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【メタハラ・LED】植物光源総合6

1 :花咲か名無しさん(ワッチョイ 23a6-6IZf):2017/04/04(火) 20:47:35.55 ID:EO5e4ViF0.net
植物育成用の各種光源について語るスレです。
各種ライトを使っての育成比較、補い合い、技術的な話、内容は何でござれ!

温度管理用のヒーター・クーラーなどの情報も総合的に扱いたいと思います。

植物光源総合 過去スレ
01:http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1207627614/
02:http://toki.2ch.net/test/read.cgi/engei/1260790991/
03:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1293497530/
04:http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1383210303/

テンプレは>>2-9あたりの予定
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

155 :花咲か名無しさん (ワッチョイ af19-FOR9):2017/04/12(水) 11:38:00.26 ID:zL5P0gRN0.net
もはや詐欺サイト並だな。
チップ構成も示さずとは。中華白チップのみの直管でも送りつけるつもりか?

まぁ、観葉系のオレには緑がきれいに見えない照明は端から用なしだが。
誰か育成主体の人、5本セット×最低4ロット買ってみろよw

156 :花咲か名無しさん (アウアウカー Sa7f-30C2):2017/04/12(水) 12:20:24.46 ID:oQyPOvGea.net
余計な手間がかからない分、金をドブに捨てた方がマシ

157 :花咲か名無しさん:2017/04/12(水) 13:14:14.08 ID:772Zni6X8
>>151>>153
やめろよ毎日書き込んでたのに
スレのアイドルワッチョイ fbec-HGfIさんの書き込みがなくなったじゃないかw

158 :花咲か名無しさん:2017/04/12(水) 13:19:50.53 ID:772Zni6X8
>>154
何名義で発送するか先に知らせておいて裏取ってからじゃなきゃ
怖すぎて注文する人いないでしょ

159 :花咲か名無しさん:2017/04/12(水) 13:22:02.16 ID:772Zni6X8
ヤフオクですら怖いから売るなら手数料上乗せでもいいから
メルカリとかの方がいんでない?
これまでのあなたの書き込みで怪しい・怖いと思ってる人多いだろうし

160 :花咲か名無しさん:2017/04/12(水) 13:24:38.80 ID:772Zni6X8
>>155
過去の書き込みから中華白チップのみの直管ならサギだから
それはないでしょ

161 :花咲か名無しさん (ワッチョイ e38b-xvm/):2017/04/12(水) 13:23:32.25 ID:fluHTh950.net
>>155
育成系のワシはエロいピンクを買いますぢゃ

162 :花咲か名無しさん (ワッチョイ fbec-HGfI):2017/04/12(水) 14:42:02.94 ID:zzu4iM910.net
https://www.fastpic.jp/images.php?file=8165328896.jpg

CREEのチップで、これが分光分析結果
チップの型番とか、こだわり?電源の回路図なんて言い出すの?

このボディー、中国ではボディーメーカーから入手可能だけど、
日本で販売しているところはないと思いますよ

>植物育成用の各種光源について語るスレです。
各種ライトを使っての育成比較、補い合い、技術的な話、内容は何でござれ!

163 :花咲か名無しさん (ワンミングク MMa2-cV34):2017/04/12(水) 15:27:23.08 ID:zXiSCjBuM.net
実際のところ白色LEDに赤色LEDを足すのってどれくらい効果があるんだろう。
クロロフィルの吸収スペクトルから想像するのと違って、光合成の作用スペクトルは偏ってなくて緑色も充分出来る場合が多い。
特許とかはデータは結構盛ってることが多くてあまり参考にならんので、学術論文を調べないと分からんね。

今更だけど波長が極端に偏ってる蛍光灯だと、昔から高効率なものがあった赤色LEDと組み合わせると最適だったのかもね。
蛍光灯も原理的に広い波長で光らせることが無理なわけではなく、三菱の高演色蛍光灯とかはLED並になだらかなスペクトルだけど。

164 :花咲か名無しさん (オイコラミネオ MM0e-xvm/):2017/04/12(水) 17:33:25.89 ID:t/jzBcrBM.net
>>163
これ植物によって変わると思うけど、案外あてにならないのかも。
アクアリウムやってるんだか光合成曲線を意識した光より、スペクトルをガン無視した青白いLEDの方が光合成の気泡を沢山出したりするからね。

赤色は気休めにはなるけど、やっぱり光量優先というのが個人的な感想。
光量があれば相対的に赤もある程度含まれるからね。

165 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 5288-30C2):2017/04/12(水) 18:05:48.05 ID:eWMv24d70.net
モデル生物の栽培方法ちょっと調べたときは白色蛍光灯を使用してPARで書かれてたよ
つまり極端に偏った波長でなければ組成はあまり重要ではないということ

166 :花咲か名無しさん (ワッチョイ f310-D6lx):2017/04/12(水) 19:58:47.09 ID:k5tKqi0D0.net
>>162
> チップの型番とか
この照明器具が実績、知名度のあるメーカーによるものにあらず、
宣伝文句が額面通りなのかユーザーが検証しえないようでは信頼もされず購入候補除外
主要部材の仕様書たるデータシートがなければ他との比較もできず果たしてベストチョイスの根拠になりえない
くわえて回路に無理無駄がないか全体の検証不明 ランニングコスト、寿命も見えず
つまり素人設計の疑念がぬぐえない

> 電源の回路図
みずから 自作は電源がコストアップ と、論拠なしのレスをしている
総じて製品が価格に見合うものかがわからない

貼った分光グラフはおそらくLED単体ではなく製品の測定結果であり植物ランプとしては可もなく不可もなく普通
分光グラフは製品仕様を見る上で必要だがこれで十分ではない
そのスペクトルを再現する程度なら秋葉等で1000円足らずでパーツ揃えて作れる

