【プロセミプロ】ぶどうブドウ葡萄２３【アマ】

1 ：花咲か名無しさん：2017/08/26(土) 04:41:46.18 ID:FYu/Hhjf.net

ブドウについてディープに語るスレ２３

2 ：花咲か名無しさん：2017/08/26(土) 04:44:19.42 ID:FYu/Hhjf.net

初心者もベテランも、名無しもコテハンも、志はひとつ!!
みんなで苦難の道を乗り越えて、
色づいた実が口の中で弾ける至福の瞬間にたどり着く為、
殺伐かつ和気藹々と欲望をさらけ出して語り合う世界

3 ：花咲か名無しさん：2017/08/26(土) 04:52:48.50 ID:FYu/Hhjf.net

前スレhttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/engei/1487735589/

4 ：花咲か名無しさん：2017/08/26(土) 04:54:14.26 ID:FYu/Hhjf.net

過去ログ01：http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/992135677/
02：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/engei/1148910426/
03：http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/engei/1180829789/
04：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1215002432/
05：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1243919411/
06：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/engei/1274655546/
07：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/engei/1304156925/
08：http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1318211138/
09：http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1336102973/
10：http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1344593606/
11：http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1350791097/
12：http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1363412863/
13：http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1373478911/
14：http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1373539115/
15：http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/140507

5 ：花咲か名無しさん：2017/08/26(土) 04:55:09.36 ID:FYu/Hhjf.net

16：http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1411170106/
17-1：http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1423132296/
17-2：http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1424512843/
18：http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1441800314/
19http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1448164106/

6 ：花咲か名無しさん：2017/08/26(土) 04:56:09.15 ID:FYu/Hhjf.net

■初心者用ブドウ栽培相談テンプレート （コピペしてご使用ください）
　●基本属性
　 【居住地域】 例：○×県北部
　 【居住環境】 例：都市部・郊外平野部・山間部etc.
　 【住居形態】 例：一戸建て・賃貸マンションetc.
　 【栽培（予定）環境】 例：露地・温室・雨除け・鉢植え・9〜15時の日照etc.
　 【経験の有無】 例：5年（キャンベルアーリー・ナイアガラ）
　　　　　　　　　　　　：過去に有り（上手くいかなかったが巨峰を4年）
　　　　　　　　　　　　：無し（家庭菜園の経験アリ）
　　　　　　　　　　　　etc.
　 【ガイドブック等の有無】 　例：有り（NHK趣味の園芸　よくわかる栽培12か月　ブドウ）
　●質問事項　及び 備考
　 （栽培している・またはしたいと考えている品種をなるべく正確に）
　 （施水・施肥・土壌等の状況・予定なども出来るだけ具体的に）

8 名前：花咲か名無しさん[] 投稿日：2016/04/22(金) 21:17:44.70 ID:Fvs4r9TE [8/8]
■よくある質問・回答集
　　Ｑ：どのブドウが一番美味しいですか？
　　Ａ：好みの問題ですので十人十色、一概には言えません。
　　Ｑ：お店で高いブドウは美味しいですか？
　　Ａ：お店で高いのはお店の人の都合です。
　　Ｑ：新しく伸び始めた枝に1mm位の透明な虫の卵が付いています。どうしたら？
　　Ａ：真珠腺といい無害です。虫の卵ではありません。
　　Ｑ：ブドウの粒の表面に白い粉が付いています。農薬だから食べると危険ですか？
　　Ａ：表面の白い粉はブルーム(果粉)と言います。鮮度・品質の目安で危険では有りません。
　　Ｑ：農薬を減らしたいのですが？
　　Ａ：雨よけ栽培が有利です。袋をかけるのも効果があります。
　　Ｑ：無農薬で栽培したいです！
　　Ａ：膨大な投資・知識・経験・努力・根性を要し、それでも成功できるかは運次第で

7 ：花咲か名無しさん：2017/08/26(土) 05:05:40.95 ID:FYu/Hhjf.net

参考　病害虫ソング
https://www.youtube.com/watch?v=2mj_jOSoEBQ

8 ：花咲か名無しさん：2017/09/29(金) 19:16:52.44 ID:ygLQUjVj.net

↑　消されてた

9 ：花咲か名無しさん：2017/10/22(日) 00:40:06.61 ID:pFIuBkgy.net

隣のオヤジが俺の葡萄栽培技術を盗もうと必死(笑)

昨日も雨の中、ドローンを飛ばして俺の開発した枝の誘引技法を盗もうとした。

10 ：花咲か名無しさん：2017/10/25(水) 12:23:48.71 ID:WWlEcjma.net

思い込みじゃね。

11 ：花咲か名無しさん：2017/10/25(水) 21:19:50.78 ID:rwEioPxn.net

高妻ってピオーネと比べて育てやすいのかな?

