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【メタハラ・LED】植物光源総合6

1 :花咲か名無しさん(ワッチョイ 23a6-6IZf):2017/04/04(火) 20:47:35.55 ID:EO5e4ViF0.net
植物育成用の各種光源について語るスレです。
各種ライトを使っての育成比較、補い合い、技術的な話、内容は何でござれ!

温度管理用のヒーター・クーラーなどの情報も総合的に扱いたいと思います。

植物光源総合 過去スレ
01:http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1207627614/
02:http://toki.2ch.net/test/read.cgi/engei/1260790991/
03:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1293497530/
04:http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1383210303/

テンプレは>>2-9あたりの予定
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

10 :花咲か名無しさん (ワッチョイ fbec-DFkw):2017/04/06(木) 12:38:22.96 ID:Z1KCnbDb0.net
>>997
数値が多少高くなるだけで、それがどれだけの問題?が私の判断です

大差がつくなら問題ですが、現状市販されている光源をスペックから評価すれば
古い低スペックのLEDを使用している商品は、よくあそこまで嘘が書けるかであり
以前から書いていますが、光合成には青色が必要だからと白色が組み込まれてるのに
青色を追加すると言ったデタラメさ
PPFDの値でも、それがどれだけの意味もつの?なんですが

エンジニアとして、口から出任せでなく、誰もが安価に使える環境を提供したい
スペックオタクでなく、内容なんてブラックボックスで良くて、使えれば良い
これが結論ではないでしょうか

11 :花咲か名無しさん (アウアウカー Sa7f-DYLG):2017/04/06(木) 12:51:21.82 ID:Qxvs/qlNa.net
>>1
【メタハラ・LED】植物光源総合5【蛍光灯】 [転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/engei/1439273716/

前スレこっち

12 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 36ac-xvm/):2017/04/06(木) 12:53:39.50 ID:SIxpxi5o0.net
>>10
OKあなたの主張はわかった
使えれば良い、ね

で、実際使えるの?
育ちますじゃなくて、他と比較してどれだけ差が出るの?

肝心な所を全く回答してないよね。
データが無いなら無いって言えばいいのに。
是非これから実験してほしい。待ってます。

13 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 1327-D6lx):2017/04/06(木) 13:19:01.12 ID:tnCFKvjr0.net
説明書読むの苦手で体感的に使える容易なものを求める人もいれば
多機能、高機能、特化機能と要件にこだわる場合もあり各々のマーケットよりけり
いずれでも宣伝文句を裏付ける説得性がないものは売れるべくもないし評判も悪い

14 :花咲か名無しさん (ワッチョイ af19-FOR9):2017/04/06(木) 13:42:32.62 ID:a0+JXN1H0.net
自作のE17多灯でだいたい何でも育つ印象。
電球は、オームのレフ形昼光色とキレイ色電球色を半々。
緑もきれいに見えるで。

15 :花咲か名無しさん (ワッチョイ fbec-DFkw):2017/04/06(木) 13:48:40.55 ID:Z1KCnbDb0.net
栽培テストに対する考えを否定される方も見えますが、農業絡みで県の農業関係スタッフ
及び生産者とに、2年以上種々のLED光源を用いた栽培テストに協力してきました
プロトタイプの光源での栽培テストとなれば、5年ほど前より生産者の方にお願いしています

公的機関でのテストであってもこの程度?といえる内容ですが、生き物相手ではその程度です
なにしろ気温や日照、散水その他どの要素がどれだけ関与しているか割り切れないのですから

だから一番重視しなければいけないことは、誰が利用してもそれなりの効果が出せる事です
だから多少多めの光源であっても、夏の太陽には勝てないのですから問題ない
あとは各自が工夫すれば、所詮植物は種類ごとに生育する環境は異なるんだから
自分で考え栽培する、そこが面白いのではないでしょうか

難しいこと言いたくないですが、室内で植物を育てることは、農業でなく趣味の世界です
育てる植物も、ペットとの認識が強くなることを、3年個人向け植物工場としてこの企画
進める上で実感できました
そしてペットのように植物を生活の中に組み込める商品が、なかったことも確かです
高額な代金を支払えばあるのも確かでしょうが、そこまで皆さんは望みますか?

難しい話はここまでにしましょうね
しかし誰かに販売してもらわないことには、せっかくここまで来てるんだから

16 :花咲か名無しさん (ワッチョイ af19-FOR9):2017/04/06(木) 14:06:02.56 ID:a0+JXN1H0.net
>>15
だから、販売者にはあなたの説明では全く通用しないってことなんでしょ。
単純な性能なのかコスパなのか知らんけど魅力がないってことなんだよ。

17 :花咲か名無しさん (ワッチョイ fbec-DFkw):2017/04/06(木) 14:20:06.69 ID:Z1KCnbDb0.net
>>14
電球使用すると、スペースが大きく必要なことと、ソケットが高いです
自分で配線すればいいけど、安全面を考えるとあまりお薦めでない

私の使用例では、600×400程度のスペースで栽培するために5球使用しています
これも白色と赤色の組み合せですが、白色だけなら約5000lmです
これが赤色を組み込むと白色4+赤色3の6.5wで約2500lmと半分の明るさ
一般的に電球色のLED電球は白色のLED電球の8割ほどのルーメン数となります
同一ワット数が条件ですが

だから口金は関係なしに、人に相談されると栽培に必要なルーメン数は
栽培面積(平方センチ)あたり2ルーメンほど(赤色付加時は調整)を目安に
生育を見ながら必要なら光源の追加が目安と説明しています
白色の1000lm=電球色の800lm程度に換算してください

18 :花咲か名無しさん (ワッチョイ af19-FOR9):2017/04/06(木) 14:37:36.16 ID:a0+JXN1H0.net
>>17
前スレにあった直管をビニ帯でくくりつけたやつよりコンパクトにできてるよ。光量は知らんけど。
オレのは完全に自分用だから、ホムセンで売ってるE17ソケットを木の板にネジ留めしたもんだから安いよ。
好きな数だけ付けれるし、多いと思えば電球を外せばいい。色のバランスも試行錯誤した。
配線も当然DIYの自己責任。一番高かったのはキレイ色電球だよw

