2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【メタハラ・LED】植物光源総合6

1 :花咲か名無しさん(ワッチョイ 23a6-6IZf):2017/04/04(火) 20:47:35.55 ID:EO5e4ViF0.net
植物育成用の各種光源について語るスレです。
各種ライトを使っての育成比較、補い合い、技術的な話、内容は何でござれ!

温度管理用のヒーター・クーラーなどの情報も総合的に扱いたいと思います。

植物光源総合 過去スレ
01:http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1207627614/
02:http://toki.2ch.net/test/read.cgi/engei/1260790991/
03:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1293497530/
04:http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1383210303/

テンプレは>>2-9あたりの予定
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

671 :655 :2019/03/08(金) 14:10:56.24 ID:D++wQyEP0.net
>>669-670
レスありがとうございます
気温のことです

今の時期が一番調子がいいはずなのに、冬と比べると葉焼けしてるみたいで気になってました
これから暑くなるからよけいに心配で…
植物育成ライトの位置とか照射時間でいろいろ調整して様子を見てみます

672 :花咲か名無しさん :2019/03/09(土) 01:14:53.93 ID:HXFt7Pfb0.net
何をもって葉焼けと言ってるのかな?
LEDの距離離せばよさそうな気がするけど

673 :花咲か名無しさん :2019/03/09(土) 10:01:49.60 ID:TPSHT8Tk0.net
>>671
位置とか強さとかLED関連を変えていないのに気温上がって調子崩しているなら、普通原因は気温もしくはLED以外にあると思うんだけど……
単純に暑くなって蒸れたとか用土が傷んで根腐れし始めたとか、そもそも画像がないから葉焼けかどうかすら怪しい
どちらにせよスレチだしここで聞いても答えは出ないだろうからハオルチアスレとかで聞くべき

674 :花咲か名無しさん :2019/03/09(土) 11:41:15.24 ID:0a7hEAnQ0.net
>>673
本来なら今が一番成長する時期なので、
植物育成ライトでダメージ出ると思ってなかったんだ

前にハオスレで植物育成ライトの話題出たらLEDの専スレ行けって揉めたので
こっちで聞けばいいのかと単純に思ってた
スレ汚し失礼しました

675 :花咲か名無しさん :2019/03/11(月) 15:53:53.68 ID:jJmKCizs0.net
栽培環境や植物の状態を画像で見せないと、どこに行ってもまともな意見はでないと思うよ
twitterで聞いてみたら?

676 :花咲か名無しさん :2019/03/21(木) 23:06:25.45 ID:qpfC+5VD0.net
青と赤が有効ってわかるんだけど・・・それだけだと怪しい風俗店みたいなことになっちゃうんだよなー・・・

677 :花咲か名無しさん :2019/03/22(金) 18:16:40.55 ID:jzTAwx180.net
今期の室内冬腰しに赤青の最適なスペクトルを謳った植物育成LEDライト使ったけど
効果があったのかよくわからない
戸外越冬できない多年草で
幾つか冬腰しし、幾つかは枯れた
今はランにあててるけど、これも効果が解らん
けど多年草よりランのほうが相性が良い気はする、ライトと霧吹きで元気なように見える
サーキュレーターや加湿器の効果で気温以外日本の冬の部屋はランに合っているのかも
越冬多年草はアマゾンの宣伝のような元気いっぱいで越冬じゃなく、普通に棒のまま越冬で
ないよりマシな程度、こんな感じ

678 :花咲か名無しさん :2019/03/22(金) 20:04:48.58 ID:uC1BoNVD0.net
>>676
あんな照明使ってる店あるか?

679 :花咲か名無しさん :2019/03/23(土) 14:28:17.59 ID:xEOp0bY40.net
俺とこなんか、赤青のビームライトに蘭の花芽が一直線に伸びてきて、それが7〜8本あるから絡まってやがる…

ちなみに通路側の窓ぎわにセットしてあるので、ちょっと楽しい会話が聞けた。

子供 「ねーあのウチなんで変な色の電気なの〜?」
親 「シーッ 見ちゃだめよ」

680 :花咲か名無しさん :2019/03/23(土) 19:11:51.25 ID:QSAYwqxl0.net
>>678
往年のピンサロのあかりがもろこの色具合

681 :花咲か名無しさん :2019/03/29(金) 21:22:57.77 ID:rjhYFXKp0.net
結局高演色のledを必要な分だけ組み合わせるのが一番コスパいいんか?