167 :花咲か名無しさん (ワッチョイ f23e-cV34):2017/04/12(水) 21:29:08.65 ID:W0dJx2rA0.net
>>166
ライバル業者かもしれないけど、そういう側面はどうでもいい。
値段とスペックで判断して買うだけ。
問題は白色LED+赤色LEDの効果がどれくらいあるか。

168 :花咲か名無しさん (ガラプー KK0e-qG5O):2017/04/12(水) 21:48:44.38 ID:XhxwwPNbK.net
>>167
何度かでてるけど、それって既存なんだよね。白+赤

169 :花咲か名無しさん (ワントンキン MMa2-cV34):2017/04/12(水) 22:09:53.85 ID:SnK6MTKxM.net
>>168
そうだよ。
上で言われてるように蛍光灯+赤色LEDとかあったわけで。
一つの筐体になっていて既製品なら便利ではあると思う。
ただ、明るさや消費電力を揃えた上での効果がイマイチ分からない。
学術論文でもハッキリしないことも多い。

170 :花咲か名無しさん (ガラプー KK0e-qG5O):2017/04/12(水) 22:22:33.84 ID:XhxwwPNbK.net
一体化した既製品でいろいろあるってば。

171 :花咲か名無しさん (ワッチョイ f23e-cV34):2017/04/12(水) 22:23:50.44 ID:W0dJx2rA0.net
>>170
じゃ、例を上げてよ。

172 :花咲か名無しさん (ガラプー KK0e-qG5O):2017/04/12(水) 22:37:09.73 ID:XhxwwPNbK.net
園芸だけじゃなくてアクアでも精肉でも自分で探せよタコ

173 :花咲か名無しさん (ワントンキン MMa2-cV34):2017/04/12(水) 22:43:30.24 ID:O4g6XLx+M.net
ライバル業者必死(大爆笑)

174 :花咲か名無しさん (ガラプー KK0e-qG5O):2017/04/12(水) 22:47:43.62 ID:XhxwwPNbK.net
具体名出したらそれこそ業者乙だわw

175 :花咲か名無しさん (ワントンキン MMa2-cV34):2017/04/12(水) 22:50:46.81 ID:ovXDT1SIM.net
名前出せなくて歯ぎしりだけw

176 :花咲か名無しさん (ガラプー KK0e-qG5O):2017/04/12(水) 22:54:07.55 ID:XhxwwPNbK.net
キーワード入力して検索してみなよ、無知を晒して恥ずかしい奴だなぁ。

177 :花咲か名無しさん (ワントンキン MMa2-cV34):2017/04/12(水) 22:58:24.67 ID:ClooDUPPM.net
アクアリウム用は結構高いし、上から釣るとなるとちょっと細工が必要だな。

178 :花咲か名無しさん (ガラプー KK0e-qG5O):2017/04/12(水) 23:08:23.28 ID:XhxwwPNbK.net
直管だけ売ろうとしてる奴にも何か言ってやれよw

179 :花咲か名無しさん (ワントンキン MMa2-cV34):2017/04/12(水) 23:15:59.36 ID:mhdaqifsM.net
直管の赤色LED+白色LEDが売ってれば便利だとは思うよ。
意外に売ってないので、売ってれば。

180 :花咲か名無しさん (オイコラミネオ MM7f-T+tu):2017/04/13(木) 00:02:49.59 ID:hahYE2EkM.net
>>168
うん、でも実際に効果が知りたいってのはあるね。
青+赤、白+赤、白+電球色、高演色白のみ、蛍光灯での比較とか?
学術目的でないならPPFDではなくて同価格帯、同ワット数とかで比較かな。
あと現行で誰もが買える物限定でw

181 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 6b19-RGmV):2017/04/13(木) 08:44:26.45 ID:ZOmG67I/0.net
>>164
オレもアクアもやってるから、光量が正義なのは納得するな。
演色性ナニソレ?な大光量LED投光器で水草やってる人もいるし。
(きれいには見えないんだろうけど)

182 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 3bec-XT3Z):2017/04/13(木) 09:41:10.27 ID:V9SSuo7N0.net
>>179
言われてる商品売られてるよ 例えばこれら
http://store.shopping.yahoo.co.jp/vastmart/32007572.html?sc_i=shp_pc_search_itemlist_shsr_title

http://store.shopping.yahoo.co.jp/watch-me/lk043.html?sc_i=shp_pc_search_itemlist_shsr_title

http://www.bmsci.com/system/plant/lm_lightbar.php

183 :花咲か名無しさん (ワンミングク MM3f-tFL0):2017/04/13(木) 09:54:41.96 ID:Hw03zn85M.net
>>182
最初の二つみたいな蛍光灯と差し替えるタイプや、最後の一つみたいに理化学機器はあるのよ。
前者は器具を用意して場合によっては工事が必要だし、後者は高い。

ただ、理化学機器として5万なら高くないねし、太陽光色のスペクトルも悪くないので買ってみようかな。
他の色が終売になってるのが気になるけど。
情報ありがとう。

184 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 6b19-RGmV):2017/04/13(木) 10:06:09.11 ID:ZOmG67I/0.net
白+赤ならお肉用E26あるよ。色温度低めだけど高Ra。
http://www.syo-ene.net/product-group/15