19 :花咲か名無しさん (ワッチョイ fbec-DFkw):2017/04/06(木) 14:39:47.21 ID:Z1KCnbDb0.net
>>16
栽培実績がと言われますが、簡潔に答えれば「いちごが栽培できる照明」
これがどこで販売されているかであり、>>14 の環境で育ちますか?なんです

>>17 で紹介した電球、テスト的にイチゴ農家さんでも利用してもらっています
これだけで室内で電照栽培していることを伝えると呆れられますが
しかし十分に効果は認められると評価されています

光源の評価は難しく、学術的にも光の分野は未開拓の部分だらけです
どうです、皆さんこの分野を研究されては
博士号取得とか、特許取得して一儲けとか

例えば緑色のLED電球が、農業面で著しい効果があると特許が取得できています
四国総研さんの「みどりきくぞうくん」関連ですが

20 :花咲か名無しさん (アウアウカー Sa7f-DYLG):2017/04/06(木) 14:48:23.32 ID:5MZsOIRKa.net
専門家でもない癖に学術的に光の分野は未開拓って言い切っちゃうところに驚きを隠せない

21 :花咲か名無しさん (ワッチョイ fbec-DFkw):2017/04/06(木) 15:59:23.24 ID:Z1KCnbDb0.net
>>20
少し専門的なことを調べれば、誰でも納得できると思いますよ
緑の光でも、多少効率は落ちるけど光合成しているが発見されて未だ間がない
花芽抑制はフィトクロムが関係しているが最適な波長の光は・・・
学会で発表したからと、660nmでなく643nmなんだと
特許関係でも、ヒットする案件ほんとに少ないよ

22 :花咲か名無しさん (アウアウカー Sa7f-DYLG):2017/04/06(木) 16:10:59.53 ID:5MZsOIRKa.net
クロロフィルですが。

23 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 36ac-xvm/):2017/04/06(木) 16:20:41.77 ID:SIxpxi5o0.net
学術的なのかそうじゃないのかわかんねーなもう。
結局開発はしたけど責任持ちたくないから誰か売ってくれってことだろ。
中途半端だし色々センス無さすぎるから商売辞めた方が身の為だよ。

24 :花咲か名無しさん (アウアウカー Sa7f-DYLG):2017/04/06(木) 16:24:37.43 ID:wYnS2YtIa.net
一般家庭の趣味栽培での使用を想定するときにLED電球を流用するよりも件のいちご電球を導入する方が有利な点が何1つ見当たらない
いちご栽培できたから何だ?俺だってLED電球で蘭育てて花咲かせてるわ

25 :花咲か名無しさん (オイコラミネオ MM0e-xvm/):2017/04/06(木) 16:30:49.93 ID:41mox6vHM.net
>>18
こっちの方が興味ある。
俺も似たような環境なんだけど、やっぱ高演色LEDが良い?
キレイ色高いんだよね…。

26 :花咲か名無しさん (ワッチョイ f293-AOFn):2017/04/06(木) 16:40:16.13 ID:p99rMFSU0.net
買わない奴ばかりが必死に文句言ってて草

27 :花咲か名無しさん (ワッチョイ af19-FOR9):2017/04/06(木) 16:41:13.60 ID:a0+JXN1H0.net
>>25
うん、高い。買ったのは随分前だけど4つで1万円ぐらいしたと思う..。
やっぱり、赤蛍光体で赤スペクトルが出てるのがいいと思うよ。
それで、昼光色は安モノで電球色をキレイ色にしてる。

>>19
だからさ、
「いちごが育ちます」「テストしてくれた農家さんから評価されてます」では、
あなたが期待する信頼できる販売者さんには見向きもされないでしょ。

「で、同価格帯や同電力帯の既存商品と比べてどうなの?」ってさ。

28 :花咲か名無しさん (ワッチョイ db19-vHcE):2017/04/06(木) 20:02:04.65 ID:7MfMm9as0.net
コンセントに繋ぐだけで使えるライトほしいよ、電気工学とかやってないし、スペックとかはっきり言って分かんない。
植物がうまく育てばいい、それだけです。

29 :花咲か名無しさん (ワッチョイ be68-lIlP):2017/04/06(木) 20:55:15.25 ID:AWpgMJg80.net
「これバンドメンバー募集、当方ボーカル」のパターンなの?
安っぽくても数値が無くてもいいけど物がなかったら植物も育てられない

30 :花咲か名無しさん (オイコラミネオ MM0e-xvm/):2017/04/06(木) 21:09:45.92 ID:RuzdNwmSM.net
>>29
バンドメンバー募集、当方音響
くらいじゃね?

31 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 5288-DYLG):2017/04/06(木) 21:27:29.87 ID:0vkdUUWG0.net
アイドルユニットメンバー募集、当方プロデューサー志望

32 :花咲か名無しさん (ワッチョイ be68-Ez+C):2017/04/06(木) 23:55:44.26 ID:AWpgMJg80.net
どうしても製品として世に出したい、この技術が埋もれてしまうのは世界の損失との考えなら
クラウドなんちゃらで出資を募っては?ここでもやっぱり説明不足が響くかなぁ

33 :花咲か名無しさん (ワッチョイ e38b-xvm/):2017/04/07(金) 00:56:56.90 ID:fNl+wb4z0.net
>>32
既にクラウドファンディング失敗してるよ。ググってみ。

34 :花咲か名無しさん (ワッチョイ af19-FOR9):2017/04/07(金) 08:52:01.32 ID:a+0o/r2w0.net
ホントだ。しかも今までの能書きから想像してたのより残念な感じだった。
あれなら、スーパーのお肉コーナーにある白+赤一体型で良さそう(結構高価らしいけど)。

35 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 1327-D6lx):2017/04/07(金) 11:01:13.15 ID:ZJOaXFDQ0.net
プレゼン能力が圧倒的に欠如してるな
資金提供の目的が仕入れ代のようだが ニーズ,同様他社製品等の市場データ、自身の生産・販売の計画 がない
つど小ロット発注でいいなら自転車操業的に売上を仕入資金に回せばいいし
コストダウンのための量産資金ならそれなりの関連データを明示せねば一瞥もされない
必要なのは自画自賛商品レビューじゃなく客観的データ

36 :花咲か名無しさん (ワッチョイ fbec-DFkw):2017/04/07(金) 11:27:22.22 ID:h0IfChib0.net
>>22
光合成はクロロフィルだけど、花芽抑制はフィトクロムだよ
電照栽培で生育時期を調整する時に関係するのはフィトクロム
丁度赤色が、共に660nmをピークとする特性を持っている

>>27
比較する商品無いんだけどどうする?

