完成品て決めつけるなよ。
そもそも植物育成用じゃないんだし、試したらあんたの電球より良いかもしれないぜ?

比較対象なんていくらでもあるだろ。
結局電力に対する効果で比較するなら同ワット数のピンクの植物育成ライトや蛍光灯。
あんたがこだわる「目に優しい白い光」で比較するなら汎用電球と比較すればいい。
白色LEDに660nmを追加したものと比較したければ、コトブキのフラット3やドーナッツファクトリーが同じ商品出してる。

さて、あんたの製品の優位性はなんだい?

40 :花咲か名無しさん (ワッチョイ fbec-DFkw):2017/04/07(金) 11:55:41.23 ID:h0IfChib0.net
>>35
残念だけど違うんだな。
この一体式光源で儲けようなんて、ほとんど考えていないから
ただ、この商品が世の中に広まれば、植物を栽培したいと考えてる人に朗報ではと

LED直管は、ネット上でも安価に販売されているが、演色値はほとんどがRa80程度
これを多少価格がアップし、ワット数が増えるけどRaは90以上に改善される
これも応用のバリエーションの一つで、超高演色と差別化できる

家庭で簡単に電照栽培できる電球として考案した電球は、公的機関で性能が
証明され、現在も色々な栽培方法でのテストを継続中です
こちらは企業とライセンス契約を結んでいるから、適当な収入は確保されています

一体式光源では、中東でもイチゴや野菜、果物など栽培可能と思う
これは完全電照で考えているから、世界中どこでも植物の栽培が可能ということ
何も高価な装置でなくても、発想変えれば答えが見えてくる
人を一方的にけなすだけでなく、理解した上で反論してほしいな

41 :花咲か名無しさん (ガラプー KK0e-qG5O):2017/04/07(金) 12:09:05.92 ID:2uyWagISK.net
直管なのかイチゴ電球なのかどっちだよw

42 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 36ac-xvm/):2017/04/07(金) 12:23:50.50 ID:yIxl/NIB0.net
>>40
決して一方的では無いと思うが…。
過去のレスを見ても、商品を売り込みたいのか、室内の電照栽培を普及させたいのか、何がしたいのか全くわからない。コンセプトがブレてるからだと思う。
マジで中東で植物工場に売り込むなら白色じゃなくて効率重視の青赤かシギョウ法だろ。

おそらくあんたは「日本の一般家庭に置いても違和感のない光色で植物が良く育つ電球」を作りたいのだと察するが、それが
「普通の電球とどれくらい効果が違うのか」
「買うに値する価値と価格帯なのか」
「消費者が商品を欲しがるニーズがあるのか」
圧倒的にリサーチが不足してると思う。

アクア業界とか良く調べると良いよ。配光特性と演色性悪くても光量とデザインで売れてるアクアスカイとかあるからね。

43 :花咲か名無しさん (アウアウカー Sa7f-DYLG):2017/04/07(金) 12:39:59.76 ID:4sUKgKFwa.net
>>40
1つ質問いいかい?
クラウドファンディングが成立しなかった理由について自分ではどう考えてるか聞かせて

44 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 1327-D6lx):2017/04/07(金) 13:02:38.53 ID:ZJOaXFDQ0.net
>>40
>>35はクラウドファンディングのページ見た感想だよ
あそこは商品広告の場ではなく企業資金の出資協力募集の場でしょ

45 :44 (ワッチョイ 1327-D6lx):2017/04/07(金) 13:04:32.32 ID:ZJOaXFDQ0.net
こまけえが
×企業資金
○起業資金

46 :花咲か名無しさん (ワッチョイ bf00-SNtP):2017/04/07(金) 14:54:34.68 ID:/njx/ZZO0.net
支援総額0円にワロタ

47 :花咲か名無しさん (ワッチョイ bf00-SNtP):2017/04/07(金) 15:00:28.51 ID:/njx/ZZO0.net
工場で使う→白くなくていいじゃん
家庭で使う→ダサすぎて置きたくない

>>15で趣味にそこまで金かけられるか?って言ってるけど趣味だからこそ金かけられるんだよ
一つ数万の植物を数万の鉢に植えて外に出さずに屋内で鑑賞したいんだからライトもそれなりに高くても物が良ければ買うよ
メタルラックに蛍光管括りつけただけのは要らないけど

48 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 36ac-xvm/):2017/04/07(金) 15:16:27.77 ID:yIxl/NIB0.net
正直さ、俺はこの商品が2000円台くらいでAmazonに売ってたら普通に買ってたと思う。
このスレ民なら経験あると思うけど、どんなライトが効果的か試行錯誤しながらピンクの中華植物育成ライトとか買ったりしてるでしょ?
そんな商品には育成データの比較なんて無いから自分で試すしかないのも判ってる。もうそれはいいよ。

で、何が気分悪いかって、色々能書きを垂れる割に売る気が見えない事。なんでこのスレに書き込んだんだ?マーケットリサーチなら理解できるが、これじゃただの自慢にしか聞こえん。
肝心な所が他人任せだからみんなから非難されてるの分かんないのかな。

49 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 0768-D/1z):2017/04/07(金) 17:01:31.81 ID:016v2Kcj0.net
>>48
え、ピンクのライトはイマイチなん?

50 :花咲か名無しさん (オイコラミネオ MM0e-xvm/):2017/04/07(金) 17:27:40.87 ID:+gxR6xINM.net
>>49
ピンクのもオッサンのも比較育成データがないからどっちもスペックじゃ判断出来ないって話じゃないの?でもオッサンのは売ってすらいないから試すに試せないっていう

51 :花咲か名無しさん (ワッチョイ fbec-DFkw):2017/04/07(金) 17:28:14.95 ID:h0IfChib0.net
>>41
光源は電球タイプも一体式も直管もあるよ
使用目的によりどれを使うのも自由だけど、最もローコストが一体式
直管タイプはセットする灯具が必要となり、電球タイプではソケットが必要
だからみんなが始めるなら、一体式が最もローコストで自由度が高い

一般にいちご電球と呼ばれているのは、生産者が電照に使用する電球のことで
1球1000円ほどの電球色LED電球から、電照球業者が販売している赤色や遠赤色
これらと白色を組み合わせた3000円〜5000円ほどのLED電球など

52 :花咲か名無しさん (ワッチョイ ef85-JWM6):2017/04/07(金) 17:43:41.15 ID:AggMiv/s0.net
毎度彼の書き込みの最後に

「ラジオネーム・夢みる40代」

って脳内補完したら微笑ましくなる不思議w

53 :花咲か名無しさん (ワッチョイ fbec-DFkw):2017/04/07(金) 18:03:27.48 ID:h0IfChib0.net
>>42
中東で使用するなら、どうして無理にシギョウ法の赤や青の光を
使わなくちゃいけないの
植物の生育に関し、光合成は赤色と青色が効率が良いと言われていても
それ以外の色がどんな効果を生んでいるかは未開拓の分野です
だから室内での栽培まで考え、白色の光が有望だと思いますよ

この件は、室内で個人的に植物工場の真似事がしたい
はっきり言って個人的興味がスタートラインで、サンプル作り実験の繰り返し
電照付き水耕栽培キットでは制約が多すぎて、多分すぐに飽きてしまうだろう
だったら自分で楽しめるモノを作り込んでみようですね

電球は一番サンプルを作るのが安価で楽だからスタートには利用しましたが
皆さんの声を聞くと、配線等の簡単と思った作業でもハードルが高い事に納得
だから一体式での取り付けの簡素化と、光量対応にはセットから本数を増やす
この仕組でないと取り入れられないだろうと感じました

54 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 0768-D/1z):2017/04/07(金) 18:07:59.19 ID:016v2Kcj0.net
>>50
そりゃ育成データなけりゃわからんもんな。
メタルラックに設置するのにライト欲しいから電球式じゃなくてパネル式にしようと思ってたんだよね。
アマゾンに45wの売ってるからそれだとピンクなんだよなー。
似たような環境で育ててる人いる?
パネルライトから棚まで40から50センチ程、観葉植物全般をやる予定
それとも蛍光灯タイプの方が幸せになれる?

55 :花咲か名無しさん (ワッチョイ fbec-DFkw):2017/04/07(金) 18:17:37.35 ID:h0IfChib0.net
>>42
追加ですが
>「普通の電球とどれくらい効果が違うのか」
>「買うに値する価値と価格帯なのか」
>「消費者が商品を欲しがるニーズがあるのか」

この内容で大きな差異があるからです
普通の電球って何を普通というの?
直接最新のチップで光源作っていると、今なら150lm/w以上が当たり前
市販でみんなが購入している電球では120lm/w以下が当たり前
更に7wで検討(白熱球80w相当)してるのに白熱球40w相当が比較の対象
同じLED電球だとの思い込みで、価格帯にしても倍以上異なるのが評価されない
しかし商品を欲しがるニーズがあるから、多数のメーカーが商品を販売している

56 :花咲か名無しさん (アウアウカー Sa7f-DYLG):2017/04/07(金) 18:18:32.49 ID:4ivEC4zBa.net
>>55
もう一度聞くけど、クラウドファンディングで1円も集まらなかった理由をどう考えてるの?

57 :花咲か名無しさん (ワッチョイ fbec-DFkw):2017/04/07(金) 18:27:10.91 ID:h0IfChib0.net
>>43
みんなにとって異質な商品で、表面上見えている内容と実際の効用が
非常に判りづらく、当方も照明メーカーとの交渉で簡素の商品化が可能になり
ファンディング使う必要がなくなったから
差し引かれる経費を考慮すると赤字になるし、その時点では付加価値が見えなかった
付加価値とは演色値が予想以上に高い値になり、応用範囲が広がったことです

58 :花咲か名無しさん (ワッチョイ f310-D6lx):2017/04/07(金) 18:37:16.07 ID:ObV684gb0.net
件のサイト、よく見りゃクラウドファンディングは名ばかりで実体は小規模通販サイトだな
であればユーザーは販売戦略を語らず紹介商品の売り込みだけになるわ
植物育成ライト自体ニッチなマーケットで欲している人が覗いてみる場とも言えず、
多少は潜在的バイヤーの新規開拓にはなるかもだが 本当の投資家の協力を求むシステムにも思えない感じ

59 :花咲か名無しさん (ワッチョイ fbec-DFkw):2017/04/07(金) 18:38:25.47 ID:h0IfChib0.net
更に、期間を短く設定したためもあると思う。
最初からそれ程望んでいないし、自分でも購入しないだろうから

これは、育てるためにはそれなりの光量が必要なんだけど
みんなの感覚から言えば、1球でも育つだろうと複数球の必要性を感じないから
ここが一番大きな問題だと思うよ
数十ワットや数百ワットの光源が販売されていますが、みんなの思いは
1球購入すれば使用できると考えやすく、やっぱり正しく栽培するためには
ある程度の光源が必要とか、ペンダントライトでシェードを利用しピンポイント
ここまでの使用例を上げても、次は栽培装置や種、肥料となり汎用とはなに?
この部分が詰めきれていなかったこともあるんでしょう。

60 :花咲か名無しさん:2017/04/07(金) 18:48:12.20 ID:lp9G7xXzn
正直fbec-DFkwさんに一番必要なものは
優秀な日本語通訳さんだと思われる
最初からここまで読んでの感想だが技術的なことはともかく
発想を言葉にして伝える力・人が何を求めているかを理解する力が
あまりに拙い

61 :花咲か名無しさん:2017/04/07(金) 18:52:56.92 ID:lp9G7xXzn
>>59
やっぱり自覚ないな
投資より赤字決済要員としてどうでしょう?って話し振ったほうが
いいと思うよ

62 :花咲か名無しさん:2017/04/07(金) 18:55:36.85 ID:lp9G7xXzn
でもfbec-DFkwさんには感謝してる面もある
お陰で他の方のツッコミで知らなかった有益なことが知れたので

63 :花咲か名無しさん (ワッチョイ ef85-JWM6):2017/04/07(金) 18:47:10.46 ID:AggMiv/s0.net
つまり、私が当初から言いたかったのは実際の物欲を如何に刺激するか、であり、その科学的な分析や解説はナンセンスであるという点です。
皆さんが欲しいと思うLEDは植物が育つ事が前提であり、少しでも育てばそれは育成成功と断言しても嘘ではありません。
その点を重視して如何にメーカーを巻き込んで旨味を味わうかが私の目的で、少し知識のある外野が大袈裟に検証を求める声には無視するのがベストだと思われるのです。
何故ならば皆さんが対価を支払ってでも欲しいと思う商品は、いつだって中国製であり、現代社会では中国での生産を謳う事がある種の社会通念上の常識化しているからであり、それ以上でもそれ以下でもないんです。

64 :花咲か名無しさん (オイコラミネオ MM0e-xvm/):2017/04/07(金) 18:55:37.40 ID:+gxR6xINM.net
>>54
自分はAmazonでE26の電球式赤青ライト(レンズ付いてないやつ)2つ買ったけどどっちも2週間で壊れた。
80wって書いてあったけど実際は24wだし、赤が本当に660nmか怪しかった。植物に至近距離で当てたらそこそこ育ったけど。
54の言うパネルだと遠すぎるかもね。距離を調整するか、レンズ付きにするとかしないといけないかも。
ちなみに壊れた後は7wの電球色と白色LEDを交互に設置して、間に蛍光灯を1灯設置してる。蛍光灯があると多少波長が改善されるからね。
お金が有れば前スレにあったキレイ色も良いかも。

65 :sage (ワッチョイ 36ac-lIlP):2017/04/07(金) 20:24:29.80 ID:yIxl/NIB0.net
>>55
日本語通じないみたいだから、わかりやすい様に書くね。
>「普通の電球とどれくらい効果が違うのか」
=「市販されている同ワット数の白色電球と比較して、御社の開発された電球はどれほど育成に効果的かを教えてください。なお、実験方法は以下をご参照ください。」
【白色電球間での優位性に関して】
・使用電球 A市販の7W昼光色LED電球 B御社開発の電球
・実験方法 外光が入らない箱に電球ソケットを設置した実験箱を2つ用意、蛍光灯下で1週間育てたレタスのうち、草体の大きさが近いものを2苗を使用する。
Aの照明、及びBの照明をそれぞれ設置し、12時間照射で3週間後の乾燥重量を測る。


>普通の電球って何を普通というの?
>直接最新のチップで光源作っていると、今なら150lm/w以上が当たり前
>市販でみんなが購入している電球では120lm/w以下が当たり前
決めつけないで下さいね。

>更に7wで検討(白熱球80w相当)してるのに白熱球40w相当が比較の対象
これも決めつけないで下さい。どこに40w相当が対象と書いてありますか?

66 :sage (ワッチョイ 36ac-lIlP):2017/04/07(金) 20:26:06.65 ID:yIxl/NIB0.net
>>55
続き

>同じLED電球だとの思い込みで、価格帯にしても倍以上異なるのが評価されない
評価されないのは、貴方の商品が価格に見合う効果を提示できていないからです。顧客が同じ電球と思っているわけではないので勘違いしないように。

>しかし商品を欲しがるニーズがあるから、多数のメーカーが商品を販売している
これは意味がわかりませんでしたので、以下のように解釈します。
=しかし商品(植物育成ライト)を欲しがるニーズがあるから、多数のメーカーが商品(同様の植物育成ライト)を販売している

私が聞きたかったのは「植物育成ライトを欲しがるニーズ」ではなく、貴方の作った製品=「白色に660nmを組み込んだ白い光の植物育成ライトを欲しがるニーズ」があるのかということです。
私には「植物工場を作るには白色光がベストだ、だからこのライトを作った。これはこれからのスタンダードなのに何故だれも商品化しようとしない!」と言っているようにしか聞こえません。
効率を求めるニーズ(商業植物工場のほとんどはこちらですね)、美しいインテリアとして植物を育てたいニーズ(だとしたらダサいラックは使いたくない)など、それぞれ必要な要件がありますよね。
それらをごちゃまぜにしてこれがベストだと決めつけている事が「メーカーが製品化しようとしない原因」なのではないですか。


あーつかれた。もう言いたいこと言ったから終わり。あとは勝手にやって。

67 :花咲か名無しさん (ワッチョイ fe19-UZU4):2017/04/07(金) 22:58:07.26 ID:o/QlK4eo0.net
初めてこのスレに来たけどSHIGYO法で揉めてるの?

68 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 5288-DYLG):2017/04/08(土) 01:27:06.76 ID:B6C5oo4q0.net
>>21
生態学者が緑の光で光合成してないなんて考えていたら光合成有効放射から緑色光の範囲は除かれてるはずでは?
もちろん光合成有効放射には緑の光も含まれてるしそれは生態学者が緑の光も光合成に利用されていると考えていたからだ
不勉強過ぎるんじゃないの?

69 :花咲か名無しさん (ワッチョイ e38b-xvm/):2017/04/08(土) 01:51:46.99 ID:gPPfCa8D0.net
>>67
自称植物育成LEDメーカーの妄想おじさんと苛立つスレ民のやり合い

70 :花咲か名無しさん (ワッチョイ d29f-mfmJ):2017/04/08(土) 02:00:22.46 ID:mSsewP240.net
日本語が不自然で文章が妙に読みにくいのが全てを物語ってる気がする

71 :花咲か名無しさん (アウアウカー Sa7f-DYLG):2017/04/08(土) 13:21:50.75 ID:hvD2lzuTa.net
このひと水耕スレでも散々だったから押し付けたのゴメンな

72 :花咲か名無しさん (ワッチョイ fbec-DFkw):2017/04/08(土) 14:31:51.85 ID:pbuJyISn0.net
>>66
>同じLED電球だとの思い込みで、価格帯にしても倍以上異なるのが評価されない
評価されないのは、貴方の商品が価格に見合う効果を提示できていないからです。
顧客が同じ電球と思っているわけではないので勘違いしないように。

40w相当と80w相当では価格差があるのに、同じ電球として価格差があることを理解しないです

植物を育てるために必要な光源の量が、わかりにくいことが原因だと思いますがね
例えば上の問いに対しても、ワット数だけ判っていてもLEDの効率がわからなければ
ルーメン数、せめてこの値がわからなければ比較はできません 

この5〜6年だけでも、効率はほぼ倍になっています
だから古いチップに多量の電流を流せば明るいけど、すぐに故障する
まともに使用すれば、同じワット数でも半分の明るさにしかならない

73 :花咲か名無しさん (ワッチョイ fbec-DFkw):2017/04/08(土) 15:36:13.46 ID:pbuJyISn0.net
常々思っていることですが、中国の照明メーカー利用すれば
自分が希望する光源を作ることが出来ますよ
このようなコメントのつもりで書き込んでいるだけなんですが

電球タイプなら、それこそ10球ほどから自由にサンプルは作れるから
自分が望むスペックをオリジナルでオーダーすれば、問題解決です
流石に一体式では少しハードル高くなりますが、それでも出来ないことではない

大切なことは、基本を守りながらシンプルに欲しい機能を積み重ねること
植物を栽培するためには光合成だから、青色と赤色の光が重要
これが基本で、LEDの白色は青色LEDに蛍光体だから、青色にピークがある
なだらかなカーブを描く分光分析のチャートでだから青色でなく白色でも大丈夫
更に青色と赤色の比率は1:5〜1:10
赤色を増やすことが大切だが、増やせば色は赤味が強まる
白い光で植物が育つ電球として、7wであれば白色(色温度12000K)を5個
赤色660nmを2個で、チップ配列は外周に白色を5個
内側に赤色を2個配置し、キャップは乳白色としればほぼ白い光に成ります
テスト結果では、色温度6272kでRa=74.9 465lm 消費電力7w

航空便で送料込み、10球で20000円ほどで出来ますよ
これが市販されれば、生活防水で7wタイプ(白熱球80w相当)になるから
定価ベースでは7000円程度?
妄想でなく、実際に多数のサンプル作った結果で、必要であれば必ず
中国メーカーにて分光分析は積分球で行うし、当然PSE等は取得済みです

74 :花咲か名無しさん (ワッチョイ be3d-DYLG):2017/04/08(土) 15:53:42.46 ID:c139Rp500.net
PL保険はどーする?

75 :花咲か名無しさん (ワッチョイ f310-D6lx):2017/04/08(土) 17:23:43.12 ID:DdNk/S4V0.net
使用LED自体のデータシート貼ってほしいな

76 :花咲か名無しさん (ワントンキン MMa2-cV34):2017/04/08(土) 17:43:42.90 ID:FJOhas0WM.net
>>66
実際は>>73さんみたいに色温度の高い白色LEDに赤色を足したり、>>14さんみたいに昼光色と電球色を混ぜたほうが植物にも人間にもいいんだろうね。
青色LEDと赤色LEDが見えたほうがそれっぽくて売れるのかもしれないけど、別々に付かない安物では成長調整とか出来ず意味ないかも。

ディアゴスティーニ、山善、ユーイングとかのLEDプランターは(中がどうなってるか知らないけど)白色の照明だし、電球だけ売っても需要はあると思うけどな。

77 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 077e-D/1z):2017/04/08(土) 23:10:43.74 ID:roqR4xrS0.net
>>14
いたら教えてほしいんだけど、それぞれの何wの電球を何個ずつ使ってる?あと照射距離はどれくらい?

78 :花咲か名無しさん (ワッチョイ e38b-xvm/):2017/04/08(土) 23:24:14.51 ID:gPPfCa8D0.net
>>71
変なもん押し付けるなやw

79 :花咲か名無しさん (ワッチョイ e38b-xvm/):2017/04/08(土) 23:30:45.87 ID:gPPfCa8D0.net
>>73
まぁ頑張って作ってね。7000円の電球なんて高くて買えないけど。
それなら>>14みたいに多灯にした方が色々育てられそう。

80 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 7255-xvm/):2017/04/09(日) 10:43:35.68 ID:SNxuQ6OX0.net
もっとシンプルに、電球色LEDだけじゃ育たないかな?やってる人いない?
スペクトルを見るかぎり昼光色より全然光合成向きだと思うんだけど何か不都合があるのかな。

81 :花咲か名無しさん (ワッチョイ efe1-8LWM):2017/04/09(日) 11:29:05.16 ID:gARp1EoQ0.net
>>77
14,18だけど、電球は出てる名前で特定できるはずだから詳しいことは調べて。
数は、E17ソケットを8コ付けて、最高では全部点けた。
今は、昼光色(オームのレフ形)2コ,電球色(東芝キレイ色)2コの併せて4コ。
距離も、組立式のハンガーラック(ホムセンにある安モノ)で吊下げ式にしてるので
40-50cm程度でテキトウ。
うちは観葉系だけだけど、自分の植物とかに合わせて試行錯誤するしかないんじゃないかな。

82 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 0768-D/1z):2017/04/09(日) 12:39:29.67 ID:HvcGsY+Q0.net
>>81
ありがとう

e17ってhttp://www.tlt.co.jp/tlt/products/led_lamp/crypton/cry5.5w_5.7w_kireiro/cry5.5w_5.7w_kireiro.htm
やんな?
選んだのは照射角度狭いから?

キレイ色のホムペ見てて気になったんだけど照射角度広くなるとルクスは低くなるの?
ググッても調べ方悪いのかそれらしいことは書いてないんよな

83 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 0768-D/1z):2017/04/09(日) 12:55:17.21 ID:HvcGsY+Q0.net
>>81
ごめん!またまた質問なんだけど数減らした理由ってなに?
成長しすぎるから?

84 :花咲か名無しさん (ワッチョイ efe1-8LWM):2017/04/09(日) 16:37:02.15 ID:gARp1EoQ0.net
>>82-83
E17を選んだのは、キレイ色のE26だと照射角が広すぎてlmの無駄使いに感じたのと、
単純に大きさ(長さ,径,重さ)。径が小さい方が集中させやすい。
オームのレフ形昼光色は価格のワリにRa値が高かった(たしか84)から。

減らしたのはなんとなく。
4灯で十分な気がしたので。余った4コを予備にした(未だ2年程予備のまま)。

85 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 0768-D/1z):2017/04/09(日) 19:29:45.40 ID:HvcGsY+Q0.net
>>84
ありがとうございます!
重さね!盲点だったわ!今秋は室内育成の予定だからE17にします
色々教えて下さり助かりました!
ありがとうございます!

