【メタハラ・LED】植物光源総合6

1 ：花咲か名無しさん(ﾜｯﾁｮｲ 23a6-6IZf)：2017/04/04(火) 20:47:35.55 ID:EO5e4ViF0.net

植物育成用の各種光源について語るスレです。
各種ライトを使っての育成比較、補い合い、技術的な話、内容は何でござれ！

温度管理用のヒーター・クーラーなどの情報も総合的に扱いたいと思います。

植物光源総合　過去スレ
01：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1207627614/
02：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/engei/1260790991/
03：http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1293497530/
04：http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1383210303/

テンプレは>>2-9あたりの予定

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

97 ：花咲か名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af19-FOR9)：2017/04/10(月) 17:12:46.89 ID:/NLquFyL0.net

>>95
でも、今までの言及を見ると、(白･赤)チップだと効率悪そうだよw

>>96
シーリングなら東芝のみならず他社でも高Raが多いのにね。
ていうか、電球のキレイ色には終売の噂が．．。

98 ：花咲か名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af19-FOR9)：2017/04/10(月) 17:25:36.94 ID:/NLquFyL0.net

あぁ、あった。>>73のコレ↓

＞白い光で植物が育つ電球として、7wであれば白色（色温度12000K）を5個
＞赤色660nmを2個で、チップ配列は外周に白色を5個
＞内側に赤色を2個配置し、キャップは乳白色としればほぼ白い光に成ります
＞テスト結果では、色温度6272kでRa=74.9　465lm　消費電力7w

キレイ色E17昼白色の方が効率が良いですw

99 ：花咲か名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f227-D6lx)：2017/04/10(月) 17:26:20.82 ID:ZAd+hLsa0.net

ろくな育成データなしに雑なイメージで発注したオーダーメイド品が、
電気スキルのある人の自作より、メーカー既製品より高性能と思い込む痛々しさ

考えた商品でテストて　順序が逆

100 ：花咲か名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fbec-HGfI)：2017/04/10(月) 17:34:18.64 ID:km1znWoK0.net

>>94
E26とE17は、口金指定でどちらも選択できるボディーは多いよ
キレイ色について言及と言われても、
必要ならそれに合わせてチップは選択するから、別段意識しないな
植物育てるなら結構偏った仕様でも大丈夫だし

より白色を希望するときはより色温度の高いチップを使用するだけだから
演色性を上げたいだけなら、不足している赤色追加でラフな調整は可能

基本希望するスペックの70点の評価が得られれば、十分だと考えています
現状では無理でも、しばらくすれば性能がアップしたチップで実現可能になるとか

発注先の中国や台湾メーカー、自分で探してくださいな　なんでも経験
条件も各社異なるので、自分にあったところを探せばいいよ
FBでも、売り込み頑張ってる中国や台湾メーカーすぐに探せるから

最小ロットも大きく異なるし、設計費的な費用が必要であったり無かったり
ほんとに経験になるからやってみるべきだと思うよ

101 ：花咲か名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af19-FOR9)：2017/04/10(月) 17:38:13.15 ID:/NLquFyL0.net

>>100
意地でも比較するつもりはないみたいねw

オレは>>14の人なんで、国産メーカを使用する自分のやり方に満足してますんで、あしからず。

102 ：花咲か名無しさん：2017/04/10(月) 17:51:12.67 ID:foNqL0A3d

ﾜｯﾁｮｲ有りがこんなに有効に働いているスレみたことないｗ

103 ：花咲か名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef85-JWM6)：2017/04/10(月) 17:44:02.90 ID:PQS+k6lm0.net

アスペルガーの事案だなこれは
周りの意見を理解しないんじゃなくて、理解できないんじゃないかな、もしかして

104 ：花咲か名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa2-cV34)：2017/04/10(月) 18:08:26.78 ID:A1oNGi6FM.net

>>101
オームって国産「メーカー」と言えるのか？
東芝もどうなるか分からんけど。

是非使ってみたいけど売らないんじゃ仕方ないな。
高演色白色LEDでも充分育つわけだし。

105 ：花咲か名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fbec-HGfI)：2017/04/10(月) 18:11:26.69 ID:km1znWoK0.net

>>99
電気スキルが有っても、部品としてのボディーはないし、電源でもコストアップ
相手は一応メーカーで、部品調達が可能なところなんだから比較しても

スタートは電照菊電照球のプロトタイプからで、ロスのない仕様と栽培テスト
これを元に改良を加え、チップの効率アップによる性能アップをどこに割り振るか

結局いちご栽培テストの結果や他社のスペックから、栽培球に望まれる性能と
実際に農業でなく一般家庭で利用される場合としてパズルを解くようなものです
テストをするから評価されるわけで、サンプルは予測を元に複数作りますが

販売価格や故障を考えると、ベースとなるボディーやどのようなチップを使用するか
そのあたりのことが決まってきます

結果としてメーカー（国内）と比較し、同程度や高スペックになることも当然です
国内メーカーのLED電球作っているから、うちを利用しませんかなんて売り込みもある
安価なだけなら、1球数百円の電球の売り込みだってあります

106 ：花咲か名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-xvm/)：2017/04/10(月) 18:39:28.40 ID:7V+f21+r0.net