お肉コーナーの白+赤一体型と比較なら、赤が見える時点で未完成品だよ
赤を見せずに白い光に見えながら、演色値のR=8(赤)の値をあげる
分光分析のシートで見て分かるように、Ra=93.8でR8=95
チップメーカーはCREEを使用している

みんなが比較したい商品で、ここまで測定データ出してるところは稀有だし
電照の栽培実績でも、いちごが栽培できるがどれだけあるか知ってるだろ
十分に光合成ができないと、いちごの実が育たないからどこも出さないと思うよ
ミニトマトでも、食用というより観賞用の、草丈が20cmほどしか育たない
一部の品種だけでトマトが育つと説明されてるけど、太陽光みたいに育たない
スーパーで売ってるようなトマトは、電照では栽培非常に難しく、いちごの1.5倍
それくらいの光量でないと満足がいくように栽培できないと思う

37 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 1327-D6lx):2017/04/07(金) 11:45:14.07 ID:ZJOaXFDQ0.net
比較する商品が無いとは奢り感すごいな
ガラパゴスで唯一無二はいいけどそれが優秀という理屈にはならん

38 :花咲か名無しさん (ワッチョイ af19-FOR9):2017/04/07(金) 11:51:37.91 ID:a+0o/r2w0.net
>>36
知らないで書くなよ。
レンコン輪切り状のお肉コーナーのやつは光源を直接見ない限り、赤は分離されて認識できないよ。
それは、あなたの白赤チップを配列するのと基本的には同じでしょ。
お肉用は、3000-4000Kの温白色で、Ra90超をうたってるものが多いんじゃないかな。

東芝キレイ色との比較ぐらいはしてみたら?あなたが売りたい価格と近いんじゃない?
キレイ色のE26は照射角が広すぎてあまり向いてないとは思うけど。
(E17なら120度程度だったと思うので少しマシ)

(山師的な)あなたの側に圧倒的な優位性がない限りは、信頼できる既存メーカーが選ばれるんだぜ。

39 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 36ac-xvm/):2017/04/07(金) 11:52:20.48 ID:yIxl/NIB0.net
>>36
勝手に未完成品て決めつけるなよ。
そもそも植物育成用じゃないんだし、試したらあんたの電球より良いかもしれないぜ?

比較対象なんていくらでもあるだろ。
結局電力に対する効果で比較するなら同ワット数のピンクの植物育成ライトや蛍光灯。
あんたがこだわる「目に優しい白い光」で比較するなら汎用電球と比較すればいい。
白色LEDに660nmを追加したものと比較したければ、コトブキのフラット3やドーナッツファクトリーが同じ商品出してる。

さて、あんたの製品の優位性はなんだい?

40 :花咲か名無しさん (ワッチョイ fbec-DFkw):2017/04/07(金) 11:55:41.23 ID:h0IfChib0.net
>>35
残念だけど違うんだな。
この一体式光源で儲けようなんて、ほとんど考えていないから
ただ、この商品が世の中に広まれば、植物を栽培したいと考えてる人に朗報ではと

LED直管は、ネット上でも安価に販売されているが、演色値はほとんどがRa80程度
これを多少価格がアップし、ワット数が増えるけどRaは90以上に改善される
これも応用のバリエーションの一つで、超高演色と差別化できる

家庭で簡単に電照栽培できる電球として考案した電球は、公的機関で性能が
証明され、現在も色々な栽培方法でのテストを継続中です
こちらは企業とライセンス契約を結んでいるから、適当な収入は確保されています

一体式光源では、中東でもイチゴや野菜、果物など栽培可能と思う
これは完全電照で考えているから、世界中どこでも植物の栽培が可能ということ
何も高価な装置でなくても、発想変えれば答えが見えてくる
人を一方的にけなすだけでなく、理解した上で反論してほしいな

41 :花咲か名無しさん (ガラプー KK0e-qG5O):2017/04/07(金) 12:09:05.92 ID:2uyWagISK.net
直管なのかイチゴ電球なのかどっちだよw

42 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 36ac-xvm/):2017/04/07(金) 12:23:50.50 ID:yIxl/NIB0.net
>>40
決して一方的では無いと思うが…。
過去のレスを見ても、商品を売り込みたいのか、室内の電照栽培を普及させたいのか、何がしたいのか全くわからない。コンセプトがブレてるからだと思う。
マジで中東で植物工場に売り込むなら白色じゃなくて効率重視の青赤かシギョウ法だろ。

おそらくあんたは「日本の一般家庭に置いても違和感のない光色で植物が良く育つ電球」を作りたいのだと察するが、それが
「普通の電球とどれくらい効果が違うのか」
「買うに値する価値と価格帯なのか」
「消費者が商品を欲しがるニーズがあるのか」
圧倒的にリサーチが不足してると思う。

アクア業界とか良く調べると良いよ。配光特性と演色性悪くても光量とデザインで売れてるアクアスカイとかあるからね。

43 :花咲か名無しさん (アウアウカー Sa7f-DYLG):2017/04/07(金) 12:39:59.76 ID:4sUKgKFwa.net
>>40
1つ質問いいかい?
クラウドファンディングが成立しなかった理由について自分ではどう考えてるか聞かせて

44 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 1327-D6lx):2017/04/07(金) 13:02:38.53 ID:ZJOaXFDQ0.net
>>40
>>35はクラウドファンディングのページ見た感想だよ
あそこは商品広告の場ではなく企業資金の出資協力募集の場でしょ

45 :44 (ワッチョイ 1327-D6lx):2017/04/07(金) 13:04:32.32 ID:ZJOaXFDQ0.net
こまけえが
×企業資金
○起業資金