12 ：花咲か名無しさん：2017/10/25(水) 21:52:00.08 ID:LbFvqwia.net

ネット上には『裂果』の話題がチラホラあるね。
俺は産地の違う高妻を何度か食べたけど裂果性は無さそうに感じたよ。
ただ前スレの最後の方に書かれてたけど、優秀な品種の割に普及してないのが気になるね。名前が地味だからっつうのは普及の妨げになるか？栽培上の地雷があるのかもしれない。

13 ：花咲か名無しさん：2017/10/25(水) 22:04:48.48 ID:LbFvqwia.net

追記
高妻の味は普通に旨いよ。巨峰よりも硬く崩壊性に近い食感で、なおかつピオーネより多汁でジューシーなブドウだった。要するに巨峰とピオーネのちょうど間くらいのポジションという感じがした。
無核同士で比べたら
高妻>巨峰>ピオーネ 俺はね。
有核はわからん。高妻とピオーネの種あり、食った試しがないので。

14 ：花咲か名無しさん：2017/10/26(木) 07:12:05.34 ID:0b+QfA9U.net

葉っぱがちらほら紅葉しだしたのですが、落ち葉掃除が大変なので、葉っぱが付いた状態で剪定しちゃうのって有りなんでしょうか？

15 ：花咲か名無しさん：2017/10/26(木) 07:26:48.53 ID:9i2zQWL0.net

ダメじゃないかな

16 ：花咲か名無しさん：2017/10/26(木) 07:46:53.35 ID:Use9XRUo.net

剪定は休眠期の12月から。

17 ：花咲か名無しさん：2017/10/27(金) 18:33:10.72 ID:7Ba1JEUr.net

14です。
やっぱりダメですか。
そうですよね。
樹液が出ないから大丈夫だと思ってしまいました。
12月まで待ちます。

18 ：花咲か名無しさん：2017/10/28(土) 22:37:14.88 ID:0k/lcreO.net

今年は苗の品質の差を確認したくて7軒の苗木屋さんに発注してみた。
山陽(岡山)、植原、中山、菊池、イシドウ、精農園(新潟)、ガーデンストーリー(楽天、Yahoo!ショッピング)。
興味がある同志がいたら到着次第、順に写真をアップしようと思いますが、需要ありますか？

19 ：花咲か名無しさん：2017/10/29(日) 07:10:29.26 ID:2RXzIxTL.net

>>18
あります！
是非比較をお願いします

20 ：花咲か名無しさん：2017/10/29(日) 14:46:08.40 ID:VBVvrKPY.net

面白そうだね
イシドウとかが評判良いんだっけ？

21 ：sage：2017/10/30(月) 12:05:08.04 ID:ha/VA8pt.net

18です
レスいただいたので11月下旬以降、苗の画像を貼っていきます。
去年、原田種苗で買った苗が見事だったんで写真を撮っておけばよかったと後悔。
過去スレ見ると菊池、中山の評価が高そうですね。あとは高いけど山陽？
本当は天香園、小町園、吉岡国光園からも買いたかったんですが、欲しい品種がなくてパス。
誰か苗の写真、貼ってくれないかな。

22 ：花咲か名無しさん：2017/10/30(月) 15:08:45.85 ID:0cCzkuYQ.net

>>21
ちなみにどのような品種を買ったのでしょうか？

23 ：花咲か名無しさん：2017/10/30(月) 21:54:10.34 ID:ha/VA8pt.net

>>22
シャイン　バラディ　カッタクルガン　ルーベルM　ビオレ　紫苑　ハイベリー　マリオ
クルガンローズ　紅環　赤嶺　ヌーベルローズ　マニキュアフィンガー　高妻　天狼　です。
欧州系の珍種中心です。
高妻と天狼は前スレで興味を掻き立てられました。
菊池園芸に電話したら奥様らしき方が詳しくて、4倍体では高妻が初心者向けだと推してくれたのも大きかったです。

24 ：花咲か名無しさん：2017/10/30(月) 22:15:30.41 ID:0cCzkuYQ.net

>>23
すごい数を注文させるのですね！
それだけ植える土地をお持ちなのが羨ましい

25 ：花咲か名無しさん：2017/10/30(月) 22:50:42.69 ID:zrCIlUNw.net

>>13
具体的な回答ありがとう
優秀な品種なのね。前スレの天狼気になってるんだけど良さげな内容でグッときました

26 ：花咲か名無しさん：2017/11/06(月) 17:34:31.96 ID:3eVusr2H.net

天狼　なんか強そうな名前だな

27 ：花咲か名無しさん：2017/11/10(金) 21:29:01.53 ID:Dnnarog9.net

趣味の園芸に山陽農園の社長出てた。
ずいぶんキャラが立った人ですね。
山陽農園のブドウ苗は高くて質は良いらしいが…

28 ：花咲か名無しさん：2017/11/10(金) 21:38:19.75 ID:Jf5xMFu1.net

なんかワイン用品種ばっか勧めてたね

29 ：花咲か名無しさん：2017/11/10(金) 21:45:42.58 ID:Dnnarog9.net

そういえば楽天で 「高妻 苗」で検索したら話題の天狼の苗も出てきて少し驚いた。
菊池、中山、植原にも無いイシドウのオリジナルだと思っていたんだが。
ガーデン◯トーリーって店舗はイシドウから仕入れて転売してるのかな？