185 :花咲か名無しさん (オイコラミネオ MM7f-T+tu):2017/04/13(木) 10:13:56.63 ID:uIeygNaYM.net
>>181
同志がいた。
以前グロッソの水上葉を同ワット数の460nm、660nm、蛍光灯の3区で育てた事があって、良く育ったのは蛍光灯。次点で460nmだった。660nmは枯れないが葉がクルクルと巻いてきてかえって光合成の効率が落ちてる印象。この現象は野菜でも報告されてるけどね。
青ベースの白色LEDだけでも、全然問題なく緑の絨毯にできるよ。光量が十分必要なのは言うまでもないけど。

186 :花咲か名無しさん (オイコラミネオ MM7f-T+tu):2017/04/13(木) 10:18:34.19 ID:uIeygNaYM.net
>>184
こんなのあるんだね。安いの魅力だけど、この中華製の汎用筐体はトラウマ。
以前このタイプの植物育成ライト使ってたら根元の樹脂が自重で千切れた。しかも2本同時に。配線剥き出しでぶら下がってて冷や汗でたよ。

187 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 0b43-SEtc):2017/04/13(木) 10:56:27.04 ID:04J9fHjh0.net
>>164
水は長い波長を減退させるので
水中では青色の割合が高くなるからでは?
陸生植物とは事情が異なると思う

188 :花咲か名無しさん (アウアウカー Saef-gqNS):2017/04/13(木) 11:11:17.34 ID:jNemIPQXa.net
水中での減衰率調べてから言え

189 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 5b10-HE/W):2017/04/13(木) 11:13:02.94 ID:3JE7h+9s0.net
>>183
上の直管タイプ、点灯させるのに器具自体不要でいける 左右端子に直100VでOK
端子2つずつあるが電気的につながっていて(なのでグロー外す)どちらでも結線していい
器具の安定器外すの推奨されているが、外さずとも導線でバイパス(ショート)だけでいい
実際外したのち結線ショートさせる 安定器通すことによる電力ロスはごくわずか
電気やってる人には伝わるが安定器はチョークコイルのように動作するので
残しておけばサージ抑制として役立つともいえる

190 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 6b19-RGmV):2017/04/13(木) 11:17:18.75 ID:ZOmG67I/0.net
>>187
事情が違うことを踏まえた上でのことでしょ。
水中と水上はもちろん、種ごとに要求する光は違うんだから。

191 :花咲か名無しさん (ワンミングク MM3f-tFL0):2017/04/13(木) 11:24:04.62 ID:Hw03zn85M.net
>>187
その理屈だと逆に赤色を強くする必要があるんじゃない?

>>185
その手の論文はよくあって、赤、青単体だとあまり育たない。
さらに赤+青より、赤+青+緑や赤+青+白がよく育つデータも出てる。
レタスでの実験だと光量子束密度を揃えると、赤+青+白と(コントロール=対照実験に使った)蛍光灯とでほとんど変わらない感じ。
(そのせいか光量子束密度を揃えるのが難しいのか、多くは馬鹿正直に蛍光灯を使った対照実験は入れてない)
もちろん少しLEDのほうが低消費電力だろうけど。

>>184
E26なら高演色の電球色があるから間に合ってる。

192 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 9b8b-T+tu):2017/04/13(木) 12:38:29.99 ID:sS0kGo/60.net
>>191
最初そう思ってたんだけど、そもそも水中は赤が減衰することが前提だから水草は青をより効率的に使えるのではなかろうか。そうなると無理に赤を追加する必要はないのかもって考えてる。

もちろん種類によっても違うだろうし、演色性は別の話だから熱帯魚や赤系の水草を綺麗に見せるなら赤色光があるに越したことないんだけどね。

ワット数と発熱、寿命の問題があるけど、光の質に関しては蛍光灯は完成の域だから、お金かけても綺麗に見せたいなら蛍光灯って選択肢アリだと思う。趣味だから使える贅沢品だね。

193 :花咲か名無しさん (ワンミングク MM3f-tFL0):2017/04/13(木) 13:01:41.08 ID:Hw03zn85M.net
>>192
水草はコケやシダも含まれるので難しいね。
波長が偏るとシダ類の水草が育たないという話も。

鑑賞用の照明としては赤色は好まれないんじゃないかな?
どっちかというと青っぽい照明が好まれる感じ。
アクアリウム用のLEDは色々売ってて参考になるけど。

194 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 5b10-HE/W):2017/04/13(木) 14:06:47.61 ID:3JE7h+9s0.net
熱帯魚や珊瑚なんか海底でも届く紫外域で蛍光する色合い多いし
青っぽい光はいかにも海底っぽくて好まれるね
紫外域がないと赤が暗くなる蛍光赤とかよくあるし

195 :花咲か名無しさん (ワッチョイ ef68-KFtn):2017/04/13(木) 20:35:58.15 ID:iyUpTzc40.net
水草類も浅い場所に生えてるなら陸上植物とそれほど波長に関して好みの違いはなさそうに思える

>>193
赤い光を当てると植物が黒く見えて映えないからじゃない?
青だと緑がきれいに見えるから

196 :花咲か名無しさん (オイコラミネオ MM7f-T+tu):2017/04/13(木) 21:16:05.12 ID:LLmbyngzM.net
>>195
検証結果がないなら本当の所は分からないよ。水草なんて雑草だから野菜と違って社会的なニーズも無いし。
どうやって調べるんだろ?クロロフィルの活性を調べるのかな。

ちなみに水草水槽で色温度高めが好まれるのは水景に清涼感が出るから。でもそれだと赤い水草がキレイに見えないからバランスが難しいんだよね。

197 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 9f88-xuOz):2017/04/13(木) 23:05:09.53 ID:tvB8ckjK0.net
自分が知らないだけのことをさも研究されてないような言い方するのはどうかと思う