86 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 5288-DYLG):2017/04/09(日) 20:47:31.65 ID:6o7EwMae0.net
>>84
拡散が気になるなら白色のカバー外せばいいんよ
光のロスが減って明るくなる

87 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 077e-D/1z):2017/04/10(月) 06:43:10.51 ID:Ai0qTjzr0.net
>>86
外し方わからんのだけれど

88 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 5288-DYLG):2017/04/10(月) 07:45:18.44 ID:ckbuB4bl0.net
LED電球 分解 でググればわかるよ

89 :花咲か名無しさん (ワッチョイ fbec-HGfI):2017/04/10(月) 11:38:14.58 ID:km1znWoK0.net
>>74
自己使用なら必要ないですよPL保険は、さらに電球だからトラブル発生頻度は
ほぼ無視できるでしょう

>>79
一球2000円ほどだと思いますよ 原価だったら

>>80
以前は無理な話でしたが、最近では出来ないことないと思いますよ
少なくとも菊の電照栽培における実験例でも、初期の頃は電球色では効果なし
だから赤色LEDでしたが、最近では100w相当の電球色LED電球でも
菊の電照栽培可能ですから

>>82
照射角が広いと、光がより広く分散するから単位面積あたりの明るさは減ります
ただし、隣接する光源からの光まで考えると、光のばらつきは照射角が広いほうが
少なくなります

90 :花咲か名無しさん (アウアウカー Sa7f-DYLG):2017/04/10(月) 13:04:10.39 ID:l1QWy3DOa.net
またこのおっさんかよ

91 :花咲か名無しさん (ワッチョイ fbec-HGfI):2017/04/10(月) 15:48:19.26 ID:km1znWoK0.net
悪いこと言わないから、直接海外メーカーから購入したらどうなの?
自分のオリジナルが簡単に作れるから、自作よりよほど高性能だよ
注文時に仕様の変更ができるかどうか確認するだけ
スペックオタクになる前に、自分が考えた商品でテストする面白さ
これに目覚めても良いときだよ

92 :花咲か名無しさん (ワッチョイ be3d-DYLG):2017/04/10(月) 15:56:39.16 ID:s/HS87Hq0.net
自己使用なら勝手なやっとけよ
アホらし

93 :花咲か名無しさん (ワッチョイ e38b-xvm/):2017/04/10(月) 15:58:27.30 ID:SBX2pAeC0.net
>>91
スペックオタクはあんたやん
市販品組み合わせて楽しくやれればそれで良いと思うが

94 :花咲か名無しさん (ワッチョイ af19-FOR9):2017/04/10(月) 16:17:27.36 ID:/NLquFyL0.net
話題にも出てきてるのに、キレイ色については一切比較言及がないのなw
青LED+(R・G)蛍光体で赤スペクトルにもブロードなピークを持ってるんだけど。
しかも5000Kの昼白色と、より赤が強い電球色のそれぞれでE26とE17が選べる汎用性。

95 :花咲か名無しさん (オイコラミネオ MM0e-xvm/):2017/04/10(月) 16:48:51.81 ID:9ZHdTa7hM.net
>>94
オッサンに言わせるとワット数に対して発光効率が悪いんだろw
そんなに自作を推奨するなら発注先の中国メーカー晒せばいい。結局は自分の宣伝。

96 :花咲か名無しさん (オイコラミネオ MM0e-xvm/):2017/04/10(月) 16:52:02.67 ID:9ZHdTa7hM.net
キレイ色素晴らしいのに東芝が…(´;ω;`)
あのチップを使って蛍光灯型作ってくれないかなぁ

97 :花咲か名無しさん (ワッチョイ af19-FOR9):2017/04/10(月) 17:12:46.89 ID:/NLquFyL0.net
>>95
でも、今までの言及を見ると、(白・赤)チップだと効率悪そうだよw

>>96
シーリングなら東芝のみならず他社でも高Raが多いのにね。
ていうか、電球のキレイ色には終売の噂が..。

98 :花咲か名無しさん (ワッチョイ af19-FOR9):2017/04/10(月) 17:25:36.94 ID:/NLquFyL0.net
あぁ、あった。>>73のコレ↓

>白い光で植物が育つ電球として、7wであれば白色(色温度12000K)を5個
>赤色660nmを2個で、チップ配列は外周に白色を5個
>内側に赤色を2個配置し、キャップは乳白色としればほぼ白い光に成ります
>テスト結果では、色温度6272kでRa=74.9 465lm 消費電力7w

キレイ色E17昼白色の方が効率が良いですw

99 :花咲か名無しさん (ワッチョイ f227-D6lx):2017/04/10(月) 17:26:20.82 ID:ZAd+hLsa0.net
ろくな育成データなしに雑なイメージで発注したオーダーメイド品が、
電気スキルのある人の自作より、メーカー既製品より高性能と思い込む痛々しさ

考えた商品でテストて 順序が逆

100 :花咲か名無しさん (ワッチョイ fbec-HGfI):2017/04/10(月) 17:34:18.64 ID:km1znWoK0.net
>>94
E26とE17は、口金指定でどちらも選択できるボディーは多いよ
キレイ色について言及と言われても、
必要ならそれに合わせてチップは選択するから、別段意識しないな
植物育てるなら結構偏った仕様でも大丈夫だし

より白色を希望するときはより色温度の高いチップを使用するだけだから
演色性を上げたいだけなら、不足している赤色追加でラフな調整は可能

基本希望するスペックの70点の評価が得られれば、十分だと考えています
現状では無理でも、しばらくすれば性能がアップしたチップで実現可能になるとか

発注先の中国や台湾メーカー、自分で探してくださいな なんでも経験
条件も各社異なるので、自分にあったところを探せばいいよ
FBでも、売り込み頑張ってる中国や台湾メーカーすぐに探せるから

最小ロットも大きく異なるし、設計費的な費用が必要であったり無かったり
ほんとに経験になるからやってみるべきだと思うよ

101 :花咲か名無しさん (ワッチョイ af19-FOR9):2017/04/10(月) 17:38:13.15 ID:/NLquFyL0.net
>>100
意地でも比較するつもりはないみたいねw

オレは>>14の人なんで、国産メーカを使用する自分のやり方に満足してますんで、あしからず。

102 :花咲か名無しさん:2017/04/10(月) 17:51:12.67 ID:foNqL0A3d
ワッチョイ有りがこんなに有効に働いているスレみたことないw

103 :花咲か名無しさん (ワッチョイ ef85-JWM6):2017/04/10(月) 17:44:02.90 ID:PQS+k6lm0.net
アスペルガーの事案だなこれは
周りの意見を理解しないんじゃなくて、理解できないんじゃないかな、もしかして

104 :花咲か名無しさん (ワントンキン MMa2-cV34):2017/04/10(月) 18:08:26.78 ID:A1oNGi6FM.net
>>101
オームって国産「メーカー」と言えるのか?
東芝もどうなるか分からんけど。

是非使ってみたいけど売らないんじゃ仕方ないな。
高演色白色LEDでも充分育つわけだし。

105 :花咲か名無しさん (ワッチョイ fbec-HGfI):2017/04/10(月) 18:11:26.69 ID:km1znWoK0.net
>>99
電気スキルが有っても、部品としてのボディーはないし、電源でもコストアップ
相手は一応メーカーで、部品調達が可能なところなんだから比較しても

スタートは電照菊電照球のプロトタイプからで、ロスのない仕様と栽培テスト
これを元に改良を加え、チップの効率アップによる性能アップをどこに割り振るか

結局いちご栽培テストの結果や他社のスペックから、栽培球に望まれる性能と
実際に農業でなく一般家庭で利用される場合としてパズルを解くようなものです
テストをするから評価されるわけで、サンプルは予測を元に複数作りますが

販売価格や故障を考えると、ベースとなるボディーやどのようなチップを使用するか
そのあたりのことが決まってきます

結果としてメーカー(国内)と比較し、同程度や高スペックになることも当然です
国内メーカーのLED電球作っているから、うちを利用しませんかなんて売り込みもある
安価なだけなら、1球数百円の電球の売り込みだってあります

106 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 36ac-xvm/):2017/04/10(月) 18:39:28.40 ID:7V+f21+r0.net
>>105
誰に何の話をしてるか分からないし、日本語も変で怖いから、そろそろ書き込むの止めてもらえますか。
続きは水耕栽培スレでw

107 :花咲か名無しさん (ワッチョイ f227-D6lx):2017/04/10(月) 19:42:51.34 ID:ZAd+hLsa0.net
電気スキルないやつが設計すから電源がコストアップとかほざくハメに
別電源必要なシステムなわけ? 設計回路晒してみ?

108 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 36ac-xvm/):2017/04/10(月) 20:41:24.61 ID:7V+f21+r0.net
このおっさんがやってることは開発でもなんでもなくて、想像でチップの組み合わせサンプルをいくつも作ってるだけ。
話通じないみたいだからもうやめようぜ。

109 :花咲か名無しさん (ワッチョイ f23e-cV34):2017/04/10(月) 21:28:51.02 ID:7miY0/Cs0.net
何にそんなに必死になってるの?
変な色の劣悪中華照明メーカーn関係者?

110 :花咲か名無しさん (ワッチョイ f293-AOFn):2017/04/10(月) 21:36:34.21 ID:Y68LETcK0.net
買わない奴は黙っとけばいいのにねw

111 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 077e-D/1z):2017/04/11(火) 06:46:15.17 ID:aq7OQnR10.net
いいか悪いかは置いといて開発してくれるのはありがたい
既存品買う側としてはどんどん開発お願いします!
照明まであてるニッチな趣味は変な奴多いのがわかる書き込みが多い。そんな奴ばっかだから部屋を赤くすると変な目でみられるんかもな

設計してサンプル作ってまでしてる人ってなかなかいないのに努力してる人を応援できないのってなんなん?
自分は応援してます!頑張ってください!

112 :花咲か名無しさん (ワッチョイ fbec-HGfI):2017/04/11(火) 08:40:53.53 ID:sL3cSrqZ0.net
>>107
熱くならずに
照明メーカー利用するんだから、当然電源部は部品として仕入れています
全部揃っている状態で、使用するチップや電源など使用目的に合わせて選択
自分で部品購入して作るより安心できるの当然だよね

113 :花咲か名無しさん:2017/04/11(火) 09:30:10.50 ID:M8Oo+23er
ワッチョイ fbec-HGfIさんに対してのツッコミで
色々知識が得られる不思議なスレになってるなw

114 :花咲か名無しさん (オイコラミネオ MM0e-xvm/):2017/04/11(火) 09:50:46.03 ID:iHbel1EMM.net
>>111
最近話がすり替わっちゃってるんだけど、開発するなって事ではなくて、早く売ってよ!って話。
何だかんだゴタクを並べて売らないから変な話になってる。

115 :花咲か名無しさん (ワッチョイ af19-FOR9):2017/04/11(火) 10:18:31.24 ID:O7FoKEAE0.net
「開発したから普及・啓蒙させたい」
「信頼できる販売者で売りたい」
「いちごが実ります」
  ↓
既存光源との比較や精緻な育成データが必要じゃね?
個人で売ってくれりゃ勝手に比較するけど?

だったのが、「自分でつくれ」だもんね。
>>91の最終行とかキモチワルすぎます。

116 :花咲か名無しさん (アウアウカー Sa7f-DYLG):2017/04/11(火) 10:20:22.50 ID:65/7vF9ya.net
LED電球の在庫抱えて途方にくれるおっさんを見てみたい気もするが
逆恨みで延々スレ荒らしそうな気もする

117 :花咲か名無しさん (ワッチョイ fbec-HGfI):2017/04/11(火) 10:30:40.32 ID:sL3cSrqZ0.net
>>111
どうもありがとう。
この分野だれも真剣にやっていないから残念ですが、照明の設計はパズルと同じで、
LEDチップはそれ自体が照明と考え、必要な光を得るためのチップの組合わせを考える
100点目指すと無理が出るので、合格点以上になればOKとしてボディーに収め
いかに安価に安定した品質の光源ができるか、なんです

パーライトでは光のカクテルとして、必要な色のチップを組み込んだ光源作ります
しかしこの手法は、厳密に言えばマルチシャドウの問題があり、不快感与えます

今回の分光分析表見せた一体式光源は、条件的に大きなロットでないと試作ができない
そんな条件だったから応募したんだけど、その途中にメーカーと合意し小ロットでの試作OK
結果として2社に4点の試作を依頼し、結果ほぼ白色に見える光源が完成
完成すればそこから、応用として複数のバリエーションが商品化可能となりました

そこまで出来ているから、どこかあとを手がけてくれる所があればなんですが・・・
キレイ色もですが、演色値を上げたり、赤色成分増やすとルーメン数が下がります
すなわち暗くなる
暗くなっても植物には全く問題なくても、人はその明るさを問題にする

家の中と庭で栽培している植物を比較し(当然田舎だから周りは自然が溢れています)
庭より立派に育つから、十分どこで使用しても満足できるとの判断なんですが
一般の白色LED光源との比較なんて考えずに、庭で太陽光で栽培した場合と比較してどうか?
これだけで十分だと思うのですが、なかなか皆さんの要望は満たすこと出来ないですね

118 :花咲か名無しさん (ワッチョイ fbec-HGfI):2017/04/11(火) 10:38:08.85 ID:sL3cSrqZ0.net
>>116
残念だけど、販売を主目的にしていないから(基本受注発注)在庫はほとんど無い
在庫は発注時に必要に併せ持つようにしているだけで、サンプルなどがほとんど
通常発注してから商品が届くまで1週間から2週間ほどだから、在庫なしでも大丈夫

119 :花咲か名無しさん (オイコラミネオ MM0e-xvm/):2017/04/11(火) 10:40:03.43 ID:iHbel1EMM.net
このポジティブシンキングは正直羨ましい

120 :花咲か名無しさん (ワッチョイ af19-FOR9):2017/04/11(火) 10:49:41.12 ID:O7FoKEAE0.net
>>117-118
すごいっ!太陽光を超えた男!カッチョイイー!

営利企業のバイヤーがそんなので納得するわけがない。
個人売買でテストしてやるってのが何人かいるみたいだが売らない。

もうこのスレに用はないだろ?

121 :花咲か名無しさん (ワッチョイ fbec-HGfI):2017/04/11(火) 11:02:18.90 ID:sL3cSrqZ0.net
>>115
自分でオーダーしてみると、面白いよってことなんだけど

売らないのかと言われても、サンプルがあるときには販売しますが
必要がなければメーカーで作らないから、手元に商品ほとんど無いから売れない
誰かにこの事業任せようと考えてるし、ほぼ仕様が決定しているので
サンプル作って比較する必要もないから

そしてすぐに、業者乙みたいに言われるのは嫌だからな

122 :花咲か名無しさん (ガックシ 067b-DYLG):2017/04/11(火) 11:02:46.68 ID:OEEJYWWv6.net
既製品と比較した実験が必要だろと指摘されると自然が相手だから条件の変動があって無理と拒否する、も追加で

123 :花咲か名無しさん (ワッチョイ f310-D6lx):2017/04/11(火) 11:05:54.55 ID:w52vtyl+0.net
>>112
マジで聞きたいんだが照明部と電源部別なわけ?
いままで100V仕様と思ってたが12VとかでACアダプタを介してるの?
商用電源利用しにくい環境やソーラーなどの蓄電池利用、PWMによるパルスコントロールなど
DC電源仕様は応用利くが、いままでまるで触れられていないが

124 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 36ac-xvm/):2017/04/11(火) 12:59:54.21 ID:Ut9vCHdk0.net
>>121
あなたはこのスレで何がしたいの?自作してみろとか言うなら、グループバイの取りまとめをするとか、業者を紹介するとかあるだろうに。

電球つくりました!よく育ちます!って言われても、はぁそうですか。としか言えないよ。

125 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 36ac-xvm/):2017/04/11(火) 13:14:43.39 ID:Ut9vCHdk0.net
>>117
まじで室内の方がよく育つんだったら、農業革命だよ。
日数とか乾燥重量とかどうなの?まさか目視じゃないよね?

126 :花咲か名無しさん (ワッチョイ bf00-SNtP):2017/04/11(火) 13:20:13.56 ID:GkDo0DhM0.net
妄想してる人が子供ならまだしも定年迎えたおじいさんっていうのが悲惨
クラウドファンディングで募った金額が50000円っていうのもね...

127 :花咲か名無しさん (ワッチョイ af19-FOR9):2017/04/11(火) 13:29:51.06 ID:O7FoKEAE0.net
>>124
色温度の高い白に赤チップ混ぜて昼光色〜昼白色にするってのも古典的なことだしねぇ。
大手がやらないのにはそれなりの理由があるわけで。キレイ色だってジリ貧状態だし。

つーか、LEDシーリングのスペクトルはすごい進歩してるのに、大手メーカさんは
あれをハンディタイプにはしてくれないものだろうか。
それこそ電源部の問題だったりするのだろうか?

128 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 36ac-xvm/):2017/04/11(火) 13:36:59.61 ID:Ut9vCHdk0.net
>>127
最近シーリング使ってみようかと真面目に思ってる。
配線が若干面倒だけど、引っ掛けシーリングに変換すれば良いだけだし。

あと中古のサークラインのペンダントライトも狙い目かなって。高さ調整自由だし、何より蛍光灯が安い。

129 :花咲か名無しさん (ワッチョイ af19-FOR9):2017/04/11(火) 13:45:46.41 ID:O7FoKEAE0.net
>>128
東芝マルチカラーで色々やってみて!高いけどw

130 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 36ac-xvm/):2017/04/11(火) 13:51:58.95 ID:Ut9vCHdk0.net
>>129
なんだこれ凄いな。そして高ぇwww

131 :花咲か名無しさん (ワッチョイ f310-D6lx):2017/04/11(火) 14:04:42.10 ID:w52vtyl+0.net
>>127
詳細に調べたりしたわけではないが
照明器具組み込みのLEDの数が多ければ 個々のLED出力波長つまり蛍光体の色をいろいろ変えて
その色違いを組み合わせることで演色性向上など色分布を自在に作れても
LEDの数が少なければ相互補完がきびしく微調整も蛍光体依存になり 微調整蛍光体LEDの汎用性がなくなる
LED1個1個が有能ってわけじゃない

大型小型で特に電源がどうこうと言うのはさほどないはずだが
高演色シーリングで上記のようにLEDの色違い、実質別もんのLEDの組み合わせで
減光時の色温度の変化なしにリニアな調光が要とするなら調光回路に工夫が必要になりそうで
ここはメーカーや機器のグレードで差別化はありうる

132 :花咲か名無しさん (ワッチョイ af19-FOR9):2017/04/11(火) 14:20:29.90 ID:O7FoKEAE0.net
>>131
おぉ、ありがとう。たしかに日立のやつなんかは細かいことやってそうなんだよね。
熱的に少しでも発光部と電源部を離せれば、寿命に関しては有利なんじゃないかなーなんて思ってるんだけど。
E17とかすげぇ苦しそうだし。(今のところ寿命が短いとは思ってないけど)

>>130
R・G・BフルLEDで白でも青・赤でも試せるぜっ!

133 :花咲か名無しさん (ワッチョイ fbec-HGfI):2017/04/11(火) 14:36:47.01 ID:sL3cSrqZ0.net
>>123
>マジで聞きたいんだが照明部と電源部別なわけ?
いままで100V仕様と思ってたが12VとかでACアダプタを介してるの?
商用電源利用しにくい環境やソーラーなどの蓄電池利用、PWMによるパルスコントロールなど
DC電源仕様は応用利くが、いままでまるで触れられていないが

投光機では、バッテリーで移動式光源として使いたいからとDC向けで作ったことありますよ
電球でも同じように、オーダー時に指定すれば大丈夫ですよ

134 :花咲か名無しさん (ワッチョイ f310-D6lx):2017/04/11(火) 14:43:46.89 ID:w52vtyl+0.net
>>133
いや作ったことあるとかじゃなく100V仕様で電源部別なのか、であればどういうコンセプトなのか、と
オーダー云々じゃなくコンセプトありきの結果 降圧電源必要、電源部不要になるんじゃね?

135 :花咲か名無しさん (ワッチョイ ef85-JWM6):2017/04/11(火) 14:56:33.02 ID:YJrNRp4F0.net
>>134
もうそっとしておいてあげようよ
初めて海外オーダーしてドキドキしてたら無事商品が届き、有頂天になって万能感を抱いた素人さんだよ彼は

136 :花咲か名無しさん (ワッチョイ fbec-HGfI):2017/04/11(火) 14:56:40.28 ID:sL3cSrqZ0.net
>>127
>色温度の高い白に赤チップ混ぜて昼光色〜昼白色にするってのも古典的なことだしねぇ。
大手がやらないのにはそれなりの理由があるわけで。キレイ色だってジリ貧状態だし。

多分需要がないからだよ
演色値が70以下では、流石に色の再現性が悪いからと演色値が高い商品が求められるけど
80以上あれば今までの蛍光灯と同じでほとんど困らない
だったらそこから多少色の再現性をアップさせても、そのために全体の明るさが落ちるから
ワット数を上げて、さらにコストアップになるなら、そこまでして購入する人が少ない

137 :花咲か名無しさん (ワッチョイ af19-FOR9):2017/04/11(火) 14:59:46.81 ID:O7FoKEAE0.net
>>136
そんな事業を他人に渡そうとすんなよw 迷惑だ!

138 :花咲か名無しさん (ワッチョイ fbec-HGfI):2017/04/11(火) 15:08:47.78 ID:sL3cSrqZ0.net
>>134
基本は現在使用している環境でそのまま使えるだから、分離は考えない

パルスがどうしても必要などと言った特別の理由なしでは、
普通の電球が、使用しているチップだけが組変わった照明が基本です

電球を普段から作っている会社なんだから、トラブルの発生を考えれば
あまり特殊な仕様はお願いしないです
どちらにしても、一般のLED電球の電源部なんて100円程度ですよ原価は
これでも品質考慮して価格が高い部品を利用しているメーカーですが

139 :花咲か名無しさん:2017/04/11(火) 16:27:52.47 ID:M8Oo+23er
>>126
fbec-HGfIのクラウドファンディングの金額とかなんでわかるの?

140 :花咲か名無しさん (ガラプー KK0e-qG5O):2017/04/11(火) 16:22:33.87 ID:jBg8kiTeK.net
太陽光超え → 需要がないのコンボにワロタw

141 :花咲か名無しさん (ワッチョイ fbec-HGfI):2017/04/11(火) 16:39:27.83 ID:sL3cSrqZ0.net
>>125
鋭い指摘だね〜
イニシャルコストと、ランニングコストがかかるから、植物工場赤字がほとんど
育つだけなら問題はないけど、電気代や初期投資がかかるんだから

自分でオリジナルを作ったらの意味は、ワット数だけを話題にするとか
照度が、演色値が・・・みんな自分の理想とする光源の夢はありよね

数社の商品は中国まで送って積分球で分析したけど、それはスペックが不明だったから
測定結果から使えるかどうか評価しますが、自分が必要とする光源を考えることも
パズルと同じで、さらにいかにメーカーに考えを伝えるかも面白いから

だから皆さんも経験してみれば、より結果の予測もなるほどと納得できます

難しいのが色目の予想です
こればっかりは目安となる設定があってはじめて予測ができることで
白色の予定が斑になるとか、ピンクが勝ってしまうなどですね

142 :花咲か名無しさん (ガックシ 067b-30C2):2017/04/11(火) 16:47:12.83 ID:e4VGSgpk6.net
いちご電球太郎

143 :花咲か名無しさん (ワッチョイ f310-D6lx):2017/04/11(火) 17:00:06.48 ID:w52vtyl+0.net
>>138
分離型か内蔵かはともかくLEDドライブのために変圧や定電流化しているのか、と
上のレスで「電源部が高い」 と言っているから降圧なりしていると見たが
どういうコンセプトでその電源部を組み込んだか聞きたい
調光なし数ワット以上のLED照明であれば電源回路不要ないし簡易な工夫程度が合理的のはずだが
自作は電源部が高い、と言うだけの根拠ある工夫があるのではないかと
であるので上で設計回路見せてと書いたのだが

144 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 36ac-xvm/):2017/04/11(火) 17:14:40.37 ID:Ut9vCHdk0.net
>>143
多分聞いても無駄だよ。中華製の汎用LED灯具の「チップだけ」指定して組み立てたシロモノだから、電源部に思想なんてないよ。おっさん、そうでしょ?

145 :花咲か名無しさん (ワッチョイ fbec-HGfI):2017/04/11(火) 17:43:20.97 ID:sL3cSrqZ0.net
>>140
室内で植物を育てたい人が多数いるから、10社以上が栽培装置販売しています
中国や台湾のメーカーから仕入れて販売しているところも、同様ですが

多くの業者が失敗している原因は、赤色チップ630nmがほとんどだからです
これを660nmに変更するだけで、赤色の光の強さは約1/4に減少します

理由もあって、最近は660nmのチップも安くなったけど、以前は高かった
光合成は630nmでも660nmでもそれ程差はないのですが、信号機など多量に使用され
価格も安いので、少しでも安くと630nmの赤色が多用された

菊などの電照栽培では、花芽抑制だから660nmでないと効率が悪くなる
結果今まで多くの業者さんが持ち込んだ電照栽培用LED電球がすぐに故障する
価格が高い、効果が弱いなどの理由で、今でも普及が遅れています
チップは電流を多く流せば瞬間明るいけどすぐに故障します
発熱も同様で、数年前など直ぐに発熱で困ったものですが、現在では
チップに流す電流を多少セーブすることで、ほとんど発熱しなくなっています

146 :花咲か名無しさん (ワッチョイ fbec-HGfI):2017/04/11(火) 17:50:35.63 ID:sL3cSrqZ0.net
>>144
故障しなくてトラブルを起こさない、それが基本だからこだわりはその程度
必要があれば、例えば調光対応にするなど対処しますが、それでも原価は知れてます
こだわらなければいけないことにはこだわりますが、オーバースペックは不要

147 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 36ac-xvm/):2017/04/11(火) 18:35:36.07 ID:Ut9vCHdk0.net
>>145
(なんでこの人はみんな知ってるであろう事を自分が発見したかの様に書くのだろうか…)

148 :花咲か名無しさん (ワッチョイ f310-D6lx):2017/04/11(火) 22:12:25.54 ID:w52vtyl+0.net
> 数年前など直ぐに発熱で困った
こいつほんとにわかっているのか?
電気板民にはハナで笑われるような内容でドヤって質問はガン無視かい

> 多くの業者が失敗している原因は、赤色チップ630nmがほとんどだからです
業者とはどの業種を指しているのか 植物工場か?育成用LED照明メーカーのことか?
妄想はなはだしい

149 :花咲か名無しさん (ワッチョイ bf00-SNtP):2017/04/11(火) 22:42:35.28 ID:GkDo0DhM0.net
ボロ屋で寂しい老後を送っているとこんなところで構ってもらえるだけでも嬉しいんだろ

150 :花咲か名無しさん (ワッチョイ f23e-cV34):2017/04/11(火) 22:42:51.36 ID:1gxOrlOA0.net
一人でやってるんだろうけど、むきになって言い返す意味あるの?

151 :花咲か名無しさん (ワッチョイ dbe1-i4QV):2017/04/11(火) 22:51:33.58 ID:GRD6HbDl0.net
ア○ターの中の人とみた

152 :花咲か名無しさん (ワンミングク MMa2-cV34):2017/04/11(火) 23:13:19.84 ID:g5uocoWLM.net
>>151
あの手の電球型は場所取るし、成長調整するわけじゃなければ、メーカー製の高演色LED電球でも間に合うんだよな。
あそこも直管型をレギュラー製品に入れてくれたらいいのに。

153 :花咲か名無しさん (オイコラミネオ MM0e-xvm/):2017/04/11(火) 23:57:36.77 ID:zdtKu2A3M.net
>>151
ホントだ。ブログ見たら見慣れた部屋が…w

154 :花咲か名無しさん (ワッチョイ fbec-HGfI):2017/04/12(水) 10:54:07.04 ID:zzu4iM910.net
急ぎでオーダーする商品(調光機能付きの20wタイプ直管)が出たので
もし一体式LED照明5本セット試してみたい人がいるならオーダー受けます

支払いはヤマト代引きで、照明本体にプラグ付きケーブル1、両端接続ケーブル4
本来の備品である取付金具と連結端子、その他を含みます
ただし、最小受注ロットは4件です
代金は税込み11000円
お届けは来月中旬になりそうです

155 :花咲か名無しさん (ワッチョイ af19-FOR9):2017/04/12(水) 11:38:00.26 ID:zL5P0gRN0.net
もはや詐欺サイト並だな。
チップ構成も示さずとは。中華白チップのみの直管でも送りつけるつもりか?

まぁ、観葉系のオレには緑がきれいに見えない照明は端から用なしだが。
誰か育成主体の人、5本セット×最低4ロット買ってみろよw

156 :花咲か名無しさん (アウアウカー Sa7f-30C2):2017/04/12(水) 12:20:24.46 ID:oQyPOvGea.net
余計な手間がかからない分、金をドブに捨てた方がマシ

157 :花咲か名無しさん:2017/04/12(水) 13:14:14.08 ID:772Zni6X8
>>151>>153
やめろよ毎日書き込んでたのに
スレのアイドルワッチョイ fbec-HGfIさんの書き込みがなくなったじゃないかw

158 :花咲か名無しさん:2017/04/12(水) 13:19:50.53 ID:772Zni6X8
>>154
何名義で発送するか先に知らせておいて裏取ってからじゃなきゃ
怖すぎて注文する人いないでしょ

159 :花咲か名無しさん:2017/04/12(水) 13:22:02.16 ID:772Zni6X8
ヤフオクですら怖いから売るなら手数料上乗せでもいいから
メルカリとかの方がいんでない?
これまでのあなたの書き込みで怪しい・怖いと思ってる人多いだろうし

160 :花咲か名無しさん:2017/04/12(水) 13:24:38.80 ID:772Zni6X8
>>155
過去の書き込みから中華白チップのみの直管ならサギだから
それはないでしょ

161 :花咲か名無しさん (ワッチョイ e38b-xvm/):2017/04/12(水) 13:23:32.25 ID:fluHTh950.net
>>155
育成系のワシはエロいピンクを買いますぢゃ

162 :花咲か名無しさん (ワッチョイ fbec-HGfI):2017/04/12(水) 14:42:02.94 ID:zzu4iM910.net
https://www.fastpic.jp/images.php?file=8165328896.jpg

CREEのチップで、これが分光分析結果
チップの型番とか、こだわり?電源の回路図なんて言い出すの?