30 ：花咲か名無しさん：2017/11/10(金) 21:52:18.41 ID:Dnnarog9.net

>>28
やたらワイン用の品種を推してましたね。ふしぎです。どこでもワイン用品種の苗は品薄なのに。

31 ：花咲か名無しさん：2017/11/12(日) 19:03:41.86 ID:Z+HStWZ6.net

ワインは〜つくるんに〜免許が〜いるんやで〜♪

32 ：花咲か名無しさん：2017/11/12(日) 20:17:52.90 ID:ikO/sehr.net

赤玉　鹿沼１対１　でナイアガラいけますか　余った用土がそれなんで

33 ：花咲か名無しさん：2017/11/12(日) 20:50:54.68 ID:hM98NIn1.net

>>32
そんなクソ用土で植えられる葡萄が可哀想だ

34 ：花咲か名無しさん：2017/11/12(日) 21:34:09.51 ID:LgWNQ/jV.net

ところでうちの庭に植えてあるブドウを見てくれ、こいつをどう思う？
i.imgur.com/Q79uQNk.jpg

35 ：花咲か名無しさん：2017/11/13(月) 12:40:03.47 ID:INYsUUlq.net

>>34
これはなんの品種ですか？

36 ：花咲か名無しさん：2017/11/13(月) 19:09:13.90 ID:59TbFLWX.net

サンカクズル？

37 ：花咲か名無しさん：2017/11/14(火) 20:43:04.02 ID:mFT5kYRK.net

鉢植えに最初植え付けるときは10号だと大きすぎるかな?
かと言って8や9号では小さく感じて悩ましい

38 ：花咲か名無しさん：2017/11/15(水) 16:52:58.02 ID:gBQNjPvo.net

>>37
10号鉢なんて小さすぎ。最初から予定している用土量の鉢でいいよ。

39 ：花咲か名無しさん：2017/11/15(水) 17:47:12.08 ID:j7JDWVVZ.net

10号鉢以下で
りっぱな果実が収穫できるのは上級者
ゲームに例えるなら
バイオハザードをナイフでクリアーするくらいの縛りプレイだから
オレでも出来ると思ってはいけない

40 ：花咲か名無しさん：2017/11/15(水) 19:28:12.69 ID:Z237HjDp.net

了解です。
10号だと小さすぎるのね。
いっそのこと13号から始めてみようかな

41 ：花咲か名無しさん：2017/11/16(木) 07:12:28.34 ID:HDUkJZGJ.net

苗木、第1弾が届いてたわ。
皆さん、良苗に恵まれますように。

42 ：花咲か名無しさん：2017/11/16(木) 14:43:35.77 ID:ncIawpSf.net

>>36
さすが鋭い、エビヅルです
親株が味がブドウっぽいいわゆる「当たり株」だったので種を持ち帰って今年で3年目にしてようやく収穫できるようになったんですが
見た目はシャインマスカットのミニチュアみたいで見栄えはいいけど味がほとんどないみたいでがっかり・・・
完熟するとそこそこおいしいんですけど巨峰みたいでパッとしないんですよね
緑のままで味がついたりしないんだろうか…

43 ：花咲か名無しさん：2017/11/18(土) 20:59:12.91 ID:+6Nq23QG.net

ブドウの木をプランターに今年春に植えたんだけれど、地植えにするには日当たりのいいところに植え替えるべきですか？

44 ：花咲か名無しさん：2017/11/18(土) 21:52:54.97 ID:RfhiBDY+.net

そりゃそうだ。ただし、きつい西日は避けた方がいいみたいだよ。

45 ：花咲か名無しさん：2017/11/19(日) 18:12:49.38 ID:mUmJmr7q.net

書籍のよく分かるぶどう栽培で鉢植えの植え付け用土が赤玉やら腐葉土が割合10で割ってあるのに、
合計10になったあとに苦土石灰10って書いてて合計20なんだが用土の半分苦土石灰って流石にありえない気が
1の誤植としてもそれで合計11だし理解に苦しむ

46 ：花咲か名無しさん：2017/11/19(日) 20:12:03.36 ID:eqTCe8xp.net

その本が手元にあるけど、体積比1でも多過ぎるから10グラムの誤植じゃないかな。
赤玉土が5割入るんでやや酸性に傾きすぎる。それを中性に近づけるのに苦土石灰なんで、本当はph計で測って少しづつ混ぜてやるといいよ。ph6.5から7が理想的だよ。

47 ：花咲か名無しさん：2017/11/19(日) 20:29:51.84 ID:IGwJg56V.net

13号でも小さいと思う
60〜100リッターポリ鉢

48 ：花咲か名無しさん：2017/11/19(日) 21:44:19.55 ID:mUmJmr7q.net

>>46
なるほど10ｇですか
ph計は持ってないけど毎年土作りするなら必要なのかな
レスありがとです

49 ：花咲か名無しさん：2017/11/19(日) 22:05:31.95 ID:jAQEFpI0.net

25lプランターでは厳しいですか?