198 :花咲か名無しさん (オイコラミネオ MM7f-T+tu):2017/04/13(木) 23:41:57.38 ID:IxnA/fZTM.net
>>197
その言い方ですと研究結果をご存知のようにお見受けする。
水草水槽で良く使うグロッソとかニューラージとかの光合成に関する情報を知りたいのだけど、その手の資料が何処にあるか知ってたら教えてください。波長に関する資料は少なくとも見当たらなかった。
海外論文とかは調べてないです。

199 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 9f88-xuOz):2017/04/14(金) 00:21:24.36 ID:KLNhI5F60.net
和文しか読んでない癖に研究がないとか言うなよ(呆れ
光合成研究の材料には主にホウレンソウやクロレラが使用される。この二種で光合成の仕組みに大きな違いはない。
つまり、陸上植物と緑藻ですら差がないものに陸上植物内部で差があると考える方が不自然。
光合成に利用する波長が変わるってdfやレッドシフトの話になる訳で、所詮陸上植物でしかない水草でそれが見つかったら大発見だっての

200 :花咲か名無しさん (オイコラミネオ MM7f-T+tu):2017/04/14(金) 09:52:27.77 ID:WG5XsYVOM.net
>>199
勉強になります。どうもありがとう。

201 :花咲か名無しさん (ワンミングク MM3f-tFL0):2017/04/14(金) 10:08:34.73 ID:JjBOsDnIM.net
>>199
葉緑体を取り出して比較すると概ね青と赤の波長を利用するということで同じだけど、実際は高等植物と藻類の個体で調べるとかなり光合成の作用スペクトルが違うよ。
高等植物は厚みがあるせいか他の色素のせいか、緑色の光でもかなり光合成が出来る。

202 :花咲か名無しさん (ワンミングク MM3f-tFL0):2017/04/14(金) 10:12:50.40 ID:JjBOsDnIM.net
>>198
どっちも高等植物なので波長にシビアではないと思う。
ただ、這わせないとかっこ悪いのでレンズ付きとか、照射角の狭いものにしないと水で拡散して徒長して這わないのでは。

203 :花咲か名無しさん (アウアウカー Saef-xuOz):2017/04/14(金) 19:12:39.32 ID:JzCg20n4a.net
お前らが人工照明で植物を栽培する研究が全然ないとか言うから図書館来たが
適当に手に取った一冊ですらこんだけ研究されてるぞ
http://i.imgur.com/rvDDXDu.jpg

ひと通り読んで家庭用LED照明を葉が焼けない程度に照らしとけば大丈夫という結論に落ち着いた

204 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 5b10-HE/W):2017/04/14(金) 20:04:49.99 ID:ZiJhtFQG0.net
9章6の間欠照明効果のレポート読みたいな
電照菊限定ぽいけどパルス点灯は維持費コスト減に直結だし
また「抑制栽培」が徒長防ぐのか成長遅らせるのか開花だけのことなのかも気になる

205 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 1f37-nrlo):2017/04/14(金) 20:51:52.36 ID:P4rieooQ0.net
目の前の便利な箱でググったらでてきたぞ。
いいお値段するな。
中身を見られるサイトもあるっぽいが、合法かどうかわからないので各自調べてくれ。
あとググると農研機構とか、
全国農業改良普及支援協会とかのレポートがヒットしたからその辺りを調べても面白そう。

アグリフォトニクス
https://www.cmcbooks.co.jp/products/detail.php?product_id=3154

206 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 3bec-XT3Z):2017/04/16(日) 10:57:47.38 ID:vPcMr2eC0.net
希望は無いようなので、サンプル作製は辞めました
自分に必要な商品だけオーダーしておきました

レポートも、発表時期見て内容を判断する必要がありますよ
パルス点灯も、菊では防蛾と花芽抑制効果との兼ね合いで、北陸の某大学が発表
実際はほとんど利用されていない(産地で聞きません)

菊での抑制栽培は、花芽を分化させないことで出荷時期の調整栽培です
成長を遅らせるのでなく、花芽を作らせないことで、草丈を伸ばす栽培です

207 :花咲か名無しさん (ササクッテロル Sp6f-E8TU):2017/04/16(日) 11:06:13.27 ID:N/eOXdeRp.net
>>206
はっ??

208 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 5b10-HE/W):2017/04/16(日) 12:38:11.73 ID:iMOzetlJ0.net
菊で擬似的に昼を長くして開花をコントロールするのはハナからわかってるんだよ
防虫のための黄色利用とかそんなことは誰も聞いちゃいない
上の本に間欠点灯と全点灯で植物自体の成長度合いの違いのデータがあれば有用だから
読んでみたいつってるの

209 :花咲か名無しさん (アウアウカー Saef-63li):2017/04/16(日) 13:11:43.86 ID:gr5gqRXha.net
>>206
おっさんの設計した照明はなんのために白色LEDに660nmを追加するの?

210 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 1f37-nrlo):2017/04/16(日) 13:14:03.64 ID:DkKfddwp0.net
>>206
貴方の言ってる事は良くわからないから、まず製品資料作ったら?
どんなものかわからずに商品買う人居ないでしょ?