682 :花咲か名無しさん :2019/03/30(土) 10:30:53.35 ID:V8xd9MQx0.net
おにぎりがあればいい🍙

683 :花咲か名無しさん :2019/03/30(土) 20:28:01.14 ID:orxQ5oBp0.net
高演色という時点で育成灯としてコスパ悪い

684 :花咲か名無しさん :2019/04/01(月) 20:13:23.19 ID:SQFVBo3H0.net
リビングとかに置くとかで色付きのラブホ照明状態が嫌なら高演色もありじゃね?

685 :花咲か名無しさん :2019/04/02(火) 10:04:37.37 ID:bx1u8PiB0.net
なら単色RGB組み合わせて見かけ白くしRを660に
つまり育成灯+緑+青不足分

686 :花咲か名無しさん :2019/04/02(火) 11:34:50.36 ID:zJO5V9am0.net
それがおにぎり
赤青緑+白

687 :花咲か名無しさん :2019/04/05(金) 10:43:07.53 ID:aw+og4Bq0.net
おにぎりがあればいい

688 :花咲か名無しさん :2019/04/18(木) 06:51:17.15 ID:vePD8PM10.net
まだキレイ色が強いの?

689 :花咲か名無しさん :2019/04/19(金) 21:28:32.52 ID:Xo9u8Fx60.net
LED 3個 999円
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c729383188

690 :花咲か名無しさん :2019/04/22(月) 16:42:42.31 ID:HS8ByTRn0.net
家の中で使えるLEDで、お薦めありますか?

691 :花咲か名無しさん :2019/04/22(月) 17:14:17.86 ID:lBN1delW0.net
>>690
食虫栽培と組織培養でこれ8台使ってる
12時間点灯で大半が紅葉する程度にはパワーがあって、連結もできるからコンセントの節約になる
url長すぎて貼れなかったからアマゾンで検索してくれ

30W LEDグローライトライトパネル・ フルスペクトルJCBritw 植物育成ランプ

692 :花咲か名無しさん :2019/04/22(月) 18:17:48.15 ID:lBCdFa4T0.net
フルスペクトルと書いておきながらこの手のラブホ照明な製品多過ぎィ

693 :花咲か名無しさん :2019/04/22(月) 19:41:38.12 ID:ErCJyElZ0.net
全波長域でフラットならもう育成灯じゃないだろ

694 :花咲か名無しさん :2019/04/22(月) 20:15:57.05 ID:lBN1delW0.net
あっこれ育成灯じゃないのか
育てばいいやの精神で選んでたから定義とか波長とかよくわからなんだ、ごめんね

695 :花咲か名無しさん :2019/04/22(月) 20:31:47.35 ID:63e65/Ly0.net
やっぱりおにぎりが安定

696 :花咲か名無しさん :2019/04/23(火) 00:47:55.81 ID:mlT/zPw/0.net
基本ラブホ色だけど可視波長全部含んでますよってことよ

697 :花咲か名無しさん :2019/04/23(火) 11:43:48.23 ID:R5kpeMDk0.net
これがけっこうよかった
https://www.aliexpress.com/item/120W-LED-Grow-Light-Fitolampy-Full-Spectrum-Plant-Lights-Led-Lamps-for-indoor-plants-flowers-grow/32858129422.html?spm=2114.10010108.1000023.7.67bf1b6fZ3I1D3

698 :花咲か名無しさん :2019/04/23(火) 11:44:14.04 ID:GLSYAKGD0.net
>>691
情報ありがとうございます、検索してみましたが
やっぱりピンクは却下です
おにぎりってアクアで使ってるライトのことですか?
COOLLamp 農業向け電照球 これってどうなのですか?
写真では普通の光っぽいし、一応660nmチップ使用
価格が送料込みで安いし、植物が育っているみたいなので

699 :花咲か名無しさん :2019/04/23(火) 12:20:03.43 ID:R5kpeMDk0.net
もうIKEAのライトでええやん

700 :花咲か名無しさん :2019/04/23(火) 12:37:31.99 ID:ETw+ELhM0.net
IKEA売り切れとるやん

701 :花咲か名無しさん :2019/04/23(火) 12:43:12.81 ID:R5kpeMDk0.net
Amazonで5000円とか吹っ掛けてるやつはしね!