このボディー、中国ではボディーメーカーから入手可能だけど、
日本で販売しているところはないと思いますよ

>植物育成用の各種光源について語るスレです。
各種ライトを使っての育成比較、補い合い、技術的な話、内容は何でござれ!

163 :花咲か名無しさん (ワンミングク MMa2-cV34):2017/04/12(水) 15:27:23.08 ID:zXiSCjBuM.net
実際のところ白色LEDに赤色LEDを足すのってどれくらい効果があるんだろう。
クロロフィルの吸収スペクトルから想像するのと違って、光合成の作用スペクトルは偏ってなくて緑色も充分出来る場合が多い。
特許とかはデータは結構盛ってることが多くてあまり参考にならんので、学術論文を調べないと分からんね。

今更だけど波長が極端に偏ってる蛍光灯だと、昔から高効率なものがあった赤色LEDと組み合わせると最適だったのかもね。
蛍光灯も原理的に広い波長で光らせることが無理なわけではなく、三菱の高演色蛍光灯とかはLED並になだらかなスペクトルだけど。

164 :花咲か名無しさん (オイコラミネオ MM0e-xvm/):2017/04/12(水) 17:33:25.89 ID:t/jzBcrBM.net
>>163
これ植物によって変わると思うけど、案外あてにならないのかも。
アクアリウムやってるんだか光合成曲線を意識した光より、スペクトルをガン無視した青白いLEDの方が光合成の気泡を沢山出したりするからね。

赤色は気休めにはなるけど、やっぱり光量優先というのが個人的な感想。
光量があれば相対的に赤もある程度含まれるからね。

165 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 5288-30C2):2017/04/12(水) 18:05:48.05 ID:eWMv24d70.net
モデル生物の栽培方法ちょっと調べたときは白色蛍光灯を使用してPARで書かれてたよ
つまり極端に偏った波長でなければ組成はあまり重要ではないということ

166 :花咲か名無しさん (ワッチョイ f310-D6lx):2017/04/12(水) 19:58:47.09 ID:k5tKqi0D0.net
>>162
> チップの型番とか
この照明器具が実績、知名度のあるメーカーによるものにあらず、
宣伝文句が額面通りなのかユーザーが検証しえないようでは信頼もされず購入候補除外
主要部材の仕様書たるデータシートがなければ他との比較もできず果たしてベストチョイスの根拠になりえない
くわえて回路に無理無駄がないか全体の検証不明 ランニングコスト、寿命も見えず
つまり素人設計の疑念がぬぐえない

> 電源の回路図
みずから 自作は電源がコストアップ と、論拠なしのレスをしている
総じて製品が価格に見合うものかがわからない

貼った分光グラフはおそらくLED単体ではなく製品の測定結果であり植物ランプとしては可もなく不可もなく普通
分光グラフは製品仕様を見る上で必要だがこれで十分ではない
そのスペクトルを再現する程度なら秋葉等で1000円足らずでパーツ揃えて作れる

167 :花咲か名無しさん (ワッチョイ f23e-cV34):2017/04/12(水) 21:29:08.65 ID:W0dJx2rA0.net
>>166
ライバル業者かもしれないけど、そういう側面はどうでもいい。
値段とスペックで判断して買うだけ。
問題は白色LED+赤色LEDの効果がどれくらいあるか。

168 :花咲か名無しさん (ガラプー KK0e-qG5O):2017/04/12(水) 21:48:44.38 ID:XhxwwPNbK.net
>>167
何度かでてるけど、それって既存なんだよね。白+赤

169 :花咲か名無しさん (ワントンキン MMa2-cV34):2017/04/12(水) 22:09:53.85 ID:SnK6MTKxM.net
>>168
そうだよ。
上で言われてるように蛍光灯+赤色LEDとかあったわけで。
一つの筐体になっていて既製品なら便利ではあると思う。
ただ、明るさや消費電力を揃えた上での効果がイマイチ分からない。
学術論文でもハッキリしないことも多い。

170 :花咲か名無しさん (ガラプー KK0e-qG5O):2017/04/12(水) 22:22:33.84 ID:XhxwwPNbK.net
一体化した既製品でいろいろあるってば。

171 :花咲か名無しさん (ワッチョイ f23e-cV34):2017/04/12(水) 22:23:50.44 ID:W0dJx2rA0.net
>>170
じゃ、例を上げてよ。

172 :花咲か名無しさん (ガラプー KK0e-qG5O):2017/04/12(水) 22:37:09.73 ID:XhxwwPNbK.net
園芸だけじゃなくてアクアでも精肉でも自分で探せよタコ

173 :花咲か名無しさん (ワントンキン MMa2-cV34):2017/04/12(水) 22:43:30.24 ID:O4g6XLx+M.net
ライバル業者必死(大爆笑)

174 :花咲か名無しさん (ガラプー KK0e-qG5O):2017/04/12(水) 22:47:43.62 ID:XhxwwPNbK.net
具体名出したらそれこそ業者乙だわw

175 :花咲か名無しさん (ワントンキン MMa2-cV34):2017/04/12(水) 22:50:46.81 ID:ovXDT1SIM.net
名前出せなくて歯ぎしりだけw

176 :花咲か名無しさん (ガラプー KK0e-qG5O):2017/04/12(水) 22:54:07.55 ID:XhxwwPNbK.net
キーワード入力して検索してみなよ、無知を晒して恥ずかしい奴だなぁ。

177 :花咲か名無しさん (ワントンキン MMa2-cV34):2017/04/12(水) 22:58:24.67 ID:ClooDUPPM.net
アクアリウム用は結構高いし、上から釣るとなるとちょっと細工が必要だな。

178 :花咲か名無しさん (ガラプー KK0e-qG5O):2017/04/12(水) 23:08:23.28 ID:XhxwwPNbK.net
直管だけ売ろうとしてる奴にも何か言ってやれよw

179 :花咲か名無しさん (ワントンキン MMa2-cV34):2017/04/12(水) 23:15:59.36 ID:mhdaqifsM.net
直管の赤色LED+白色LEDが売ってれば便利だとは思うよ。
意外に売ってないので、売ってれば。

180 :花咲か名無しさん (オイコラミネオ MM7f-T+tu):2017/04/13(木) 00:02:49.59 ID:hahYE2EkM.net
>>168
うん、でも実際に効果が知りたいってのはあるね。
青+赤、白+赤、白+電球色、高演色白のみ、蛍光灯での比較とか?
学術目的でないならPPFDではなくて同価格帯、同ワット数とかで比較かな。
あと現行で誰もが買える物限定でw

181 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 6b19-RGmV):2017/04/13(木) 08:44:26.45 ID:ZOmG67I/0.net
>>164
オレもアクアもやってるから、光量が正義なのは納得するな。
演色性ナニソレ?な大光量LED投光器で水草やってる人もいるし。
(きれいには見えないんだろうけど)

182 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 3bec-XT3Z):2017/04/13(木) 09:41:10.27 ID:V9SSuo7N0.net
>>179
言われてる商品売られてるよ 例えばこれら
http://store.shopping.yahoo.co.jp/vastmart/32007572.html?sc_i=shp_pc_search_itemlist_shsr_title

http://store.shopping.yahoo.co.jp/watch-me/lk043.html?sc_i=shp_pc_search_itemlist_shsr_title

http://www.bmsci.com/system/plant/lm_lightbar.php

183 :花咲か名無しさん (ワンミングク MM3f-tFL0):2017/04/13(木) 09:54:41.96 ID:Hw03zn85M.net
>>182
最初の二つみたいな蛍光灯と差し替えるタイプや、最後の一つみたいに理化学機器はあるのよ。
前者は器具を用意して場合によっては工事が必要だし、後者は高い。

ただ、理化学機器として5万なら高くないねし、太陽光色のスペクトルも悪くないので買ってみようかな。
他の色が終売になってるのが気になるけど。
情報ありがとう。

184 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 6b19-RGmV):2017/04/13(木) 10:06:09.11 ID:ZOmG67I/0.net
白+赤ならお肉用E26あるよ。色温度低めだけど高Ra。
http://www.syo-ene.net/product-group/15

185 :花咲か名無しさん (オイコラミネオ MM7f-T+tu):2017/04/13(木) 10:13:56.63 ID:uIeygNaYM.net
>>181
同志がいた。
以前グロッソの水上葉を同ワット数の460nm、660nm、蛍光灯の3区で育てた事があって、良く育ったのは蛍光灯。次点で460nmだった。660nmは枯れないが葉がクルクルと巻いてきてかえって光合成の効率が落ちてる印象。この現象は野菜でも報告されてるけどね。
青ベースの白色LEDだけでも、全然問題なく緑の絨毯にできるよ。光量が十分必要なのは言うまでもないけど。

186 :花咲か名無しさん (オイコラミネオ MM7f-T+tu):2017/04/13(木) 10:18:34.19 ID:uIeygNaYM.net
>>184
こんなのあるんだね。安いの魅力だけど、この中華製の汎用筐体はトラウマ。
以前このタイプの植物育成ライト使ってたら根元の樹脂が自重で千切れた。しかも2本同時に。配線剥き出しでぶら下がってて冷や汗でたよ。

187 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 0b43-SEtc):2017/04/13(木) 10:56:27.04 ID:04J9fHjh0.net
>>164
水は長い波長を減退させるので
水中では青色の割合が高くなるからでは?
陸生植物とは事情が異なると思う

188 :花咲か名無しさん (アウアウカー Saef-gqNS):2017/04/13(木) 11:11:17.34 ID:jNemIPQXa.net
水中での減衰率調べてから言え

189 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 5b10-HE/W):2017/04/13(木) 11:13:02.94 ID:3JE7h+9s0.net
>>183
上の直管タイプ、点灯させるのに器具自体不要でいける 左右端子に直100VでOK
端子2つずつあるが電気的につながっていて(なのでグロー外す)どちらでも結線していい
器具の安定器外すの推奨されているが、外さずとも導線でバイパス(ショート)だけでいい
実際外したのち結線ショートさせる 安定器通すことによる電力ロスはごくわずか
電気やってる人には伝わるが安定器はチョークコイルのように動作するので
残しておけばサージ抑制として役立つともいえる

190 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 6b19-RGmV):2017/04/13(木) 11:17:18.75 ID:ZOmG67I/0.net
>>187
事情が違うことを踏まえた上でのことでしょ。
水中と水上はもちろん、種ごとに要求する光は違うんだから。

191 :花咲か名無しさん (ワンミングク MM3f-tFL0):2017/04/13(木) 11:24:04.62 ID:Hw03zn85M.net
>>187
その理屈だと逆に赤色を強くする必要があるんじゃない?

>>185
その手の論文はよくあって、赤、青単体だとあまり育たない。
さらに赤+青より、赤+青+緑や赤+青+白がよく育つデータも出てる。
レタスでの実験だと光量子束密度を揃えると、赤+青+白と(コントロール=対照実験に使った)蛍光灯とでほとんど変わらない感じ。
(そのせいか光量子束密度を揃えるのが難しいのか、多くは馬鹿正直に蛍光灯を使った対照実験は入れてない)
もちろん少しLEDのほうが低消費電力だろうけど。

>>184
E26なら高演色の電球色があるから間に合ってる。

192 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 9b8b-T+tu):2017/04/13(木) 12:38:29.99 ID:sS0kGo/60.net
>>191
最初そう思ってたんだけど、そもそも水中は赤が減衰することが前提だから水草は青をより効率的に使えるのではなかろうか。そうなると無理に赤を追加する必要はないのかもって考えてる。

もちろん種類によっても違うだろうし、演色性は別の話だから熱帯魚や赤系の水草を綺麗に見せるなら赤色光があるに越したことないんだけどね。

ワット数と発熱、寿命の問題があるけど、光の質に関しては蛍光灯は完成の域だから、お金かけても綺麗に見せたいなら蛍光灯って選択肢アリだと思う。趣味だから使える贅沢品だね。

193 :花咲か名無しさん (ワンミングク MM3f-tFL0):2017/04/13(木) 13:01:41.08 ID:Hw03zn85M.net
>>192
水草はコケやシダも含まれるので難しいね。
波長が偏るとシダ類の水草が育たないという話も。

鑑賞用の照明としては赤色は好まれないんじゃないかな?
どっちかというと青っぽい照明が好まれる感じ。
アクアリウム用のLEDは色々売ってて参考になるけど。

194 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 5b10-HE/W):2017/04/13(木) 14:06:47.61 ID:3JE7h+9s0.net
熱帯魚や珊瑚なんか海底でも届く紫外域で蛍光する色合い多いし
青っぽい光はいかにも海底っぽくて好まれるね
紫外域がないと赤が暗くなる蛍光赤とかよくあるし

195 :花咲か名無しさん (ワッチョイ ef68-KFtn):2017/04/13(木) 20:35:58.15 ID:iyUpTzc40.net
水草類も浅い場所に生えてるなら陸上植物とそれほど波長に関して好みの違いはなさそうに思える

>>193
赤い光を当てると植物が黒く見えて映えないからじゃない?
青だと緑がきれいに見えるから

196 :花咲か名無しさん (オイコラミネオ MM7f-T+tu):2017/04/13(木) 21:16:05.12 ID:LLmbyngzM.net
>>195
検証結果がないなら本当の所は分からないよ。水草なんて雑草だから野菜と違って社会的なニーズも無いし。
どうやって調べるんだろ?クロロフィルの活性を調べるのかな。

ちなみに水草水槽で色温度高めが好まれるのは水景に清涼感が出るから。でもそれだと赤い水草がキレイに見えないからバランスが難しいんだよね。

197 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 9f88-xuOz):2017/04/13(木) 23:05:09.53 ID:tvB8ckjK0.net
自分が知らないだけのことをさも研究されてないような言い方するのはどうかと思う

198 :花咲か名無しさん (オイコラミネオ MM7f-T+tu):2017/04/13(木) 23:41:57.38 ID:IxnA/fZTM.net
>>197
その言い方ですと研究結果をご存知のようにお見受けする。
水草水槽で良く使うグロッソとかニューラージとかの光合成に関する情報を知りたいのだけど、その手の資料が何処にあるか知ってたら教えてください。波長に関する資料は少なくとも見当たらなかった。
海外論文とかは調べてないです。

199 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 9f88-xuOz):2017/04/14(金) 00:21:24.36 ID:KLNhI5F60.net
和文しか読んでない癖に研究がないとか言うなよ(呆れ
光合成研究の材料には主にホウレンソウやクロレラが使用される。この二種で光合成の仕組みに大きな違いはない。
つまり、陸上植物と緑藻ですら差がないものに陸上植物内部で差があると考える方が不自然。
光合成に利用する波長が変わるってdfやレッドシフトの話になる訳で、所詮陸上植物でしかない水草でそれが見つかったら大発見だっての

200 :花咲か名無しさん (オイコラミネオ MM7f-T+tu):2017/04/14(金) 09:52:27.77 ID:WG5XsYVOM.net
>>199
勉強になります。どうもありがとう。

201 :花咲か名無しさん (ワンミングク MM3f-tFL0):2017/04/14(金) 10:08:34.73 ID:JjBOsDnIM.net
>>199
葉緑体を取り出して比較すると概ね青と赤の波長を利用するということで同じだけど、実際は高等植物と藻類の個体で調べるとかなり光合成の作用スペクトルが違うよ。
高等植物は厚みがあるせいか他の色素のせいか、緑色の光でもかなり光合成が出来る。

202 :花咲か名無しさん (ワンミングク MM3f-tFL0):2017/04/14(金) 10:12:50.40 ID:JjBOsDnIM.net
>>198
どっちも高等植物なので波長にシビアではないと思う。
ただ、這わせないとかっこ悪いのでレンズ付きとか、照射角の狭いものにしないと水で拡散して徒長して這わないのでは。

203 :花咲か名無しさん (アウアウカー Saef-xuOz):2017/04/14(金) 19:12:39.32 ID:JzCg20n4a.net
お前らが人工照明で植物を栽培する研究が全然ないとか言うから図書館来たが
適当に手に取った一冊ですらこんだけ研究されてるぞ
http://i.imgur.com/rvDDXDu.jpg

ひと通り読んで家庭用LED照明を葉が焼けない程度に照らしとけば大丈夫という結論に落ち着いた

204 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 5b10-HE/W):2017/04/14(金) 20:04:49.99 ID:ZiJhtFQG0.net
9章6の間欠照明効果のレポート読みたいな
電照菊限定ぽいけどパルス点灯は維持費コスト減に直結だし
また「抑制栽培」が徒長防ぐのか成長遅らせるのか開花だけのことなのかも気になる

205 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 1f37-nrlo):2017/04/14(金) 20:51:52.36 ID:P4rieooQ0.net
目の前の便利な箱でググったらでてきたぞ。
いいお値段するな。
中身を見られるサイトもあるっぽいが、合法かどうかわからないので各自調べてくれ。
あとググると農研機構とか、
全国農業改良普及支援協会とかのレポートがヒットしたからその辺りを調べても面白そう。

アグリフォトニクス
https://www.cmcbooks.co.jp/products/detail.php?product_id=3154

206 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 3bec-XT3Z):2017/04/16(日) 10:57:47.38 ID:vPcMr2eC0.net
希望は無いようなので、サンプル作製は辞めました
自分に必要な商品だけオーダーしておきました

レポートも、発表時期見て内容を判断する必要がありますよ
パルス点灯も、菊では防蛾と花芽抑制効果との兼ね合いで、北陸の某大学が発表
実際はほとんど利用されていない(産地で聞きません)

菊での抑制栽培は、花芽を分化させないことで出荷時期の調整栽培です
成長を遅らせるのでなく、花芽を作らせないことで、草丈を伸ばす栽培です

207 :花咲か名無しさん (ササクッテロル Sp6f-E8TU):2017/04/16(日) 11:06:13.27 ID:N/eOXdeRp.net
>>206
はっ??

208 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 5b10-HE/W):2017/04/16(日) 12:38:11.73 ID:iMOzetlJ0.net
菊で擬似的に昼を長くして開花をコントロールするのはハナからわかってるんだよ
防虫のための黄色利用とかそんなことは誰も聞いちゃいない
上の本に間欠点灯と全点灯で植物自体の成長度合いの違いのデータがあれば有用だから
読んでみたいつってるの

209 :花咲か名無しさん (アウアウカー Saef-63li):2017/04/16(日) 13:11:43.86 ID:gr5gqRXha.net
>>206
おっさんの設計した照明はなんのために白色LEDに660nmを追加するの?

210 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 1f37-nrlo):2017/04/16(日) 13:14:03.64 ID:DkKfddwp0.net
>>206
貴方の言ってる事は良くわからないから、まず製品資料作ったら?
どんなものかわからずに商品買う人居ないでしょ?

211 :花咲か名無しさん (オイコラミネオ MM7f-T+tu):2017/04/16(日) 13:14:59.74 ID:btuALZAxM.net
オッサン再びw

212 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 3bec-XT3Z):2017/04/16(日) 18:15:19.05 ID:vPcMr2eC0.net
>>209
植物も育ち、人も違和感なく使える照明にするためだよ

>>210
そうだね、単純なことだけど理解できない人が多いから必要なんだろうね
しかし製品資料作っても、多分理解できないと思うよ
他所の業者さんの資料(カタログ含む)なんかでも、まともなの少ないから
間違った内容でも誰も指摘していないと思うだけに、なんだかな

>>208でも、勘違いしてるから(殆どの人が知らないことだと思うけど)
昼を長くするのはいちごの場合で、菊では夜を短くする
暗期中断と呼ばれるけど、夜間の途中で電照することで、菊に夜が長くない
そのように勘違いさせる栽培法
しかしEODやEONと言った、夕方からの電照や、早朝の電照も最近はある
夏菊(正確には夏秋菊)が難しいのは、夏に短日性の菊を咲かせるからで、
夕方にはハウス内にシェードで日差しを遮り、昼間の時間を短く菊に感じさせる
その上で暗期中断により一定期間夜間電照を行う
結果としてお盆などに短日性である菊の花が市場に供給できる

213 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 1f37-nrlo):2017/04/16(日) 18:55:57.90 ID:DkKfddwp0.net
>>212
いやいや、そもそも基本的な最低限の仕様もわからないじゃない?
寸法も消費電力も組み立て方法も一切謎なんだから難しい理屈以前のお話だよ。
面白いと思っても自分の家で使えるかどうか検討できないのよ。

あと、特徴的をまとめた資料があれば他の製品と比較出来るでしょ。
もしかしたら、他社製品で既にあるかもしれないしね。
そうしたら、苦労して開発しなくても良いでしょ。

214 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 3bec-XT3Z):2017/04/16(日) 19:04:31.83 ID:vPcMr2eC0.net
>>207
生物の授業じゃないけど、昼が短くなると花を咲かせるのが短日性
昼が長くなると花を咲かせるのが長日性
早い話、春に咲くのが長日性で、秋に咲くのが短日性だよね

植物は、フィトクロムがタイマーの役目を果たし、花芽を作るかどうか判断している
だからそのタイマーをリセットさせることが電照栽培で、660nmの光を当てることの意味
フィトクロムが一番反応する波長が660nmであり、この波長の光が少ないと
十分にタイマーがリセットできないから電照栽培が失敗する原因となっている

ま〜雑学程度の内容ですが、植物育成では全くこの内容とは意味が違います
だから育成では、どのような事が重要でとなれば光合成ですが、可視光なら基本光合成します
であればその光が効率よく、そして人にも違和感のない光としてオリジナル光源に
660nmを利用する理由は、630nmより人の目に約4倍暗く見えるため
赤色が暗く見えることは、結果として白色でカバー出来る光源となり、白色光源と
人が勘違いする光源が完成するからです

スペック書いても、この視感度を利用した光源であることの説明の理解が難しいと思います
さらに、チップの効率と世の中でのLED電球に対する思い込みの強さ

例えば自宅で栽培している植物ですが、光源に密着しても葉が焼けたりなんてしませんよ
光源の発熱も、5年ほど前のLED電球では気になりましたが、以後はほとんど気にならない
こんな感じなので、今まで20種類ほどオリジナルの光源開発しましたが、説明は・・・
どうなんですかね〜

215 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 5b10-HE/W):2017/04/16(日) 19:42:36.87 ID:iMOzetlJ0.net
誰も菊の育て方聞いちゃいないのに伝わんねえな
じじいは話がしつこい

216 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 9f88-63li):2017/04/16(日) 19:58:14.26 ID:OWWlhEJr0.net
この分野には詳しくないのですが、あなたの理論ではクリプトクロム、フォトトロピン、ZTLファミリータンパクはどのようにかかわっているのですか?

217 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 1f37-nrlo):2017/04/16(日) 20:04:24.61 ID:DkKfddwp0.net
>>214
スペック公表したくないなら、いいんじゃないかな。

でも、もう既に同じような製品あるし
新しい技術がないと、売れないんじゃないかな。

参考までにこの製品とどう違うのか教えて欲しい。
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00BYJRI60/ref=pd_aw_sim_sbs_79_1?ie=UTF8&psc=1&refRID=Y0R5T9KGS7GC4N85CK7K&dpPl=1&dpID=41YfQ1doBXL

218 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 1f3e-tFL0):2017/04/16(日) 23:05:17.51 ID:ssrPzOvj0.net
その本の内容もそうだけど、白色LEDが一般的でなかった頃の(やや盛った感のある)赤色LEDの効果が独り歩きしてる気がする。
白色LEDもコントロール実験に入れてやり直さないとダメだろうね。
実際のところ特殊な成長調性とかを除くと赤色LEDの効果はそんなにないと思うけど。

219 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 9b8b-T+tu):2017/04/17(月) 02:39:47.57 ID:ES38wDkX0.net
>>218
これは同意。わざわざ得体の知れない高い植物育成ランプを買わなくても問題なく育つなら一般的な白色LED電球でもいいや。
207のエコピカも買ったことあるけど、1wのLEDチップ×3個で激ショボだった(´・ω・`)

220 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 3bec-XT3Z):2017/04/17(月) 03:10:00.99 ID:iYJiJJEi0.net
>>217
リンクが正しいかどうかだけど、エコピカの660nmの電球のこと?
これは単純に7wタイプの電球に660nmのチップで、実際の消費電力は5wだと思うよ
エコピカLUMI 植物育成用LED蛍光灯120cm フルスペクトラムタイプなら、
これはアクア用光源と同じで、複数のチップを組み込んであるけど数値がおかしい
2400lmとされてるけど、近紫外線や遠赤外線用のチップ組み込んだ時点で
そのチップが出す光のルーメン数はほとんど無視できる水準
同様に660nmでも低い数値となるからありえない値だね
この業社台湾のメーカー使っているらしいけど、意味も理解せずにスペック出してるね
カバーはクリアを使用しているけど、パーライトの直管タイプと評価すべきだね

私のスペックは単純に白色と赤色のチップの組み合わせで、白色の光源が最大の特徴
詳細は分光分析のチャートを見れば理解できるよね
クリアのカバーを使用するのは、性能の悪かったLEDを使用する上での暫定対応
光を拡散させてはもったいないとの考え方で、初期のLED蛍光管でも用いられた
人がいる場所で、未だにクリアのカバーを使用するのは、人を軽視した業社だと思う

221 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 3bec-XT3Z):2017/04/17(月) 03:58:29.93 ID:iYJiJJEi0.net
>>219
光だから、基本は同じだけど、どの波長の光がどれだけ含まれているのかにより生育に
差が出てくるのだが、ここで忘れてはいけないことが、光源を増やせば光は増える事

白色LEDの可視光領域の発光範囲では、年々蛍光体の進歩により広がっている
判り易い指針が演色値で、以前は70あることが標準だったが、今では80が当たり前

更に話を複雑にするのが、LEDの発光効率
5年前なら80〜100lm/Wが当たり前だったが、今では150lm/Wが一般的(より効率が高い
それこそ200lm/Wに届きそうなチップも販売されている)
ざっと2倍の光量が同じワット数で得られるということです

だから電照機能付きの水耕栽培装置では、10w程度の白色光源で食物が育ちます
でも、栽培されている植物、十分に生育しているとは見えないですよね
昔なら可視光領域が狭く、赤色部分が不足していただけに、とても白色のLED光では
育たないが育つようになった。これをどう評価するかなんですが

私の解決策は、赤色を追加することで、赤色成分を増やし光源の明るさを減らすことです

222 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 5b10-HE/W):2017/04/17(月) 04:05:56.31 ID:8pCGhnlr0.net
>>220
横からだが
> 実際の消費電力は5wだと思う
どういった根拠なのだろうか

> 単純に7wタイプの電球に
7w表記なら実装LED種類無関係に基板が共通という見立てなのだろうか 

> アクア用光源と同じで、複数の・・・近紫外線や遠赤外線用の
「異種波長」の複数チップとみたのか どういった根拠なのだろうか

> 2400lmとされてるけど
280lmとなっている

223 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 9b8b-T+tu):2017/04/17(月) 07:46:21.81 ID:ES38wDkX0.net
>>220
俺は配線はよくわからんが、グローブを外したところ赤のエコピカはLEDチップは3つ。青のエコピカは6つだった。
何を持って7wかはわからん。

224 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 3bec-XT3Z):2017/04/17(月) 09:28:40.63 ID:iYJiJJEi0.net
>>222
>エコピカLUMI 植物育成用LED蛍光灯120cm フルスペクトラムタイプなら、
リンク先が途中で切れているので、どちらかわからないので共に回答したまで

>> 実際の消費電力は5wだと思う
>どういった根拠なのだろうか
赤色は電流値が白色の70%ほどで、7Wタイプの電球のLEDb赤色にすると末5wになる
5wタイプの電球で実際に作成したこともあるが、その時消費電力は3.5wだった

225 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 5b10-HE/W):2017/04/17(月) 11:39:07.29 ID:8pCGhnlr0.net
ではやはりメーカー製の電球は実装LED種類無関係に基板が共通という見立てなのか その根拠は?
白ありきで需要の少ない2V系と3.5V系を単純に換装させたうえ仕様表記変えは「色だけ」となぜ思うのか

> 赤色は電流値が白色の70%ほどで
エスパーすると ”代表的なよくあるLEDは”青系typ3.6V/20mAであり、
赤他のtyp2.1V/20mAに換装して個々の端子間電圧を2.1Vになるよう電流制限抵抗を追加、あるいは
回路図を追ったら定電流ダイオード等が入っていてどうやら単純換装でよさげ、
結果として消費電力が下がった いう改造経験があって メーカーも同様やってるはずとの見立てなのか?