211 :花咲か名無しさん (オイコラミネオ MM7f-T+tu):2017/04/16(日) 13:14:59.74 ID:btuALZAxM.net
オッサン再びw

212 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 3bec-XT3Z):2017/04/16(日) 18:15:19.05 ID:vPcMr2eC0.net
>>209
植物も育ち、人も違和感なく使える照明にするためだよ

>>210
そうだね、単純なことだけど理解できない人が多いから必要なんだろうね
しかし製品資料作っても、多分理解できないと思うよ
他所の業者さんの資料(カタログ含む)なんかでも、まともなの少ないから
間違った内容でも誰も指摘していないと思うだけに、なんだかな

>>208でも、勘違いしてるから(殆どの人が知らないことだと思うけど)
昼を長くするのはいちごの場合で、菊では夜を短くする
暗期中断と呼ばれるけど、夜間の途中で電照することで、菊に夜が長くない
そのように勘違いさせる栽培法
しかしEODやEONと言った、夕方からの電照や、早朝の電照も最近はある
夏菊(正確には夏秋菊)が難しいのは、夏に短日性の菊を咲かせるからで、
夕方にはハウス内にシェードで日差しを遮り、昼間の時間を短く菊に感じさせる
その上で暗期中断により一定期間夜間電照を行う
結果としてお盆などに短日性である菊の花が市場に供給できる

213 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 1f37-nrlo):2017/04/16(日) 18:55:57.90 ID:DkKfddwp0.net
>>212
いやいや、そもそも基本的な最低限の仕様もわからないじゃない?
寸法も消費電力も組み立て方法も一切謎なんだから難しい理屈以前のお話だよ。
面白いと思っても自分の家で使えるかどうか検討できないのよ。

あと、特徴的をまとめた資料があれば他の製品と比較出来るでしょ。
もしかしたら、他社製品で既にあるかもしれないしね。
そうしたら、苦労して開発しなくても良いでしょ。

214 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 3bec-XT3Z):2017/04/16(日) 19:04:31.83 ID:vPcMr2eC0.net
>>207
生物の授業じゃないけど、昼が短くなると花を咲かせるのが短日性
昼が長くなると花を咲かせるのが長日性
早い話、春に咲くのが長日性で、秋に咲くのが短日性だよね

植物は、フィトクロムがタイマーの役目を果たし、花芽を作るかどうか判断している
だからそのタイマーをリセットさせることが電照栽培で、660nmの光を当てることの意味
フィトクロムが一番反応する波長が660nmであり、この波長の光が少ないと
十分にタイマーがリセットできないから電照栽培が失敗する原因となっている

ま〜雑学程度の内容ですが、植物育成では全くこの内容とは意味が違います
だから育成では、どのような事が重要でとなれば光合成ですが、可視光なら基本光合成します
であればその光が効率よく、そして人にも違和感のない光としてオリジナル光源に
660nmを利用する理由は、630nmより人の目に約4倍暗く見えるため
赤色が暗く見えることは、結果として白色でカバー出来る光源となり、白色光源と
人が勘違いする光源が完成するからです

スペック書いても、この視感度を利用した光源であることの説明の理解が難しいと思います
さらに、チップの効率と世の中でのLED電球に対する思い込みの強さ

例えば自宅で栽培している植物ですが、光源に密着しても葉が焼けたりなんてしませんよ
光源の発熱も、5年ほど前のLED電球では気になりましたが、以後はほとんど気にならない
こんな感じなので、今まで20種類ほどオリジナルの光源開発しましたが、説明は・・・
どうなんですかね〜

215 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 5b10-HE/W):2017/04/16(日) 19:42:36.87 ID:iMOzetlJ0.net
誰も菊の育て方聞いちゃいないのに伝わんねえな
じじいは話がしつこい

216 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 9f88-63li):2017/04/16(日) 19:58:14.26 ID:OWWlhEJr0.net
この分野には詳しくないのですが、あなたの理論ではクリプトクロム、フォトトロピン、ZTLファミリータンパクはどのようにかかわっているのですか?

217 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 1f37-nrlo):2017/04/16(日) 20:04:24.61 ID:DkKfddwp0.net
>>214
スペック公表したくないなら、いいんじゃないかな。

でも、もう既に同じような製品あるし
新しい技術がないと、売れないんじゃないかな。

参考までにこの製品とどう違うのか教えて欲しい。
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00BYJRI60/ref=pd_aw_sim_sbs_79_1?ie=UTF8&psc=1&refRID=Y0R5T9KGS7GC4N85CK7K&dpPl=1&dpID=41YfQ1doBXL

218 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 1f3e-tFL0):2017/04/16(日) 23:05:17.51 ID:ssrPzOvj0.net
その本の内容もそうだけど、白色LEDが一般的でなかった頃の(やや盛った感のある)赤色LEDの効果が独り歩きしてる気がする。
白色LEDもコントロール実験に入れてやり直さないとダメだろうね。
実際のところ特殊な成長調性とかを除くと赤色LEDの効果はそんなにないと思うけど。

219 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 9b8b-T+tu):2017/04/17(月) 02:39:47.57 ID:ES38wDkX0.net
>>218
これは同意。わざわざ得体の知れない高い植物育成ランプを買わなくても問題なく育つなら一般的な白色LED電球でもいいや。
207のエコピカも買ったことあるけど、1wのLEDチップ×3個で激ショボだった(´・ω・`)

220 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 3bec-XT3Z):2017/04/17(月) 03:10:00.99 ID:iYJiJJEi0.net
>>217
リンクが正しいかどうかだけど、エコピカの660nmの電球のこと?
これは単純に7wタイプの電球に660nmのチップで、実際の消費電力は5wだと思うよ
エコピカLUMI 植物育成用LED蛍光灯120cm フルスペクトラムタイプなら、
これはアクア用光源と同じで、複数のチップを組み込んであるけど数値がおかしい
2400lmとされてるけど、近紫外線や遠赤外線用のチップ組み込んだ時点で
そのチップが出す光のルーメン数はほとんど無視できる水準
同様に660nmでも低い数値となるからありえない値だね
この業社台湾のメーカー使っているらしいけど、意味も理解せずにスペック出してるね
カバーはクリアを使用しているけど、パーライトの直管タイプと評価すべきだね