46 :花咲か名無しさん (ワッチョイ bf00-SNtP):2017/04/07(金) 14:54:34.68 ID:/njx/ZZO0.net
支援総額0円にワロタ

47 :花咲か名無しさん (ワッチョイ bf00-SNtP):2017/04/07(金) 15:00:28.51 ID:/njx/ZZO0.net
工場で使う→白くなくていいじゃん
家庭で使う→ダサすぎて置きたくない

>>15で趣味にそこまで金かけられるか?って言ってるけど趣味だからこそ金かけられるんだよ
一つ数万の植物を数万の鉢に植えて外に出さずに屋内で鑑賞したいんだからライトもそれなりに高くても物が良ければ買うよ
メタルラックに蛍光管括りつけただけのは要らないけど

48 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 36ac-xvm/):2017/04/07(金) 15:16:27.77 ID:yIxl/NIB0.net
正直さ、俺はこの商品が2000円台くらいでAmazonに売ってたら普通に買ってたと思う。
このスレ民なら経験あると思うけど、どんなライトが効果的か試行錯誤しながらピンクの中華植物育成ライトとか買ったりしてるでしょ?
そんな商品には育成データの比較なんて無いから自分で試すしかないのも判ってる。もうそれはいいよ。

で、何が気分悪いかって、色々能書きを垂れる割に売る気が見えない事。なんでこのスレに書き込んだんだ?マーケットリサーチなら理解できるが、これじゃただの自慢にしか聞こえん。
肝心な所が他人任せだからみんなから非難されてるの分かんないのかな。

49 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 0768-D/1z):2017/04/07(金) 17:01:31.81 ID:016v2Kcj0.net
>>48
え、ピンクのライトはイマイチなん?

50 :花咲か名無しさん (オイコラミネオ MM0e-xvm/):2017/04/07(金) 17:27:40.87 ID:+gxR6xINM.net
>>49
ピンクのもオッサンのも比較育成データがないからどっちもスペックじゃ判断出来ないって話じゃないの?でもオッサンのは売ってすらいないから試すに試せないっていう

51 :花咲か名無しさん (ワッチョイ fbec-DFkw):2017/04/07(金) 17:28:14.95 ID:h0IfChib0.net
>>41
光源は電球タイプも一体式も直管もあるよ
使用目的によりどれを使うのも自由だけど、最もローコストが一体式
直管タイプはセットする灯具が必要となり、電球タイプではソケットが必要
だからみんなが始めるなら、一体式が最もローコストで自由度が高い

一般にいちご電球と呼ばれているのは、生産者が電照に使用する電球のことで
1球1000円ほどの電球色LED電球から、電照球業者が販売している赤色や遠赤色
これらと白色を組み合わせた3000円〜5000円ほどのLED電球など

52 :花咲か名無しさん (ワッチョイ ef85-JWM6):2017/04/07(金) 17:43:41.15 ID:AggMiv/s0.net
毎度彼の書き込みの最後に

「ラジオネーム・夢みる40代」

って脳内補完したら微笑ましくなる不思議w

53 :花咲か名無しさん (ワッチョイ fbec-DFkw):2017/04/07(金) 18:03:27.48 ID:h0IfChib0.net
>>42
中東で使用するなら、どうして無理にシギョウ法の赤や青の光を
使わなくちゃいけないの
植物の生育に関し、光合成は赤色と青色が効率が良いと言われていても
それ以外の色がどんな効果を生んでいるかは未開拓の分野です
だから室内での栽培まで考え、白色の光が有望だと思いますよ

この件は、室内で個人的に植物工場の真似事がしたい
はっきり言って個人的興味がスタートラインで、サンプル作り実験の繰り返し
電照付き水耕栽培キットでは制約が多すぎて、多分すぐに飽きてしまうだろう
だったら自分で楽しめるモノを作り込んでみようですね

電球は一番サンプルを作るのが安価で楽だからスタートには利用しましたが
皆さんの声を聞くと、配線等の簡単と思った作業でもハードルが高い事に納得
だから一体式での取り付けの簡素化と、光量対応にはセットから本数を増やす
この仕組でないと取り入れられないだろうと感じました

54 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 0768-D/1z):2017/04/07(金) 18:07:59.19 ID:016v2Kcj0.net
>>50
そりゃ育成データなけりゃわからんもんな。
メタルラックに設置するのにライト欲しいから電球式じゃなくてパネル式にしようと思ってたんだよね。
アマゾンに45wの売ってるからそれだとピンクなんだよなー。
似たような環境で育ててる人いる?
パネルライトから棚まで40から50センチ程、観葉植物全般をやる予定
それとも蛍光灯タイプの方が幸せになれる?

55 :花咲か名無しさん (ワッチョイ fbec-DFkw):2017/04/07(金) 18:17:37.35 ID:h0IfChib0.net
>>42
追加ですが
>「普通の電球とどれくらい効果が違うのか」
>「買うに値する価値と価格帯なのか」
>「消費者が商品を欲しがるニーズがあるのか」

この内容で大きな差異があるからです
普通の電球って何を普通というの?
直接最新のチップで光源作っていると、今なら150lm/w以上が当たり前
市販でみんなが購入している電球では120lm/w以下が当たり前
更に7wで検討(白熱球80w相当)してるのに白熱球40w相当が比較の対象
同じLED電球だとの思い込みで、価格帯にしても倍以上異なるのが評価されない
しかし商品を欲しがるニーズがあるから、多数のメーカーが商品を販売している

56 :花咲か名無しさん (アウアウカー Sa7f-DYLG):2017/04/07(金) 18:18:32.49 ID:4ivEC4zBa.net
>>55
もう一度聞くけど、クラウドファンディングで1円も集まらなかった理由をどう考えてるの?