226 :花咲か名無しさん (ガックシ 067f-63li):2017/04/17(月) 12:21:10.93 ID:RC/Z7X8S6.net
https://www.amazon.co.jp/dp/B00BYJRI60/

まともにリンクも辿れないのか

227 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 3bec-XT3Z):2017/04/17(月) 13:55:00.96 ID:iYJiJJEi0.net
>>226
https://www.amazon.co.jp/dp/B06WLLRH6K
こちらにリンク貼りたかったんじゃないの?

https://www.amazon.co.jp/dp/B00BYJRI60/
今更電球じゃないだろうから

228 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 3bec-XT3Z):2017/04/17(月) 14:02:27.35 ID:iYJiJJEi0.net
>>225
格段の問題がない場合には、基盤はそのまま
必要に合わせて基盤から作るけど、それ程費用は請求されないよ

だから何故と言えば、普段依頼している作業だから
最初から説明してるように、中途半端な回路組むより、よっぽどか安心

229 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 5b10-HE/W):2017/04/17(月) 15:47:16.53 ID:8pCGhnlr0.net
>>228
まるで話が噛み合わない 回路設計できない人の独自発注のやり方はとは無関係
あたりまえのメーカーが作るLED電球なら、主軸となるLEDの仕様に応じ回路、基板設計する
その上で汎用基板にすることはあれど基板に製品仕様が従属されるべくもない
質問を繰り返してもなお7W表記実際は5Wの説明にまるでなっておらず
電気無知の痛々しい思い込みにしかとれない

230 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 1fdc-nrlo):2017/04/17(月) 19:38:28.05 ID:qzPp8yQz0.net
>>220
電球の方で合ってます。

貴方の試作品の特徴は、この電球に白色の電球合わせたものという理解で良いですか?

もし、そうであればグーグル検索すると既にそういった製品があるようなので、何か差別化しないと販売は、難しいかと思います。

個人でledを自作して楽しむ方に注力して、掲示板での販売は辞めた方が良いのではないでしょうか。

231 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 1f3e-tFL0):2017/04/17(月) 21:45:27.24 ID:e07C0ZIP0.net
>>230
電球型のはあるけどバー型の専用照明がないから作ろうとしてるんでしょ?
フィリップスが青+赤や白+赤等を作ってるけど120cmと大きいからか電圧が合わないのか日本では普通に売ってないね。

232 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 1fdc-nrlo):2017/04/17(月) 22:28:38.26 ID:qzPp8yQz0.net
>>231
バー型の植物用ledでググれば日本で販売されている物が何件もヒットしますよ。
アマゾンでも販売されてますし、
特に珍しくないと思います。

233 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 1f3e-tFL0):2017/04/17(月) 22:33:53.51 ID:e07C0ZIP0.net
>>232
蛍光灯のソケットに入れるタイプはあるけど、器具一体型のスリムタイプは意外にないよ。

234 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 9b8b-T+tu):2017/04/17(月) 22:51:04.44 ID:ES38wDkX0.net
確かに器具一体型は少ないけど、高い上に効果が分からないんじゃ買えないな。
それより誰か秋月のパネル買った人いない?これと安い白色か青色混ぜたほうが効率よさそうじゃね?
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-04319/

235 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 1fdc-nrlo):2017/04/17(月) 23:01:42.06 ID:qzPp8yQz0.net
>>233
いや、売ってるよね。
ワザと見ない様にしてるのですか?

236 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 1f3e-tFL0):2017/04/17(月) 23:07:48.67 ID:e07C0ZIP0.net
>>234
だから比較的安価で赤+白光源の一体型スリムを作れるからどう?という話では。
でも、全然素性を明かさないからお願いしますと言いようがないね。

赤、近赤外、青、白のLEDのミックスによる色々な植物に対する効果はフィリップス等は持ってると思われる。
ただ、花芽抑制や促進、形態の違い(葉の大きさ、茎の長さ等)はスペクトルや植物の種類によるが、生育速度(全体の重さ)自体は明るさに大きく依存すると思われる。
しかも、高効率、高演色の白色LEDが一般化したのでもう一度データを取り直す価値はあると思う。

この開発者も少しテストしてくれるといいね。

237 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 1f3e-tFL0):2017/04/17(月) 23:08:08.67 ID:e07C0ZIP0.net
>>235
具体的にどうぞ。

238 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 1fdc-nrlo):2017/04/18(火) 00:16:21.88 ID:FlRnlTLs0.net
>>237
売り切れてるけど
http://item.rakuten.co.jp/beamtec/lg40-t5/
とか。

ああ、本人じゃないのね。
172で本人が例に挙げてるよ。
あと、ソケットタイプは既存の汎用的な照明器具が使えるから安価に工事不要で取り付けられるよ。
例えばこれ
https://www.amazon.co.jp/dp/B012Z3MOOO/ref=cm_sw_r_cp_awdb_tTn9ybAV965PK

239 :花咲か名無しさん:2017/04/18(火) 02:06:19.64 ID:O+PiEh2LV
高いけどこんなのもある
蛍光管型
波長 white:3000K
violet:425nm
blue:450nm
red:660nm
http://store.shopping.yahoo.co.jp/agritechnology/

240 :花咲か名無しさん (ワッチョイ db27-HE/W):2017/04/18(火) 03:02:17.99 ID:PrJKjIae0.net
秋月のパネル気になってる 3枚セットが得だし直100V印加ならやはり3つ必要だが計400Wで自分環では多すぎる
秋月に645nm赤smdが40個で200円のがあるがこれで試したい
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-03586/ これ600個で照明作って、
手持ちの普通の赤照明(630nm)smd3528*600発で作った100V24Wとの比較をやりたい
ちなみにこの照明はテープストリップ200円*2、ベースパネル100円 その他100円ほどの材料費600円

241 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 1f3e-tFL0):2017/04/18(火) 07:21:00.26 ID:79a3BPbH0.net
>>238
売り切れてるのは青+赤じゃん。
今話題にしてるのは白+赤でしょ。

下のは120cmで長すぎるし、全部のLEDの結線が同じとは限らんのでは。
ちなみにこのサイズは蛍光灯の効率もいいので中途半端なLEDにしないほうがいいと思う。

>>240
その波長だと電球色LEDで充分じゃない?
普通、わざわざ赤を追加するなら660nmでは?

242 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 3bec-XT3Z):2017/04/18(火) 07:21:52.94 ID:PnaU9Mhh0.net
>>230
そのタイプの電球は、5年ほど前に作りました。データ収集を兼ねて。
それをベースに電照菊用の電照球プロトタイプから汎用タイプを開発
ボディー変更など経由して、ライセンス譲渡(A社)

3年前より家庭内植物栽培用に、660nm電球と一体式白色光源で研究再開
660nmと白色チップの組み合わせは権利譲渡したため、全く新しい組み合わせとして
透明キャップから乳白のキャップとし、ボディーも新設
家庭内での使用を前提に、現在の微赤色を開発
バリエーションとして白さを求めて白チップは12000K利用タイプも開発
多方面での利用を考え、こちらもライセンス譲渡済み(B社)

昨年はじめ、一体式のチップ配置を白色と赤色の混合タイプに変更する仕様開発
複数のサンプルを経て、白色にほぼ見える設計手法確立
蛍光管の呼び名で言う10wタイプから110wタイプまでラインナップ可能
現在10w、20w、30wはサンプルを実際に作成済み
一体式と呼んでいるのは、灯具と照明が一体になったスタイル
https://www.ipros.jp/product/detail/2000230276/
家庭用では10wタイプが使い勝手が良いと思う
残りの消費電力などのスペックは、分光分析チャート見直してください

この案件が譲渡先を探している最中です
一体式はそのまま直管と同じですので、超高演色タイプが安価に生産できるのです

一例ですが、見た目をより白くするには白色の色温度を6000Kから12000Kに変えます
すると見た目は白くなりますが、代わりに演色値は10ポイント以上下がります
みんなと異なるのは、個人の立場で自由に中国のメーカー利用してサンプル作ること
餅は餅屋と、仕様に対する自分の要望を伝え、技術的に出来ないところは譲歩します
使用したい部品も、要望を伝え入手可能な中から選択、だからディレクションが主です

243 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 1f00-K9z3):2017/04/18(火) 08:36:18.01 ID:3KuDie/20.net
>>242
ねぇ、スルーしないで教えて欲しいんだけど、その中国メーカーを教えてよ
話が本当なら、自分で発注してみるから
ここまでの流れで断る理由ないよね?
相手は君の許可なく君が依頼(?)した物を勝手に生産するわけないから、開発データも守れるし何も問題ないはず
皆も発注すればいいっていい続けてるんだから、是非教えてくだいよ、その中国メーカーを

244 :花咲か名無しさん (ワンミングク MM3f-tFL0):2017/04/18(火) 09:22:53.75 ID:FlX3SVe4M.net
>>242
それはライセンス譲渡と言うのか?
設計料もらっただけじゃない?

新しいのもさっさと設計料をもらって設計図を渡さないと先にどこかが出すんじゃない?

245 :花咲か名無しさん (シャチーク 0C2f-KFtn):2017/04/18(火) 09:47:53.99 ID:zvgKbcCdC.net
エスパーするとJXLEDあたりにアリババとかからサンプル制作依頼しているだけ。
http://jxled.gmc.globalmarket.com/products/details/e27-led-bulbs-the-light-is-downy-and-bright-and-comfortable-11125635.html

246 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 3bec-XT3Z):2017/04/18(火) 09:58:32.69 ID:PnaU9Mhh0.net
ご自分で探されることですね
多数のメーカーが有りますから、経験にも成りますよ

話が本当なら・・・
本当だからここまで説明したわけで、
サンプルも引き受けますと提案したけど、反応なし
みんなの需要がなかっただけで、だから代理はもう辞め

皆さん色々研究されているらしいから、
それこそ立派な照明が出来るのではないですか?
アクアもそうだけど、LEDチップの進化が早すぎて
それをどのように利用するかの部分が非常に遅れています
起業だって夢ではないと思いますよ

http://iup.2ch-library.com/i/i1800081-1492476870.jpg
連絡取れば、こんな見積もりも送ってきます。
見慣れた植物育成用パーライトが17ドル
電照菊用の電球が6.5ドル

247 :花咲か名無しさん (オイコラミネオ MM7f-T+tu):2017/04/18(火) 10:14:56.24 ID:W2t7OfOoM.net
そんなドヤ顔されてもなぁ。
安い植物育成ライトならaliとか調べればいくらでも出てくるよ。

248 :花咲か名無しさん (オイコラミネオ MM7f-T+tu):2017/04/18(火) 10:19:06.81 ID:W2t7OfOoM.net
E27 54ワット85-265ボルト高電力14red: 4ブルーled成長ライト用開花植物と水耕栽培システム送料無料
ttp://s.aliexpress.com/iQBrUr2E

249 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 3bec-XT3Z):2017/04/18(火) 10:27:35.89 ID:PnaU9Mhh0.net
だからその中のメーカーに連絡して、自分が望む仕様の照明を作らせる
それだけのことです
提示された照明で十分なら価格も安い
複雑になればそれだけリスクも高くなる

250 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 6b19-RGmV):2017/04/18(火) 10:43:06.65 ID:unEgBdKi0.net
・白+赤のアイデア自体は特別なものではない
・既製品との比較はしない
・まともな状態では売らない(5本セット×4ロット!?)
・製造所は教えない
・いちごが実ります

もう用無しですw

251 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 3bec-XT3Z):2017/04/18(火) 11:19:33.51 ID:PnaU9Mhh0.net
>>250
白+赤はアイデアと言うより、必要な光を出すために必然
ただし望む光源がないから、独自に開発したまで
そこまで書くのなら、自分でこの光源があると提示してくださいよ
既製品って何と比較が必要なのですか?
まともな状態?植物を育てる上で、光量が足らなければ徒長する
だからテストするには、できれば5本(約33w)は必要
1本の明かりだけで植物育てて、徒長して生育が悪いと評価しませんか?
メーカーはファブレスとして利用しているから、製造所が必要なの?

252 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 1f93-HOj7):2017/04/18(火) 11:39:27.42 ID:mY6QFQ1F0.net
>>251
こないだの希望者募集レスで思ったのは、5本で1セット販売なのは分かるんだけど、
・「一人で4セット注文しないといけない」のか、
・「1セット買う人が4人以上集まれば、発注かけますよ」、
という意味なのか、ちょっとわかりにくかったよ

253 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 6b19-RGmV):2017/04/18(火) 11:44:37.10 ID:unEgBdKi0.net
わずか2百数十レスの中にもいろいろでてきてるのに見えないふり?
最低4ロットを指摘してるのに見えないふり?

254 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 1f93-HOj7):2017/04/18(火) 11:53:32.57 ID:mY6QFQ1F0.net
そうなの?
荒れてるし、ここんとこしばらく未読スルーしてたからすまんなw

255 :花咲か名無しさん (ガラプー KK7f-hxXe):2017/04/18(火) 11:57:41.97 ID:MH9U2JSdK.net
>>251
必要かどうかはオマエが決めることじゃねーよタコ、バイヤー側だ

オマエが荒らしてんじゃねーかw

256 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 3bec-XT3Z):2017/04/18(火) 12:00:16.72 ID:PnaU9Mhh0.net
>>252,253
気が利かなくて申し訳なかった。
注文出すだけに、あの書き方で5本1セットで4件の注文で中国に発注します
この様に理解してもらえるものと、勝手に解釈していた

257 :花咲か名無しさん (スププ Sd3f-CHD+):2017/04/18(火) 12:11:56.52 ID:ztxoFrQCd.net
このスレ照明の販売スレなのか?

258 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 6b85-K9z3):2017/04/18(火) 12:19:28.52 ID:2eu8+j2v0.net
苺菊おじさん、中国メーカーってAliの話だったの?
まさかそんな事ないよね?
ここまで引っ張っておいて、暇な主婦が「個人輸入できる俺スゲェ!」するAliなワケないよね?
頼むよ苺菊おじさん、夢を壊さないでくれ(ToT)

259 :花咲か名無しさん (ワッチョイ ef3d-63li):2017/04/18(火) 12:22:30.05 ID:D+B1W3/00.net
いえタオパオですよ

260 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 6b85-K9z3):2017/04/18(火) 12:27:29.78 ID:2eu8+j2v0.net
>>259
淘宝なら中国人の売り買いがメインなので、Aliよりも少しだけ敷居が高いw

261 :花咲か名無しさん (ワッチョイ bbe1-MLRL):2017/04/18(火) 12:35:25.20 ID:JKZinhvZ0.net
>>256
やっぱりア○ターの方ですか?

262 :花咲か名無しさん (ワントンキン MM3f-tFL0):2017/04/18(火) 12:50:13.81 ID:mp5EqudoM.net
>>251
多少勉強になったけどLEDの組み合わせせ自体は新しいアイディアではないし、他のデータがないならそろそろうざいよね。

注文する人がいないからとか言い出してるけど違法薬物じゃあるまいし誰が2ちゃんねるで注文するんだよ…。

263 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 3bec-XT3Z):2017/04/18(火) 12:50:34.93 ID:PnaU9Mhh0.net
>>258
4社ほどテスト的に利用し、現在は2社利用している
メーカーに直接連絡入れて、必要なものを頼むから、少しは専門的だよね

>>261
そんな会社もあるね。残念だけど違うよ。

264 :花咲か名無しさん (オイコラミネオ MM7f-T+tu):2017/04/18(火) 13:54:21.75 ID:zHSyrZeVM.net
>>263
否定しないんかいw
少しは専門的てww

確かにAliにもチップ指定したら作るよーってセラーがいるけど、まさかそのレベルだったとは。

265 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 6b85-K9z3):2017/04/18(火) 14:41:59.55 ID:2eu8+j2v0.net
なんだろうこのスッキリ感はw
Aliなわけないと思いつつ、早い段階でAliくささを感じてたんだよね
そっか…Aliか…

昔さぁ実家の爺さんが近所に凄いスーパーができたと連絡してきたんだよ
食べ物から海水浴グッズまで何であるって言うから、イオンでもできたのかと思ったんだよね
里帰りしたとき、爺さんが張り切って皆で行くぞっていうから昼前から出掛けたんだよ
少し早いけど駐車場混むらしいし昼飯はフードコートで済むしね
で、途中でローソンによりつつ向かったら、そのローソンが目的地だったんだ
今そんな気分

266 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 3bec-XT3Z):2017/04/18(火) 15:46:46.31 ID:PnaU9Mhh0.net
>>264,265
分類では照明系のメーカーに分類され、経産省にも届け出している
シャレで少しは専門的が通じないんだ ま〜どうでもいいけど

研究熱心なみんなに聞きたいんだけど、白色の植物育成光源知ってるかい?

自分は見つからなかったから、まずは電球タイプ
そして中国のメーカーと打合せしながら今回の一体型光源作り出した
手元に20wタイプと30wタイプのサンプルは残っていますが、これはあくまでサンプル
実際はA案、B案みたいなサンプル作って、最終は目視評価なんだけど

時間がなければ開き直ってどちらかを選択(ま〜安価な方作るけど)
中国で分光分析しながら、Skypeで試験データと点灯写真送らせて最終判断

説明でわかるように、どこかからオーダーが来るから試作の感覚でオリジナル光源作製
場合により同時にそのバリエーションをサンプルで作成する

FB見て連絡のパターンですかね、こんな光源できませんか?

267 :花咲か名無しさん (ワンミングク MM3f-tFL0):2017/04/18(火) 15:55:30.04 ID:BWcFVYgaM.net
寝言は寝てから
ステマは発売してから
にしてくれ

268 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 6b19-RGmV):2017/04/18(火) 15:57:27.43 ID:unEgBdKi0.net
それ以前に何を言ってるかが全く伝わらないw ちょっと怖い。

269 :花咲か名無しさん (オイコラミネオ MM7f-T+tu):2017/04/18(火) 16:00:09.68 ID:zHSyrZeVM.net
>>266
はいよ
SPLamp-24w 観賞用植物育成LED スポットライト 白/赤 植物育成用660nmLED使用 水耕栽培 室内栽培 白/赤 観賞用ライト https://www.amazon.co.jp/dp/B00IOE41RW/ref=cm_sw_r_cp_apa_dLB9ybSQYMJK3

270 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 6b19-RGmV):2017/04/18(火) 16:06:24.08 ID:unEgBdKi0.net
つーか、直前に某ア社の話題が出てて、自分でも反応してるのに、見えないことになっちゃうんだね。
やっぱり少しアレな方かな。

271 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 6b85-K9z3):2017/04/18(火) 16:18:39.83 ID:2eu8+j2v0.net
よく考えたらAliのお買い物レベルでクラウドファンディング立ち上げようとしたんだよね
中国メーカーとか発注とか開発とか、単語としては嘘じゃないけどさw
すげぇ人だwww

272 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 5bec-T+tu):2017/04/18(火) 19:19:06.13 ID:ylAFWGw90.net
ある意味感化されたよ。
俺もAliでヴォルテスのスパイラル蛍光灯の代用品をコーン型LEDで作ろっかな。色温度高め+赤、緑で演色性高めたやつ。
蛍光灯だと夏は辛すぎる。

これで俺も『メーカー』だぜ!

273 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 9f88-63li):2017/04/18(火) 19:24:28.05 ID:MrLUfPsG0.net
それだけならともかく既製品ディスって俺SUGEEEしたから
それだけ言うならどんな性能なんだって突っ込まれてボロカスに言われんだよ

274 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 1f3e-tFL0):2017/04/18(火) 23:15:06.70 ID:79a3BPbH0.net
施設園芸が盛んなオランダの巨大電器メーカーフィリップスが一通り作ってるんだよね。
短いスリム型が意外にないので今回の話は面白いと思うけど。

フィリップス
http://www.lighting.philips.com/main/products/horticulture/products
日本の代理店
http://www.ccs-inc.co.jp/s2_ps/s3/s_02/philips/index.html

275 :花咲か名無しさん (オッペケ Sr6f-nrlo):2017/04/18(火) 23:52:41.92 ID:sUICDZuEr.net
>>274
じゃ、おじさんから買ってみてよ。

276 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 6b19-RGmV):2017/04/19(水) 15:29:25.18 ID:4imgFjlx0.net
上の方で少し話題に出てたけど、
どうせ設置の手間をかけるなら(メタルラックに結束バンドとかw)、
高演色シーリングを流用した方がマシじゃね?引掛からコンセントプラグにするだけだし。

居室の照明が安物LEDシーリングだったりしたら悲しくなるけど。

277 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 8619-GEvZ):2017/04/20(木) 20:29:24.14 ID:9VWQW4oU0.net
3000円以下でサボテン実生できるの欲しいけど、どこかいいのない?

278 :花咲か名無しさん (オイコラミネオ MM96-3mie):2017/04/22(土) 03:10:53.71 ID:gMxO6bzqM.net
セラミックメタハラが気になってるんだけど
ソダテックの機械で岩崎のセラミックつけたらぶっ壊れる?

279 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 6b19-RuRM):2017/04/22(土) 08:56:05.86 ID:ommjtDpu0.net
>>277
百均の白熱球。赤外あった方がいいんでねーの?

280 :花咲か名無しさん :2017/04/24(月) 09:04:10.40 ID:9ifV+SZT0.net
IKEAで育成灯みたいなの売ってた。
気になってググってみたけど何も情報がない…。
使ったことある方いますか?

281 :花咲か名無しさん :2017/04/24(月) 09:57:07.87 ID:Ldn46XSmM.net
あれ発売になったのか。海外では売ってたと思うが。販売されて間もないみたいだからレポートよろ!

282 :花咲か名無しさん :2017/04/24(月) 10:02:50.64 ID:Ldn46XSmM.net
連投すまそ。ちょっとググったらレフタイプで白色+赤色らしい。
このスレにはタイムリーなネタ。
おっさん撃沈www

283 :花咲か名無しさん :2017/05/04(木) 19:02:48.85 ID:uXFjaiJc0.net
素人です。
こんな事しても意味ないの?
普通のデスクライトで朝顔の成長促してるんだけど。
http://i.imgur.com/iBmQt2d.jpg

284 :花咲か名無しさん :2017/05/04(木) 19:27:06.79 ID:FzE8A6LCM.net
蛍光灯って違う種類を照射したほうが成長早い?

285 :花咲か名無しさん :2017/05/05(金) 00:18:25.45 ID:IgdT2ezq0.net
>>283
アサガオは短日植物だから株が大きくなるまで花を咲かせたくないのなら効果ある
光合成させたければ普通に日にあてろ

286 :花咲か名無しさん :2017/05/06(土) 10:10:30.42 ID:PmcQFkQJ0.net
観葉植物を東芝キレイ色で育てたいと思っています。
3つほどつけたいと思っているのですが昼光色、電球色どれがいいんでしょうか?
また、昼光色1 電球色2かその逆の方がバランスいいんでしょうか?
よろしくお願いします!

287 :花咲か名無しさん :2017/05/07(日) 16:57:33.31 ID:UnOHktiA0.net
>>286
昼光色は色温度が高く明るく白くみえるが
植物によってはうまく育たないので
昼光色1 電球色2でいいのでは

288 :花咲か名無しさん :2017/05/08(月) 08:53:43.53 ID:X7Bye/JT0.net
キレイ色は昼白色じゃなかったか?

289 :花咲か名無しさん :2017/05/08(月) 11:24:03.10 ID:lGcYuwG06.net
電球色と昼白の2種類あるよ

290 :花咲か名無しさん :2017/05/11(木) 15:26:32.88 ID:Mf4dApVb0.net
http://item.rakuten.co.jp/led-ecosenmon/lsb6126av/
これで良いんじゃないの?

291 :花咲か名無しさん :2017/05/11(木) 16:51:44.14 ID:HgwXO7mv0.net
>>290
こういう生鮮食品ledの育成レビュー見た事ないんだけどやってる人いる?

292 :花咲か名無しさん :2017/05/12(金) 09:59:31.12 ID:d4XKFH550.net
所詮光なんだし、特別なLEDで特別な光ってわけではないんだから
多少光の成分が異なっても、結果にはあまり関係しないと思うよ

293 :花咲か名無しさん :2017/05/12(金) 11:21:43.18 ID:ad72g1q56.net
結局、白色光で十分な明るさがあれば生育に大きな影響はないよね
波長が良いから劇的に生育が良くなるとか無い
あとは演色性が上がって植物が健康的に見えるとか

294 :花咲か名無しさん :2017/05/12(金) 14:44:34.58 ID:d4XKFH550.net
白色だけだと眩しくなるよ
赤色分が増えると眩しさが抑えられ、生育は良くなります
見た目のアバウトな評価だけど、農業関係の研究所でも似たようなものだよ
生鮮食品用LEDでは、赤色分の光が増えているので、例えばマグロが美味しく見える
詳しいスペックは書かれていないけど、一般向けより適してると評価できそう
リンク先の電球が、個人が試すには適していると思います
照射角狭角だし、光が拡散しないから普通の電球タイプで必要な球数の
1/2〜1/3程度で同程度の生育効果が出ると思いますよ
電照菊栽培でも、蛍光球は原則電球色タイプを使用します
以前昼白色タイプを使用して、花芽の抑制ができなかった痛い失敗例あり
光合成と花芽抑制は基本同じ波長が有効な波長で、それは660nmがピーク
市販されている食品用LEDが農業で利用が難しいのは、利用環境の問題
温室内で均質な品質の植物を栽培するには、照射角が広角でないと
まだまだ研究段階の栽培方法が電照栽培だとも言えますから

295 :花咲か名無しさん :2017/05/12(金) 15:42:08.81 ID:T6NHPzBQp.net
で、だから??

296 :花咲か名無しさん :2017/05/12(金) 16:23:25.12 ID:URVbOt/W0.net
実際の野菜工場で使っている蛍光灯の殆どは市販品3波昼白色
導入理由は量産品の方が安いから

297 :花咲か名無しさん :2017/05/14(日) 05:47:43.38 ID:QQBDAMUx0.net
それも有るけど、PCで管理しようとすると、管理のもとになるデータ
LEDは進歩が早くて栽培データが整っていない
蛍光管ならレガシー光源だから過去のデータがそのまま利用できる
これも大きな理由らしいよ

298 :花咲か名無しさん :2017/05/15(月) 17:45:20.09 ID:AUs4QRs+p.net
徒長してる植物に
ここで言われるようなLED当てたらマシになるの?