私のスペックは単純に白色と赤色のチップの組み合わせで、白色の光源が最大の特徴
詳細は分光分析のチャートを見れば理解できるよね
クリアのカバーを使用するのは、性能の悪かったLEDを使用する上での暫定対応
光を拡散させてはもったいないとの考え方で、初期のLED蛍光管でも用いられた
人がいる場所で、未だにクリアのカバーを使用するのは、人を軽視した業社だと思う

221 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 3bec-XT3Z):2017/04/17(月) 03:58:29.93 ID:iYJiJJEi0.net
>>219
光だから、基本は同じだけど、どの波長の光がどれだけ含まれているのかにより生育に
差が出てくるのだが、ここで忘れてはいけないことが、光源を増やせば光は増える事

白色LEDの可視光領域の発光範囲では、年々蛍光体の進歩により広がっている
判り易い指針が演色値で、以前は70あることが標準だったが、今では80が当たり前

更に話を複雑にするのが、LEDの発光効率
5年前なら80〜100lm/Wが当たり前だったが、今では150lm/Wが一般的(より効率が高い
それこそ200lm/Wに届きそうなチップも販売されている)
ざっと2倍の光量が同じワット数で得られるということです

だから電照機能付きの水耕栽培装置では、10w程度の白色光源で食物が育ちます
でも、栽培されている植物、十分に生育しているとは見えないですよね
昔なら可視光領域が狭く、赤色部分が不足していただけに、とても白色のLED光では
育たないが育つようになった。これをどう評価するかなんですが

私の解決策は、赤色を追加することで、赤色成分を増やし光源の明るさを減らすことです

222 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 5b10-HE/W):2017/04/17(月) 04:05:56.31 ID:8pCGhnlr0.net
>>220
横からだが
> 実際の消費電力は5wだと思う
どういった根拠なのだろうか

> 単純に7wタイプの電球に
7w表記なら実装LED種類無関係に基板が共通という見立てなのだろうか 

> アクア用光源と同じで、複数の・・・近紫外線や遠赤外線用の
「異種波長」の複数チップとみたのか どういった根拠なのだろうか

> 2400lmとされてるけど
280lmとなっている

223 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 9b8b-T+tu):2017/04/17(月) 07:46:21.81 ID:ES38wDkX0.net
>>220
俺は配線はよくわからんが、グローブを外したところ赤のエコピカはLEDチップは3つ。青のエコピカは6つだった。
何を持って7wかはわからん。

224 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 3bec-XT3Z):2017/04/17(月) 09:28:40.63 ID:iYJiJJEi0.net
>>222
>エコピカLUMI 植物育成用LED蛍光灯120cm フルスペクトラムタイプなら、
リンク先が途中で切れているので、どちらかわからないので共に回答したまで

>> 実際の消費電力は5wだと思う
>どういった根拠なのだろうか
赤色は電流値が白色の70%ほどで、7Wタイプの電球のLEDb赤色にすると末5wになる
5wタイプの電球で実際に作成したこともあるが、その時消費電力は3.5wだった

225 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 5b10-HE/W):2017/04/17(月) 11:39:07.29 ID:8pCGhnlr0.net
ではやはりメーカー製の電球は実装LED種類無関係に基板が共通という見立てなのか その根拠は?
白ありきで需要の少ない2V系と3.5V系を単純に換装させたうえ仕様表記変えは「色だけ」となぜ思うのか

> 赤色は電流値が白色の70%ほどで
エスパーすると ”代表的なよくあるLEDは”青系typ3.6V/20mAであり、
赤他のtyp2.1V/20mAに換装して個々の端子間電圧を2.1Vになるよう電流制限抵抗を追加、あるいは
回路図を追ったら定電流ダイオード等が入っていてどうやら単純換装でよさげ、
結果として消費電力が下がった いう改造経験があって メーカーも同様やってるはずとの見立てなのか?

226 :花咲か名無しさん (ガックシ 067f-63li):2017/04/17(月) 12:21:10.93 ID:RC/Z7X8S6.net
https://www.amazon.co.jp/dp/B00BYJRI60/

まともにリンクも辿れないのか

227 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 3bec-XT3Z):2017/04/17(月) 13:55:00.96 ID:iYJiJJEi0.net
>>226
https://www.amazon.co.jp/dp/B06WLLRH6K
こちらにリンク貼りたかったんじゃないの?

https://www.amazon.co.jp/dp/B00BYJRI60/
今更電球じゃないだろうから

228 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 3bec-XT3Z):2017/04/17(月) 14:02:27.35 ID:iYJiJJEi0.net
>>225
格段の問題がない場合には、基盤はそのまま
必要に合わせて基盤から作るけど、それ程費用は請求されないよ

だから何故と言えば、普段依頼している作業だから
最初から説明してるように、中途半端な回路組むより、よっぽどか安心

229 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 5b10-HE/W):2017/04/17(月) 15:47:16.53 ID:8pCGhnlr0.net
>>228
まるで話が噛み合わない 回路設計できない人の独自発注のやり方はとは無関係
あたりまえのメーカーが作るLED電球なら、主軸となるLEDの仕様に応じ回路、基板設計する
その上で汎用基板にすることはあれど基板に製品仕様が従属されるべくもない
質問を繰り返してもなお7W表記実際は5Wの説明にまるでなっておらず
電気無知の痛々しい思い込みにしかとれない

230 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 1fdc-nrlo):2017/04/17(月) 19:38:28.05 ID:qzPp8yQz0.net
>>220
電球の方で合ってます。

貴方の試作品の特徴は、この電球に白色の電球合わせたものという理解で良いですか?