>>105
誰に何の話をしてるか分からないし、日本語も変で怖いから、そろそろ書き込むの止めてもらえますか。
続きは水耕栽培スレでw

107 ：花咲か名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f227-D6lx)：2017/04/10(月) 19:42:51.34 ID:ZAd+hLsa0.net

電気スキルないやつが設計すから電源がコストアップとかほざくハメに
別電源必要なシステムなわけ？　設計回路晒してみ？

108 ：花咲か名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-xvm/)：2017/04/10(月) 20:41:24.61 ID:7V+f21+r0.net

このおっさんがやってることは開発でもなんでもなくて、想像でチップの組み合わせサンプルをいくつも作ってるだけ。
話通じないみたいだからもうやめようぜ。

109 ：花咲か名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f23e-cV34)：2017/04/10(月) 21:28:51.02 ID:7miY0/Cs0.net

何にそんなに必死になってるの？
変な色の劣悪中華照明メーカーｎ関係者？

110 ：花咲か名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f293-AOFn)：2017/04/10(月) 21:36:34.21 ID:Y68LETcK0.net

買わない奴は黙っとけばいいのにねw

111 ：花咲か名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 077e-D/1z)：2017/04/11(火) 06:46:15.17 ID:aq7OQnR10.net

いいか悪いかは置いといて開発してくれるのはありがたい
既存品買う側としてはどんどん開発お願いします！
照明まであてるニッチな趣味は変な奴多いのがわかる書き込みが多い。そんな奴ばっかだから部屋を赤くすると変な目でみられるんかもな

設計してサンプル作ってまでしてる人ってなかなかいないのに努力してる人を応援できないのってなんなん？
自分は応援してます！頑張ってください！

112 ：花咲か名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fbec-HGfI)：2017/04/11(火) 08:40:53.53 ID:sL3cSrqZ0.net

>>107
熱くならずに
照明メーカー利用するんだから、当然電源部は部品として仕入れています
全部揃っている状態で、使用するチップや電源など使用目的に合わせて選択
自分で部品購入して作るより安心できるの当然だよね

113 ：花咲か名無しさん：2017/04/11(火) 09:30:10.50 ID:M8Oo+23er

ﾜｯﾁｮｲ fbec-HGfIさんに対してのツッコミで
色々知識が得られる不思議なスレになってるなｗ

114 ：花咲か名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0e-xvm/)：2017/04/11(火) 09:50:46.03 ID:iHbel1EMM.net

>>111
最近話がすり替わっちゃってるんだけど、開発するなって事ではなくて、早く売ってよ！って話。
何だかんだゴタクを並べて売らないから変な話になってる。

115 ：花咲か名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af19-FOR9)：2017/04/11(火) 10:18:31.24 ID:O7FoKEAE0.net

「開発したから普及・啓蒙させたい」
「信頼できる販売者で売りたい」
「いちごが実ります」
　　↓
既存光源との比較や精緻な育成データが必要じゃね？
個人で売ってくれりゃ勝手に比較するけど？

だったのが、「自分でつくれ」だもんね。
>>91の最終行とかｷﾓﾁﾜﾙすぎます。

116 ：花咲か名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-DYLG)：2017/04/11(火) 10:20:22.50 ID:65/7vF9ya.net

LED電球の在庫抱えて途方にくれるおっさんを見てみたい気もするが
逆恨みで延々スレ荒らしそうな気もする

117 ：花咲か名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fbec-HGfI)：2017/04/11(火) 10:30:40.32 ID:sL3cSrqZ0.net

>>111
どうもありがとう。
この分野だれも真剣にやっていないから残念ですが、照明の設計はパズルと同じで、
LEDチップはそれ自体が照明と考え、必要な光を得るためのチップの組合わせを考える
100点目指すと無理が出るので、合格点以上になればOKとしてボディーに収め
いかに安価に安定した品質の光源ができるか、なんです

パーライトでは光のカクテルとして、必要な色のチップを組み込んだ光源作ります
しかしこの手法は、厳密に言えばマルチシャドウの問題があり、不快感与えます

今回の分光分析表見せた一体式光源は、条件的に大きなロットでないと試作ができない
そんな条件だったから応募したんだけど、その途中にメーカーと合意し小ロットでの試作OK
結果として2社に4点の試作を依頼し、結果ほぼ白色に見える光源が完成
完成すればそこから、応用として複数のバリエーションが商品化可能となりました

そこまで出来ているから、どこかあとを手がけてくれる所があればなんですが・・・
キレイ色もですが、演色値を上げたり、赤色成分増やすとルーメン数が下がります
すなわち暗くなる
暗くなっても植物には全く問題なくても、人はその明るさを問題にする

家の中と庭で栽培している植物を比較し（当然田舎だから周りは自然が溢れています）
庭より立派に育つから、十分どこで使用しても満足できるとの判断なんですが
一般の白色LED光源との比較なんて考えずに、庭で太陽光で栽培した場合と比較してどうか？
これだけで十分だと思うのですが、なかなか皆さんの要望は満たすこと出来ないですね