57 :花咲か名無しさん (ワッチョイ fbec-DFkw):2017/04/07(金) 18:27:10.91 ID:h0IfChib0.net
>>43
みんなにとって異質な商品で、表面上見えている内容と実際の効用が
非常に判りづらく、当方も照明メーカーとの交渉で簡素の商品化が可能になり
ファンディング使う必要がなくなったから
差し引かれる経費を考慮すると赤字になるし、その時点では付加価値が見えなかった
付加価値とは演色値が予想以上に高い値になり、応用範囲が広がったことです

58 :花咲か名無しさん (ワッチョイ f310-D6lx):2017/04/07(金) 18:37:16.07 ID:ObV684gb0.net
件のサイト、よく見りゃクラウドファンディングは名ばかりで実体は小規模通販サイトだな
であればユーザーは販売戦略を語らず紹介商品の売り込みだけになるわ
植物育成ライト自体ニッチなマーケットで欲している人が覗いてみる場とも言えず、
多少は潜在的バイヤーの新規開拓にはなるかもだが 本当の投資家の協力を求むシステムにも思えない感じ

59 :花咲か名無しさん (ワッチョイ fbec-DFkw):2017/04/07(金) 18:38:25.47 ID:h0IfChib0.net
更に、期間を短く設定したためもあると思う。
最初からそれ程望んでいないし、自分でも購入しないだろうから

これは、育てるためにはそれなりの光量が必要なんだけど
みんなの感覚から言えば、1球でも育つだろうと複数球の必要性を感じないから
ここが一番大きな問題だと思うよ
数十ワットや数百ワットの光源が販売されていますが、みんなの思いは
1球購入すれば使用できると考えやすく、やっぱり正しく栽培するためには
ある程度の光源が必要とか、ペンダントライトでシェードを利用しピンポイント
ここまでの使用例を上げても、次は栽培装置や種、肥料となり汎用とはなに?
この部分が詰めきれていなかったこともあるんでしょう。

60 :花咲か名無しさん:2017/04/07(金) 18:48:12.20 ID:lp9G7xXzn
正直fbec-DFkwさんに一番必要なものは
優秀な日本語通訳さんだと思われる
最初からここまで読んでの感想だが技術的なことはともかく
発想を言葉にして伝える力・人が何を求めているかを理解する力が
あまりに拙い

61 :花咲か名無しさん:2017/04/07(金) 18:52:56.92 ID:lp9G7xXzn
>>59
やっぱり自覚ないな
投資より赤字決済要員としてどうでしょう?って話し振ったほうが
いいと思うよ

62 :花咲か名無しさん:2017/04/07(金) 18:55:36.85 ID:lp9G7xXzn
でもfbec-DFkwさんには感謝してる面もある
お陰で他の方のツッコミで知らなかった有益なことが知れたので

63 :花咲か名無しさん (ワッチョイ ef85-JWM6):2017/04/07(金) 18:47:10.46 ID:AggMiv/s0.net
つまり、私が当初から言いたかったのは実際の物欲を如何に刺激するか、であり、その科学的な分析や解説はナンセンスであるという点です。
皆さんが欲しいと思うLEDは植物が育つ事が前提であり、少しでも育てばそれは育成成功と断言しても嘘ではありません。
その点を重視して如何にメーカーを巻き込んで旨味を味わうかが私の目的で、少し知識のある外野が大袈裟に検証を求める声には無視するのがベストだと思われるのです。
何故ならば皆さんが対価を支払ってでも欲しいと思う商品は、いつだって中国製であり、現代社会では中国での生産を謳う事がある種の社会通念上の常識化しているからであり、それ以上でもそれ以下でもないんです。

64 :花咲か名無しさん (オイコラミネオ MM0e-xvm/):2017/04/07(金) 18:55:37.40 ID:+gxR6xINM.net
>>54
自分はAmazonでE26の電球式赤青ライト(レンズ付いてないやつ)2つ買ったけどどっちも2週間で壊れた。
80wって書いてあったけど実際は24wだし、赤が本当に660nmか怪しかった。植物に至近距離で当てたらそこそこ育ったけど。
54の言うパネルだと遠すぎるかもね。距離を調整するか、レンズ付きにするとかしないといけないかも。
ちなみに壊れた後は7wの電球色と白色LEDを交互に設置して、間に蛍光灯を1灯設置してる。蛍光灯があると多少波長が改善されるからね。
お金が有れば前スレにあったキレイ色も良いかも。

65 :sage (ワッチョイ 36ac-lIlP):2017/04/07(金) 20:24:29.80 ID:yIxl/NIB0.net
>>55
日本語通じないみたいだから、わかりやすい様に書くね。
>「普通の電球とどれくらい効果が違うのか」
=「市販されている同ワット数の白色電球と比較して、御社の開発された電球はどれほど育成に効果的かを教えてください。なお、実験方法は以下をご参照ください。」
【白色電球間での優位性に関して】
・使用電球 A市販の7W昼光色LED電球 B御社開発の電球
・実験方法 外光が入らない箱に電球ソケットを設置した実験箱を2つ用意、蛍光灯下で1週間育てたレタスのうち、草体の大きさが近いものを2苗を使用する。
Aの照明、及びBの照明をそれぞれ設置し、12時間照射で3週間後の乾燥重量を測る。


>普通の電球って何を普通というの?
>直接最新のチップで光源作っていると、今なら150lm/w以上が当たり前
>市販でみんなが購入している電球では120lm/w以下が当たり前
決めつけないで下さいね。

>更に7wで検討(白熱球80w相当)してるのに白熱球40w相当が比較の対象
これも決めつけないで下さい。どこに40w相当が対象と書いてありますか?