50 ：花咲か名無しさん：2017/11/21(火) 11:07:16.53 ID:1kxXKRzT.net

シャインと瀬戸ジャイアンの苗木売っていたんだけど、初心者でも大丈夫ですか？

51 ：花咲か名無しさん：2017/11/21(火) 14:44:47.99 ID:BytGPSMk.net

>>49
いいんだけども水管理がシビアだし収穫も少ないよ。
60〜100リッターのプランターで挑戦してみてはどうですか？

>>50
地域と雨避けの有無で難易度は天と地ほど違いますよ。
暖地で雨避けが用意できるのであればシャインはなんとかできるはず。
それでも黒とう病には弱いのでその対策は必要。ベンレートという特効薬がある。
瀬戸は耐病性がとても弱く雨避けが必須だと思う。農薬も数種類用意した方がいい。
結実させるにも技術が必要でその技術を解説してある本もないから、上手に作ってる人に教われる環境じゃないと厳しいよ。

52 ：花咲か名無しさん：2017/11/23(木) 22:35:08.93 ID:bPj7xkBj.net

菊池とイシドウの苗の根量にビビった。
こういう苗なら成長も早いんだろうなと。

53 ：花咲か名無しさん：2017/11/24(金) 13:54:15.04 ID:hSHmU56I.net

建材屋さんのホームページが分からなくなってしまったんだが、最近サイト更新されたのかな？

54 ：954：2017/11/24(金) 15:56:20.58 ID:uVisNXZP.net

通信屋さん？じゃなかった。

55 ：花咲か名無しさん：2017/11/24(金) 19:47:13.56 ID:hSHmU56I.net

確か通信屋さんじゃなかった気が…

56 ：花咲か名無しさん：2017/11/28(火) 08:15:18.66 ID:5kUGb3TB.net

葉っぱに隠れてジベも袋がけもしなかった房が紅葉で葉っぱが落ちて現れたんですが、種ありで実も小さいけどマスカット香りが濃くて甘くて美味しかった

57 ：花咲か名無しさん：2017/11/28(火) 11:52:48.00 ID:mJZVMLeq.net

>>56
この時期の欧州種は味が乗って最高でしょうね。
地域と品種を教えてください。

58 ：花咲か名無しさん：2017/11/28(火) 11:56:29.13 ID:KZeqLxy+.net

嫌です

59 ：花咲か名無しさん：2017/11/28(火) 12:05:55.33 ID:5kUGb3TB.net

>>57
いくつか収穫しないでぶら下げとけば良かったです。
品種はシャインマスカットで兵庫県の田舎で栽培しております。

60 ：花咲か名無しさん：2017/11/28(火) 13:14:25.89 ID:1ubO7f1l.net

金物屋じゃね

61 ：花咲か名無しさん：2017/11/28(火) 19:19:30.65 ID:JO6+6doX.net

マスカットベリーAとナイヤガラを今年から始めます。やっぱ放任栽培は難しいよね。

62 ：花咲か名無しさん：2017/11/28(火) 19:38:30.26 ID:7y5+stnN.net

>>61
放任では見た目の悪い物が少量収穫出来ると思いますが、それなりに見れるものを作ろうと思えばやはり手をかけるしか無いですね

63 ：花咲か名無しさん：2017/12/01(金) 07:33:12.13 ID:YhTsIuGw.net

新しいプレイだな

64 ：花咲か名無しさん：2017/12/01(金) 23:42:33.13 ID:QSU7irae.net

ぶどうを放任してたら側枝がキウイよりひどいことになりそう

65 ：花咲か名無しさん：2017/12/01(金) 23:43:43.25 ID:mdpVSvyY.net

甲斐路の子供達、俺の舌にはどストライクだわ。
シャインの子たちはどうなんだろう？
おススメ教えて下さい。

66 ：花咲か名無しさん：2017/12/02(土) 06:25:56.77 ID:0MagFO9J.net

>>65
甲斐路の子の具体的な品種はなにでしょう？
シャインの子のバイオレットキング、マイハートを食べたけどシャインは到底超えられそうに無いですね〜
クイーンセブンが美味しいらしいけど、脱粒が酷いみたいだし

67 ：花咲か名無しさん：2017/12/02(土) 11:13:31.41 ID:pvfWIBAj.net

>>66
ウインク、甲斐乙女、マスカットビオレ(私の経験上マスカット香最強の品種)、クルガンローズ(甘さが強烈）あたりがとても好きです。
ミニ甲斐路(子でなくて孫だけど)も良かった。紫苑は甘みが弱くてイマイチです。

68 ：花咲か名無しさん：2017/12/02(土) 12:00:26.60 ID:pvfWIBAj.net

>>66
シャインマスカットのスペックが圧倒的過ぎるせいもありますよね。
高糖度、低酸、マスカット香、結構巨大、無核化可能、裂果しない、皮ごと食える、棚持ちよし、黒とう病以外には強い。
こんなスペックのぶどうにこれ以上求めるとすれば色ぐらいしかないのかもしれませんね。