299 :花咲か名無しさん :2017/05/15(月) 18:23:43.06 ID:T6VB3g4Na.net
その植物が必要とする強さの光を当てれば育つよ
LEDは研究が進んでないとか手前の不勉強をさも事実のように吹聴するおっさんが住み着いてるけど
気にしないで

300 :花咲か名無しさん :2017/05/16(火) 07:01:16.04 ID:vZSbiIjR0.net
徒長した部分はなんともならない

301 :287 :2017/05/16(火) 08:56:14.76 ID:uTjVeO5Gp.net
>>300
それはわかってる
別というか今後の話
>>299
ありがとう
色々探してみる

302 :花咲か名無しさん :2017/05/16(火) 15:51:41.48 ID:xtE28m9t0.net
『まんがでわかる園芸に使えるかもしれない電子回路入門』
 ・LED安定電流機の作成
 ・一般に出回っているLEDスペクトル一覧表
 ・蛍光灯の安定器を作ってみよう
  ー 紫外線ランプも作ろう
  コラム 大腸菌の滅菌速度と細胞分裂速度を対数をつかって表す
 ・ダイソーの下敷きをつかってシンチレーターを作ってみよう
  コラム センサの熱ゆらぎってなんだ?
 ・葉面の色温度から健康度を図ってみよう
  ー I2C通信でつかえるセンサ入門
  ー Tinyで学ぶI2C slaveデバイス自作 鉢ごとにIoTによる管理を実施する
 ・ちゃんとした科学実験をしてみよう 
  ー クロロフィルa,bの吸収スペクトルの反射率をRGBセンサではかってみよう
 ー おうちでマイクロ秒スケールの励起状態を観測してみよう
 ・コンダクタンス・インダクタンスってなんだ?
  ー 土中水分量をファックな中華式直流センサではなくて交流抵抗値ではかってみよう
  ー 同じ回路で水耕栽培のECメーターをつくってみよう
 ・ラズベリーパイをつかってDB化しよう
  ー 莫大なビッグデータを効率よくselectできるようにメモリをチューニングしてみよう
  ー 危険値に差し掛かったときTwitterに投稿してみよう
 ・熱設計を学ぼう
  ー 最悪値に学ぶ危機管理 葉面温度を太陽定数とGPS座標から予測してみよう
  ー 葉面結露による冬場の障害予測をしてみよう
  ー 永久凍土の環境をおうちで再現してみよう ペルチェ素子による大電流制御
 ・ついでに電気工事士2級もとろう
  ー でなければならない は マークシートでは不正解である
 ・ついでにプロマネ試験も受験してみよう
  ー I2Cセンサの最適化に学ぶUML設計

真面目にこんなのあったら5000円/500ページくらいとかしそうだけど  元とれるのかなぞい

303 :花咲か名無しさん :2017/05/16(火) 16:59:00.80 ID:pF97+8x+a.net
葉の健康度は色温度じゃなくてPAMで量子収率な

304 :花咲か名無しさん :2017/05/19(金) 00:27:30.98 ID:ag6n7EJJ0.net
質問なのですが
植物は青色の光を当てない場合
気孔の開閉が行われず温度調節が上手くいかない、てな話はありませんか?
というのも赤色光660nmのみを当ててる植物の中で葉焼け、更には枯死に至る株が見られるのですが
まだこの気温の高くない時期に高温障害がおこるのはそのせいじゃないかーと考えた訳で。

305 :sage :2017/05/19(金) 00:45:11.32 ID:4XpgJraV0.net
光を当てっばなしにしてるんじゃないの??
一日一時間程度でも真っ暗闇にして休ませないと枯れます。もれから、環境光が入ってるならば、光が強すぎるのかもしれませんよ。
120mol/m2/sec2程度で充分なので、焼けちゃってるんじゃなかろうか

あと今の時期考えられるのは乾燥ですね
知らんけど。

306 :花咲か名無しさん :2017/05/19(金) 01:42:31.84 ID:micLmOBq0.net
http://www.1023world.net/blog/aglaonemas-lighting
このライトすげえ…

307 :花咲か名無しさん:2017/05/19(金) 06:54:32.26 ID:BiOh7WWF2
>>306
金かければいいのはたくさんある
このライトでも光量まで求めると(5*3列とか)2〜30万になるし
やっぱりお天道さまは神だわ

308 :花咲か名無しさん :2017/05/19(金) 07:25:37.96 ID:6lGlzXS80.net
>>304
青、赤、近赤外に反応して機構形成を促進する光受容体があると言われているので青色光でも気孔形成は促進されるはず。
ただ、中には青色の受容体が欠けている植物もあるのかもね。
気孔の数を増加させるホルモン、ストマジェンも数年前に同定されたばかりだし、まだまだ研究途上では。

それ以前に、赤色光だけで植物が正常に育ちにくいのは既知では。
赤色LEDしかなかった頃の「盛った」実験結果だけ見ると勘違いしがちだけど。

309 :花咲か名無しさん :2017/05/19(金) 17:53:50.96 ID:qpkr/L75a.net
>>304
低温かつ強光だと低温障害が起きるぞ
まず葉焼けなら光を疑うだろ何で波長だの気孔の開閉だのに飛躍するんだ

310 :293 :2017/05/19(金) 21:05:24.63 ID:ag6n7EJJ0.net
詳しい回答ありがとうございました
青色光がないと気孔の開閉や葉緑体が位置を調整する動きが働かず、エネルギー過剰になったりするのかなとも考えたわけでして。

一部難しい言葉が出てきましたが
気孔が出来る仕組みはまだ未解明、24時間つけっぱは植物が衰弱死、と理解しましたので
取り合えず午後の気温の上がる時刻は照らすのを止めてみることにします
赤色光のみ当ててる理由ですが、発芽を抑える効果をなるべく減らす・赤のみだと異常な形を維持できるようにみえるので
わざとそうしてます

論理の飛躍が激しいとのご指摘ももっともで
前にLEDは劣化すると波長が変化することないかと勝手に妄想してたのも私です
あの後年代物の赤青LEDでも赤LEDでも問題なく発芽し、こっちの主張が全くの間違いだとわかりました

311 :花咲か名無しさん :2017/05/22(月) 23:40:24.66 ID:UBvm8WfCd.net
葉物野菜を育てたいんだけど、普通に売ってるledでおけ?

312 :sage :2017/05/23(火) 01:51:24.44 ID:2CflhZEh0.net
絶対失敗するぞ。よく調べてから買いな
PARってのを基準にな

313 :花咲か名無しさん :2017/05/23(火) 05:51:09.68 ID:8A24bngZ0.net
>>311
OK
市販のLED昼白色と電球色両方で太陽この差し込まない薄暗い部屋でレタス育ててみましたが種まきから4週間で収穫出来ました
一日20時間程度照射し続けるわけですから、普通に売っているLED電球が消費電力も値段も安くお勧めです

314 :花咲か名無しさん :2017/05/25(木) 16:19:13.00 ID:7S49iC/E0.net
レセップ、ソケットで取り付けネジ穴が一つしかないタイプってどうやって取り付けるのが正解なん?

315 :花咲か名無しさん :2017/05/26(金) 10:21:02.74 ID:E6UZ8CxE0.net
勘違いしてないか?
耳付きなら両側に2ヶ所
耳がなければ内部に2ヶ所の取り付け穴

316 :花咲か名無しさん :2017/05/26(金) 18:54:39.62 ID:pR3JDHnd0.net
>>315
防水のやつでほんまに一つしかない
どやってとりつけんのかな
http://i.imgur.com/DSwEbvT.jpg

317 :花咲か名無しさん :2017/05/26(金) 19:59:52.85 ID:7r4wBwmc0.net
固定せずぶら下げ使用前提でつば張り出しなくするためだろか
1ツ穴はいちおう予備的汎用性で
きっちりの穴くりぬけば1ツで大丈夫じゃね

318 :花咲か名無しさん :2017/06/08(木) 21:15:09.55 ID:ZzATIu4e0.net
370 pH7.74 sage 2017/06/08(木) 17:55:25.03 ID:KyIz3i5K
どの波長の光でも吸収効率が変わるだけで
しかもその差は1〜2割程度って早稲田の研究室のサイトにかいてあるけど
http://www.photosynthesis.jp/faq/faq1-10.html

319 :花咲か名無しさん :2017/06/09(金) 03:56:22.28 ID:mpf5YYxc0.net
1〜2割ってかなりでかいんだけど

320 :花咲か名無しさん :2017/06/09(金) 10:48:30.66 ID:PeaUaAwH0.net
アメリカの植物用LED良さげなのが安くであって裏山

321 :花咲か名無しさん :2017/06/09(金) 11:41:13.53 ID:PMkW18QcM.net
>>319
民生用の白色LEDが高効率になってるから、植物育成用LEDと比べて1-2割の差は吸収できるのでは。
ただ、葉が極度に薄いとか1-2割の差では済まない場合も多いかと思われる。

>>320
ヨーロッパも大手家電メーカーのフィリップスのがあるんだけど日本だけは怪しげなのが多いね。

322 :花咲か名無しさん :2017/06/09(金) 12:27:55.79 ID:PeaUaAwH0.net
>>321
unifunてところが販売してるのが安くて、評価も良いし、4種のライトが付いてて欲しいんだが日本の尼には無いんだよなぁ
pot育ててる人も多いし、需要も多そう

323 :花咲か名無しさん :2017/06/09(金) 16:08:17.63 ID:RPLj/dJQM.net
>>322
unifunみたけど、日本の尼で売ってる中華のやつと元は同じじゃない?
この手の色々買って試したけど、どれも耐久性なくて悲しい思い出。

324 :花咲か名無しさん :2017/06/09(金) 20:19:40.56 ID:1ploiONK0.net
>>323
見た目変わらないからやはり同じ物なのかも。
赤外線と紫外線も出るってあったから違うのかと思ったよ
尼で手に入る中で耐久性あるのどれなんだろう

325 :花咲か名無しさん :2017/06/18(日) 23:34:20.89 ID:gSnKrbBh0.net
>>320
本当に同感
マリファナ育てるために大きな市場があるから
すぐに新しい技術が導入されるし
レビューもいっぱいついて、情報も豊富

ところが、多くが日本には送ってくれないし
仕方ないからebay経由で買ってみようか検討中

326 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 6514-itgu):2017/06/29(木) 15:13:27.57 ID:46MzIj9K0.net
ブルーライトをカットし、忠実な色と質感を実現するLED
http://eetimes.jp/ee/articles/1706/28/news043.html
Seoul Semiconductor(ソウル半導体)と東芝マテリアルは2017年6月27日、
紫色LEDと独自蛍光体材料技術を用い、太陽光など自然光と似たスペクトラムの光を発する
LEDを実現する技術「SunLike(サンライク)」を開発したと発表した。

Seoul Semiconductor and Toshiba Materials introduce broad-spectrum LED technology
http://www.ledsmagazine.com/articles/2017/06/seoul-semiconductor-and-toshiba-materials-introduce-broad-spectrum-led-technology.html
・高演色性でありながら、最高効率のLEDを10%上回る可能性があるだって!
・ 現在の考え方は、栽培目的の場合、赤と青に加えて黄色と緑のスペクトルが必要であることを示しています。
  私たちはいくつかの園芸照明の記事でその根拠のいくつかをカバーしており、10月の園芸照明会議のテーマになります。

327 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 6514-itgu):2017/06/29(木) 15:14:37.74 ID:46MzIj9K0.net
Science advances in matching LED lighting to horticultural needs
http://www.ledsmagazine.com/articles/print/volume-13/issue-7/features/horticulture/science-advances-in-matching-led-lighting-to-horticultural-needs.html
「赤色と青色のLEDのみの使用は時代遅れであり、そのスペクトルを持つ製品を見ると
古い科学に基づいており、しばしば誤解されています」とYorio氏は述べています。

"人々が青と赤を選んだのは、これらの波長のピークが、試験管内で分離されたクロロフィルaとbの
吸収プロファイルと一致するからです。これは、無傷の葉で起こっていることではありません。
植物は光合成を促進する上で有用であることは間違いないが、スペクトルは重要であるが、
成長や収量やバイオマスよりもサイズや形など植物の形態に関連している」

略〜

赤、青、白、遠赤色のLEDを組み合わせろと

328 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 6514-itgu):2017/06/29(木) 15:23:01.50 ID:46MzIj9K0.net
数か月前にテレ東のWBSで、玉川大の実験室を取材していたが
そこでは、赤+青+電球色で栽培しているのが映ってたわ

329 :花咲か名無しさん (ワッチョイ cd3c-+o+3):2017/06/29(木) 19:40:39.02 ID:NZSqp8TF0.net
青赤にしたのはコスパ優先のためだからな
誤解もなにも広い波長域が健全育成に役立つのはハナからわかってる

高いおいしいもの食うのか安くてボリュームあるもの食うのか 

330 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 2e6f-/vXu):2017/07/01(土) 05:22:40.16 ID:wbA48Ppu0.net
どなたかCREE社のCXB3590使っていませんか?

331 :花咲か名無しさん (スプッッ Sd3f-Eara):2017/07/06(木) 22:55:14.90 ID:3uinrq5Wd.net
>>330
持ってるよ!かなーり眩しい。

332 :花咲か名無しさん (ワッチョイ ff4f-j/yT):2017/07/07(金) 00:53:38.72 ID:MaFf0qTy0.net
エジソン東京の植物用ledどうなの?

333 :花咲か名無しさん (ワッチョイ b723-8aEE):2017/07/07(金) 10:10:26.02 ID:ggF1PdT30.net
https://www.amazon.co.jp/dp/B073QKJYBN?m=A2XOHBWQUXXYSU&ref_=v_sp_widget_detail_page

この価格はやすいと思うよ

334 :花咲か名無しさん (ワッチョイ f74c-JV3j):2017/07/07(金) 10:41:48.10 ID:HfouLO/k0.net
>>333
良さげ
レビューがないのがちょっと心配

335 :花咲か名無しさん (アウアウカー Sa2b-L5XL):2017/07/07(金) 10:59:56.67 ID:3aAzwqbFa.net
http://i.imgur.com/OGdAECZ.jpg
http://i.imgur.com/4ibsP5E.jpg

336 :花咲か名無しさん (ワッチョイ ffcf-gRQY):2017/07/07(金) 14:28:43.84 ID:PkjYKstg0.net
お、おっさんのライト販売してくれる会社見つかったんだね。おめでとう。

337 :花咲か名無しさん (ワッチョイ f74c-JV3j):2017/07/07(金) 15:22:20.93 ID:HfouLO/k0.net
>>336
どれ?

338 :花咲か名無しさん (ワッチョイ ffcf-gRQY):2017/07/07(金) 15:28:10.26 ID:PkjYKstg0.net
>>337
321の販売元

339 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 9f1e-PORd):2017/07/07(金) 15:35:51.16 ID:vxBm0flW0.net
冬場しか室内でやらないからそれまでに口コミ欲しいな

340 :花咲か名無しさん (ワッチョイ f74c-JV3j):2017/07/07(金) 15:36:28.95 ID:HfouLO/k0.net
>>336
ごめん、すぐ前にあった。

341 :花咲か名無しさん (アウアウカー Sa2b-L5XL):2017/07/07(金) 17:59:23.69 ID:Q8p5gKKia.net
明るさ書いてないな

342 :花咲か名無しさん (ワッチョイ b7be-j/yT):2017/07/07(金) 18:48:21.35 ID:l1zFttv70.net
ソケットついてないのね

343 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 9f3c-OI8/):2017/07/07(金) 21:03:29.12 ID:Qjvj/qe60.net
例のラックに縛った直管風も出したね
10Wで15,000はなかなかのお値段

344 :花咲か名無しさん (オイコラミネオ MM4f-gRQY):2017/07/07(金) 21:51:36.66 ID:XDzYUW8rM.net
明るさ分からなくてこれは高いねぇ。

最近GrassyLeDio RS122 フレッシュUVというのを買ったら他のライト霞んだわ。

345 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 9fc4-9On8):2017/07/07(金) 22:08:34.94 ID:bDezZgRA0.net
>>343
分かりにくい表記だけど、さすがに1本で10Wでしょ?

商品の寸法 奥行き × 幅 × 高さ 31 x 34 x 40 mm
というのもおかしいな。

346 :花咲か名無しさん (ワッチョイ ff4f-j/yT):2017/07/08(土) 00:29:00.29 ID:B15TgAs+0.net
>>344
あの値段じゃ明るくて当たり前じゃね?

347 :花咲か名無しさん (ワッチョイ b723-8aEE):2017/07/08(土) 04:05:58.30 ID:wGs8dXAV0.net
>>343,345
記載間違ってるから訂正するね
消費電力6.6w 556lm 色温度6263K Ra=93.8 実測値
だから5本で33wが消費電力
製品寸法も、奥行き(長さ)=310mm

同様に電球のデータ
消費電力6.5w 483lm 色温度4806K Ra=83 実測値
赤色チップ割合の違いから、ルーメン数や色温度、演色値が異なる
仮に白色チップだけなら、1050lm(150lm×7)
明るさだけが判断基準じゃないんだよ

PL保険入っているし、特許も出願中、慣れないネットだから大目に見てあげて
一応上記内容に関しては、直ぐに修正するように伝えておきますから

しかし思い切った価格設定で、驚いたが本音です
農業向けで、公的機関と実証テストをしている数少ない商品でありながら
2年以上に渡る農家の温室でのテストでも、故障率はコンマ以下
自宅でも2年以上この電球テストしていますが、日に16時間点灯で
今のところ不具合出ていません

最近は盆栽フルーツに興味を持ち、ぶどうを電照で育てています

348 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 9fb5-iw3j):2017/07/08(土) 05:01:24.96 ID:STxavVvE0.net
>>333
直径70mとは、たまげたなぁ

349 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 9f3c-OI8/):2017/07/08(土) 09:39:55.24 ID:ByU2Lnj+0.net
ここで訂正するんじゃなくショップに言って商品ページ修正してもらい
反映されたら軽い報告だけでいいよ
ここは私的の宣伝スレじゃない

350 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 172d-L5XL):2017/07/08(土) 16:42:49.92 ID:SKRo9AyF0.net
安売りのキレイ色で良いわって性能

351 :花咲か名無しさん (ワッチョイ bfbc-m5Ug):2017/07/09(日) 02:34:40.52 ID:8t+AwUSU0.net
室内栽培用に
https://store.shopping.yahoo.co.jp/eco-guerrilla/xyrll.html
これ使ってるけどちゃんと効果あるのかな?

352 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 172d-L5XL):2017/07/09(日) 03:42:53.01 ID:tn2qGLgl0.net
植物に巻きつけて使うなら光のロスが少なくて効率が良いかもしれない

353 :花咲か名無しさん (ワッチョイ bfbc-m5Ug):2017/07/09(日) 09:29:18.79 ID:8t+AwUSU0.net
構造考えたら一方向から当てるより3次元的に当たるように設置するのが良いかな?

354 :花咲か名無しさん :2017/08/23(水) 17:44:29.63 ID:+hM+W7EEp.net
裏面温度が60度前後になるから流石に巻くと焼けるだろうけど囲むように設置したら良さそうだね

355 :花咲か名無しさん :2017/09/11(月) 15:21:59.53 ID:1WLNCq9k0.net
https://store.shopping.yahoo.co.jp/ledg/10w-deep-red-660nm-high-power-led.html

これはどうなん

356 :花咲か名無しさん :2017/09/12(火) 18:40:59.14 ID:AdfBqVZ4p.net
最高だよ

357 :花咲か名無しさん :2017/09/13(水) 19:10:08.34 ID:h+GIOSFS0.net
夜は4x4の16本の電球色LEDスポットライトで照明してんだけど、
配光角35度で窓に近い各植物の位置で夜およそ4000ルクス、
部屋の奥にあって昼は光が当たらないアグラオネマには
上記照明とは別に買った狭角10度のやつあててみたんだが、
なんと1万ルクスあるのがわかった

もう、これだけでいいかな?

358 :花咲か名無しさん :2017/09/18(月) 22:38:56.99 ID:G6nlWAuhp.net
アクアリウム用のやつはどうなの?
グラッシーとか

359 :花咲か名無しさん :2017/09/18(月) 23:25:57.32 ID:0RB4iqua0.net
持ってるけど、スポット強すぎて使いづらい。効果もあるけど葉焼けもする。
スポットで良いならIKEAの植物ライトが安くていい感じ。

360 :花咲か名無しさん :2017/09/18(月) 23:43:17.99 ID:dYtNZRAV0.net
小型の蘭ならフラットLEDで十分育つ
おにぎりオーバルは若干強すぎるのか葉にアントシアニン出てくる株もある

361 :花咲か名無しさん :2017/09/19(火) 00:01:25.38 ID:XJzxAAAgp.net
水草用のLEDってそんなに光量あるんだ
もっと弱いかと思っていたよ
夏型の植物の冬越しに良さそうだね

362 :花咲か名無しさん :2017/09/19(火) 09:37:20.38 ID:76rszYDm0.net
>>361
いまはかなり進んでると思う。値段も手頃で演色性が高い。
アクアではチャームが出してるトライアングル グロウ(通称おにぎり)が鉄板。吊りもできるよ。

363 :花咲か名無しさん :2017/09/19(火) 09:52:30.85 ID:UXI9bWqHM.net
>>362
去年出たばかりで鉄板と言うにはどうかと思うけど、値段の割に明るくて良さそうだね。

364 :花咲か名無しさん :2017/09/20(水) 12:45:25.50 ID:PlBxsCv80.net
バーライトとしてみれば他の家庭用LED照明を流用するより安いかな
スペースが十分あるなら白色のLED電球が一番コスパ高い

365 :花咲か名無しさん :2017/09/24(日) 16:43:21.37 ID:P55o10j30.net
そろそろ室内に植物を入れようと思います。
蛍光灯型のLEDをネットで探してますが、サイズ価格が良くても、コンセントコードがなく自分で取り付ける必要があります。
電気工事が出来ません。
プラグインプレイが理想です。
どなたか良い商品を紹介してください。
宜しく思います。

366 :花咲か名無しさん :2017/09/24(日) 17:02:39.20 ID:b8S1Nxj0x.net
僕知識もないしめんどくさいから
お前らが調べて教えろ

367 :花咲か名無しさん :2017/09/24(日) 19:02:45.36 ID:lCz82QV50.net
理科と技術の勉強ちゃんとしとけよ
バカはこういうとき苦労するんだなw

368 :花咲か名無しさん :2017/09/24(日) 19:14:24.75 ID:P55o10j30.net
キビチー

369 :花咲か名無しさん :2017/09/24(日) 21:09:15.93 ID:3VTrFv+Q0.net
100均で売ってる白色LED電球で葉物野菜位なら生育できますか?

370 :花咲か名無しさん :2017/09/24(日) 21:24:11.76 ID:XHuVdO9x0.net
適切な光量があれば大丈夫と思います
1灯とかでは足りないです

371 :花咲か名無しさん :2017/09/24(日) 21:56:11.94 ID:3VTrFv+Q0.net
>>370
レスありがとうございます。
光量について少し調べてみるとみなさん色々工夫して光量アップしているようですね
地道に調べてみます。。

372 :花咲か名無しさん :2017/09/24(日) 22:11:37.27 ID:wWyCQB7q0.net
>>365
ちょっと高いけどnikkiのNLT2シリーズお勧め。
簡易防水なので栽培環境でも比較的安全。

http://www.nikki-tr.co.jp/html/slim_NLT2.html

373 :花咲か名無しさん :2017/09/25(月) 03:50:48.00 ID:6EnJA/Q90.net
>>372
ありがとうございます。
マグネット型を購入します。

374 :花咲か名無しさん :2017/09/25(月) 11:50:31.95 ID:Fn+kJPFM0.net
ちょっとした発見。
海外サイトでIKEAの植物育成ライトのスペクトル図ってる人がいた。
ttp://blog.pimoroni.com/the-internet-of-seeds/
ちゃんと赤は660nmみたいだ。
となると、日本で売ってるE26タイプも同じチップ使ってると期待できる。
日本でもバータイプ売ってくれないかな。

375 :花咲か名無しさん :2017/09/25(月) 12:42:41.71 ID:Wq0QnZMz0.net
450nmと650nmだから青と赤並べりゃいいんだけど、人間は見てられない
赤と青が3:1ぐらいだっけ
ttp://www.thorlabs.co.jp/images/TabImages/Purple_Pigments_G1-780.gif

376 :花咲か名無しさん :2017/09/25(月) 13:13:21.35 ID:Blqi1K3m0.net
クロロフィルaのピークは650より660ね しかも図を見てのとおり狭帯域
赤といっても普通の赤色LEDは630あたりにピークで660あたりはちょっぴり
ちなみによくある一般青のピークは470あたり

377 :花咲か名無しさん :2017/09/25(月) 20:23:49.64 ID:N0LIeC6wa.net
吸収ピークの図よく出てくるけど光合成の効率で言うと青赤緑全部同じくらい使ってるからね
白色で十分な光強度と経済性あればなんでも良いよ

378 :花咲か名無しさん :2017/09/26(火) 11:18:09.83 ID:2bUW+if20.net
アマゾンからこんなのメールで紹介された

https://www.amazon.co.jp/gp/product/B0739GSNGB/ref=pe_1895542_280271882_em_1p_0_ti

379 :花咲か名無しさん :2017/09/26(火) 11:25:33.35 ID:uGlUevCSM.net
ステマはやめんしゃい

380 :花咲か名無しさん :2017/09/26(火) 12:31:13.59 ID:cQCJfYB7a.net
あのオッサンのLEDか

381 :花咲か名無しさん:2017/09/26(火) 20:39:36.61 ID:eo96crW2C
アマのタブに欲しくないものリストほしいと初めて思ったわw

382 :花咲か名無しさん :2017/10/11(水) 15:01:10.82 ID:iHKT/qGY0.net
アマゾンで格安で売ってるMorsenって言う中華製の
吊り下げ式のLEDはどう?
これから冬季間、3万ルーメン程度のライトが欲しいんだが
いかんせん中華製、火事とかにはならんのかな?

383 :花咲か名無しさん :2017/10/11(水) 16:45:19.52 ID:urWV7zpt0.net
PSEマーク付きなら少しは安心

384 :花咲か名無しさん :2017/10/11(水) 20:50:26.80 ID:+rABt8HK0.net
>>382
9月くらいに業者が自作自演の☆5評価つけてるのをどう考えるかだな

385 :花咲か名無しさん :2017/10/11(水) 21:38:33.50 ID:qSVYMTOs0.net
アマゾンでセールしてたSOLMORE育成LEDを、最新式と言うことで買った。
暗いはコンセントは熱くなるわ、だった。
安物買いの銭失いだわ。

386 :花咲か名無しさん :2017/10/11(水) 21:56:07.13 ID:+rABt8HK0.net
白色に比べれば光量は半減以下だろうけど、
一本当たり6w、3本並べても18w、流石に暗いのは想像つくだろうに

387 :花咲か名無しさん :2017/10/11(水) 22:54:37.82 ID:iHKT/qGY0.net
369だがコレやっぱりあかんよなぁ…

ちなみにこの程度の光束となるとHPS一択なんやろうか?
メタハラ系はアクアで電気代痛い目見てるから嫁のためにも
少し抑えめにしたいところ。

何か良いアイディア、商品ないでしょうか?