もし、そうであればグーグル検索すると既にそういった製品があるようなので、何か差別化しないと販売は、難しいかと思います。

個人でledを自作して楽しむ方に注力して、掲示板での販売は辞めた方が良いのではないでしょうか。

231 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 1f3e-tFL0):2017/04/17(月) 21:45:27.24 ID:e07C0ZIP0.net
>>230
電球型のはあるけどバー型の専用照明がないから作ろうとしてるんでしょ?
フィリップスが青+赤や白+赤等を作ってるけど120cmと大きいからか電圧が合わないのか日本では普通に売ってないね。

232 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 1fdc-nrlo):2017/04/17(月) 22:28:38.26 ID:qzPp8yQz0.net
>>231
バー型の植物用ledでググれば日本で販売されている物が何件もヒットしますよ。
アマゾンでも販売されてますし、
特に珍しくないと思います。

233 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 1f3e-tFL0):2017/04/17(月) 22:33:53.51 ID:e07C0ZIP0.net
>>232
蛍光灯のソケットに入れるタイプはあるけど、器具一体型のスリムタイプは意外にないよ。

234 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 9b8b-T+tu):2017/04/17(月) 22:51:04.44 ID:ES38wDkX0.net
確かに器具一体型は少ないけど、高い上に効果が分からないんじゃ買えないな。
それより誰か秋月のパネル買った人いない?これと安い白色か青色混ぜたほうが効率よさそうじゃね?
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-04319/

235 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 1fdc-nrlo):2017/04/17(月) 23:01:42.06 ID:qzPp8yQz0.net
>>233
いや、売ってるよね。
ワザと見ない様にしてるのですか?

236 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 1f3e-tFL0):2017/04/17(月) 23:07:48.67 ID:e07C0ZIP0.net
>>234
だから比較的安価で赤+白光源の一体型スリムを作れるからどう?という話では。
でも、全然素性を明かさないからお願いしますと言いようがないね。

赤、近赤外、青、白のLEDのミックスによる色々な植物に対する効果はフィリップス等は持ってると思われる。
ただ、花芽抑制や促進、形態の違い(葉の大きさ、茎の長さ等)はスペクトルや植物の種類によるが、生育速度(全体の重さ)自体は明るさに大きく依存すると思われる。
しかも、高効率、高演色の白色LEDが一般化したのでもう一度データを取り直す価値はあると思う。

この開発者も少しテストしてくれるといいね。

237 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 1f3e-tFL0):2017/04/17(月) 23:08:08.67 ID:e07C0ZIP0.net
>>235
具体的にどうぞ。

238 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 1fdc-nrlo):2017/04/18(火) 00:16:21.88 ID:FlRnlTLs0.net
>>237
売り切れてるけど
http://item.rakuten.co.jp/beamtec/lg40-t5/
とか。

ああ、本人じゃないのね。
172で本人が例に挙げてるよ。
あと、ソケットタイプは既存の汎用的な照明器具が使えるから安価に工事不要で取り付けられるよ。
例えばこれ
https://www.amazon.co.jp/dp/B012Z3MOOO/ref=cm_sw_r_cp_awdb_tTn9ybAV965PK

239 :花咲か名無しさん:2017/04/18(火) 02:06:19.64 ID:O+PiEh2LV
高いけどこんなのもある
蛍光管型
波長 white:3000K
violet:425nm
blue:450nm
red:660nm
http://store.shopping.yahoo.co.jp/agritechnology/

240 :花咲か名無しさん (ワッチョイ db27-HE/W):2017/04/18(火) 03:02:17.99 ID:PrJKjIae0.net
秋月のパネル気になってる 3枚セットが得だし直100V印加ならやはり3つ必要だが計400Wで自分環では多すぎる
秋月に645nm赤smdが40個で200円のがあるがこれで試したい
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-03586/ これ600個で照明作って、
手持ちの普通の赤照明(630nm)smd3528*600発で作った100V24Wとの比較をやりたい
ちなみにこの照明はテープストリップ200円*2、ベースパネル100円 その他100円ほどの材料費600円

241 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 1f3e-tFL0):2017/04/18(火) 07:21:00.26 ID:79a3BPbH0.net
>>238
売り切れてるのは青+赤じゃん。
今話題にしてるのは白+赤でしょ。

下のは120cmで長すぎるし、全部のLEDの結線が同じとは限らんのでは。
ちなみにこのサイズは蛍光灯の効率もいいので中途半端なLEDにしないほうがいいと思う。

>>240
その波長だと電球色LEDで充分じゃない?
普通、わざわざ赤を追加するなら660nmでは?

242 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 3bec-XT3Z):2017/04/18(火) 07:21:52.94 ID:PnaU9Mhh0.net
>>230
そのタイプの電球は、5年ほど前に作りました。データ収集を兼ねて。
それをベースに電照菊用の電照球プロトタイプから汎用タイプを開発
ボディー変更など経由して、ライセンス譲渡(A社)

3年前より家庭内植物栽培用に、660nm電球と一体式白色光源で研究再開
660nmと白色チップの組み合わせは権利譲渡したため、全く新しい組み合わせとして
透明キャップから乳白のキャップとし、ボディーも新設
家庭内での使用を前提に、現在の微赤色を開発
バリエーションとして白さを求めて白チップは12000K利用タイプも開発
多方面での利用を考え、こちらもライセンス譲渡済み(B社)

昨年はじめ、一体式のチップ配置を白色と赤色の混合タイプに変更する仕様開発
複数のサンプルを経て、白色にほぼ見える設計手法確立
蛍光管の呼び名で言う10wタイプから110wタイプまでラインナップ可能
現在10w、20w、30wはサンプルを実際に作成済み
一体式と呼んでいるのは、灯具と照明が一体になったスタイル
https://www.ipros.jp/product/detail/2000230276/
家庭用では10wタイプが使い勝手が良いと思う
残りの消費電力などのスペックは、分光分析チャート見直してください