702 :花咲か名無しさん :2019/04/24(水) 11:02:11.59 ID:BRIbuhcb0.net
白色では○ャームの△のが良かったけど品切れ

703 :花咲か名無しさん :2019/04/26(金) 13:51:26.78 ID:kPjByah/0.net
これどうよ
https://www.aliexpress.com/item/LED-Grow-COB-Chip-Phyto-Lamp-Full-Spectrum-AC-220V-110V-20W-30W-50W-For-Indoor/32982350492.html

704 :花咲か名無しさん :2019/04/28(日) 12:15:23.80 ID:6g7fFsnV0.net
>>703
https://www.youtube.com/watch?v=iC_2RTJzPQ8&list=PLT3Wx8yD4s_idKQYoXNzCiF08VSO9HYH5&index=8&t=0s

705 :花咲か名無しさん :2019/05/02(木) 09:36:41.39 ID:aK0KHm250.net
気温が18度を超えると地上部が枯れて休眠にはいるカタクリ・・・生長期間1シーズンにつきは一月半ほどしかない。
そのせいで種から植えると花が咲くまでに7〜8年掛る

そこで一考した。クーラーで室温を15度以下に保ち人工灯で育てれば1シーズンに何か月も育成できて1〜2年で開花できるのではないかと!
どう思う?試すにしても来年からになるが・・・

706 :花咲か名無しさん :2019/05/02(木) 10:20:24.08 ID:a0CMx8Oz0.net
>>705
別の植物の例だけど、休眠する植物を本来のサイクルから外れた栽培で育てると、その年は良くても最終的に2〜3年で枯れるものがある
試すなら冷蔵ショーケースに逆サーモで管理するのがいいと思う

707 :花咲か名無しさん :2019/05/04(土) 00:08:53.03 ID:enbcmX2t0.net
>>706
なるほど・・・・貴重な個体とかで試すと後悔する可能性が高そうですな

708 :花咲か名無しさん :2019/05/04(土) 08:43:20.02 ID:0VvDaYYB0.net
>>707
先述の具体例を上げるとハエトリソウは休眠させないと1年目(休眠明けの年)は株が縮小、2〜3年目に枯死し、まず4年を迎えられない
D.anglicaのような冬芽を作るタイプも休眠させない年が続くと枯死が増える気がする、休眠させたほうが生育もいい
そのカタクリ?と同じように気温20℃を大きく超えると休眠する塊茎ドロセラはほぼ確実に消滅する
同じく気温上昇で休眠する事が多い根塊ドロセラは逆に、冷房と育成灯で低温環境を維持すると問題なく通年生育するものが多い
やってみないとわからんね

709 :花咲か名無しさん :2019/05/04(土) 08:50:55.95 ID:enbcmX2t0.net
>>708
ありがとう
貴重な白花カタクリで試そうとかと考えてたけど止めとく

一般的なカタクリの球根買ってきてそれで実験してみることにします
いずれにしても来年だけど

710 :花咲か名無しさん :2019/05/04(土) 09:06:57.62 ID:enbcmX2t8.net
ちなみにカタクリはユリ科カタクリ属で、同じユリ科のチューリップより早く花が咲き直ぐに休眠に入るスプリングエフェメラル(春の短い命の意)です。
とても弱い植物でちょっとした環境の変化で直ぐに枯死します。

チューリップとは異なり成長しても球根が分球しないので種でしか増やせません。しかも自家受粉しないので(他家受粉のみでしか結実しない)突然変異体(白花)が発生してもそれを増やす手段がありません。
突然変異体は正に世界で一つだけの花になるので枯らすとそこで終了という園芸家泣かせの植物です

711 :花咲か名無しさん :2019/05/12(日) 16:01:05.31 ID:kuFLDMC20.net
1万円の超音波水耕栽培装置で栽培した野菜 味はもうひとつ
https://ascii.jp/elem/000/001/763/1763200/

712 :花咲か名無しさん :2019/06/03(月) 20:51:13.68 ID:B2HdOF/V0.net
これ便利

PWM調光機能付き定電流LEDドライバ NJW4617DL3
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-12989/