118 ：花咲か名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fbec-HGfI)：2017/04/11(火) 10:38:08.85 ID:sL3cSrqZ0.net

>>116
残念だけど、販売を主目的にしていないから（基本受注発注）在庫はほとんど無い
在庫は発注時に必要に併せ持つようにしているだけで、サンプルなどがほとんど
通常発注してから商品が届くまで1週間から2週間ほどだから、在庫なしでも大丈夫

119 ：花咲か名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0e-xvm/)：2017/04/11(火) 10:40:03.43 ID:iHbel1EMM.net

このポジティブシンキングは正直羨ましい

120 ：花咲か名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af19-FOR9)：2017/04/11(火) 10:49:41.12 ID:O7FoKEAE0.net

>>117-118
すごいっ！太陽光を超えた男！カッチョイイー！

営利企業のバイヤーがそんなので納得するわけがない。
個人売買でテストしてやるってのが何人かいるみたいだが売らない。

もうこのスレに用はないだろ？

121 ：花咲か名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fbec-HGfI)：2017/04/11(火) 11:02:18.90 ID:sL3cSrqZ0.net

>>115
自分でオーダーしてみると、面白いよってことなんだけど

売らないのかと言われても、サンプルがあるときには販売しますが
必要がなければメーカーで作らないから、手元に商品ほとんど無いから売れない
誰かにこの事業任せようと考えてるし、ほぼ仕様が決定しているので
サンプル作って比較する必要もないから

そしてすぐに、業者乙みたいに言われるのは嫌だからな

122 ：花咲か名無しさん (ｶﾞｯｸｼ 067b-DYLG)：2017/04/11(火) 11:02:46.68 ID:OEEJYWWv6.net

既製品と比較した実験が必要だろと指摘されると自然が相手だから条件の変動があって無理と拒否する、も追加で

123 ：花咲か名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f310-D6lx)：2017/04/11(火) 11:05:54.55 ID:w52vtyl+0.net

>>112
マジで聞きたいんだが照明部と電源部別なわけ？
いままで100V仕様と思ってたが12VとかでACアダプタを介してるの？
商用電源利用しにくい環境やソーラーなどの蓄電池利用、PWMによるパルスコントロールなど
DC電源仕様は応用利くが、いままでまるで触れられていないが

124 ：花咲か名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-xvm/)：2017/04/11(火) 12:59:54.21 ID:Ut9vCHdk0.net

>>121
あなたはこのスレで何がしたいの？自作してみろとか言うなら、グループバイの取りまとめをするとか、業者を紹介するとかあるだろうに。

電球つくりました！よく育ちます！って言われても、はぁそうですか。としか言えないよ。

125 ：花咲か名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-xvm/)：2017/04/11(火) 13:14:43.39 ID:Ut9vCHdk0.net

>>117
まじで室内の方がよく育つんだったら、農業革命だよ。
日数とか乾燥重量とかどうなの？まさか目視じゃないよね？

126 ：花咲か名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf00-SNtP)：2017/04/11(火) 13:20:13.56 ID:GkDo0DhM0.net

妄想してる人が子供ならまだしも定年迎えたおじいさんっていうのが悲惨
クラウドファンディングで募った金額が50000円っていうのもね...

127 ：花咲か名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af19-FOR9)：2017/04/11(火) 13:29:51.06 ID:O7FoKEAE0.net

>>124
色温度の高い白に赤チップ混ぜて昼光色〜昼白色にするってのも古典的なことだしねぇ。
大手がやらないのにはそれなりの理由があるわけで。キレイ色だってジリ貧状態だし。

つーか、LEDシーリングのスペクトルはすごい進歩してるのに、大手メーカさんは
あれをハンディタイプにはしてくれないものだろうか。
それこそ電源部の問題だったりするのだろうか？

128 ：花咲か名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-xvm/)：2017/04/11(火) 13:36:59.61 ID:Ut9vCHdk0.net

>>127
最近シーリング使ってみようかと真面目に思ってる。
配線が若干面倒だけど、引っ掛けシーリングに変換すれば良いだけだし。

あと中古のサークラインのペンダントライトも狙い目かなって。高さ調整自由だし、何より蛍光灯が安い。

129 ：花咲か名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af19-FOR9)：2017/04/11(火) 13:45:46.41 ID:O7FoKEAE0.net

>>128
東芝マルチカラーで色々やってみて！高いけどw

130 ：花咲か名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-xvm/)：2017/04/11(火) 13:51:58.95 ID:Ut9vCHdk0.net

>>129
なんだこれ凄いな。そして高ぇwww

131 ：花咲か名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f310-D6lx)：2017/04/11(火) 14:04:42.10 ID:w52vtyl+0.net

>>127
詳細に調べたりしたわけではないが
照明器具組み込みのLEDの数が多ければ　個々のLED出力波長つまり蛍光体の色をいろいろ変えて
その色違いを組み合わせることで演色性向上など色分布を自在に作れても
LEDの数が少なければ相互補完がきびしく微調整も蛍光体依存になり　微調整蛍光体LEDの汎用性がなくなる
LED1個1個が有能ってわけじゃない