この案件が譲渡先を探している最中です
一体式はそのまま直管と同じですので、超高演色タイプが安価に生産できるのです

一例ですが、見た目をより白くするには白色の色温度を6000Kから12000Kに変えます
すると見た目は白くなりますが、代わりに演色値は10ポイント以上下がります
みんなと異なるのは、個人の立場で自由に中国のメーカー利用してサンプル作ること
餅は餅屋と、仕様に対する自分の要望を伝え、技術的に出来ないところは譲歩します
使用したい部品も、要望を伝え入手可能な中から選択、だからディレクションが主です

243 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 1f00-K9z3):2017/04/18(火) 08:36:18.01 ID:3KuDie/20.net
>>242
ねぇ、スルーしないで教えて欲しいんだけど、その中国メーカーを教えてよ
話が本当なら、自分で発注してみるから
ここまでの流れで断る理由ないよね?
相手は君の許可なく君が依頼(?)した物を勝手に生産するわけないから、開発データも守れるし何も問題ないはず
皆も発注すればいいっていい続けてるんだから、是非教えてくだいよ、その中国メーカーを

244 :花咲か名無しさん (ワンミングク MM3f-tFL0):2017/04/18(火) 09:22:53.75 ID:FlX3SVe4M.net
>>242
それはライセンス譲渡と言うのか?
設計料もらっただけじゃない?

新しいのもさっさと設計料をもらって設計図を渡さないと先にどこかが出すんじゃない?

245 :花咲か名無しさん (シャチーク 0C2f-KFtn):2017/04/18(火) 09:47:53.99 ID:zvgKbcCdC.net
エスパーするとJXLEDあたりにアリババとかからサンプル制作依頼しているだけ。
http://jxled.gmc.globalmarket.com/products/details/e27-led-bulbs-the-light-is-downy-and-bright-and-comfortable-11125635.html

246 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 3bec-XT3Z):2017/04/18(火) 09:58:32.69 ID:PnaU9Mhh0.net
ご自分で探されることですね
多数のメーカーが有りますから、経験にも成りますよ

話が本当なら・・・
本当だからここまで説明したわけで、
サンプルも引き受けますと提案したけど、反応なし
みんなの需要がなかっただけで、だから代理はもう辞め

皆さん色々研究されているらしいから、
それこそ立派な照明が出来るのではないですか?
アクアもそうだけど、LEDチップの進化が早すぎて
それをどのように利用するかの部分が非常に遅れています
起業だって夢ではないと思いますよ

http://iup.2ch-library.com/i/i1800081-1492476870.jpg
連絡取れば、こんな見積もりも送ってきます。
見慣れた植物育成用パーライトが17ドル
電照菊用の電球が6.5ドル

247 :花咲か名無しさん (オイコラミネオ MM7f-T+tu):2017/04/18(火) 10:14:56.24 ID:W2t7OfOoM.net
そんなドヤ顔されてもなぁ。
安い植物育成ライトならaliとか調べればいくらでも出てくるよ。

248 :花咲か名無しさん (オイコラミネオ MM7f-T+tu):2017/04/18(火) 10:19:06.81 ID:W2t7OfOoM.net
E27 54ワット85-265ボルト高電力14red: 4ブルーled成長ライト用開花植物と水耕栽培システム送料無料
ttp://s.aliexpress.com/iQBrUr2E

249 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 3bec-XT3Z):2017/04/18(火) 10:27:35.89 ID:PnaU9Mhh0.net
だからその中のメーカーに連絡して、自分が望む仕様の照明を作らせる
それだけのことです
提示された照明で十分なら価格も安い
複雑になればそれだけリスクも高くなる

250 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 6b19-RGmV):2017/04/18(火) 10:43:06.65 ID:unEgBdKi0.net
・白+赤のアイデア自体は特別なものではない
・既製品との比較はしない
・まともな状態では売らない(5本セット×4ロット!?)
・製造所は教えない
・いちごが実ります

もう用無しですw

251 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 3bec-XT3Z):2017/04/18(火) 11:19:33.51 ID:PnaU9Mhh0.net
>>250
白+赤はアイデアと言うより、必要な光を出すために必然
ただし望む光源がないから、独自に開発したまで
そこまで書くのなら、自分でこの光源があると提示してくださいよ
既製品って何と比較が必要なのですか?
まともな状態?植物を育てる上で、光量が足らなければ徒長する
だからテストするには、できれば5本(約33w)は必要
1本の明かりだけで植物育てて、徒長して生育が悪いと評価しませんか?
メーカーはファブレスとして利用しているから、製造所が必要なの?

252 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 1f93-HOj7):2017/04/18(火) 11:39:27.42 ID:mY6QFQ1F0.net
>>251
こないだの希望者募集レスで思ったのは、5本で1セット販売なのは分かるんだけど、
・「一人で4セット注文しないといけない」のか、
・「1セット買う人が4人以上集まれば、発注かけますよ」、
という意味なのか、ちょっとわかりにくかったよ

253 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 6b19-RGmV):2017/04/18(火) 11:44:37.10 ID:unEgBdKi0.net
わずか2百数十レスの中にもいろいろでてきてるのに見えないふり?
最低4ロットを指摘してるのに見えないふり?

254 :花咲か名無しさん (ワッチョイ 1f93-HOj7):2017/04/18(火) 11:53:32.57 ID:mY6QFQ1F0.net
そうなの?
荒れてるし、ここんとこしばらく未読スルーしてたからすまんなw

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