713 :花咲か名無しさん :2019/06/10(月) 19:30:42.23 ID:UQNGGBMi0.net
>>705
生育期間の短いユリ科の球根植物は、水で薄めたブドウ糖をかけて太らすのがセオリーだな
それと植物育成灯で一日17時間程度照射して育てるとか

714 :花咲か名無しさん :2019/06/20(木) 15:10:34.24 ID:49A+ZSQy0.net
波長指定して作ってくれる所ってある?
やらいや企画なくなってた

715 :花咲か名無しさん :2019/07/05(金) 05:39:46.42 ID:gpUJN/l20.net
アクロのおにぎり在庫復活したな

716 :花咲か名無しさん :2019/07/05(金) 12:19:35.95 ID:n76UgPTOp.net
転売するか!

717 :花咲か名無しさん :2019/07/25(木) 09:54:03.15 ID:nhCr7xOV0.net
既存のパルス照射による栽培とは少し違うのかな?

植物を「数秒ごとに明滅する照明」で育てることで栽培に必要なエネルギーを削減できる
https://gigazine.net/news/20190725-lights-on-and-off-agriculture/

718 :花咲か名無しさん :2019/07/25(木) 14:15:03.05 ID:7TUu6coh0.net
>>717
Gigazineをみて 貼りに来ようと思ったらすでに貼ってあった。ワロタ。
そしてソースを読むのがめんどいなと思った俺が書きそうなコメントが書いてあった。
今流行りのパクりやがった的なやつかな・・・・

個人的に 4時間明期2時間暗期を日に4回くり返してるので少し覚え書きがてら書いておきます。


>>717
違うのかな? ー> 違うよ。 
5秒つけて5秒消して をひたすら4日間続けるはなし。


ケビン・フォルタ教授の報告によると
その研究の結論は「苗」を作る時、照明のエネルギーを3割から5割削減できる可能性がある とのことだった
その性質はシロイズナズナにおいてはphyA、cry1から起因しているとされた。
そして生体内時計は狂っていた。

(論文自体が読めない環境にいたためこれ以上よめなかった $40も払いたくないしな・・・
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0098847219304666?via%3Dihub )


つづく

719 :花咲か名無しさん :2019/07/25(木) 14:16:14.23 ID:7TUu6coh0.net
ケビン・フォルタ教授の研究は

要約部分(アブスト) しか読めなかったけど
PWM このスレや界隈的には周期2.5khz Duty比50%などの存在とは比較していないため
先行研究の洗い出しが不十分だと思うっす!!!

あと、青い光(特定の波長)が当たると体内時計(多肉だと蒸散開始シグナルとかにも・・・?)がリセットされる説が全然別の研究で出てたと思うんだけど
どういう光を本実験で当てたのか、Science Directが読めないからわかんないです。


あとGigazineもGigazineの翻訳したもともとの英語でのツッコミのサイトもそうなんだが

1931年に確認してたのは苗作りじゃないしマニアックな品種(キバナコスモス)をつかっちゃってるから
結果論的には同じになってるだけで つながりが全くわからないから同一視するのは危険なやつで
同じようなことはやってたけど意味的には違うことをやってたから合わせて報告する意味がわからない。

その時の写真がわかりやすかったよねとかそう言う話
https://images.theconversation.com/files/285200/original/file-20190722-11339-185bjd3.jpg?ixlib=rb-1.1.0&q=45&auto=format&w=1000&fit=clip

おわり

720 :花咲か名無しさん :2019/07/25(木) 23:14:21.94 ID:8qeHUPxA0.net
短日植物に影響しないとかでシャープが点滅の防蛾灯だしてたけど関係ないか

721 :花咲か名無しさん :2019/07/27(土) 01:57:45.54 ID:HZSZ3mQE0.net
キバナコスモスってマニアックなの?