大型小型で特に電源がどうこうと言うのはさほどないはずだが
高演色シーリングで上記のようにLEDの色違い、実質別もんのLEDの組み合わせで
減光時の色温度の変化なしにリニアな調光が要とするなら調光回路に工夫が必要になりそうで
ここはメーカーや機器のグレードで差別化はありうる

132 ：花咲か名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af19-FOR9)：2017/04/11(火) 14:20:29.90 ID:O7FoKEAE0.net

>>131
おぉ、ありがとう。たしかに日立のやつなんかは細かいことやってそうなんだよね。
熱的に少しでも発光部と電源部を離せれば、寿命に関しては有利なんじゃないかなーなんて思ってるんだけど。
E17とかすげぇ苦しそうだし。（今のところ寿命が短いとは思ってないけど）

>>130
R･G･BフルLEDで白でも青･赤でも試せるぜっ！

133 ：花咲か名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fbec-HGfI)：2017/04/11(火) 14:36:47.01 ID:sL3cSrqZ0.net

>>123
>マジで聞きたいんだが照明部と電源部別なわけ？
いままで100V仕様と思ってたが12VとかでACアダプタを介してるの？
商用電源利用しにくい環境やソーラーなどの蓄電池利用、PWMによるパルスコントロールなど
DC電源仕様は応用利くが、いままでまるで触れられていないが

投光機では、バッテリーで移動式光源として使いたいからとDC向けで作ったことありますよ
電球でも同じように、オーダー時に指定すれば大丈夫ですよ

134 ：花咲か名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f310-D6lx)：2017/04/11(火) 14:43:46.89 ID:w52vtyl+0.net

>>133
いや作ったことあるとかじゃなく100V仕様で電源部別なのか、であればどういうコンセプトなのか、と
オーダー云々じゃなくコンセプトありきの結果　降圧電源必要、電源部不要になるんじゃね？

135 ：花咲か名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef85-JWM6)：2017/04/11(火) 14:56:33.02 ID:YJrNRp4F0.net

>>134
もうそっとしておいてあげようよ
初めて海外オーダーしてドキドキしてたら無事商品が届き、有頂天になって万能感を抱いた素人さんだよ彼は

136 ：花咲か名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fbec-HGfI)：2017/04/11(火) 14:56:40.28 ID:sL3cSrqZ0.net

>>127
>色温度の高い白に赤チップ混ぜて昼光色〜昼白色にするってのも古典的なことだしねぇ。
大手がやらないのにはそれなりの理由があるわけで。キレイ色だってジリ貧状態だし。

多分需要がないからだよ
演色値が70以下では、流石に色の再現性が悪いからと演色値が高い商品が求められるけど
80以上あれば今までの蛍光灯と同じでほとんど困らない
だったらそこから多少色の再現性をアップさせても、そのために全体の明るさが落ちるから
ワット数を上げて、さらにコストアップになるなら、そこまでして購入する人が少ない

137 ：花咲か名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af19-FOR9)：2017/04/11(火) 14:59:46.81 ID:O7FoKEAE0.net

>>136
そんな事業を他人に渡そうとすんなよw 迷惑だ！

138 ：花咲か名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fbec-HGfI)：2017/04/11(火) 15:08:47.78 ID:sL3cSrqZ0.net

>>134
基本は現在使用している環境でそのまま使えるだから、分離は考えない

パルスがどうしても必要などと言った特別の理由なしでは、
普通の電球が、使用しているチップだけが組変わった照明が基本です

電球を普段から作っている会社なんだから、トラブルの発生を考えれば
あまり特殊な仕様はお願いしないです
どちらにしても、一般のLED電球の電源部なんて100円程度ですよ原価は
これでも品質考慮して価格が高い部品を利用しているメーカーですが

139 ：花咲か名無しさん：2017/04/11(火) 16:27:52.47 ID:M8Oo+23er

>>126
fbec-HGfIのクラウドファンディングの金額とかなんでわかるの？

140 ：花咲か名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-qG5O)：2017/04/11(火) 16:22:33.87 ID:jBg8kiTeK.net

太陽光超え → 需要がないのコンボにﾜﾛﾀw

141 ：花咲か名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fbec-HGfI)：2017/04/11(火) 16:39:27.83 ID:sL3cSrqZ0.net

>>125
鋭い指摘だね〜
イニシャルコストと、ランニングコストがかかるから、植物工場赤字がほとんど
育つだけなら問題はないけど、電気代や初期投資がかかるんだから

自分でオリジナルを作ったらの意味は、ワット数だけを話題にするとか
照度が、演色値が・・・みんな自分の理想とする光源の夢はありよね

数社の商品は中国まで送って積分球で分析したけど、それはスペックが不明だったから
測定結果から使えるかどうか評価しますが、自分が必要とする光源を考えることも
パズルと同じで、さらにいかにメーカーに考えを伝えるかも面白いから

だから皆さんも経験してみれば、より結果の予測もなるほどと納得できます

難しいのが色目の予想です
こればっかりは目安となる設定があってはじめて予測ができることで
白色の予定が斑になるとか、ピンクが勝ってしまうなどですね

142 ：花咲か名無しさん (ｶﾞｯｸｼ 067b-30C2)：2017/04/11(火) 16:47:12.83 ID:e4VGSgpk6.net

いちご電球太郎

143 ：花咲か名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f310-D6lx)：2017/04/11(火) 17:00:06.48 ID:w52vtyl+0.net