69 ：花咲か名無しさん：2017/12/02(土) 14:12:58.19 ID:NGRKCFXi.net

>>67
なるほど、ありがとうございます
マスカットビオレそんなに香りが強いなら天狼植えるつもりだったけどビオレも植えてみようかな（笑）

70 ：花咲か名無しさん：2017/12/02(土) 15:13:47.38 ID:fXjOTg6J.net

マスカットビオレ、まだ樹が小さい影響もあるかもしれないけど、そこまでのマスカット香は感じなかったな。
でも棚もちはシャインより良いと思う。味はシャインよりも複雑さでは上かな。
糖度が同じならシャインのほうが圧倒的に甘く感じる。
いわゆる通の人とか、シャインは食べ飽きたよ・・という人はビオレのほうを好みそう。

ブドウを栽培していて食べ飽きている人はビオレのほうが評価が高くなるかもしれないけれど、
一房二房を贈り物にするなら、ほとんどの人はシャインのほうがより「おいしかった」って言うと思う。

農薬の残効がない状態で雨に当たるとすぐに病気になる点は似たようなレベルかな・・

71 ：花咲か名無しさん：2017/12/02(土) 15:19:48.98 ID:fXjOTg6J.net

あと、1本だけの結果だし自分の栽培の腕がいまいちでばらついた可能性もあるけど、
樹勢はビオレのほうがかなり弱いと思う。

3年目には少しは収穫可能なので趣味栽培ならそんなに支障がないとおもうけど、
営利栽培なら成園化や収量のピークに到達するまでの年数はシャインよりだいぶ長くなりそうと思った。

72 ：花咲か名無しさん：2017/12/02(土) 20:15:15.90 ID:ZylatEO2.net

甲斐路を伐根して棚を作り直してます

73 ：花咲か名無しさん：2017/12/03(日) 09:19:05.48 ID:jtRjdn28.net

収穫しないで放置していたブドウが木に付いたまま干し葡萄になった。

74 ：954：2017/12/03(日) 15:35:57.88 ID:uEX4G8yR.net

醸さないと勿体無いね。

75 ：花咲か名無しさん：2017/12/03(日) 16:40:32.30 ID:S6PqHTtb.net

以前もやられたんだが、またブドウスカシバに盛大に食い入られてるみたいだ
側枝なら問題ないが、棚に届く前の幹に無数の穴とひも状の糞が垂れ下がってる
気休めでテッポウムシ用のスプレーを穴に注入してみたが、たぶん無駄だろうな〜
これからやれることって何があるんだろう…？

76 ：花咲か名無しさん：2017/12/03(日) 17:05:35.62 ID:DkNqbqtZ.net

トラカミキリの可能性も

77 ：花咲か名無しさん：2017/12/03(日) 17:58:31.53 ID:y1ssDJvI.net

>>74
通報しますた

78 ：花咲か名無しさん：2017/12/03(日) 20:36:44.43 ID:lCVWnkSt.net

葡萄は一気に熟れてくるから大変だな

そこでだ、見栄えの悪い　B級品　C級品を自宅で樽の中に入れて
自家葡萄酒を醸造したら、逮捕されるのか？

猿は猿酒作っても、逮捕されないよな

79 ：花咲か名無しさん：2017/12/03(日) 21:20:13.19 ID:sPbBS7VV.net

密造酒かな
ヒトモドキさんは、ウリは人間じゃ無いから無罪ニダ！って言うのか？

80 ：花咲か名無しさん：2017/12/03(日) 22:06:31.66 ID:DkNqbqtZ.net

あれ冷蔵庫にいれていたブドウジースからアルコールのにおいが・・・。

81 ：花咲か名無しさん：2017/12/04(月) 00:26:29.32 ID:514apQNL.net

極論すれば
完全に自分の中だけで完結してりゃ　理屈上問題ない
人に見せたり、ここで報告したり、酔っぱらっているところを人に見られたり
僅かでも外部にモノや情報を流してる人は捕まって当然ですｗ

82 ：花咲か名無しさん：2017/12/04(月) 16:04:49.65 ID:zqGb/kjL.net

>>70
成木にならないと香りが乗って来ないのかも知れませんね。
茨城、岡山、山梨産のビオレを食べてみて、産地によって風味がかなり違う品種という印象です（ただしどれも香りは強かったです本家アレキ以上）。
岡山、山梨、山形、青森産のシャインを食べましたがどれも紛うことなきシャイン味だったのとは対照的です。
ワイン用ブドウにピノ・ノワールという品種があるのですが土壌や環境に敏感で、産地によりかなり味わいが異なります。
同じ農場で作っても日照や傾斜、土壌の乾燥度で全く風味が変わるとも言われる品種です。
ビオレもこれと同じ特性を持ってるのかもしれません。ある意味貴重な特性だと思います。
棚持ちが良いとの事ですが熟期はシャインの何日後くらいですか？