722 :花咲か名無しさん :2019/07/27(土) 06:42:58.25 ID:4VAvsfTP0.net
>>720
どうなんだろう。よくわからないっす。

>>721
シロイヌナズナは全ゲノム解読が終了しててモデル生物なんだ

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/?term=Arabidopsis+thaliana
シロイズナズナの参照できるDNAデータ 3765417件

いっぽうキバナコスモスは
商品作物とは言いづらいし研究が19世紀後半の博物学めいていたころからあまり進歩しているとはいえなくて、よほど何か特色がないかぎり比較するデータにはあまり向いていないんだ。

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore?term=Cosmos+sulphureus
キバナコスモスの参照できるDNAデータ18件

ね!!。だから1931年からずっと忘れられていた(と思われる)。
そういう意味でシロイズナズナを引き合いにだしてきている実験に、キバナコスモスを引き合いにだしてくるのは
「マニアック」(意味がないんじゃね的意味で使った)と言っているわけだけど
たしかにわかりにく表現だったすまにゅにゅ。

706に書き足すと
phyA (フィトクロムA) 、cry1 Cryptochrome (「概ね」450nm付近に「大体」反応する青色光受容体タンパク質)から光周期が発生してる(と予測している)のであれば

シロイズナズナのDNAデータはあなたのパソコンでも読むことができるので他の植物との一致率から同じ環境である程度似た振る舞いをするかどうか
「アタリ」をつけることができる。 

ところで
bio::perlとかGenBankを使ってだれかLED選定/PWM/明期暗期選定してる人っていますか

ゴショウバイで大麻を作ってる人たちもお金に直結してるから
明期暗期の設定はとてもこだわりがあり多くの議論があるようなので一概にはいえないけど
(俺が)面白いかも。

723 :花咲か名無しさん :2019/07/31(水) 10:57:02.49 ID:6oQGdSlu0.net
あのガイジ日本語怪しいから中国人かと思ってたけど日本人なんだな

724 :花咲か名無しさん :2019/09/17(火) 15:17:33.35 ID:qQtK5Me80.net
7月末からレスが無いけれど、ここで聞いて大丈夫だろうか・・・

育成ライトに関してまったく知識がなくド素人なわけですが、
多肉植物を育てていて、育成ライト使ってみようかなーと思い、
amazonを見てみるとピンク色のあやしいライトばっかり・・・

見栄えと実用を兼ねるなら、東芝のキレイ色の高演色なランプを使って
おけば問題ないでしょうか?

725 :花咲か名無しさん :2019/09/17(火) 17:24:03.56 ID:Sniwa+P20.net
水槽用のおにぎり買っとけ

726 :花咲か名無しさん :2019/09/17(火) 17:45:08.23 ID:+SlyEUOD0.net
>>724
白色もありまっせ

727 :花咲か名無しさん :2019/09/18(水) 01:58:46.32 ID:B/XTLRLI0.net
今COBライトもどんどん出てるし、SMDで赤青白にIR+UVタイプのあるから色を我慢できれば中華も機能的には悪くないんだけどね

728 :711 :2019/09/18(水) 07:36:01.98 ID:/KPLOyhI0.net
東芝がLEDから撤退してたなんて......orz
東芝のLEDノウハウはどこが獲ったんでしょうね?

>>725-727
各位thx

見つけました アクロ TRIANGLE LED GROW
長さが色々あるのか・・・これよさそう、提案&推してみます

中国産は燃えそうなのでやめときます(´・ω・`;) 危険が危ない

729 :花咲か名無しさん :2019/09/18(水) 11:03:35.94 ID:IGvOTBqY0.net
高演色使って間違いないが、植物に必要なのは光量 特に多肉は光必要
太陽を理想とすればヒトの夜間生活照明の何倍もいる
感覚的にはテレビスタジオや舞台の照明の明るさ以上 マニュアルカメラなどで測光すればわかりやすい
爆光ゆえ電気代掛かり、植物にあまりいらん色削ったらピンク
一般の高演色灯だと植物有用660nmは低いと思われ、であればさらに全体光量増やす必要
電気代そこそこ見かけ白なら育成灯にグリーンLEDを足せば色温度シフトできる
結果低演色だが高効率

光合成に有効な波長に絞った育成灯は葉物の成長具合で検証研究され、成長遅い多肉はまた違うかも知れん
ピンクより高演色必要の可能性も

730 :花咲か名無しさん :2019/09/18(水) 13:51:21.87 ID:OywbF6+ep.net
初心者にそんな説明してどうすんだ
おにぎり買っとけばok

731 :花咲か名無しさん :2019/09/18(水) 14:56:58.83 ID:v1rcpRM20.net
>>730
近所のミニストップでおにぎり買って来ました!
どうやって使えばいいのですか?初心者ですいません。