>>138
分離型か内蔵かはともかくLEDドライブのために変圧や定電流化しているのか、と
上のレスで「電源部が高い」　と言っているから降圧なりしていると見たが
どういうコンセプトでその電源部を組み込んだか聞きたい
調光なし数ワット以上のLED照明であれば電源回路不要ないし簡易な工夫程度が合理的のはずだが
自作は電源部が高い、と言うだけの根拠ある工夫があるのではないかと
であるので上で設計回路見せてと書いたのだが

144 ：花咲か名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-xvm/)：2017/04/11(火) 17:14:40.37 ID:Ut9vCHdk0.net

>>143
多分聞いても無駄だよ。中華製の汎用LED灯具の「チップだけ」指定して組み立てたシロモノだから、電源部に思想なんてないよ。おっさん、そうでしょ？

145 ：花咲か名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fbec-HGfI)：2017/04/11(火) 17:43:20.97 ID:sL3cSrqZ0.net

>>140
室内で植物を育てたい人が多数いるから、10社以上が栽培装置販売しています
中国や台湾のメーカーから仕入れて販売しているところも、同様ですが

多くの業者が失敗している原因は、赤色チップ630nmがほとんどだからです
これを660nmに変更するだけで、赤色の光の強さは約1/4に減少します

理由もあって、最近は660nmのチップも安くなったけど、以前は高かった
光合成は630nmでも660nmでもそれ程差はないのですが、信号機など多量に使用され
価格も安いので、少しでも安くと630nmの赤色が多用された

菊などの電照栽培では、花芽抑制だから660nmでないと効率が悪くなる
結果今まで多くの業者さんが持ち込んだ電照栽培用LED電球がすぐに故障する
価格が高い、効果が弱いなどの理由で、今でも普及が遅れています
チップは電流を多く流せば瞬間明るいけどすぐに故障します
発熱も同様で、数年前など直ぐに発熱で困ったものですが、現在では
チップに流す電流を多少セーブすることで、ほとんど発熱しなくなっています

146 ：花咲か名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fbec-HGfI)：2017/04/11(火) 17:50:35.63 ID:sL3cSrqZ0.net

>>144
故障しなくてトラブルを起こさない、それが基本だからこだわりはその程度
必要があれば、例えば調光対応にするなど対処しますが、それでも原価は知れてます
こだわらなければいけないことにはこだわりますが、オーバースペックは不要

147 ：花咲か名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-xvm/)：2017/04/11(火) 18:35:36.07 ID:Ut9vCHdk0.net

>>145
（なんでこの人はみんな知ってるであろう事を自分が発見したかの様に書くのだろうか…）

148 ：花咲か名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f310-D6lx)：2017/04/11(火) 22:12:25.54 ID:w52vtyl+0.net

> 数年前など直ぐに発熱で困った
こいつほんとにわかっているのか？
電気板民にはハナで笑われるような内容でドヤって質問はガン無視かい

> 多くの業者が失敗している原因は、赤色チップ630nmがほとんどだからです
業者とはどの業種を指しているのか　植物工場か？育成用LED照明メーカーのことか？
妄想はなはだしい

149 ：花咲か名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf00-SNtP)：2017/04/11(火) 22:42:35.28 ID:GkDo0DhM0.net

ボロ屋で寂しい老後を送っているとこんなところで構ってもらえるだけでも嬉しいんだろ

150 ：花咲か名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f23e-cV34)：2017/04/11(火) 22:42:51.36 ID:1gxOrlOA0.net

一人でやってるんだろうけど、むきになって言い返す意味あるの？

151 ：花咲か名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dbe1-i4QV)：2017/04/11(火) 22:51:33.58 ID:GRD6HbDl0.net

ア○ターの中の人とみた

152 ：花咲か名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa2-cV34)：2017/04/11(火) 23:13:19.84 ID:g5uocoWLM.net

>>151
あの手の電球型は場所取るし、成長調整するわけじゃなければ、メーカー製の高演色LED電球でも間に合うんだよな。
あそこも直管型をレギュラー製品に入れてくれたらいいのに。

153 ：花咲か名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0e-xvm/)：2017/04/11(火) 23:57:36.77 ID:zdtKu2A3M.net

>>151
ホントだ。ブログ見たら見慣れた部屋が…w

154 ：花咲か名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fbec-HGfI)：2017/04/12(水) 10:54:07.04 ID:zzu4iM910.net

急ぎでオーダーする商品（調光機能付きの20ｗタイプ直管）が出たので
もし一体式LED照明5本セット試してみたい人がいるならオーダー受けます

支払いはヤマト代引きで、照明本体にプラグ付きケーブル1、両端接続ケーブル4
本来の備品である取付金具と連結端子、その他を含みます
ただし、最小受注ロットは4件です
代金は税込み11000円
お届けは来月中旬になりそうです

155 ：花咲か名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af19-FOR9)：2017/04/12(水) 11:38:00.26 ID:zL5P0gRN0.net