388 :花咲か名無しさん :2017/10/11(水) 23:07:04.48 ID:Uur1T3N10.net
vaxerを複数買しろ、それでも熱いから設置は工夫しないといかん
園芸関係ないけど演色いいから玄関廊下とか洗面所キッチンの室内照明にしたわ

育成灯は今年も蛍光灯複数とハロゲンで様子見
vaxerが防水仕様で屋外で使えるようになって800円切ったらLEDに切り換える

演色考えなかったら400lmを100円で買えちゃう恐ろしい時代

389 :花咲か名無しさん :2017/10/11(水) 23:29:53.61 ID:+rABt8HK0.net
LEDはヒートシンク着いてなければかなり熱くなる
電球型LEDが6〜11wで60〜100w相当の明るさだけど
ヒートシンク部分火傷するくらいに熱くなるわけで(ACDC変換とか入っているけど)
morsen、1000wタイプの消費電力180w
自分でACDC電源をまともなのを用意して、LEDにヒートシンクつけるとかしないと怖いよね

390 :花咲か名無しさん :2017/10/11(水) 23:39:46.88 ID:iHKT/qGY0.net
エコゲリラで扱ってるソダテックって言うのは?

かなりお高いけど、がわとかチップ見るとモルセンと同じ
メーカーだし危ないのかな…

391 :花咲か名無しさん :2017/10/12(木) 01:18:22.89 ID:IELYei4i0.net
>>389
.comで見てみろ

392 :花咲か名無しさん :2017/10/12(木) 09:09:56.56 ID:jBIkVffA0.net
今はクッソいいのが出てる
調べればすぐ分かる
あと専門店じゃなくて海外尼の方がずっと安いから個人輸入しろ

393 :花咲か名無しさん :2017/10/12(木) 12:33:42.76 ID:YcShgDKi0.net
>>392
お勧めは?

394 :花咲か名無しさん :2017/10/12(木) 13:31:27.30 ID:OQYrsOsB0.net
教えて君

395 :花咲か名無しさん :2017/10/12(木) 16:41:57.28 ID:Uc0BGngy0.net
アクア用のHIDを代用するのはどうでしょうか?
ルーメン値が載っていないものばかりですが…

396 :花咲か名無しさん :2017/10/12(木) 18:00:45.30 ID:jBIkVffA0.net
>>393
ソダテックのではないとだけ
あれは物自体がそれなりに立派なのを込みで考えてもぼったくりだ

>>395
ルーメンなんか植物にとって何の意味も持たないから載せる必要がない

397 :花咲か名無しさん :2017/10/12(木) 23:48:55.01 ID:Uc0BGngy0.net
うーん、なんか空気悪いのでもう結構です。
スレ汚し失礼しました。

398 :花咲か名無しさん :2017/10/13(金) 00:55:20.61 ID:oy52pSlz0.net
ここはね
純粋に園芸したいもの
"ナニか"をこっそり育てたくて情報クレクレの短気野郎
知識でドヤりたい自称研究者等
相手の出方を伺いながらやりとりしてるからね
その上"LEDおじさん"とかステマ業者もやって来るから荒れやすい

399 :花咲か名無しさん :2017/10/13(金) 03:21:30.33 ID:UIpzfTj40.net
実際使ってみたことがある人がいい悪いの解答すべきなのに
オレ様理論でバッサリの即答をするレス乞食はどの専門板にもいる

400 :花咲か名無しさん :2017/10/13(金) 09:40:10.45 ID:3XaVvaIe0.net
教えて君と同数だからバランスは取れてるけどね

401 :花咲か名無しさん :2017/10/13(金) 09:55:35.81 ID:jFQDwooB0.net
Aは使い物にならない
これはまだいい(どう駄目なのか描くべきではある)
A以外に良いのがある
これは無意味

402 :花咲か名無しさん :2017/10/13(金) 10:18:00.71 ID:s4C2haI40.net
ヒントは出したから調べろって事じゃないの
質問板じゃあるまいし覚悟はしておくべきかと

あとオレ様理論ではないでしょ
lmじゃなくて植物ならpar見ないと
まあこれものってないの多いけど

403 :花咲か名無しさん :2017/10/13(金) 12:17:41.75 ID:OwXOOypl0.net
俺はいいヤツ知ってる(ドヤ
でも教えない

とか、まるで意味ねーじゃんw

404 :花咲か名無しさん :2017/10/13(金) 12:49:34.04 ID:rh/rOa/oM.net
>>395
もう、アクア用でも>>362とかのLEDを買ったほうがいいんじゃない?
そもそも、HIDみたいな電球型でいいならアクア用に限らず普通の電球型蛍光灯、電球型LEDでもいいと思うし。

405 :花咲か名無しさん :2017/10/13(金) 13:04:30.05 ID:boChGOBw0.net
便所の落書きだし多少はね?意味なんかないレスが大半だぞ
豆腐メンタルなら調べるなりブログ漁るなりした方が精神衛生上よろしい

406 :花咲か名無しさん :2017/10/16(月) 00:30:55.42 ID:lK1Z1TZ00.net
100均の電球色LED電球60w相当を買ってみた♪

407 :花咲か名無しさん :2017/10/18(水) 16:42:28.77 ID:BKJsE1lBM.net
CXB3590使いなよ

408 :花咲か名無しさん :2017/10/18(水) 17:06:20.01 ID:s9v3wQL00.net
>>406
で、どうだった?

409 :花咲か名無しさん :2017/10/18(水) 19:35:45.50 ID:4XSC9iW20.net
>>408
むっちゃ光ってるよw♪
新芽が光の方を向くから少しは効果あるんだろうけど
うちには光の成分や強さを測定する機器は無いから
効果を確認するには時間をかけて生育具合を見る
しかないと思ってるんだけど・・・
簡易的に調べる方法とかあるのかな?

410 :花咲か名無しさん :2017/10/18(水) 20:04:11.04 ID:MmyYSF05p.net
虹で分光光度計

411 :花咲か名無しさん :2017/10/18(水) 20:18:33.38 ID:AMyKsbQEM.net
>>407
これスペックだけ見ると凄まじいけど、よくある赤青LEDと比べてどう?
光合成効率とか照射範囲とか

412 :花咲か名無しさん :2017/10/19(木) 12:51:03.16 ID:Hx85+FhDM.net
赤青のものとは全然違うよ
赤青のものはハッキリ言って旧世代のオモチャだよ
味、実付きもよくようやく実用段階のものが出てきたから海外では皆これ使ってる。
範囲は拡散レンズで調整可能だよ

413 :花咲か名無しさん :2017/10/19(木) 21:54:36.55 ID:2xrhV/rV0.net
DIYじゃないとちと高くつくからあんま気軽には勧められんけどな
HIDの光強度とLEDのPAR良いとこ取りのように思えるけど実際の所俺もそんな分かんねえわ。どうなんだろうな
赤青でも高性能高耐久で格安な代物がかなり出回ってるからそっちもまだまだ見る価値はある気がしてる

414 :花咲か名無しさん :2017/10/19(木) 23:01:34.49 ID:pfha89120.net
白色じゃダメなの?

415 :花咲か名無しさん :2017/10/19(木) 23:10:26.80 ID:oENGzqTm0.net
>>409
白色光なら多くのスマホが簡易光度計に使えるよ。

>>414
言うほど変わらんでしょ。

416 :花咲か名無しさん :2017/10/20(金) 00:18:28.55 ID:Cx/hkjkR0.net
実際光合成に使われにくい波長減らした方が電力効率はあがるよね
費用対効果もあがるといっていい

417 :花咲か名無しさん :2017/10/20(金) 01:12:14.20 ID:BlFSAxPQ0.net
放熱やらドライバーやら面倒だな…

418 :花咲か名無しさん :2017/10/20(金) 01:42:17.12 ID:rcEohjeU0.net
>>416
323に色の影響はほとんどないって書いてあるけど…

419 :花咲か名無しさん :2017/10/20(金) 01:58:22.99 ID:Cx/hkjkR0.net
>>418
数年前からピンクネットやピンク温室が出ているのはどうして?って思うけど

420 :花咲か名無しさん :2017/10/20(金) 03:13:59.19 ID:een0aZrT0.net
>>418
赤線だけしか読んでないだろ

421 :花咲か名無しさん :2017/10/20(金) 05:14:26.06 ID:6HssYI2f0.net
Seoul announces horticultural LEDs; Cree, Lumileds, and Osram show recent newcomers
http://www.ledsmagazine.com/articles/2017/10/seoul-announces-horticultural-leds-cree-lumileds-and-osram-show-recent-newcomers.html

園芸用に設計したLED、LUXEON SunPlusシリーズ発売
http://ex-press.jp/ledj/ledj-news/ledj-products-app/15435/

SunPlus 35 シリーズ
http://jp.rs-online.com/web/p/visible-leds/1241102/
 http://docs-asia.electrocomponents.com/webdocs/152e/0900766b8152ee14.pdf

422 :花咲か名無しさん :2017/10/20(金) 06:54:29.68 ID:BlFSAxPQ0.net
10個入り単体チップ合計8w1000円以上ならvaxer10w既製品で1000円以内の方が安いわ

423 :花咲か名無しさん :2017/10/20(金) 07:53:36.20 ID:3y7H/SOE0.net
100均のUSB電球
内部が抵抗+LEDになってるのを抵抗外してLED2個 直列で組みなおすのが一番安くて効率が良さそう
LEDが現在は1x10を2x5にする

424 :花咲か名無しさん :2017/10/20(金) 09:49:05.18 ID:een0aZrT0.net
2直改だと電源5Vじゃうまくないだろ

425 :花咲か名無しさん :2017/10/20(金) 12:06:51.67 ID:3y7H/SOE0.net
LEDは電圧上げると明るさの絶対値はでかくなるけど、効率そのものは発熱で低下する
デスクトップPCの電源5.25Vぐらい出てるので1個当たり2.6Vで結構明るい
そもそも抵抗に電力食わせるのは全くのムダ

426 :花咲か名無しさん :2017/10/20(金) 14:30:30.34 ID:een0aZrT0.net
その認識ちょっと間違ってる 当該LEDの仕様みないと正確なことは言えんが
これはある白系チップLEDのデータ 100均のUSB電球の中味はおそらくこれに近い
グラフを見るとわかるように1LEDあたり10〜20mAが効率よく、この時電流制限しない印加電圧は2.9〜3.2V
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org487460.png
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org487461.png
抵抗器で電圧差分を消費させるのはたしかに無駄だが
電圧変動に対し通電電流量を安定させるには手軽

427 :花咲か名無しさん :2017/10/20(金) 20:31:06.64 ID:3y7H/SOE0.net
以前家電板でX軸は違うがY軸がlm/wの発光効率のこんなグラフがあったんだよな
http://blog-imgs-38.fc2.com/c/a/m/cameraman/osw443z4e1ps.gif
効率のいい所はどれもVfに対してかなり低い所にあった
効率はいいけど車だとアイドリングみたいなもんだから絶対値はあんまり明るくない
でもNi-MH2本充電状態の電圧あるとかなり明るい
長所は発熱をあんまり気にしなくていいのとUSB電源安過ぎ

428 :花咲か名無しさん :2017/10/21(土) 10:33:08.95 ID:RQ/GP9W90.net
最大発光効率≠最大光量
なので、効率がやや下がっても電圧かけるのはよくある
電圧上がると発熱も当然あがるので
ヒートシンクないと効率がさらに下がるわけだけど

429 :花咲か名無しさん :2017/10/23(月) 12:43:57.95 ID:WxDC6KJv0.net
>>408
赤色LEDは青色LEDよりも劣化が速いので、これは問題がある。だと

430 :花咲か名無しさん :2017/10/23(月) 18:53:53.97 ID:jKR4bZHva.net
突然の不躾な質問大変申し訳ございません
室内にデンドロビウムやネペンテスなどの
観葉植物を取り込んだのですが
窓際とはいえ日が当たる時間も短く
日照不足に対し、LEDの導入を考えております
お勧めするものございますでしょうか?

431 :花咲か名無しさん :2017/10/24(火) 04:40:07.03 ID:SCH1gYAh0.net
どっちも成長期じゃないから不要

432 :花咲か名無しさん :2017/10/29(日) 01:32:49.63 ID:SuyTBekF0.net
1W Led使って 白色・フルスペクトル・混色(赤、青、白)の照明を製作して波長の違いによる生育差を見てます。

最近は一季なりイチゴを栽培してます。


https://i.imgur.com/5NM90GD.jpg
https://i.imgur.com/i21ZdC0.jpg
https://i.imgur.com/QTL171F.jpg
https://i.imgur.com/bcz5a3q.jpg
https://i.imgur.com/igMKFbN.jpg

433 :花咲か名無しさん :2017/10/29(日) 01:38:58.65 ID:qvPyGR590.net
真面目に実験している人がキター

434 :花咲か名無しさん :2017/10/29(日) 02:05:15.53 ID:Dxu/Dq800.net
>>432
いいね
差が出たら是非是非報告お願いします

435 :花咲か名無しさん :2017/10/29(日) 09:02:20.29 ID:zAlcvFes0.net
みーつーです

436 :花咲か名無しさん :2017/10/29(日) 11:26:31.10 ID:Ww9Ww7UC0.net
3種の照明の消費電力データもね
おのおの1Wを総数で同数なのかもだが
赤は印加電圧低いのかも知れんし
できれば電力揃えてくれればわかりやすい

437 :花咲か名無しさん :2017/10/29(日) 11:45:15.57 ID:qvPyGR590.net
照度計データもあるといいけど、自分がやっているわけじゃ無いのに
色々注文つけるのはどうかなとも思う

438 :花咲か名無しさん :2017/10/30(月) 23:03:24.75 ID:pTzkElUk0.net
>>436
職場でやっているので電力消費量は分からないです。
単純に72wで計算して貰えば、大まかな料金は分かるかと思います。

>>437
照度はスマホのアプリで測ったものなら…
15cm位話したところで30,000lux位です。

やはり、白色のほうが照度は高いかな?



 因みに一季なりイチゴを個人レベルで周年栽培出来たらと思って、研究中です。
生徒研究の一環で始めた研究なので、クオリティは低いですが。
 ゆくゆくはラズベリーパイやアルドゥイーノなどでスマホで管理出来るようなIoT化するのが目標です。

439 :花咲か名無しさん :2017/10/30(月) 23:04:56.66 ID:pTzkElUk0.net
追記 白色のほうが他の色より数千lux 高いです。

スマホアプリなので精度は何ともいえませんが

440 :花咲か名無しさん :2017/10/30(月) 23:11:55.66 ID:pTzkElUk0.net
因みにLEDや安定化電源はaliexpressで調達しました。

放熱に関しては、30cm*30cmの72w照明の方は100円ショップに売っていた、ペット用のアルミ冷却ジェル入りシートを二枚使って熱対策してます。使用後の天板温度は60℃行かない位です。

441 :花咲か名無しさん :2017/10/31(火) 04:32:10.62 ID:jcEUblPn0.net
安定器中華のはこわい…あとハダニに気をつけてね

442 :花咲か名無しさん :2017/10/31(火) 04:59:35.18 ID:1MIu15SX0.net
安定化電源と安定器を混同とは

443 :花咲か名無しさん :2017/10/31(火) 15:35:23.68 ID:jcEUblPn0.net
一々いいだろ今更バラスト買う奴いないし
どっちにしろ危ない事には変わらないんだからさ、5wや10wの話じゃないんだから
特にプラグ周りが経年劣化でやばい

444 :花咲か名無しさん :2017/11/07(火) 23:52:37.45 ID:hhyPA7V90.net
amazonとか見るとだいぶお手頃価格の育成LEDライト増えてきたな。

445 :花咲か名無しさん :2017/11/09(木) 13:20:51.12 ID:cjPOXs1f0.net
>>438 
(以下超長文であり興味ないやつはスルーしてくれ)

付随するようで付随しないんだけど この手の回りのデータ収集アルゴリズムが現状英語/日本語共に貧弱なので 
(というか俺が言葉をしらないのか・・・やってる人はいるとおもうんだけど 日本語の書籍ではWEBのクローラー回りに一冊あるようだけど読んでないし金はない)

自分は暇だから言語環境だけ いっといてくれればもしかしたらgithubにあげるかもしれない
他の人が使うならきっとテストも俺はきっちり書くのかもしれない 自分のために提案する 
現状とアルゴリズムだけ日本語で記す すでに自分のために他の用途込でperlでは書いたんだけど 
再度書きなおそうかとおもっているんだ。

Arduinoだときついですけどね・・・  やるやる詐欺かもしれないけど 一応ひまなのでここに記す。

(NASAのGITに一応 EEPROM用の似たようなものはあるんだけど
https://github.com/nasa/eefs こんなものは個人や一つの研究機関だけなんかで扱えるものではないですから スルーします )

[イントロ]
IoT機器などでデータ収集をすることになると 最終的に大抵の連中がPOST投稿などをつかって
https://thingspeak.com/ などにPOSTクエリでデータを上げることになる。
真に簡単であるがオンライン環境が必要になる。 (スーパーサボテンタイムの中の人等)

446 :花咲か名無しさん :2017/11/09(木) 13:21:13.39 ID:cjPOXs1f0.net
[課題]
データの蓄積は財産かもしれない 秘匿にしたいデータもあるかもしれない
またはオフライン環境で実行する場合イントロに上げたデータ蓄積機構を使うことができない。
またはオンライン環境などはそもそも不安定であり 継続したオンライン接続には隠れたコストが必要になる。 

(断線、サバ落ち、攻撃、FWの設定、何らかの機関であればDMZのメンテで断線、水こぼしちゃったテヘペロ etc )

オフラインでデータを蓄積する場合 実装はなんであれ(DBであれテキストベースであれ)
 すでに取得し蓄積しているデータ(以下Archデータと呼ぶ)と センサーやクローラーなどで取得したデータ群(1〜n個)
(以下Grabデータと呼ぶ)の突き合わせが発生し O()オーダーが爆発的に増加することになり

数百万件のデータが集まった時点ではまともに蓄積することができなくなる。
愚直なアルゴリズムだと 1件〜n件 (Grab) を足す際に すでにある数百万件 (Arch)との一致を照合するため
Grab x Arch の演算量が必要になり。
 新しいデータを書き込むのに 数分掛るようになり
ヘタにIOが衝突すると データを失い検索ができなくなる。

1秒毎に温度を計測すると 非力な演算力やメモリ空間だと1ヶ月〜2ヶ月で この問題に直面することになる。

447 :花咲か名無しさん :2017/11/09(木) 13:27:36.00 ID:cjPOXs1f0.net
[アルゴリズム]
Phase )

1) Sieve Data Flow

センサ群/Scraping等で取得したデータ   
Grab data       Arch data
o---------     o-------------- ( 左に最新順にならんでいるとする

2) Sieve 篩い分け
Grab data      Arch data
(o---)<------>   <o-------->----
<> でくくられた範囲が同じデータ であったとする  実際にやってみると新規に取得したデータが過去に蓄積されたものと
   ダブルことはよくある (同じ値 ではなくて 複数回取得してしまったものなど。 貧弱なHW設計やWEBのScraping等にはありがち)
( ) が新しいデータ _DIFF_DATA

3) Commit 結合
Grab data      Arch data
(o---)<------>   (o---)<o-------->---------

書き込むデータ等
_WRITE_DATA = diff ; diffby()
_WRITE_DATA = diff + Arch ; merge()


Grabしたデータ量分だけArchと突き合わせれば良い。
あるいは Grabx4倍など 任意に整数倍した量だけArchと突き合わせれば
O(n)はGrabの整数倍にしかなりえない (+ArchのSort分)

非常に高速になる。

おわり

448 :花咲か名無しさん :2017/11/09(木) 13:42:30.89 ID:cjPOXs1f0.net
自分もそうですけど アルゴリズムや背景いわれてぱっとわかったりしないので
仮想言語でつってもまぁperlだけど()実例をかいておきます (えっと当然だけど動かないよ!

簡単なようで 境界条件とか舐めてると データがとたんにこわれはじめ
恐ろしいことに (おれが 検索できないだけなのか) なんか世界的にこれない。
なので Sieveとか Grabとかいってるけど 命名規約なんかない。 と 思う。

あとは適当に実装するとどうせバグがでて死ぬ。

[SYNOPSIS]
use strict;
use Sieve;

my $Arch= [# Archデータ アーカイブにあるデータ
{ name =>"jhon" , id => 30},
{ name =>"shindy" , id => 34},
{ name =>"tom" , id => 19},
{ name =>"cathy" , id => 15},
{ name =>"mike" , id => 12},
];

my $Grab= [ # Grabデータ センサー群などで掴んできた Grabしたデータ
{ name =>"jake" , id => 42},# 本当の意味で新しいデータ
{ name =>"jhon" , id => 30},# なぜか新規取得なのにダブったデータを取得している ありがち
{ name =>"shindy" , id => 34},# なぜか新規取得なのにダブったデータを取得している ありがち
];

449 :花咲か名無しさん :2017/11/09(木) 13:43:39.84 ID:cjPOXs1f0.net
my $s = new Sieve("id");#一意なキー
$s->loadArch($Arch);
my $this_diff = $s->diff($Grab); # $Archと$Grabを比べて jakeだけを篩にかけてとりだす
if ( scalar @{$this_diff} > 0 ) { # get how many changed # いくつ真の意味で新しい変更点があったか
$s->merge(); # this method will Write DATA = Diff + Arch # この辺の実装なんて自由だけど>>447の Arch data が (o---)<o-------->---------  これ。
$s->writeArch("result.yaml"); #まぁなんかファイルベースでかいちゃったり
print Dumper $this_diff;#まぁなんか差分を表示しちゃったり
} else {
print " there was no new data from Grab \n";# 新しいデータがGrabになかった場合になんか出しちゃったり
}

ぐぬぬ 2ch/5chってやっぱコードぺたっとやりにくね
各自実装するなり こんなん昔からあるよーとかあればおしえてほしい。
というか 全員この手の話が必要になるはずなんだけれど

長期運用してる人いないのかな・・・

真の意味でおわり。

450 :花咲か名無しさん :2017/11/22(水) 20:25:33.39 ID:35GBOLzL0.net
素人の俺には何したいのかわからんけど部屋の温度一年分記録したやつならあるよ
https://blog.makotokw.com/2014/12/09/temperature-2014year-by-raspberry-pi/
モジュール替えれば光も記録できる
http://tech.toreta.in/entry/2016/02/15/153203

451 :花咲か名無しさん :2017/11/23(木) 16:30:30.78 ID:7Cek7ur1M.net
車用Hidヘッドライトなどのキセノンランプは過去に実用性について議論されたことはありますか?
太陽光にとても近いというが、ググっても情報、製品が少ないような。
室内水草水槽だと問題あるのでしょうか

452 :花咲か名無しさん :2017/11/23(木) 18:39:09.91 ID:WxbAvtmX0.net
ハロゲンそうだけどランニングコストは白熱電球同等で加えて球切れ短命で
連続点灯には放熱の工夫も必要

453 :花咲か名無しさん :2017/11/24(金) 11:19:11.31 ID:is6m1YVd0.net
植物の成長に太陽光が必要かというと否だし
上も書いているように光量に対する消費電力が大きいので
この時代にわざわざ選択する必要はないでしょう

454 :花咲か名無しさん :2017/11/24(金) 12:40:07.66 ID:M23lLSRd0.net
>>452
>>453感謝
例えばですが、植物の要求波長は置いておいても水槽内に日だまりを再現したい場合は、複数のLEDで全波長をカバーするのが
現実的でしょうか

455 :花咲か名無しさん :2017/11/24(金) 14:23:47.75 ID:GSzEom0c0.net
水草で何をしたいのかわからんけど普通に鑑賞用として維持・育成したいだけなら
昼光色のLEDで明るく照らしてればいいだけのような気がするが。
水草ってもともと大した光量は必要ないでしょ。
なぜ全波長なんて話が出てくるの?

456 :花咲か名無しさん :2017/11/24(金) 15:12:12.45 ID:3sTyuP4C0.net
要求波長置いとくって言ってるだろ
要は「ひだまり」を再現するには全波長必要だと思ってるということだ
何もおかしくない

実際それが正しいのかは知らんがw

457 :花咲か名無しさん :2017/11/24(金) 16:23:59.15 ID:SNRKnct00.net
複数のLEDで全波長をカバーがそもそも現実的じゃない
全波長をカバーであれば演色生の高い照明
日だまりを再現なら色温度にも留意 そして面発光によらないスポット照明などの一点光源

458 :花咲か名無しさん :2017/11/24(金) 16:58:13.53 ID:YvvpvaIgp.net
水草水槽のひだまりってのがピンとこんのだが

459 :花咲か名無しさん :2017/11/25(土) 05:55:19.34 ID:JeDHVg3m0.net
以前、投稿したものですがこんな調子です。
無事にすくすく育っています。

まさか、ここまで研究ぽく出来ると思わなかったなぁ
https://i.imgur.com/1zPDiwi.jpg
https://i.imgur.com/tlZrMwm.jpg
https://i.imgur.com/rLgJHb0.jpg
https://i.imgur.com/r6JRgDJ.jpg
https://i.imgur.com/DxRWxxe.jpg

460 :花咲か名無しさん :2017/11/25(土) 06:42:27.65 ID:ShbUeRDGM.net
うーん…育ってるの?( ;´・ω・`)

461 :花咲か名無しさん :2017/11/25(土) 06:44:23.33 ID:wCWudIcP0.net
むぅ…

462 :花咲か名無しさん :2017/11/25(土) 08:29:11.27 ID:UvKCv9rn0.net
www

463 :花咲か名無しさん :2017/11/25(土) 11:44:42.36 ID:QCR2REk00.net
えーっと、・・・・・

今日は良い天気だね(´・ω・`)

464 :花咲か名無しさん :2017/11/25(土) 13:16:45.95 ID:xOdfODvz0.net
定期的な定点写真あると、第三者にも分かりやすいかな

465 :花咲か名無しさん :2017/11/25(土) 16:08:07.31 ID:fEhdm/W00.net
この前も言っといたんだけど、やっぱりハダニ対策しといたほうがいいよ(´・ω・`)

466 :花咲か名無しさん :2017/11/26(日) 10:37:14.44 ID:0mGUG4KL0.net
ちゃんと人手で受粉させてるの?

467 :花咲か名無しさん :2017/11/26(日) 12:46:15.29 ID:5enBX04k0.net
同じ条件でも苗で差が出るんだから
せめて5POTずつとかにしろよw

468 :花咲か名無しさん :2017/11/26(日) 23:00:18.36 ID:dNSklahpM.net
1株ずつならせめて葉差しなりから発根させたクローンかな

469 :花咲か名無しさん :2017/11/27(月) 19:33:22.75 ID:bAJzhzqs0.net
イチゴの一品種で実験してたならほぼ同クローンじゃないの
室内栽培肯定派も否定派もコメントに困る光景だけど…
どちらかというとイチゴ植物工場、よりはLEDイチゴサバイバル試験て感じ

470 :花咲か名無しさん :2017/11/27(月) 23:51:11.23 ID:57rQC+XZM.net
種からなら同じF1でもほぼってだけでクローンではない
無意味な実験ではないし是非とも経過は報告して欲しいけども

471 :花咲か名無しさん :2017/11/28(火) 00:34:38.09 ID:7yzvJb+M0.net
N=3か5は欲しいな

472 :花咲か名無しさん :2017/11/28(火) 10:28:17.40 ID:x3rhGFJ5a.net
IKEAのLED育成灯について
どう思われますか?