83 ：花咲か名無しさん：2017/12/04(月) 18:03:57.09 ID:xXE9PWdS.net

どこのシャインでもクローンだから同じ。

84 ：花咲か名無しさん：2017/12/04(月) 18:10:48.54 ID:EG/F7Me7.net

今頃ニュー速とかで中国でシャイン大規模栽培のスレたってた

85 ：花咲か名無しさん：2017/12/04(月) 20:35:56.96 ID:xXE9PWdS.net

中国で作っても日本には入って来んよ

86 ：70：2017/12/04(月) 21:34:23.19 ID:XaI2hiKO.net

>>82
若木1本の結果なので参考程度に・・・
ビオレは着果をすごく少なくしたためでしょうか、シャインより早く8月半ばにはすでにおいしく食べることができました。
房の数が少なかったので9月半ばにはすべて食べてしまったのですが、その時点でも脱粒もなくしっかりと果梗にくっついており、
果実もみずみずしく張りがあったのでまだまだ棚につけておけそうでした。実もかなり固めでした。なので棚もちが良さそうと書きました。

房数を多くして普通のタイミングで熟させた場合はまた違ってくるかも・・・
>>70で書いた「シャインより房持ちがよいと思う」はちょっと言い過ぎたかもしれません。

87 ：70：2017/12/04(月) 23:50:58.97 ID:XaI2hiKO.net

>>82
あと、成木になると香りがもっと乗ってくるかもしれないという点は、
期待しながら育てていってみます。

88 ：花咲か名無しさん：2017/12/05(火) 09:54:36.32 ID:JprT7tEX.net

密造酒とか言ってるが
なんで自然発酵のまで国が管理するとか・・・おかしいんじゃないのか？
酒なんか戦国時代から、百姓とかが造ってたものなのに

89 ：花咲か名無しさん：2017/12/05(火) 11:10:21.57 ID:pyHGz4j7.net

>>88
届けを出して、酒税を払って合法的に造るか、犯罪者として自身の責任で造るか、自由に酒を造っていい国へ移住してどうぞ

90 ：花咲か名無しさん：2017/12/05(火) 16:58:54.24 ID:3jqfonEp.net

ワインにせんでもぶどうジュースでええやん

91 ：花咲か名無しさん：2017/12/05(火) 19:51:39.52 ID:TI/qHiO5.net

毎年恒例。ゴボウがぶら下がっているぶどう苗が届きましたorz
先輩諸氏に質問なのですが、なんで細根が全くないゴボウ根が生えるんですか？
細根モジャモジャの苗木やさんもあるのに・・・。

92 ：花咲か名無しさん：2017/12/05(火) 19:57:37.80 ID:DJzZVA/R.net

酒税徴収の目的が大きいけど、粗製濫造にならないよう国が管理するっていうのは安全面からもメリットがあるしな

93 ：花咲か名無しさん：2017/12/06(水) 02:21:30.86 ID:Dt4HyCVD.net

>>91
根量がどうのこうのっていうのよく見るけど台木が違うだけじゃねって思う

94 ：花咲か名無しさん：2017/12/06(水) 08:37:49.47 ID:dbbYsjUq.net

>>93
ゴボウ根は山梨産の5BBと101-14
細根が多いのは山形産でVFテレキとしか書いてありませんでした。

95 ：花咲か名無しさん：2017/12/10(日) 08:03:21.07 ID:2hxCIYOb.net

ド素人ですが、シャインというブドウを買ってきて、テラス栽培すれば楽勝なんでしょうか？

96 ：花咲か名無しさん：2017/12/10(日) 08:09:57.25 ID:2hxCIYOb.net

こんな風にするのが夢です。
https://ameblo.jp/fuku-niwa/entry-11887863112.html

97 ：花咲か名無しさん：2017/12/10(日) 08:48:46.61 ID:H9HwH/Ct.net

ど楽勝にしたいなら農薬必須なシャインマスカットよりマスカットベリーAかスチューベンにすべきでは
手入れ頑張れるならシャインマスカットはリターン大きいけど

98 ：花咲か名無しさん：2017/12/10(日) 16:58:46.19 ID:2hxCIYOb.net

花ひろばで家庭菜園向きでシャインより甘いと書いてある
瀬戸ジャイアンツを育てている方いますか？　農薬必須ですか？

99 ：花咲か名無しさん：2017/12/10(日) 17:17:30.71 ID:LbqwJM7s.net

>>98
いやいや、どう考えてもシャインの方が甘みは上ですよ。
瀬戸ジャイアンツを栽培されるなら病気に非常に弱いので完全なハウス栽培をおすすめします。
私はハウスでシャインと瀬戸ジャイアンツを栽培しましたがあまりにも瀬戸ジャイアンツが病気に弱いので切り倒しました。
家庭向けだとか考えられない（笑）