もはや詐欺サイト並だな。
チップ構成も示さずとは。中華白チップのみの直管でも送りつけるつもりか？

まぁ、観葉系のオレには緑がきれいに見えない照明は端から用なしだが。
誰か育成主体の人、5本セット×最低4ロット買ってみろよw

156 ：花咲か名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-30C2)：2017/04/12(水) 12:20:24.46 ID:oQyPOvGea.net

余計な手間がかからない分、金をドブに捨てた方がマシ

157 ：花咲か名無しさん：2017/04/12(水) 13:14:14.08 ID:772Zni6X8

>>151>>153
やめろよ毎日書き込んでたのに
スレのアイドルﾜｯﾁｮｲ fbec-HGfIさんの書き込みがなくなったじゃないかｗ

158 ：花咲か名無しさん：2017/04/12(水) 13:19:50.53 ID:772Zni6X8

>>154
何名義で発送するか先に知らせておいて裏取ってからじゃなきゃ
怖すぎて注文する人いないでしょ

159 ：花咲か名無しさん：2017/04/12(水) 13:22:02.16 ID:772Zni6X8

ヤフオクですら怖いから売るなら手数料上乗せでもいいから
メルカリとかの方がいんでない？
これまでのあなたの書き込みで怪しい・怖いと思ってる人多いだろうし

160 ：花咲か名無しさん：2017/04/12(水) 13:24:38.80 ID:772Zni6X8

>>155
過去の書き込みから中華白チップのみの直管ならサギだから
それはないでしょ

161 ：花咲か名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e38b-xvm/)：2017/04/12(水) 13:23:32.25 ID:fluHTh950.net

>>155
育成系のワシはエロいピンクを買いますぢゃ

162 ：花咲か名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fbec-HGfI)：2017/04/12(水) 14:42:02.94 ID:zzu4iM910.net

https://www.fastpic.jp/images.php?file=8165328896.jpg

CREEのチップで、これが分光分析結果
チップの型番とか、こだわり？電源の回路図なんて言い出すの？

このボディー、中国ではボディーメーカーから入手可能だけど、
日本で販売しているところはないと思いますよ

>植物育成用の各種光源について語るスレです。
各種ライトを使っての育成比較、補い合い、技術的な話、内容は何でござれ！

163 ：花咲か名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa2-cV34)：2017/04/12(水) 15:27:23.08 ID:zXiSCjBuM.net

実際のところ白色LEDに赤色LEDを足すのってどれくらい効果があるんだろう。
クロロフィルの吸収スペクトルから想像するのと違って、光合成の作用スペクトルは偏ってなくて緑色も充分出来る場合が多い。
特許とかはデータは結構盛ってることが多くてあまり参考にならんので、学術論文を調べないと分からんね。

今更だけど波長が極端に偏ってる蛍光灯だと、昔から高効率なものがあった赤色LEDと組み合わせると最適だったのかもね。
蛍光灯も原理的に広い波長で光らせることが無理なわけではなく、三菱の高演色蛍光灯とかはLED並になだらかなスペクトルだけど。

164 ：花咲か名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0e-xvm/)：2017/04/12(水) 17:33:25.89 ID:t/jzBcrBM.net

>>163
これ植物によって変わると思うけど、案外あてにならないのかも。
アクアリウムやってるんだか光合成曲線を意識した光より、スペクトルをガン無視した青白いLEDの方が光合成の気泡を沢山出したりするからね。

赤色は気休めにはなるけど、やっぱり光量優先というのが個人的な感想。
光量があれば相対的に赤もある程度含まれるからね。

165 ：花咲か名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5288-30C2)：2017/04/12(水) 18:05:48.05 ID:eWMv24d70.net

モデル生物の栽培方法ちょっと調べたときは白色蛍光灯を使用してPARで書かれてたよ
つまり極端に偏った波長でなければ組成はあまり重要ではないということ

166 ：花咲か名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f310-D6lx)：2017/04/12(水) 19:58:47.09 ID:k5tKqi0D0.net

>>162
> チップの型番とか
この照明器具が実績、知名度のあるメーカーによるものにあらず、
宣伝文句が額面通りなのかユーザーが検証しえないようでは信頼もされず購入候補除外
主要部材の仕様書たるデータシートがなければ他との比較もできず果たしてベストチョイスの根拠になりえない
くわえて回路に無理無駄がないか全体の検証不明　ランニングコスト、寿命も見えず
つまり素人設計の疑念がぬぐえない

> 電源の回路図
みずから　自作は電源がコストアップ　と、論拠なしのレスをしている
総じて製品が価格に見合うものかがわからない

貼った分光グラフはおそらくLED単体ではなく製品の測定結果であり植物ランプとしては可もなく不可もなく普通
分光グラフは製品仕様を見る上で必要だがこれで十分ではない
そのスペクトルを再現する程度なら秋葉等で1000円足らずでパーツ揃えて作れる

167 ：花咲か名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f23e-cV34)：2017/04/12(水) 21:29:08.65 ID:W0dJx2rA0.net

>>166
ライバル業者かもしれないけど、そういう側面はどうでもいい。
値段とスペックで判断して買うだけ。
問題は白色LED+赤色LEDの効果がどれくらいあるか。