66 :sage (ワッチョイ 36ac-lIlP):2017/04/07(金) 20:26:06.65 ID:yIxl/NIB0.net
>>55
続き

>同じLED電球だとの思い込みで、価格帯にしても倍以上異なるのが評価されない
評価されないのは、貴方の商品が価格に見合う効果を提示できていないからです。顧客が同じ電球と思っているわけではないので勘違いしないように。

>しかし商品を欲しがるニーズがあるから、多数のメーカーが商品を販売している
これは意味がわかりませんでしたので、以下のように解釈します。
=しかし商品(植物育成ライト)を欲しがるニーズがあるから、多数のメーカーが商品(同様の植物育成ライト)を販売している

私が聞きたかったのは「植物育成ライトを欲しがるニーズ」ではなく、貴方の作った製品=「白色に660nmを組み込んだ白い光の植物育成ライトを欲しがるニーズ」があるのかということです。
私には「植物工場を作るには白色光がベストだ、だからこのライトを作った。これはこれからのスタンダードなのに何故だれも商品化しようとしない!」と言っているようにしか聞こえません。
効率を求めるニーズ(商業植物工場のほとんどはこちらですね)、美しいインテリアとして植物を育てたいニーズ(だとしたらダサいラックは使いたくない)など、それぞれ必要な要件がありますよね。
それらをごちゃまぜにしてこれがベストだと決めつけている事が「メーカーが製品化しようとしない原因」なのではないですか。


あーつかれた。もう言いたいこと言ったから終わり。あとは勝手にやって。

67 :花咲か名無しさん (ワッチョイ fe19-UZU4):2017/04/07(金) 22:58:07.26 ID:o/QlK4eo0.net
初めてこのスレに来たけどSHIGYO法で揉めてるの?

68 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 5288-DYLG):2017/04/08(土) 01:27:06.76 ID:B6C5oo4q0.net
>>21
生態学者が緑の光で光合成してないなんて考えていたら光合成有効放射から緑色光の範囲は除かれてるはずでは?
もちろん光合成有効放射には緑の光も含まれてるしそれは生態学者が緑の光も光合成に利用されていると考えていたからだ
不勉強過ぎるんじゃないの?

69 :花咲か名無しさん (ワッチョイ e38b-xvm/):2017/04/08(土) 01:51:46.99 ID:gPPfCa8D0.net
>>67
自称植物育成LEDメーカーの妄想おじさんと苛立つスレ民のやり合い

70 :花咲か名無しさん (ワッチョイ d29f-mfmJ):2017/04/08(土) 02:00:22.46 ID:mSsewP240.net
日本語が不自然で文章が妙に読みにくいのが全てを物語ってる気がする

71 :花咲か名無しさん (アウアウカー Sa7f-DYLG):2017/04/08(土) 13:21:50.75 ID:hvD2lzuTa.net
このひと水耕スレでも散々だったから押し付けたのゴメンな

72 :花咲か名無しさん (ワッチョイ fbec-DFkw):2017/04/08(土) 14:31:51.85 ID:pbuJyISn0.net
>>66
>同じLED電球だとの思い込みで、価格帯にしても倍以上異なるのが評価されない
評価されないのは、貴方の商品が価格に見合う効果を提示できていないからです。
顧客が同じ電球と思っているわけではないので勘違いしないように。

40w相当と80w相当では価格差があるのに、同じ電球として価格差があることを理解しないです

植物を育てるために必要な光源の量が、わかりにくいことが原因だと思いますがね
例えば上の問いに対しても、ワット数だけ判っていてもLEDの効率がわからなければ
ルーメン数、せめてこの値がわからなければ比較はできません 

この5〜6年だけでも、効率はほぼ倍になっています
だから古いチップに多量の電流を流せば明るいけど、すぐに故障する
まともに使用すれば、同じワット数でも半分の明るさにしかならない

73 :花咲か名無しさん (ワッチョイ fbec-DFkw):2017/04/08(土) 15:36:13.46 ID:pbuJyISn0.net
常々思っていることですが、中国の照明メーカー利用すれば
自分が希望する光源を作ることが出来ますよ
このようなコメントのつもりで書き込んでいるだけなんですが

電球タイプなら、それこそ10球ほどから自由にサンプルは作れるから
自分が望むスペックをオリジナルでオーダーすれば、問題解決です
流石に一体式では少しハードル高くなりますが、それでも出来ないことではない

大切なことは、基本を守りながらシンプルに欲しい機能を積み重ねること
植物を栽培するためには光合成だから、青色と赤色の光が重要
これが基本で、LEDの白色は青色LEDに蛍光体だから、青色にピークがある
なだらかなカーブを描く分光分析のチャートでだから青色でなく白色でも大丈夫
更に青色と赤色の比率は1:5〜1:10
赤色を増やすことが大切だが、増やせば色は赤味が強まる
白い光で植物が育つ電球として、7wであれば白色(色温度12000K)を5個
赤色660nmを2個で、チップ配列は外周に白色を5個
内側に赤色を2個配置し、キャップは乳白色としればほぼ白い光に成ります
テスト結果では、色温度6272kでRa=74.9 465lm 消費電力7w

航空便で送料込み、10球で20000円ほどで出来ますよ
これが市販されれば、生活防水で7wタイプ(白熱球80w相当)になるから
定価ベースでは7000円程度?
妄想でなく、実際に多数のサンプル作った結果で、必要であれば必ず
中国メーカーにて分光分析は積分球で行うし、当然PSE等は取得済みです

74 :花咲か名無しさん (ワッチョイ be3d-DYLG):2017/04/08(土) 15:53:42.46 ID:c139Rp500.net
PL保険はどーする?

75 :花咲か名無しさん (ワッチョイ f310-D6lx):2017/04/08(土) 17:23:43.12 ID:DdNk/S4V0.net
使用LED自体のデータシート貼ってほしいな

76 :花咲か名無しさん (ワントンキン MMa2-cV34):2017/04/08(土) 17:43:42.90 ID:FJOhas0WM.net
>>66
実際は>>73さんみたいに色温度の高い白色LEDに赤色を足したり、>>14さんみたいに昼光色と電球色を混ぜたほうが植物にも人間にもいいんだろうね。
青色LEDと赤色LEDが見えたほうがそれっぽくて売れるのかもしれないけど、別々に付かない安物では成長調整とか出来ず意味ないかも。

ディアゴスティーニ、山善、ユーイングとかのLEDプランターは(中がどうなってるか知らないけど)白色の照明だし、電球だけ売っても需要はあると思うけどな。

77 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 077e-D/1z):2017/04/08(土) 23:10:43.74 ID:roqR4xrS0.net
>>14
いたら教えてほしいんだけど、それぞれの何wの電球を何個ずつ使ってる?あと照射距離はどれくらい?