100 ：花咲か名無しさん：2017/12/10(日) 17:23:28.67 ID:2hxCIYOb.net

>>99
ｍｊｓｋ　アドバイスありがとうございます　瀬戸ジャイアントは止めます

無難に、収穫時期が早い竜宝とシャインでいこうかなと思います

101 ：花咲か名無しさん：2017/12/10(日) 17:51:40.89 ID:WfYVOQca.net

>>96の屋根はポリカーボネートらしいけどポリカーボネートって紫外線通さないから植物栽培に適さないんじゃなかったっけ？

102 ：花咲か名無しさん：2017/12/10(日) 19:56:04.44 ID:2hxCIYOb.net

>>97
今日暇だったので色々調べていたらブドウの緑のカーテンのブログに載せていた人が
ネオマスカットからシャインマスカットに切り替えてから殆どブログを更新しなくなっていた
やっぱり難しいようですｗ
https://plaza.rakuten.co.jp/momotaro1188/diary/?ctgy=22
緑のカーテンは竜宝で挑戦してシャインはテラスの軒下栽培に変えます
また、シャインでだめならマスカットベリーAに更新します

103 ：花咲か名無しさん：2017/12/10(日) 20:01:53.39 ID:LbqwJM7s.net

>>100
雨避け(カーポートでも)が用意できる環境なら、シャインは黒とう病にさえ気をつければ月1回くらいの防除で比較的簡単に栽培できますよ〜
デラウェアとかベリーaなら病気もそんなに気にする必要はないと思いますが、大粒で種無しで皮ごと食べれて栽培が比較的簡単ってのはシャイン以外は私は知らないし。
上の方が仰っておられるようにポリカ屋根なら紫外線を通さないので着色に影響あるかもしれませんが、シャインは元々青葡萄なので問題ありませんよ。

104 ：花咲か名無しさん：2017/12/10(日) 21:28:05.82 ID:2hxCIYOb.net

>>103
いろいろありがとうございます。とりあえず、シャインを植えてみて
他の場所にも何か植えるか検討してみようと思います

105 ：花咲か名無しさん：2017/12/12(火) 05:51:54.36 ID:sXYUDMRc.net

結局、次のように決めましたので報告します
シャイン→テラス下栽培
デラウエア→緑のカーテン
ナイアガラ、キャンベルスアーリー→フェンス仕立て

いろいろアドバイスありがとうございました

こっちのサイトもすごく役に立ちました
https://fruitsgrowing.blogspot.jp/p/budou-sodatekata-planter.html

106 ：花咲か名無しさん：2017/12/13(水) 20:45:04.89 ID:h06HwGol.net

ウイルスフリー株とそうでない普通の株って実成にそんなに差があるのですか？

107 ：花咲か名無しさん：2017/12/14(木) 07:05:54.17 ID:a+7J+UR4.net

ほとんどないが、ウイルス病にはかからない。

108 ：花咲か名無しさん：2017/12/14(木) 08:12:34.29 ID:RrhY+W0k.net

まぁ値段もそんなに違わないし保険の意味を込めてウイルスフリー苗を買ってます。

109 ：花咲か名無しさん：2017/12/14(木) 08:24:01.02 ID:U/MROjaU.net

今でもシャインのウイルスフリー株って５０００円前後するから高すぎる
でももともと弱い品種だからちょっとでもよくしたいと思って買っちゃうｗ

110 ：花咲か名無しさん：2017/12/14(木) 10:07:20.15 ID:AzG8O5zF.net

商用じゃなくても
数年間の時間が台無し、更新の労力と負担を考えたら5000円は高くないだろ

111 ：花咲か名無しさん：2017/12/15(金) 06:31:53.83 ID:jEO0fXM7.net

酷火焔ブランドの店売りのシャインマスカット株を買ってみるかｗ

112 ：花咲か名無しさん：2017/12/15(金) 10:28:06.60 ID:OMA4Nonw.net

>>111
やめとけってww
クソ接ぎ、ヒョロ苗、根はオプション（万年品切れ中でオプションを追加できないが）。
とにかく初期生育が悪いから温暖かつ土壌環境に恵まれてないと後悔するぞ。

113 ：花咲か名無しさん：2017/12/15(金) 11:56:45.37 ID:jEO0fXM7.net

>>112
ｍｊｓｋ　止めておきます
助かりました

114 ：花咲か名無しさん：2017/12/15(金) 18:56:03.55 ID:luDMha1m.net

ウイルスフリーっていってもさすがに黒とう病にはなるよね？

115 ：花咲か名無しさん：2017/12/15(金) 20:45:55.23 ID:OMA4Nonw.net

>>114
なりますよ。
植原葡萄研究所のHPに詳しい解説があるので一通り目を通しておくといいですよ。

116 ：花咲か名無しさん：2017/12/16(土) 09:52:23.36 ID:ADb3vEt6.net

ＢＫシードレスって味は平均以上に美味いのですか？

117 ：花咲か名無しさん：2017/12/16(土) 12:31:30.73 ID:00glQtUd.net

>>116
平均たってマスカット好きの平均もあれば巨峰好きの平均もあるだろうからなんとも。
交配親のベイリーAと巨峰の中間の味らしいが、どうだか。
その通りだとすると味的には美味しいかもしれんが、トレンドからはだいぶ外れた懐かしい味の類かと。
植えようとしてるなら実食してからの方がいいよ。