168 ：花咲か名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-qG5O)：2017/04/12(水) 21:48:44.38 ID:XhxwwPNbK.net

>>167
何度かでてるけど、それって既存なんだよね。白＋赤

169 ：花咲か名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa2-cV34)：2017/04/12(水) 22:09:53.85 ID:SnK6MTKxM.net

>>168
そうだよ。
上で言われてるように蛍光灯+赤色LEDとかあったわけで。
一つの筐体になっていて既製品なら便利ではあると思う。
ただ、明るさや消費電力を揃えた上での効果がイマイチ分からない。
学術論文でもハッキリしないことも多い。

170 ：花咲か名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-qG5O)：2017/04/12(水) 22:22:33.84 ID:XhxwwPNbK.net

一体化した既製品でいろいろあるってば。

171 ：花咲か名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f23e-cV34)：2017/04/12(水) 22:23:50.44 ID:W0dJx2rA0.net

>>170
じゃ、例を上げてよ。

172 ：花咲か名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-qG5O)：2017/04/12(水) 22:37:09.73 ID:XhxwwPNbK.net

園芸だけじゃなくてアクアでも精肉でも自分で探せよタコ

173 ：花咲か名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa2-cV34)：2017/04/12(水) 22:43:30.24 ID:O4g6XLx+M.net

ライバル業者必死（大爆笑）

174 ：花咲か名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-qG5O)：2017/04/12(水) 22:47:43.62 ID:XhxwwPNbK.net

具体名出したらそれこそ業者乙だわw

175 ：花咲か名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa2-cV34)：2017/04/12(水) 22:50:46.81 ID:ovXDT1SIM.net

名前出せなくて歯ぎしりだけｗ

176 ：花咲か名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-qG5O)：2017/04/12(水) 22:54:07.55 ID:XhxwwPNbK.net

キーワード入力して検索してみなよ、無知を晒して恥ずかしい奴だなぁ。

177 ：花咲か名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa2-cV34)：2017/04/12(水) 22:58:24.67 ID:ClooDUPPM.net

アクアリウム用は結構高いし、上から釣るとなるとちょっと細工が必要だな。

178 ：花咲か名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-qG5O)：2017/04/12(水) 23:08:23.28 ID:XhxwwPNbK.net

直管だけ売ろうとしてる奴にも何か言ってやれよw

179 ：花咲か名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa2-cV34)：2017/04/12(水) 23:15:59.36 ID:mhdaqifsM.net

直管の赤色LED+白色LEDが売ってれば便利だとは思うよ。
意外に売ってないので、売ってれば。

180 ：花咲か名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-T+tu)：2017/04/13(木) 00:02:49.59 ID:hahYE2EkM.net

>>168
うん、でも実際に効果が知りたいってのはあるね。
青+赤、白+赤、白+電球色、高演色白のみ、蛍光灯での比較とか？
学術目的でないならPPFDではなくて同価格帯、同ワット数とかで比較かな。
あと現行で誰もが買える物限定でw

181 ：花咲か名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b19-RGmV)：2017/04/13(木) 08:44:26.45 ID:ZOmG67I/0.net

>>164
オレもアクアもやってるから、光量が正義なのは納得するな。
演色性ナニソレ？な大光量LED投光器で水草やってる人もいるし。
（きれいには見えないんだろうけど）

182 ：花咲か名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bec-XT3Z)：2017/04/13(木) 09:41:10.27 ID:V9SSuo7N0.net

>>179
言われてる商品売られてるよ　例えばこれら
http://store.shopping.yahoo.co.jp/vastmart/32007572.html?sc_i=shp_pc_search_itemlist_shsr_title

http://store.shopping.yahoo.co.jp/watch-me/lk043.html?sc_i=shp_pc_search_itemlist_shsr_title

http://www.bmsci.com/system/plant/lm_lightbar.php

183 ：花咲か名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-tFL0)：2017/04/13(木) 09:54:41.96 ID:Hw03zn85M.net

>>182
最初の二つみたいな蛍光灯と差し替えるタイプや、最後の一つみたいに理化学機器はあるのよ。
前者は器具を用意して場合によっては工事が必要だし、後者は高い。

ただ、理化学機器として5万なら高くないねし、太陽光色のスペクトルも悪くないので買ってみようかな。
他の色が終売になってるのが気になるけど。
情報ありがとう。

184 ：花咲か名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b19-RGmV)：2017/04/13(木) 10:06:09.11 ID:ZOmG67I/0.net

白＋赤ならお肉用E26あるよ。色温度低めだけど高Ra。
http://www.syo-ene.net/product-group/15

185 ：花咲か名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-T+tu)：2017/04/13(木) 10:13:56.63 ID:uIeygNaYM.net

>>181
同志がいた。
以前グロッソの水上葉を同ワット数の460nm、660nm、蛍光灯の3区で育てた事があって、良く育ったのは蛍光灯。次点で460nmだった。660nmは枯れないが葉がクルクルと巻いてきてかえって光合成の効率が落ちてる印象。この現象は野菜でも報告されてるけどね。
青ベースの白色LEDだけでも、全然問題なく緑の絨毯にできるよ。光量が十分必要なのは言うまでもないけど。