473 :花咲か名無しさん :2017/11/28(火) 10:47:46.41 ID:n1G0h3B60.net
>>472
良いんじゃないの

474 :花咲か名無しさん :2017/11/28(火) 21:48:43.02 ID:1ozbrAQFp.net
アクア用のLEDでも近づけ過ぎれば葉焼けするし
距離と植物を選べば案外使える

475 :花咲か名無しさん :2017/11/29(水) 09:53:47.38 ID:zSR/W/9F0.net
http://www.biotechlight.com/index.html
これと同じようなスペックかな?

476 :花咲か名無しさん :2017/11/29(水) 10:32:06.04 ID:tsopJDEaM.net
弱いワット数でも近づけた ら経済的!

477 :花咲か名無しさん :2017/11/29(水) 20:51:51.63 ID:kI4y68WF0.net
皆さんのご指摘通りのことは十分承知しております。
因みにイチゴはメインの実験題材と言うよりかは宣伝用なので、波長の差は葉物野菜で別途データ取っています。 

主にリーフレタス、サニーレタスなどから空いているスペースでミニチンゲンサイやシソなど…

別容器で播種後→同じくらいの生育株を栽培容器に移植→二週間〜四週間生育後→

葉数、葉丈、乾重量(0.01g)を測ってデータとっています。

478 :花咲か名無しさん :2017/11/30(木) 16:50:59.55 ID:KdXundvp0.net
波長ごとの生育の違いを測定するなら投入した光エネルギーの量を均一にする必要があると思うんだけど何を基準に定量してる?
上の写真だと明るさバラバラで波長による違いなのか光強度による違いなのか分かりづらいと思う

479 :花咲か名無しさん :2017/12/01(金) 11:42:39.31 ID:SWcmA71A0.net
消費電力をそろえればいいんじゃないの?
光エネルギーとか言い出すと、波長が短い青系が光子一個当たりのエネルギー高くなるし
面倒なことを言う必要が特にない

結局コスト換算するわけだし

480 :花咲か名無しさん :2017/12/05(火) 22:00:19.41 ID:donY/J3Q0.net
安くなってたので植物育成ライト買ってみた。
13W x 2個でどこまで出来るかやってみるお。

481 :花咲か名無しさん :2017/12/05(火) 22:14:18.83 ID:avjYVR+v0.net
>>480
どこの製品?

482 :花咲か名無しさん :2017/12/05(火) 22:31:34.48 ID:donY/J3Q0.net
>>481
ビームテックのハイビーム電球タイプ植物育成ライトってやつ

483 :花咲か名無しさん :2017/12/06(水) 13:57:11.58 ID:Cq8XneSP0.net
ホテイアオイ鉢植えを安物アクアLEDで維持チャレンジ
https://www.youtube.com/watch?v=xkLzwLfU0S8
見てね

484 :花咲か名無しさん :2017/12/13(水) 20:56:35.71 ID:qZcLds+j0.net
中国製ledチップが、一年程でポコポコ切れだしたわ。あんまり耐久性ないんすかのぅ

485 :花咲か名無しさん :2017/12/13(水) 21:51:33.04 ID:JawQ7am50.net
今日の探偵バクモンでLEDの野菜工場の見学してた
赤いLEDでサニーレタス育てると柔らかくて甘くて
青いLEDで育ててたものは少し苦くてかたいけれどポリフェノールが多い
赤青ミックスは中間の性質だって

486 :花咲か名無しさん :2017/12/13(水) 23:14:16.94 ID:Yul4buOY0.net
最大定格と放熱守らんとダメだよ それでも白チップだが1000個中3個1年以内に死んで
あとは現在3年ほど持ってる ポコポコだと、連鎖共倒れするような使い方してるのでは

487 :花咲か名無しさん :2017/12/18(月) 15:15:26.85 ID:FBd5yp866.net
初心者スレから紹介されて来ました。

PanasonicのLSEB5069を900×600の石膏ボードに15個取り付けて
高さ1&#8575;、前後左右の反射板込みで…床面照度:20klx PPFD値:200
(高さ50pで…床面100klx)

この設計って閉鎖型植物工場で実用性ありますかね?


ちなみに、完全閉鎖型植物工場施設で、芯止まり型のミニトマト育てています。
温度:20〜25℃ 湿度:60% 養液:大塚ハウスA処方 CO2濃度:600ppm

488 :花咲か名無しさん :2017/12/18(月) 17:41:12.24 ID:cphknWhSp.net
box型?のLEDライトが一列切れてファンも一つ回ってない事に気がついた
中開いて修理出来るかな〜

489 :花咲か名無しさん :2017/12/18(月) 19:33:53.30 ID:VYKC8D7y0.net
ファンはわからんがLEDは球切れだろね
切れたの特定し抵抗器に置換

490 :花咲か名無しさん :2017/12/30(土) 22:26:55.91 ID:uAUjv6A50.net
なんか作りたい衝動にかられたので作った
https://twitter.com/niladmirari2010/status/946829960659869696

ppfd とかluxとかよくわかんないから太陽電池の起電力を一定の回路で太陽光を実測したものと比べて
葉面高さとかPWMを調整することにした。 
(自分はだいたいあってればいいのです スペクトルによって発電効率ちがうけどこまけぇことはいいんです

https://twitter.com/niladmirari2010/status/947095482806935553

12V駆動 
attiny85 でPWM駆動なりタイマーなり (i2c slaveかシリアルslaveに多分そのうちするかも
部品たりなくなったからいろいろこれからソフトウェアなり連携部分なりつめてみます。

よいお年を。

491 :花咲か名無しさん :2018/01/04(木) 21:01:11.01 ID:/NIZwnY0a.net
室内のハオルチアにLED照明を当てようかとか思っています。
調べたところ植物用のLEDライトを使わなくても普通のLED照明でも育てられるようなのですが、
同じ14wだとしたらやはり植物用のピンクの照明の方が効果が高いのでしょうか?
それとも普通のLED照明も植物用の照明も大差ないのでしょうか?
教えてください┏●

492 :花咲か名無しさん :2018/01/04(木) 21:29:54.88 ID:E5GX+OmE0.net
白色ならハオルチアに当たる場所で1万ルクスは欲しいと思う

493 :花咲か名無しさん :2018/01/04(木) 21:31:49.91 ID:Li/PcSXw0.net
>>491
たぶん蛍光灯だとぐにょぐにょに徒長する。特に一度寒さにあたってハオを暖かい所につれてくると
春が来たスイッチがはいって新芽が徒長する (のかな

同じW数の純粋な赤いLEDだけだと まだやって2ヶ月めだからいまいちわかんないけど
やや14W程で距離も不明だけど 多分止まってるようにみえる(のかな

どっちも5株ずつくらいしかしてないけど。

数年しかそだてないなら前者でもいいだろうし
これから形きめていくねん なら後者がいいだろうし。

後者でやると3週間程で寒期なんかにあたって壊れた葉を捨てようとするはずなので
腐敗しないように水きりぎみがよいかもしれないけど 気をつけながらみて感想がほしい。

前者はなんかもう ぶよぶよになるから物理的に葉っぱ折れないようにしてみてね。

ちなみに後者距離15センチくらいで
あたたかい室温(ややぼかす)とレタスは
チップバーンがでるっていうゾーンにはいるよ(レタスなら蛍光灯がいいかもだね)
カリウムが云々とからしいけどよくわかんないよ

   ( ^ω^)・・・

494 :花咲か名無しさん :2018/01/04(木) 22:13:03.61 ID:/NIZwnY0a.net
ありがとうございます。助かります。
今サンルームで栽培してますが、暗くなるPM4時以降〜23時くらいの6時間をLEDを当てようかとか企んでいます。
>>492
ありがとうございます。
1万ルクスですか・・・
今、試しに家の7wのLEDで試してみたらかなり近つけないといけないですね。
鉢数とかも考えないといけないですね。
>>493
詳しくありがとうございます。
やはり専用のピンクのライトの方が良いのですかね。
今は植物用のLEDも安いし、そっちを買った方が良さそうですね。
ただあのピンクは怪しいので、栽培ケースを暗幕で囲んでみます。

まずは試しに楽天とかの¥3,000くらいので試してみます!

https://item.rakuten.co.jp/hoshishouji/32005940/

495 :花咲か名無しさん :2018/01/04(木) 22:31:07.97 ID:CLcTwLKR0.net
白色でもいいけど、案外平面や直管の物が売ってないかと。

496 :花咲か名無しさん :2018/01/04(木) 22:45:22.55 ID:E5GX+OmE0.net
水槽用のお握りが楽だと思うんだ

497 :花咲か名無しさん :2018/01/05(金) 02:15:34.54 ID:jILalqIv0.net
ダイソーで直管20W型のLED照明が出たみたいだな
電気板で晒されたリンクだが スペックこんな感じ
https://jibundeyarou.com/daiso20wled/
単価安いしお試し導入によさげ 育成用ピンクの増光補助用でもいいだろし

498 :花咲か名無しさん :2018/01/05(金) 02:18:50.70 ID:jILalqIv0.net
踏むのが面倒な人用
http://jibundeyarou.com/wp-content/uploads/2017/12/s-daiso20wled001.jpg

499 :花咲か名無しさん :2018/01/05(金) 12:05:44.25 ID:JfptH06J0.net
植物栽培する上ではフルスペクトルLEDを使用することが簡単かつ最適かと思うのですが、

ピンク色のフルスペクトルLED(青色LEDに赤色色素を塗布)

高演色Ra90 白色LED
だとやはり太陽光に近い高演色LEDの方が植物栽培には向いているのでしょうか?

現段階でのコストを考えると…高演色のほうが二倍くらい高いので経営面などからみると、ピンク色のLEDに軍配が上がるのでしょうか?

500 :花咲か名無しさん :2018/01/05(金) 12:09:37.36 ID:t4vR+JDQp.net
何育てる気なの

501 :花咲か名無しさん :2018/01/05(金) 12:54:46.53 ID:JfptH06J0.net
>>500

主に葉物野菜とイチゴです

502 :花咲か名無しさん :2018/01/05(金) 21:52:38.32 ID:neghWmMO0.net
単色光とか極端な事しなければ光の波長は生育に関係ないよ
光量が大切だから体感じゃなく器具で測定すること

503 :花咲か名無しさん :2018/01/06(土) 07:03:15.67 ID:uZvYG2OZM.net
cobならともかくLEDもパチパチ部分的に切れていくからその辺まで考慮した方がいいかも
夏場の排熱しっかり出来ないと嘘みたいに寿命削れてく
DIY出来るんなら切れた所ですぐに対応できるだろうけど

504 :花咲か名無しさん :2018/01/06(土) 11:20:22.40 ID:lLHX0RPB0.net
バイオテックのLED球か龍城工業のLED球が手間がかからず簡単
消費電力10wと7wで、白色に赤色の630nmと660nm使っているところが特徴
最適な光源は、白色のLEDに660nm赤色組み合わせたもの
630nmでもかまわないけど、この場合赤味が強く出る
分光分析すれば、通常の分光分析カーブの中で光合成部分が特出
これだと見た目白色や電球色入りに見えながら、人にも植物にも効果的

505 :花咲か名無しさん :2018/01/06(土) 12:03:10.47 ID:SLA9cXms0.net
>>504
定期的に宣伝しに来るね。
5本組のやつ売れてる?
室内で使うには明るすぎない3本組くらいの方が良いんじゃない?

506 :花咲か名無しさん :2018/01/06(土) 13:05:21.62 ID:uZvYG2OZM.net
おっさんのLED売れてるんかな…

507 :花咲か名無しさん :2018/01/06(土) 15:55:13.60 ID:gjFWTZk30.net
売れねえだろ
しょぼいスペックの割に高いし 万能匂わすもコンセプトが中途半端でかえってニッチになり
トータルコスパ悪く 眉唾の謳い文句がユーザーを遠ざける *個人の感想です

508 :花咲か名無しさん :2018/01/06(土) 18:33:02.68 ID:+PNXsKQJM.net
おっさんの電球、販売会社が見つかってから本人の売り込み無くなってスレが寂しくなったなw

509 :花咲か名無しさん :2018/01/06(土) 20:44:19.38 ID:LSbJz1+b0.net
おにぎりで満足してしまったな

510 :花咲か名無しさん :2018/01/06(土) 23:04:16.95 ID:WD8Xx7Y90.net
vaxerのE17の値下がりを求む
E26を1000円で買えるのはいいんだけど、バータイプも日本に来ないかな

511 :花咲か名無しさん :2018/01/07(日) 13:30:33.48 ID:rMTfU8Rg0.net
IKEAの電球はディスコンという話も聞くね

512 :花咲か名無しさん :2018/01/07(日) 13:47:48.34 ID:Uwufr3Pd0.net
おっさんLEDはもっと価格下げないと無理
ブランド力皆無なんだから…
ギリギリ維持出来る価格設定が今ならもう手を引いた方が傷口広がらなくていいと思う

513 :花咲か名無しさん :2018/01/07(日) 19:19:01.70 ID:0BpTdKkY0.net
LEDまだ持ってない者です

皆さんは何ワットの物をいくつくらい使って、いったいそれでどれくらい一ヶ月間の電気代かかるのか知りたいです

514 :花咲か名無しさん :2018/01/07(日) 21:19:40.51 ID:jiKu+wzi0.net
https://www2.kakeibo.tepco.co.jp/ratesim/

電気代の計算なら電力会社のホームページでできるぞ

515 :花咲か名無しさん :2018/01/08(月) 00:30:51.78 ID:U9Ryy2ZN0.net
何ワットなんてどれだけの植物を育ててるかによって違うから意味なくね?
1〜数鉢なら10数ワットでいけるだろうけど畳1畳位の広さになると100ワット位
かかるかもしれないし。

516 :花咲か名無しさん :2018/01/08(月) 00:54:56.09 ID:yWON4G0w0.net
>>511
ディスコンマジ?
この前E17が無くなってるから怪しい気がしたが、店員からは特にそんな話出なくてホッとしてたんだけどな
所詮ダイソー店員よろしくただの下っ端には在庫の行く末なんて分からんか…

世界的にも売れないんだろうか

517 :花咲か名無しさん :2018/01/08(月) 01:54:35.93 ID:4aGslgRm0.net
IKEAは海外ではLED付きの簡易温室も出してるし、この領域自体は捨てないんじゃないかな

518 :花咲か名無しさん :2018/01/08(月) 02:54:06.65 ID:yWON4G0w0.net
その通りなら日本の家電屋や商社より気概を感じるね
使ってるチップはフィリップスのLEDだよね
そのつもりで買ったんだけど間違いなければ下手な中華品よりお買い得だと思うんだけどな
交通費加味しても安い

519 :花咲か名無しさん :2018/01/08(月) 17:09:48.31 ID:OlWU6bF/0.net
>>499
最近は高演色でも安いのが出て来てるで

1000円で手に入る5000K/Ra95の高演色LED電球
https://twitter.com/i/moments/918294984234713088
画家と鑑賞のための照明についての考察 <6> とうとうLEDに手を出す
http://torilogy.net/3512

520 :花咲か名無しさん :2018/01/08(月) 17:15:56.68 ID:OlWU6bF/0.net
>>501
あ、あと「イチゴは緑色光がないと大きく実らない」的な事を
玉川大の教授がTVで言ってたな

521 :花咲か名無しさん :2018/01/08(月) 21:29:29.14 ID:yWON4G0w0.net
高木ほど赤で下草等低木は青や緑も含むフルスペ
ただし高原草原湿地系はその限りじゃない

522 :花咲か名無しさん :2018/01/09(火) 10:44:37.20 ID:rqKqs3HQ0.net
それソースほしい

523 :花咲か名無しさん :2018/01/09(火) 15:21:48.36 ID:GOSvwz3PM.net
例外もあるからざっくりした物言いになるけど、赤い深海の海藻とかは赤は殆ど受け付けずに緑吸収するよ
赤と青は殆ど吸収されたり拡散されたりするからそう進化を遂げてる
植物単位で調べたほうがいいね

524 :花咲か名無しさん :2018/01/09(火) 20:04:11.94 ID:QDV6MUq80.net
【食糧危機】LEDの光を使った栽培で、作物の成長速度を大幅に向上 小麦などを1年で6回も収穫できるようになることが判明
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515494327/
http://gigazine.net/news/20180109-led-speed-breeding/

525 :花咲か名無しさん :2018/01/11(木) 11:58:16.92 ID:Nx7iNjGn0.net
>>523
紅藻褐藻を栽培するやついるのか?

526 :花咲か名無しさん :2018/01/11(木) 21:35:23.95 ID:LurevbQ50.net
>>525
例えただけだよ
ただアクアリウムやるなら興味ある人もいるんじゃね

527 :花咲か名無しさん :2018/01/11(木) 21:52:54.06 ID:bIQExKRe0.net
SHIGYO法ってどうなったの?

528 :花咲か名無しさん :2018/01/12(金) 16:56:05.46 ID:MGWl7iyK0.net
ラズベリーパイでLEDを駆動しようとするみなさんへ

ラズパイシリーズには基本的にポリヒューズがついてますけど
ラズパイ0には基板上にヒューズはのってません。
GPIOの電源ピンから供給されるエネルギー量は基本的に謎です。 

そんな低電力で駆動することはないとはおもうのですが
ショートすると横浜駅のLED火事事案や感電死まっしぐらかもしれません。

お気をつけ下さい。

教育用途らしいんですけど それを駆動してる電気の大元は100VのACコンセントから来ています
忘れないで下さい。GPIOの信号もコンセントのノイズが乗ってるかもしれません。

チラ裏日記でした。

529 :花咲か名無しさん :2018/01/12(金) 19:41:13.17 ID:fA7nj9NHM.net
>>528
普通はリレーと別電源を挟むだろう。

530 :花咲か名無しさん :2018/01/12(金) 20:54:54.53 ID:MGWl7iyK0.net
>>529
まぁそうなんだけど 他のジャンルで度し難い初心者とネット越しで話をしてて
今の時代ラズパイとか電子回路ってアプリ感覚らしくて 
別電源とかって概念もない人がやってて(;´Д`)ゲロゲロってなった

普通ってむずかしいね

X&#12316;2.5kHz&#12316;YkHzのPWM元はやっぱ555の定数回路で作っちゃったほうがいいのかもだね。
か リレー駆動した先で中華製品の安いArduinoなり潰して波形を作ってしまうか。 

あと(;´Д`)ゲロゲロさんとやり取りした結果
2SK2232だと直接3.3Vからはお上品にONOFFでき無いので気をつけてね (普通カプラをはさもうw

俺はラズパイもってないし2SK2232もってないので回路定数出せない 
ググるとなんかダミー情報で初心者を倒すためか 直でつなぐ2SK2232の話がたくさん出てくるよ

531 :花咲か名無しさん :2018/01/12(金) 20:55:29.00 ID:hb2Fbguh0.net
ポリスイッチは管ヒューズのように瞬断するものじゃないし
LEDの放熱対策と過電流対策は直接は結びつかんし
お仕着せのブレーカーがあれば大丈夫と思うほうがヤバイ

532 :花咲か名無しさん :2018/01/12(金) 21:17:43.79 ID:MGWl7iyK0.net
>>531
奴は何も挟まないまま 中途半端にFETがONになりうる状態で外出してしまった
お仕着せのブレーカーすらないよっ
さすがに俺のせいじゃないけど同じアパートの人お疲れ!

533 :花咲か名無しさん :2018/01/12(金) 23:38:19.47 ID:MGWl7iyK0.net
酔っ払ったので 加筆を書いてみる

匿名だから言えることですけど 他人の命が危険にさらすまで想像力が至らない
あるいはまはた1や5円の差によって安全は重要ではない

ならば
 誰にも迷惑をかけていない覚せい剤中毒者のほうが安全ですからね


法律はどうかしらないですけど
安全をないがしろにする連中に等しく天罰を与え給え

534 :花咲か名無しさん :2018/01/14(日) 23:58:34.73 ID:HFILSMEO0.net
>>528
https://i.imgur.com/gD1a2i0.jpg
これはPi3の図だけどZeroも同じ構成じゃないの?
あとGPIO自体の出力は上限が5mAだったような。

535 :花咲か名無しさん :2018/01/15(月) 06:41:39.46 ID:+E3FdTfX0.net
追っ払っても怪文書は残さないでね…

536 :花咲か名無しさん :2018/01/16(火) 03:34:09.47 ID:aO0mRzjR0.net
世の中こんなもんだね…
https://gigazine.net/news/20180115-light-therapy-lamp-spectrum/

537 :花咲か名無しさん :2018/01/16(火) 11:57:19.17 ID:oFfZLrBr0.net
ここではそれ意味無いぞw
水槽用とか植物用って謳っているやつが対象だから

538 :花咲か名無しさん :2018/01/16(火) 19:54:11.43 ID:2HS9XQIqp.net
去年の秋、西向きの寝室に水槽置いて、タイマーで朝7時からつくようにしたら、この冬は鬱々とした気分にならないから、朝に光を浴びるのは効果あるよ
※個人の感想です

539 :花咲か名無しさん :2018/01/16(火) 23:13:10.03 ID:aO0mRzjR0.net
まあリビングの照明は10000lxのにしてるわ(点灯消灯時間設定しないと逆に不健康)

アマプレも中華品に簡単にアクセスできるようになったのはいいが、見極める必要があるリスクも増えたね
まあebayやらaliよりは逃げられてもクレームつけられるからまだ護られてるけど、ebayなんかで買ったら(配送期間の間)商品届く前に垢ごと無くなってpaypalにクレーム入れないといけなくて面倒
面倒臭いし年跨いで持ち越したくなかったので2000円分捨てたわ

540 :花咲か名無しさん :2018/01/17(水) 11:48:45.28 ID:6/ihoRJc0.net
目覚めの話とかするのはここじゃないだろ
お前らはスレ違いも分からないのか

光度計は持っているけど、周波数分析可能な機器はもってないから
嘘つかれるとどうにもならんけどな

541 :花咲か名無しさん :2018/01/17(水) 16:50:29.21 ID:zHp99ecE0.net
LED素子や蛍光管はインチキするような弱小会社には作れないから部品の仕様書を確認すればok

542 :花咲か名無しさん :2018/01/17(水) 17:54:21.94 ID:T9u3NbYP0.net
インチキLEDはけっこうあるよ そういうのはデータシート自体作らない
仕入れて売る側が適当にでっちあげる
チップLEDで多素子内蔵のふりして間引いてるとかある

543 :花咲か名無しさん :2018/01/18(木) 00:43:38.48 ID:PmZTKlyk0.net
COBとかね…ワット数ケチったり

544 :花咲か名無しさん :2018/01/20(土) 21:55:20.58 ID:Yo3v/Qj50.net
製作コストや生育を考えると照明はフルスペクトルのピンク色と赤・青・白の混色と高演色の白色とでトータル面でどれがいいんだろうな。

ピンク色は単色なので基板にLEDを取り付けるのが容易で案外Ledも安くなってる。
色味がピンクなので、植物の観察はし難い


混色は並べるのが大変だが、一番コストが安い?白みが強いので観察はしやすい。


高演色の白色は一番太陽光に近い波長だが、コストが高いのが欠点
しかし、人からすると自然な色味なので栽培管理はしやすく眼にも優しい?


https://i.imgur.com/6mq2CeY.jpg
https://i.imgur.com/9nfjUgA.jpg
https://i.imgur.com/wMEdHce.jpg

545 :花咲か名無しさん :2018/01/20(土) 22:31:26.53 ID:a7K57U4s0.net
水耕スレに書いてるの見てスレチじゃんとスルーしたが
フルスペクトルのピンク色 って何?そんな商品あるの?

LEDの一般照明器具として売られているもの使うのが簡単安上がり
値段と相談で演色性いいの選べばいいが、植物にとっては五十歩百歩 必要なのは明るさ
言及はないが、維持費重視するなら育成用赤青一択
見づらいと言うなら適当な白色併設して メンテ時に白に切替えればよい

部材として単体のLEDで器具自作で高演色をめざすなら
白か暖色ベースにし不足波長は普通のRGBY使って足してやればいいし、ある程度色温度も自在

546 :花咲か名無しさん :2018/01/21(日) 00:00:30.39 ID:eoSefzlT0.net
赤色とか赤青の非白色は感覚的に明るさが分かりづらいので光量不足に気付かず徒長させる人が多い印象を受ける

547 :花咲か名無しさん :2018/01/21(日) 11:12:39.26 ID:8ITlthLNp.net
確かに光量よくわからないなあ

548 :花咲か名無しさん :2018/01/22(月) 00:39:42.88 ID:hzxUYxGt0.net
光度計買えばいいじゃん
なかなか便利

549 :花咲か名無しさん :2018/01/22(月) 07:04:39.98 ID:Z8WWER04M.net
>>548
赤LED、青LEDの光源では普通の光度計があてにならない。

550 :花咲か名無しさん :2018/01/22(月) 20:26:05.58 ID:3vU0FJbG0.net
光合成に使われる赤は、Deep Redと呼ばれる波長の長い部分なので、単純に明るさだけで議論して仕方がないかも。
プロ用で売られているものはDeep Red +青が多いと思います。

551 :花咲か名無しさん :2018/01/22(月) 20:46:58.13 ID:Zl5GzGds0.net
クロロフィル吸収スペクトルに関する勘違い無くならないなぁ

552 :花咲か名無しさん :2018/01/22(月) 20:59:36.82 ID:MO04SG+O0.net
勘違いて?赤の吸収効率ピークは660nmはもはや定説じゃね
ここで赤青と言う場合660nm470nmは暗黙の常識

553 :花咲か名無しさん :2018/01/22(月) 22:01:05.41 ID:YeJ5Les0M.net
>>552
厚みのある植物では比較的まんべんなく広い波長を利用するのに、クロロフィル単体での実験を鵜呑みにした解釈を信じてる勘違いのことじゃないの?

554 :花咲か名無しさん :2018/01/22(月) 22:20:31.19 ID:4TGdMDUX0.net
>>545

フルスペクトルとうたっているLEDがピンク色だから、わかりやすいように書いてる。

ちなみに、上のLEDは1ワットのパワーLEDを使ってる。


要は高演色でなくても、植物に必要な輝度さえ保てれば、赤青が良いということですか?