732 :花咲か名無しさん :2019/09/18(水) 15:45:29.94 ID:/KPLOyhI0.net
>>730
買うことに決まりました、ありがとうございます。

>>731
pgr

733 :花咲か名無しさん :2019/09/18(水) 17:04:13.94 ID:UfWSx5ymp.net
>>729
LEDでなんも育てたことないだろ
おにぎりだって至近距離から当てたら花咲くもんだって育てられるからな

734 :花咲か名無しさん :2019/09/18(水) 18:55:35.04 ID:guJPyx9T0.net
おにぎり、そもそも水槽に入れてる水草を育てる力きちんとあるので

735 :花咲か名無しさん :2019/09/18(水) 20:57:23.49 ID:7N2scLwT0.net
ぼぼぼくはっ、おおおおにぎりが好きなんだなぁ〜あ

736 :花咲か名無しさん :2019/09/18(水) 23:04:55.31 ID:2P0yPO/PM.net
>>735
今だったら絶対アウトだな。

737 :花咲か名無しさん :2019/09/19(木) 16:44:38.08 ID:rLMVfBm70.net
おれは中華使ってるわ
部屋に照明のレール付けてもらって
creeLEDcxa1512搭載のを使ってる

IKEAの育成ライトの倍明るいし おにぎりと同じ演色性93

738 :花咲か名無しさん :2019/09/19(木) 20:46:30.07 ID:7FfGroOl0.net
COBか
今裏にフィンとPCファンくっつけて自作する人もいるみたいね
電源直結できるし

739 :花咲か名無しさん :2019/09/19(木) 22:08:22.02 ID:Oc6KV+aU0.net
フィンとファン

740 :花咲か名無しさん :2019/09/20(金) 07:34:17.40 ID:Q6JytZsA0.net
フィンファンネル!?

741 :花咲か名無しさん :2019/09/21(土) 04:18:53.91 ID:M6BBQtNW0.net
>>653

742 :花咲か名無しさん :2019/09/24(火) 18:00:14.49 ID:Ds+rT2CFd.net
>>737
CREE社製のledが搭載されてる中華製品がある、俺も使ってみたい。どの製品か教えてー

743 :花咲か名無しさん :2019/09/25(水) 07:07:38.93 ID:bv9S+Vh+0.net
キレイ

744 : :2019/09/25(水) 07:22:22.35 ID:3IGs/2U+0.net
キレイキレイ

745 :花咲か名無しさん :2019/09/25(水) 09:09:22.71 ID:eIKNQyQS0.net
キレイキレイキレイ

746 :花咲か名無しさん :2019/09/26(木) 04:46:01.47 ID:Q4f3iBFF0.net
直管LED探してるんだけど、
エコリカの超高演色 ledの他に何か良い製品ないかね?
エコリカ高くて。

747 :花咲か名無しさん :2019/09/26(木) 13:03:25.27 ID:3tDUfc6Q0.net
エコリカなんていいんじゃないでしょうか?

748 :花咲か名無しさん :2019/09/26(木) 14:33:34.15 ID:2HQ8h4+70.net
ECORICAなんていいんじゃないでしょうか?

749 :花咲か名無しさん :2019/09/28(土) 17:36:16.03 ID:lwZHXRmg0.net
IKEAの育成ランプと単純には比較できないが

使ってる奴(画像)20ワット/CRI93/3000ケルビン(電球色)
2400ルーメン

IKEA育成ランプ
10ワット/ /4000ケルビン
800ルーメン


https://i.imgur.com/9bzVzpk.jpg

750 :花咲か名無しさん :2019/09/28(土) 17:37:26.39 ID:lwZHXRmg0.net
>>742
遅くなったけどコレだよ

751 :花咲か名無しさん :2019/10/03(木) 01:01:28.84 ID:jwST2sZe0.net
>>750
遅すぎる。もういらない。

752 :花咲か名無しさん :2019/10/04(金) 19:58:11.19 ID:J83BgtRep.net
なら俺が

753 :花咲か名無しさん :2019/10/16(水) 10:18:29.49 ID:RxJzVVSZ0.net
そろそろ寒くなってきたから熱帯性の蘭は室内照明に切り替えなきゃ

総レス数 1014
313 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★