186 ：花咲か名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-T+tu)：2017/04/13(木) 10:18:34.19 ID:uIeygNaYM.net

>>184
こんなのあるんだね。安いの魅力だけど、この中華製の汎用筐体はトラウマ。
以前このタイプの植物育成ライト使ってたら根元の樹脂が自重で千切れた。しかも2本同時に。配線剥き出しでぶら下がってて冷や汗でたよ。

187 ：花咲か名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b43-SEtc)：2017/04/13(木) 10:56:27.04 ID:04J9fHjh0.net

>>164
水は長い波長を減退させるので
水中では青色の割合が高くなるからでは？
陸生植物とは事情が異なると思う

188 ：花咲か名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-gqNS)：2017/04/13(木) 11:11:17.34 ID:jNemIPQXa.net

水中での減衰率調べてから言え

189 ：花咲か名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b10-HE/W)：2017/04/13(木) 11:13:02.94 ID:3JE7h+9s0.net

>>183
上の直管タイプ、点灯させるのに器具自体不要でいける　左右端子に直100VでOK
端子2つずつあるが電気的につながっていて（なのでグロー外す）どちらでも結線していい
器具の安定器外すの推奨されているが、外さずとも導線でバイパス（ショート）だけでいい
実際外したのち結線ショートさせる　安定器通すことによる電力ロスはごくわずか
電気やってる人には伝わるが安定器はチョークコイルのように動作するので
残しておけばサージ抑制として役立つともいえる

190 ：花咲か名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b19-RGmV)：2017/04/13(木) 11:17:18.75 ID:ZOmG67I/0.net

>>187
事情が違うことを踏まえた上でのことでしょ。
水中と水上はもちろん、種ごとに要求する光は違うんだから。

191 ：花咲か名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-tFL0)：2017/04/13(木) 11:24:04.62 ID:Hw03zn85M.net

>>187
その理屈だと逆に赤色を強くする必要があるんじゃない？

>>185
その手の論文はよくあって、赤、青単体だとあまり育たない。
さらに赤+青より、赤+青+緑や赤+青+白がよく育つデータも出てる。
レタスでの実験だと光量子束密度を揃えると、赤+青+白と（コントロール=対照実験に使った）蛍光灯とでほとんど変わらない感じ。
（そのせいか光量子束密度を揃えるのが難しいのか、多くは馬鹿正直に蛍光灯を使った対照実験は入れてない）
もちろん少しLEDのほうが低消費電力だろうけど。

>>184
E26なら高演色の電球色があるから間に合ってる。

192 ：花咲か名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b8b-T+tu)：2017/04/13(木) 12:38:29.99 ID:sS0kGo/60.net

>>191
最初そう思ってたんだけど、そもそも水中は赤が減衰することが前提だから水草は青をより効率的に使えるのではなかろうか。そうなると無理に赤を追加する必要はないのかもって考えてる。

もちろん種類によっても違うだろうし、演色性は別の話だから熱帯魚や赤系の水草を綺麗に見せるなら赤色光があるに越したことないんだけどね。

ワット数と発熱、寿命の問題があるけど、光の質に関しては蛍光灯は完成の域だから、お金かけても綺麗に見せたいなら蛍光灯って選択肢アリだと思う。趣味だから使える贅沢品だね。

193 ：花咲か名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-tFL0)：2017/04/13(木) 13:01:41.08 ID:Hw03zn85M.net

>>192
水草はコケやシダも含まれるので難しいね。
波長が偏るとシダ類の水草が育たないという話も。

鑑賞用の照明としては赤色は好まれないんじゃないかな？
どっちかというと青っぽい照明が好まれる感じ。
アクアリウム用のLEDは色々売ってて参考になるけど。

194 ：花咲か名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b10-HE/W)：2017/04/13(木) 14:06:47.61 ID:3JE7h+9s0.net

熱帯魚や珊瑚なんか海底でも届く紫外域で蛍光する色合い多いし
青っぽい光はいかにも海底っぽくて好まれるね
紫外域がないと赤が暗くなる蛍光赤とかよくあるし

195 ：花咲か名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef68-KFtn)：2017/04/13(木) 20:35:58.15 ID:iyUpTzc40.net

水草類も浅い場所に生えてるなら陸上植物とそれほど波長に関して好みの違いはなさそうに思える

>>193
赤い光を当てると植物が黒く見えて映えないからじゃない？
青だと緑がきれいに見えるから

196 ：花咲か名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-T+tu)：2017/04/13(木) 21:16:05.12 ID:LLmbyngzM.net

>>195
検証結果がないなら本当の所は分からないよ。水草なんて雑草だから野菜と違って社会的なニーズも無いし。
どうやって調べるんだろ？クロロフィルの活性を調べるのかな。

ちなみに水草水槽で色温度高めが好まれるのは水景に清涼感が出るから。でもそれだと赤い水草がキレイに見えないからバランスが難しいんだよね。

197 ：花咲か名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f88-xuOz)：2017/04/13(木) 23:05:09.53 ID:tvB8ckjK0.net

自分が知らないだけのことをさも研究されてないような言い方するのはどうかと思う