78 :花咲か名無しさん (ワッチョイ e38b-xvm/):2017/04/08(土) 23:24:14.51 ID:gPPfCa8D0.net
>>71
変なもん押し付けるなやw

79 :花咲か名無しさん (ワッチョイ e38b-xvm/):2017/04/08(土) 23:30:45.87 ID:gPPfCa8D0.net
>>73
まぁ頑張って作ってね。7000円の電球なんて高くて買えないけど。
それなら>>14みたいに多灯にした方が色々育てられそう。

80 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 7255-xvm/):2017/04/09(日) 10:43:35.68 ID:SNxuQ6OX0.net
もっとシンプルに、電球色LEDだけじゃ育たないかな?やってる人いない?
スペクトルを見るかぎり昼光色より全然光合成向きだと思うんだけど何か不都合があるのかな。

81 :花咲か名無しさん (ワッチョイ efe1-8LWM):2017/04/09(日) 11:29:05.16 ID:gARp1EoQ0.net
>>77
14,18だけど、電球は出てる名前で特定できるはずだから詳しいことは調べて。
数は、E17ソケットを8コ付けて、最高では全部点けた。
今は、昼光色(オームのレフ形)2コ,電球色(東芝キレイ色)2コの併せて4コ。
距離も、組立式のハンガーラック(ホムセンにある安モノ)で吊下げ式にしてるので
40-50cm程度でテキトウ。
うちは観葉系だけだけど、自分の植物とかに合わせて試行錯誤するしかないんじゃないかな。

82 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 0768-D/1z):2017/04/09(日) 12:39:29.67 ID:HvcGsY+Q0.net
>>81
ありがとう

e17ってhttp://www.tlt.co.jp/tlt/products/led_lamp/crypton/cry5.5w_5.7w_kireiro/cry5.5w_5.7w_kireiro.htm
やんな?
選んだのは照射角度狭いから?

キレイ色のホムペ見てて気になったんだけど照射角度広くなるとルクスは低くなるの?
ググッても調べ方悪いのかそれらしいことは書いてないんよな

83 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 0768-D/1z):2017/04/09(日) 12:55:17.21 ID:HvcGsY+Q0.net
>>81
ごめん!またまた質問なんだけど数減らした理由ってなに?
成長しすぎるから?

84 :花咲か名無しさん (ワッチョイ efe1-8LWM):2017/04/09(日) 16:37:02.15 ID:gARp1EoQ0.net
>>82-83
E17を選んだのは、キレイ色のE26だと照射角が広すぎてlmの無駄使いに感じたのと、
単純に大きさ(長さ,径,重さ)。径が小さい方が集中させやすい。
オームのレフ形昼光色は価格のワリにRa値が高かった(たしか84)から。

減らしたのはなんとなく。
4灯で十分な気がしたので。余った4コを予備にした(未だ2年程予備のまま)。

85 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 0768-D/1z):2017/04/09(日) 19:29:45.40 ID:HvcGsY+Q0.net
>>84
ありがとうございます!
重さね!盲点だったわ!今秋は室内育成の予定だからE17にします
色々教えて下さり助かりました!
ありがとうございます!

86 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 5288-DYLG):2017/04/09(日) 20:47:31.65 ID:6o7EwMae0.net
>>84
拡散が気になるなら白色のカバー外せばいいんよ
光のロスが減って明るくなる

87 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 077e-D/1z):2017/04/10(月) 06:43:10.51 ID:Ai0qTjzr0.net
>>86
外し方わからんのだけれど

88 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 5288-DYLG):2017/04/10(月) 07:45:18.44 ID:ckbuB4bl0.net
LED電球 分解 でググればわかるよ

89 :花咲か名無しさん (ワッチョイ fbec-HGfI):2017/04/10(月) 11:38:14.58 ID:km1znWoK0.net
>>74
自己使用なら必要ないですよPL保険は、さらに電球だからトラブル発生頻度は
ほぼ無視できるでしょう

>>79
一球2000円ほどだと思いますよ 原価だったら

>>80
以前は無理な話でしたが、最近では出来ないことないと思いますよ
少なくとも菊の電照栽培における実験例でも、初期の頃は電球色では効果なし
だから赤色LEDでしたが、最近では100w相当の電球色LED電球でも
菊の電照栽培可能ですから

>>82
照射角が広いと、光がより広く分散するから単位面積あたりの明るさは減ります
ただし、隣接する光源からの光まで考えると、光のばらつきは照射角が広いほうが
少なくなります

90 :花咲か名無しさん (アウアウカー Sa7f-DYLG):2017/04/10(月) 13:04:10.39 ID:l1QWy3DOa.net
またこのおっさんかよ

91 :花咲か名無しさん (ワッチョイ fbec-HGfI):2017/04/10(月) 15:48:19.26 ID:km1znWoK0.net
悪いこと言わないから、直接海外メーカーから購入したらどうなの?
自分のオリジナルが簡単に作れるから、自作よりよほど高性能だよ
注文時に仕様の変更ができるかどうか確認するだけ
スペックオタクになる前に、自分が考えた商品でテストする面白さ
これに目覚めても良いときだよ

92 :花咲か名無しさん (ワッチョイ be3d-DYLG):2017/04/10(月) 15:56:39.16 ID:s/HS87Hq0.net
自己使用なら勝手なやっとけよ
アホらし

93 :花咲か名無しさん (ワッチョイ e38b-xvm/):2017/04/10(月) 15:58:27.30 ID:SBX2pAeC0.net
>>91
スペックオタクはあんたやん
市販品組み合わせて楽しくやれればそれで良いと思うが

94 :花咲か名無しさん (ワッチョイ af19-FOR9):2017/04/10(月) 16:17:27.36 ID:/NLquFyL0.net
話題にも出てきてるのに、キレイ色については一切比較言及がないのなw
青LED+(R・G)蛍光体で赤スペクトルにもブロードなピークを持ってるんだけど。
しかも5000Kの昼白色と、より赤が強い電球色のそれぞれでE26とE17が選べる汎用性。

95 :花咲か名無しさん (オイコラミネオ MM0e-xvm/):2017/04/10(月) 16:48:51.81 ID:9ZHdTa7hM.net
>>94
オッサンに言わせるとワット数に対して発光効率が悪いんだろw
そんなに自作を推奨するなら発注先の中国メーカー晒せばいい。結局は自分の宣伝。