しかし、最近の論文を読みあさっていると葉が重なっていたり直接光を当てられない場合は緑などの波長も効率が良いとされているので…

フルスペクトルの方が幅広い作物に対応していて良いような

555 :537 :2018/01/22(月) 22:21:50.04 ID:3vU0FJbG0.net
[クロロフィル吸収スペクトルに関する勘違い]じゃないですよ。作用スペクトルで検索して勉強してね。赤色LEDの多くは意外と波長が短いので注意が必要。あと光度家はDeep Redに関しては感度が小さいので過小評価になることなど、LEDを使う場合は波長を意識してね。

556 :花咲か名無しさん :2018/01/22(月) 23:09:01.01 ID:MO04SG+O0.net
>>554
> フルスペクトルとうたっているLED
それの品名なりネットのリンク先教えてほしいな

「効率」が何にとってなのか。植物に万能なのは全波長だが、細かく言えば
成長促進する、抑制する 開花促進する、抑制する 結実促進する、抑制する 発芽促進する、抑制する
それぞれに作用する波長や光量があったり植物種でも違う 照射時間や温湿度との相互関係もある
これは研究途上であるしカオスでまとまりがない
以上は植物側からの効率 人側からの効率とは短期間、多収、低コスト
光がほしい植物と電気代おさえたい生産者の希望は相反する
落としどころをどこにするかは状況でかわるが、電気代については不問であるなら
太陽光を見本とした、あらゆる波長で潤沢な光量をあててやればいいが
普通の人は電気代を気にする

557 :花咲か名無しさん :2018/01/22(月) 23:27:01.09 ID:p1N4Rphu0.net
緑もあってなんぼだよなあ
しかし赤青はやっぱ安いんよな、イニシャルコストもランニングコストも
んでも赤青は赤から切れてく煩わしさがあったり光量に不安があったり徒長しやすかったり
とは言え全波長のCOBなんか何もかもが高い
その通り落とし所をどこにするかによるわ

558 :花咲か名無しさん :2018/01/23(火) 06:46:28.72 ID:j8K8pd12M.net
>>555
作用スペクトルが660nmとかに偏ってないでしょ?
赤色LEDの効果に関しては、それしかなかった時代の「盛った」研究結果が独り歩きしていることがあるので注意が必要だと思う。
色の違いは光合成効率より>>556さんが言うように形態や生理活性に影響して、植物ごとに違うので試すしかないと思う。

559 :花咲か名無しさん :2018/01/23(火) 14:31:18.24 ID:tKR6VqEU0.net
>>555
>光合成に使われる赤はDeep Redと呼ばれる波長の長い部分
これは完全に間違い。既に指摘されれてるけどちゃんと勉強してね。
光合成の分野で長波長域の利用というと一部のシアノバクテリアが作る特殊な光合成色素を意味する

>光度家
光度計のミスタイプだと思うけどそもそも照度計なのか光量子計なのかはっきりしてほしい
それを理解してないから一部の光度計は長波長側の感度が悪いとか頓珍漢な事書いたのだと思うが。

560 :花咲か名無しさん :2018/01/23(火) 14:38:57.49 ID:K11N99pYp.net
そういう話なのかな

561 :花咲か名無しさん :2018/01/24(水) 17:28:43.88 ID:54r0ucdxa.net
やっぱピンクの灯りは通報されそうで嫌だな

大麻 手軽な「水耕栽培」横行
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6269444

562 :花咲か名無しさん :2018/01/24(水) 18:48:13.85 ID:HJAlj+Su0.net
今は亡きシャープのサクラLEDシーリングライト使ってるけど
通報はされてないぞw

563 :花咲か名無しさん :2018/01/24(水) 19:01:16.27 ID:fpmw9V22M.net
>>561
その記事の写真って本文にあるように「水耕栽培キット」なんだろうか?
照明部分だけ欲しいな。

564 :花咲か名無しさん :2018/01/25(木) 07:27:21.30 ID:mBHl3UO20.net
CO2添加まであるとは本格的だな

565 :花咲か名無しさん :2018/01/25(木) 09:15:17.60 ID:L6494QeK0.net
>>563
ソダテックで販売している植物育成灯に、似てたような気がしたよ

566 :花咲か名無しさん :2018/01/31(水) 16:49:48.59 ID:ne+8m+8M0.net
これ良いなw

タニタ、部屋の温湿度の推移をグラフ表示するデジタル温湿度計
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/1104048.html

567 :花咲か名無しさん :2018/01/31(水) 18:10:51.62 ID:CP4gCwby0.net
温湿度ロギングするだけならンー万するのがいくらかあったけど天候予測だのネットから閲覧可能だの余計な機能が付いた大きいのしかなかったからなぁ
乗せられて買うかもしれん

568 :花咲か名無しさん :2018/01/31(水) 18:57:48.72 ID:pcjJmNA20.net
20分な王国辺境完結か
まだ途中までしか読んでないけど
さっさと読み終わるか

569 :花咲か名無しさん :2018/01/31(水) 18:58:57.44 ID:pcjJmNA20.net
誤爆しました…

570 :花咲か名無しさん :2018/02/01(木) 13:32:54.03 ID:29gHD50s0.net
>>566
推移がわかるのがいいねえ

571 :花咲か名無しさん :2018/02/04(日) 13:54:38.31 ID:ALcERz//0.net
>>566
それでPCとかスマホにデータが移せたら最強なのに・・・・
贅沢いってると高価になっちゃうんだけどね(´・ω・`)

572 :花咲か名無しさん :2018/02/21(水) 15:40:44.31 ID:HCtXhoaq0.net
中学生でもできるPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
興味がある人はどうぞ
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0HKWT

573 :花咲か名無しさん :2018/04/06(金) 16:13:20.07 ID:CU16GTfE0.net
     |
   \  __  /
   _ (m) _ ピコーン
      |ミ|
   /  .`´  \

574 :花咲か名無しさん :2018/04/16(月) 08:55:58.63 ID:Gq97eIlz0.net
       \     /
       _ `゙`・;`' _バチュ--ン
          `゙`・;`
        /  `´  \

575 :花咲か名無しさん :2018/04/16(月) 16:56:49.52 ID:5O0ege290.net
お…おっぱい?!(; ・`ω・´)

576 :花咲か名無しさん :2018/04/16(月) 18:29:25.60 ID:gbG2Etfhp.net
ω

577 :花咲か名無しさん :2018/04/23(月) 19:30:05.33 ID:6yrKdVlo0.net
育苗遅れた苗に24時間LED照射して成長ブースト

578 :花咲か名無しさん :2018/05/03(木) 13:52:40.95 ID:T2xlQhJC0.net
https://www.aliexpress.com/item/LED-lamp-for-plant-and-aquarium-with-without-a-timer-18pcs-SMD5730-660nm-455nm-light-is/32837264178.html
タイマーは日本じゃ動かなそうだから5pcs notimer USplugで注文した。
決め手は棒一個で7Wだから放熱テキトーで出窓で栽培するにちょうど良いと思ったから。

2、3週間後ぐらいに届いて覚えてたら軽く取り回しとかレビューするよ。

579 :花咲か名無しさん :2018/05/20(日) 23:19:41.67 ID:HJI+r0Fw0.net
育苗にはなかなか良いんだよな

580 :花咲か名無しさん :2018/05/23(水) 00:25:47.89 ID:ksWAJmqq0.net
>>578
おお イイねぇい
もし取説でロシア語だったら
取説うpしてくれたら 拙訳だけど翻訳するので
よろしくぅ! ウクライナの会社の商品みたいですね。

581 :花咲か名無しさん :2018/05/23(水) 23:43:24.07 ID:GhWhv+ft0.net
育成ライトが届いた
通関でちょっと時間かかったみたいだが欠品はなかった。17日かかった
ウレタン素材のかなりしっかりした箱に入ってた
https://imgur.com/Y1XsCoe
中身は商品画像のもの全てでいかにもバルク品って感じ。>>580 説明書はなかったです。漢仕様
コンセントは極性付きプラグで延長コードの種類によっては刺さらない場合がある。穴の長さがちがうやつ
https://imgur.com/2meDQ1W
温度はアルミ部分が50度ぐらいになるから出窓での補光の場合、強制換気はしなくとも空気の通りは考えた方がいい感じ

蛇足
植物用LED初めて買ったけど35Wでも思ってたよりかなり明るい
夜の点灯は自重する。サイケな雰囲気をご近所に撒き散らしてしまう
100均の猫侵入防止マットと結束バンドと鎖で即席固定具を作った。風通しよさそう。ただし突起が痛い


https://imgur.com/eKv7ioX
https://imgur.com/5qIDYAV
https://imgur.com/WXRwWL5

https://imgur.com/UZc7t19
https://imgur.com/LRJelWn

582 :花咲か名無しさん :2018/05/24(木) 00:52:05.16 ID:u5nimMen0.net
>>581
出来れば、URLは今後jpgで終わる奴でお願い
そのURLだといちいちサイトそのもの開く必要がある

583 :花咲か名無しさん :2018/05/24(木) 00:53:14.65 ID:u5nimMen0.net
>>581
夜は通報される色合いだな

584 :花咲か名無しさん :2018/05/24(木) 10:04:15.03 ID:SgiTOZ1+p.net
もうコトブキフラットでええやんてなってきた

585 :花咲か名無しさん :2018/05/24(木) 18:31:37.24 ID:kHQ4wFif0.net
>>582
こんな感じでしょうか
https://imgur.com/Y1XsCoe.jpg
https://imgur.com/2meDQ1W.jpg
https://imgur.com/eKv7ioX.jpg
https://imgur.com/5qIDYAV.jpg
https://imgur.com/WXRwWL5.jpg
https://imgur.com/UZc7t19.jpg
https://imgur.com/LRJelWn.jpg
反射板作って光が漏れないようにしなくては

586 :花咲か名無しさん :2018/06/01(金) 01:05:47.05 ID:en/Ffj6V0.net
チラチラするとおもったら
パルス制御部分が壊れているようだ
可変抵抗を回してもDT比が変わらん

587 :花咲か名無しさん :2018/06/01(金) 04:47:46.42 ID:5aISm47B0.net
aliの商品ページ見ると調光不可になってるけど、タイマーに調光がついてるの?
写真ではつまみらしきものは見えず、タイマセットボタンしか確認できないが

588 :花咲か名無しさん :2018/06/01(金) 22:37:28.85 ID:5JZ8gUYK0.net
>>587
timerは入力Vが日本じゃ無理そうだったからtimerなしを買いました
ですからtimerのことはわかんないです

LED driverは1個1個内蔵だからケーブルを抜き挿しして調光(物理)になるかも?
https://imgur.com/B7kUZj2.jpg

589 :花咲か名無しさん :2018/06/01(金) 22:47:39.46 ID:5aISm47B0.net
いや、デューティ比変えられるらしき可変抵抗はどこにあるのかと

590 :花咲か名無しさん :2018/06/01(金) 23:04:46.13 ID:Lc/EdQhZ0.net
話が通じとらんなw

591 :花咲か名無しさん :2018/06/02(土) 00:22:24.76 ID:dSgdfLcM0.net
>>589
そんなものあるんですか?
というか別の商品のお話です?

592 :花咲か名無しさん :2018/06/02(土) 02:50:09.78 ID:MKJdYCbh0.net
写真上げた人と調光不良の人は別人なのかな

593 :568 :2018/06/02(土) 09:46:55.61 ID:KHhKs6RR0.net
全てを理解した!
573の方とは別人です

594 :574 :2018/06/02(土) 14:29:11.41 ID:MKJdYCbh0.net
同じ人と思い込んだ上573にアンカーつけなかったのが原因です すみません

595 :568 :2018/06/02(土) 22:42:55.31 ID:dSgdfLcM0.net
こちらも考えれば気がつけたのにすみません
過疎スレあるあるをやってしまった

596 :花咲か名無しさん :2018/06/05(火) 01:38:57.92 ID:/mFE7Q7d0.net
https://www.ledsmagazine.com/articles/2018/06/nasa-utilizes-osram-led-horticultural-lighting-to-tune-recipes-for-plants-in-space.html
NASA流の栽培。ちょっと気になったところは
・紫外線で殺菌
・腐食しないユニット化された?osram製のled

室内栽培だと結構カビ生えてくることあるから紫外線はなるほどと思った
宇宙で生物災害はたいへんだ

597 :花咲か名無しさん :2018/06/07(木) 08:40:17.02 ID:j4AlNNQW0.net
だから最初から蛍光灯使えと…

598 :花咲か名無しさん :2018/06/10(日) 15:10:16.99 ID:4ikzG6Xa0.net
野菜の接木の養生にLEDを使っていたが
市販のやつはかなり距離を開けてやらんと
明るすぎてダメの様だ
強い光当てればいいってもんじゃないらしいな

599 :花咲か名無しさん :2018/06/10(日) 20:09:12.72 ID:VQNA0yP60.net
照度計でいいから明るさ測ろう

600 :花咲か名無しさん :2018/06/10(日) 23:32:40.54 ID:F0+2Dl040.net
LED照明使うなら、照度計で明るさとムラがどうなのか程度は測定しないと駄目よ

601 :花咲か名無しさん :2018/06/11(月) 12:42:11.25 ID:7WWzFtp6x.net
今の時期は光量もだが、排熱にも気を使わないと
葉先が焼けたり、いきなり死亡なんてこともある

602 :花咲か名無しさん :2018/06/12(火) 16:41:05.30 ID:Ur+OgoTR0.net
排熱って、まだ問題になってるの?
明るさが大切なら、100w相当の今は見かけなくなった12wくらいの
LED電球だったら大丈夫なの?

603 :花咲か名無しさん :2018/06/26(火) 18:41:26.52 ID:FWg3BymJr.net
蟻でE27漁ってるけど安いな

604 :花咲か名無しさん :2018/06/26(火) 23:54:24.02 ID:luOZaWs90.net
回路自体の排熱(基盤が突然死する)と輻射熱(いきなり日焼けする)を分けて考えないと。

605 :花咲か名無しさん :2018/07/06(金) 20:18:07.98 ID:QL6OEuhg0.net
だらだらと冬用の小型ヒーターの設計を始めたけど
0.04立米&#12316;0.1立米 (おおよそビール瓶ケースくらいの大きさ) + 水2リットル程度
ヒーター設計ってずいぶんややこしいね

メモがてら
1)メタルクラッド抵抗を放熱ファンと接合する *多分今のところこれ
2)ポリイミドヒーターで壁を覆う
3)ニクロム線でマクロドライヤーのようなかんじで
4)熱帯魚用のヒーターを水の中に沈めてしまってそれ自体を発熱体にする

送風機構 空焚き防止 異常温度検知 飛沫防水処理 砂利対策
加温を始めてから温度が上昇しない場合の異常処理
オーバーシュート防止 (例えば30度に内部を温めるとき 送風が例えば50度になってしまうと生体が死んでしまう)
なかなかめんどいなぁ。

4)以外で何かやってる人いますか。

606 :花咲か名無しさん :2018/07/06(金) 20:52:55.84 ID:NeuAMQuX0.net
この糞暑い季節にヒーターの設計かよ
秋口になってから考えるだろ普通

607 :花咲か名無しさん :2018/07/06(金) 20:59:43.65 ID:QL6OEuhg0.net
>>606
ポリイミドヒーターとか充電カイロのジャンクが出回るから安くてテストしやすい。
熱安定性も高い方で確認できるから試験には最適。

608 :花咲か名無しさん :2018/07/07(土) 09:25:04.58 ID:sVcMm5iz0.net
ひよこ電球〜白熱球+サーミスタ

609 :花咲か名無しさん :2018/07/08(日) 23:22:42.40 ID:l6cEi6FB0.net
抵抗じゃ赤と青のLEDを直列で混ぜられないような事書いてあるサイトがあったけど
別にまぜられるよな

610 :花咲か名無しさん :2018/07/08(日) 23:35:46.60 ID:wFsng9XA0.net
アンペア計で計りながらテストすれべ

611 :花咲か名無しさん :2018/07/09(月) 04:05:28.88 ID:AEDIh3iS0.net
>>608
あんまり結露しない感じ?

ヒーター制御で熱設計の勉強をちとやりなおした。
んでざっくりLED側の熱設計もかいとく。(ざっくり。)

>>609は電流量によってできるようなできないような。 
熱が色によってバラバラに発生しちゃうから
通電中に流量がどんどん変わっていって壊れやすい色に過大にかかってしまって壊れるかもよ。

アリババのLEDがずいぶん安くなったため もうあんまり使う人いないとおもうけど例で 
秋月1W赤色パワーLED OSR7XNE1E1E 植物栽培用
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-08280/

についてざっくり書く。

1)データシート見る http://akizukidenshi.com/download/ds/optosupply/OSR7XNE1E1E.pdf
2)Forward Operating Current (DC) を見る RJ-A=50℃/W 熱抵抗の最悪値をメモる
    *1Wが加わると50度温度が上がるという意味。
3)データシートのtyp値 2.5V 350mAで動作させるときLEDには2.5V*350mA = 0.88W流れる。 
  このとき素子の発熱量は0.88W * (50℃/W) = +44度。
4)無限大に広い換気された室温25度の状態で動作させると 25 + 44 = 69度
5)実際は動作中に周辺温度もあがっていってしまうので 周囲が40度だとして 40+69度 = 109度。
6)この製品のデータシートにもあるように Operating Temperature は85度なのでこの値だと放熱器が必要になる。

612 :花咲か名無しさん :2018/07/09(月) 04:12:47.31 ID:AEDIh3iS0.net
では、放熱器をつければどうか。
パワーLED用放熱(アルミ)基板 OSMCPCB8060A
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-03779/ これをつけるとどうなるのか。
(データシート上ではこいつがXeonシリーズとよばれるもののようですね)

1)データシート見る http://akizukidenshi.com/download/OSMCPCB8060A.pdf
2)Thermal Conductivity を見る。0.8W/mK これは熱伝導率なので 
 面積を仮に 15mm x 15mm 厚み 1.5mmとすると θ=(T/1000)/(K*L/1000*W/1000) より
(  熱抵抗 熱伝導率 面積 とかでググってみてほしい )
    おおよそ 8.4(℃/W)
シリコンシートで接合するとして 1.59 (℃/W)
3)このときの素子全体の熱抵抗は 1.59 + 8.4 = おおよそ10(℃/W)
4)データシートのtyp値 0.88Wをこの状態で流すと 
  このとき素子の発熱量は0.88W * (10℃/W) = +8.8度。
5)実際は動作中に周辺温度もあがってしまうので 周囲が40度だとして 40+8.8度=49度

おおよそtyp値で駆動すると素子全体は49度になりましたとさ めでたしめでたし。 
(あくまで理論上です。 たぶんあってるとは思いますがなにかあれば。ぜひに。)

遠距離から夏の葉焼け問題に一石を投じてみる。

613 :花咲か名無しさん :2018/07/09(月) 04:25:52.80 ID:AEDIh3iS0.net
>>611

間違い 5)周囲が40度だとして 40+69度 = 109度。
正解  5)周囲が40度だとして 40+44度 = 84度。

614 :花咲か名無しさん :2018/07/09(月) 04:45:04.86 ID:AEDIh3iS0.net
アリババとかでよく出回ってる
&#28909;阻 Thermal Resistance 熱抵抗は
SMD 5730で  32℃/Wくらい (直近だと>>581さんとか。7Wで12の直列なので0.6W /1素子くらいかな = 素子の発熱量は+20度くらいにはなるかも )
3Wレベルの X42180 だと10℃/W くらい

実際には素子内部にも熱抵抗があって
https://www.digikey.com/en/articles/techzone/2015/sep/understanding-led-internal-thermal-resistance

なんかは詳しい。 おおよそ3℃/Wと見積もっちゃっていいものだろうか。
中華製品もきちっと熱阻で書いてあったりして なかなか侮れませんね。
素子の稼働温度が10度さがるごとに素子の寿命は2倍伸びることが一般的に知られているし
そもそも生体表面が25度なのか32度になるのかはとても違いは大きいとおもうので

この際計算してみてもよいのではないでしょうか(完)

615 :花咲か名無しさん :2018/07/09(月) 05:24:36.57 ID:HNUq7YaW0.net
>>609
標準通電量が同じもの同士ならいけるんじゃね
例えば 赤:typ2.0V/20mA 青:typ3.1V20mA みたいな仕様の、ともに20mA標準のやつ
これで赤4青1直列だと計11.1V 12V電源に制限抵抗なり定電流ドライバなりかまして
10-20mAで点灯

616 :花咲か名無しさん :2018/07/27(金) 20:53:44.21 ID:JOjpxuRv0.net
京セラから出てきたのに誰も触れない
もう過疎化しちゃったね

617 :花咲か名無しさん :2018/07/28(土) 15:04:36.99 ID:EaG9/wGsp.net
アクア板見てるから

618 :花咲か名無しさん :2018/07/28(土) 22:15:49.34 ID:xiuFtvWQ0.net
で、メタハラ系とcob自然光ならどっちが良い品を作れるの?
消費電力が同等でトマトとか

619 :花咲か名無しさん :2018/07/29(日) 20:00:03.01 ID:9qkFXMmWp.net
トマトスレできけよ

620 :花咲か名無しさん :2018/08/06(月) 16:08:10.03 ID:ZukCPaZm0.net
防蛾灯もここでオッケ?

621 :花咲か名無しさん :2018/08/08(水) 19:06:43.35 ID:KoR6QaWbp.net
アクア板のLEDスレ止まっとるやんけ!

622 :花咲か名無しさん :2018/08/14(火) 16:35:09.23 ID:70KVkQBN0.net
エマーソン効果だっけ、効果あるのかね?

近赤外(遠赤色)LED 730nm OSR9XAT3C1E
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-13564/
730nmのパワーLEDです。植物の栽培に使われる波長のLEDです。

623 :花咲か名無しさん :2018/08/15(水) 01:46:44.98 ID:vSN+Mn6vr.net
aliで3500円くらいのe27が2個セットになってるやつ使ってみたけど徒長しまくり
放熱フィンもないような奴だったから信用してなかったけどほとんど密着させても徒長する

624 :花咲か名無しさん :2018/08/15(水) 10:19:44.80 ID:9YVtAudo0.net
>>623
4個に増やせばいいだけ

625 :花咲か名無しさん :2018/08/16(木) 11:42:33.68 ID:uKo+uffA0.net
>>623
それのURL教えて

626 :花咲か名無しさん :2018/08/16(木) 14:29:06.60 ID:H8MQHfzO0.net
>>625
これで見れるかな
http://s.aliexpress.com/7ZRVJzyU

627 :花咲か名無しさん :2018/08/17(金) 12:30:20.28 ID:qMfjB6cT0.net
仕様があやふやでわかりにくいね
赤が620-730nmて 普通の赤LED(620)-不可視遠赤LED(730)とか幅持たせてるけど、写真で見る分には一種
消費電力、参考光度もわからんが290発ならざっくり15Wくらいだろか
15Wの蛍光灯としてみれば光量は15Wなりで植物に十分とは言えない

628 :花咲か名無しさん :2018/08/17(金) 17:50:49.94 ID:kAk/H0yjM.net
この手の買ったことあるけど、赤は普通の赤だよ。660なんて入ってない。

629 :花咲か名無しさん :2018/08/17(金) 17:53:18.59 ID:kAk/H0yjM.net
途中で送信押しちゃった

Aliで買ったE27を使ってたら熱でプラスチック部分がちぎれて中のコードでぶらーんて繋がってた事があって肝を冷やした事がある。まだIKEAの植物育成ランプの方が安いし信頼できるで

630 :花咲か名無しさん :2018/08/17(金) 23:53:21.66 ID:nljVGysr0.net
IKEAのも徒長するけど補助的には使える
というか普通に高演色ダウンライトLEDとして玄関と通路洗面所に使ってる
キレイ色よりコスパいい

やっぱ蛍光灯を何本か束ねて使ってこまめに替えて赤色補充に白熱灯を足すしかない
この時期は熱くてダメだが

631 :花咲か名無しさん :2018/08/17(金) 23:55:03.01 ID:nljVGysr0.net
付け加え忘れたけどただの観葉植物とか子株のCAM植物にはIKEAのでもいける
株の大きさに合わせて距離とか数を調節しないといけないけど

632 :花咲か名無しさん :2018/08/18(土) 01:41:17.38 ID:m5kWFNocr.net
http://s.aliexpress.com/aIJnIBzQ
これならどうだろうか

633 :花咲か名無しさん :2018/08/19(日) 07:48:04.63 ID:aEphD4TR0.net
食虫植物に追加で買おうと思ってるんだけど、買うならどっちがおすすめ?
https://www.amazon.co.jp/dp/B071DR11G8/?coliid=I3A9R8I860RDH2&colid=396RVFMQTCTMR&psc=0&ref_=lv_ov_lig_dp_it
https://www.amazon.co.jp/dp/B07B8SDNYW/?coliid=I3AF99Y40IBV44&colid=396RVFMQTCTMR&psc=0&ref_=lv_ov_lig_dp_it

634 :花咲か名無しさん :2018/08/19(日) 08:05:30.32 ID:nQFHUM2q0.net
うるさいけどファン付きの方がいいんじゃない?

635 :花咲か名無しさん :2018/08/21(火) 07:49:42.41 ID:5fLw1KzP0.net
>>634
サンクス
白くてでかい方買ったわ

636 :花咲か名無しさん :2018/09/18(火) 15:30:29.10 ID:GTdB0zXfM.net
はじめてAlibabaで200pcsのやつ買ったわ
無事届くのかドキドキ

637 :花咲か名無しさん :2018/09/18(火) 16:44:56.97 ID:+p4juD6n0.net
反射板とか皆どんなの使ってる

638 :花咲か名無しさん :2018/09/23(日) 14:42:22.56 ID:exp6N1UA0.net
最近LEDで室内管理し始めたばかりの素人なんだけど、
素朴な疑問として、みなさん火事的なことは気にならないの?

今回自分が電照による植物育成を始めるにあたって色々調べたけど
火事について心配してる声ほとんど聞くことがなかったから不思議だった
LEDなら例え真夏の直射日光下の窓際であっても火災が発生する可能性は
ほぼないのかな?もちろん出力にもよるんだろうけど・・

639 :花咲か名無しさん :2018/09/23(日) 15:02:32.57 ID:OEVUYSFC0.net
回路が燃えるってことはあるかもしれないが、密閉された空間で回路が燃えても火事にはならないし、LED素子自体はどう頑張っても紙が燃えだす400°Cには到底及ばない

640 :花咲か名無しさん :2018/09/23(日) 15:59:20.32 ID:4wXLGraa0.net
「部屋一面が大麻草で埋っていた」ベトナム人の男所有の民家焼失、火災後に出国 奈良
https://www.sankei.com/west/news/161118/wst1611180017-n1.html

LED奈良大丈夫だったかもね

641 :花咲か名無しさん :2018/09/23(日) 19:15:20.19 ID:exp6N1UA0.net
>>639
うーんなるほど、説得力があるなあ
ありがとう

>>640
これはちょっと極端な例なのかなw

642 :花咲か名無しさん :2018/09/24(月) 03:20:15.88 ID:Vu6iylvT0.net
LEDじゃまともに育たないからメタハラ使ってたんだろうね

643 :花咲か名無しさん :2018/10/03(水) 17:26:00.66 ID:fXW7e/jz0.net
400×300(mm)くらいのスペースで3〜4号の植物を4つほど室内窓際で育てています。植物の種類はユーフォルビア,コーデックス,観葉植物です。

https://s.click.aliexpress.com/e/cjZ3rxRS

↑これを購入予定なのですが36,60,126,200 のうちどのLEDの数がちょうどいいでしょうか?

雨や曇りの日に使用しようと考えています。

644 :花咲か名無しさん :2018/10/03(水) 22:12:47.88 ID:NeSW9UOk0.net
200発8W一灯ごとき太陽と比べりゃ不足
290発推奨

645 :花咲か名無しさん :2018/10/03(水) 22:38:12.58 ID:fXW7e/jz0.net
>>644
ありがとうごさいます
日焼けの心配をしていたのですがこの中で一番大きい200でも少ないんですね
もう少し数の多いものを探してみます

646 :花咲か名無しさん :2018/10/05(金) 22:24:45.58 ID:R/ChqptE0.net
白い光のled探してるんだけど意外と無いんだね
見つけたのはドーナッツファクトリーってとこが出してるのくらいだけど
これは価格が高い上コメントを見る限りもって1年くらいらしいから悩むな

647 :花咲か名無しさん :2018/10/08(月) 10:30:54.69 ID:ExUP2Q4K0.net
白い光って、明らかにピンクでなく、電球色や昼光色のことだよね?
アクア用の照明だと、チップの色が丸見えだけど、全体では白?

648 :花咲か名無しさん :2018/10/11(木) 04:08:30.10 ID:2I2m4Kzda.net
消費電力50wの屋外現場用led投光器でもパクチーとか空芯菜育ちますかねぇ?

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