96 :花咲か名無しさん (オイコラミネオ MM0e-xvm/):2017/04/10(月) 16:52:02.67 ID:9ZHdTa7hM.net
キレイ色素晴らしいのに東芝が…(´;ω;`)
あのチップを使って蛍光灯型作ってくれないかなぁ

97 :花咲か名無しさん (ワッチョイ af19-FOR9):2017/04/10(月) 17:12:46.89 ID:/NLquFyL0.net
>>95
でも、今までの言及を見ると、(白・赤)チップだと効率悪そうだよw

>>96
シーリングなら東芝のみならず他社でも高Raが多いのにね。
ていうか、電球のキレイ色には終売の噂が..。

98 :花咲か名無しさん (ワッチョイ af19-FOR9):2017/04/10(月) 17:25:36.94 ID:/NLquFyL0.net
あぁ、あった。>>73のコレ↓

>白い光で植物が育つ電球として、7wであれば白色(色温度12000K)を5個
>赤色660nmを2個で、チップ配列は外周に白色を5個
>内側に赤色を2個配置し、キャップは乳白色としればほぼ白い光に成ります
>テスト結果では、色温度6272kでRa=74.9 465lm 消費電力7w

キレイ色E17昼白色の方が効率が良いですw

99 :花咲か名無しさん (ワッチョイ f227-D6lx):2017/04/10(月) 17:26:20.82 ID:ZAd+hLsa0.net
ろくな育成データなしに雑なイメージで発注したオーダーメイド品が、
電気スキルのある人の自作より、メーカー既製品より高性能と思い込む痛々しさ

考えた商品でテストて 順序が逆

100 :花咲か名無しさん (ワッチョイ fbec-HGfI):2017/04/10(月) 17:34:18.64 ID:km1znWoK0.net
>>94
E26とE17は、口金指定でどちらも選択できるボディーは多いよ
キレイ色について言及と言われても、
必要ならそれに合わせてチップは選択するから、別段意識しないな
植物育てるなら結構偏った仕様でも大丈夫だし

より白色を希望するときはより色温度の高いチップを使用するだけだから
演色性を上げたいだけなら、不足している赤色追加でラフな調整は可能

基本希望するスペックの70点の評価が得られれば、十分だと考えています
現状では無理でも、しばらくすれば性能がアップしたチップで実現可能になるとか

発注先の中国や台湾メーカー、自分で探してくださいな なんでも経験
条件も各社異なるので、自分にあったところを探せばいいよ
FBでも、売り込み頑張ってる中国や台湾メーカーすぐに探せるから

最小ロットも大きく異なるし、設計費的な費用が必要であったり無かったり
ほんとに経験になるからやってみるべきだと思うよ

101 :花咲か名無しさん (ワッチョイ af19-FOR9):2017/04/10(月) 17:38:13.15 ID:/NLquFyL0.net
>>100
意地でも比較するつもりはないみたいねw

オレは>>14の人なんで、国産メーカを使用する自分のやり方に満足してますんで、あしからず。

102 :花咲か名無しさん:2017/04/10(月) 17:51:12.67 ID:foNqL0A3d
ワッチョイ有りがこんなに有効に働いているスレみたことないw

103 :花咲か名無しさん (ワッチョイ ef85-JWM6):2017/04/10(月) 17:44:02.90 ID:PQS+k6lm0.net
アスペルガーの事案だなこれは
周りの意見を理解しないんじゃなくて、理解できないんじゃないかな、もしかして

104 :花咲か名無しさん (ワントンキン MMa2-cV34):2017/04/10(月) 18:08:26.78 ID:A1oNGi6FM.net
>>101
オームって国産「メーカー」と言えるのか?
東芝もどうなるか分からんけど。

是非使ってみたいけど売らないんじゃ仕方ないな。
高演色白色LEDでも充分育つわけだし。

105 :花咲か名無しさん (ワッチョイ fbec-HGfI):2017/04/10(月) 18:11:26.69 ID:km1znWoK0.net
>>99
電気スキルが有っても、部品としてのボディーはないし、電源でもコストアップ
相手は一応メーカーで、部品調達が可能なところなんだから比較しても

スタートは電照菊電照球のプロトタイプからで、ロスのない仕様と栽培テスト
これを元に改良を加え、チップの効率アップによる性能アップをどこに割り振るか

結局いちご栽培テストの結果や他社のスペックから、栽培球に望まれる性能と
実際に農業でなく一般家庭で利用される場合としてパズルを解くようなものです
テストをするから評価されるわけで、サンプルは予測を元に複数作りますが

販売価格や故障を考えると、ベースとなるボディーやどのようなチップを使用するか
そのあたりのことが決まってきます

結果としてメーカー(国内)と比較し、同程度や高スペックになることも当然です
国内メーカーのLED電球作っているから、うちを利用しませんかなんて売り込みもある
安価なだけなら、1球数百円の電球の売り込みだってあります

106 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 36ac-xvm/):2017/04/10(月) 18:39:28.40 ID:7V+f21+r0.net
>>105
誰に何の話をしてるか分からないし、日本語も変で怖いから、そろそろ書き込むの止めてもらえますか。
続きは水耕栽培スレでw

107 :花咲か名無しさん (ワッチョイ f227-D6lx):2017/04/10(月) 19:42:51.34 ID:ZAd+hLsa0.net
電気スキルないやつが設計すから電源がコストアップとかほざくハメに
別電源必要なシステムなわけ? 設計回路晒してみ?

108 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 36ac-xvm/):2017/04/10(月) 20:41:24.61 ID:7V+f21+r0.net
このおっさんがやってることは開発でもなんでもなくて、想像でチップの組み合わせサンプルをいくつも作ってるだけ。
話通じないみたいだからもうやめようぜ。

109 :花咲か名無しさん (ワッチョイ f23e-cV34):2017/04/10(月) 21:28:51.02 ID:7miY0/Cs0.net
何にそんなに必死になってるの?
変な色の劣悪中華照明メーカーn関係者?

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