118 ：花咲か名無しさん：2017/12/16(土) 12:58:12.82 ID:inhCnoaK.net

BKシードレス、味見もしないで植えちゃったよ！
来年２年目で初生り予定だから楽しみ半分怖さ半年。

119 ：花咲か名無しさん：2017/12/16(土) 16:09:26.94 ID:waeLwKzT.net

槇原葡萄研究所からシャインマスカットの特等苗が届いた。
なんかえらく貧相に見えて根量も少なく見えるけどこんなもん？
根っ子は直角に曲がってるんだね

120 ：花咲か名無しさん：2017/12/16(土) 17:11:25.25 ID:gJyYUngh.net

写真うｐ

121 ：花咲か名無しさん：2017/12/16(土) 22:26:17.16 ID:oNheQ9si.net

山形で大量のピオーネの変異株が見つかるのはやはり放射能の影響ですか
http://nakayamabudouen.blog.fc2.com/blog-category-9.html

122 ：花咲か名無しさん：2017/12/16(土) 22:30:57.90 ID:00glQtUd.net

>>119
Ｕ先生の所は圧倒的な品揃えが売りだから、ニッチな品種を注文するといいよ。特に根の質に期待してはいけない。
人気品種は菊○、イ○ドウ、中○、○陽あたりで買いましょう。

123 ：花咲か名無しさん：2017/12/16(土) 22:45:33.59 ID:00glQtUd.net

>>121
不謹慎だ。
渡辺さんの園の結構広い雨避けハウスの対角線上真反対に赤いのと極早生がある。御先祖様の御加護だ。間違いない。

124 ：花咲か名無しさん：2017/12/16(土) 22:48:58.10 ID:oNheQ9si.net

>>123
そこが雨水がたまるホットスポットだからでしょｗ

125 ：花咲か名無しさん：2017/12/16(土) 23:08:54.65 ID:00glQtUd.net

BKシードレスのデータ見てたら高糖度、低酸のいまどき品種でした。昼のレスは訂正させてください。
流通量が少ないのか、食べたことがない。糖度だけならシャイン以上か。
三倍体無核、ジベ一回。房作り、摘粒ラクチン。短梢大歓迎。貯蔵性抜群………

データに無かったが耐寒性があって皮ごと食えたらシャインレベルの化け物品種じゃないか。

126 ：花咲か名無しさん：2017/12/16(土) 23:11:17.32 ID:00glQtUd.net

>>124
いいえ。
神仏の御加護です。

127 ：花咲か名無しさん：2017/12/16(土) 23:22:56.56 ID:oNheQ9si.net

>>125
本当にシャイン以上に美味かったら、ネットでもすごく評判いいはずなんだけど殆ど見当たらないのよねｗ

128 ：花咲か名無しさん：2017/12/17(日) 00:27:17.88 ID:GUJ3re/N.net

シャインは美味しさだけじゃなくて皮ごといけるしね
某苗木屋で育てやすいからと聞いて今年BKシードレス買ってしまったけど

129 ：花咲か名無しさん：2017/12/17(日) 08:22:47.94 ID:SSX4zrtI.net

黒ブドウで雨除け無し栽培で作るのができるだけ簡単な品種って何かありますか？
このスレで評判がいいＢＫシードレスって雨除け無し栽培可能でしょうか？

130 ：花咲か名無しさん：2017/12/17(日) 10:12:38.92 ID:ckPHDBfD.net

>>128
いいんじゃないかな。
みつしずくって名前で流通してるらしいね。ＢＫシードレスじゃ全く美味しそうに響かないから納得。
果肉が崩壊性でないのは今時のぶどうとしてはマイナスだけど、長所が沢山あるし育てやすいのが一番いい。

131 ：花咲か名無しさん：2017/12/17(日) 11:04:01.41 ID:ckPHDBfD.net

>>129
黒だとバッファロー、スチューベン、ベーリーA、キャンベルアーリーの4択ですね。ＢＫシードレスはデータも実績も無いのでわかりません。

132 ：花咲か名無しさん：2017/12/17(日) 11:47:05.98 ID:SSX4zrtI.net

>>131
バッファローって雨に弱いってありますけど大丈夫ですか？
http://www.otogawa-budo.com/category/

133 ：花咲か名無しさん：2017/12/17(日) 11:51:03.46 ID:7AHvRnF+.net

皆さん結構BKシードレス買われているのですね。
実がなりましたら味のリポートお願いします。

134 ：花咲か名無しさん：2017/12/17(日) 12:25:17.74 ID:ckPHDBfD.net

>>132
下にビニールだから雨よけではなくて裂果対策なんです。水を吸い過ぎて果皮がパンパンになって裂けてしまう症状です。耐病性は間違いなく最強レベルですからご安心を。

135 ：花咲か名無しさん：2017/12/17(日) 13:24:26.78 ID:SSX4zrtI.net

>>134
ありがとうございます　助かりました
ちなみに、紫と緑色で雨除け無し栽培で作るのができるだけ簡単な品種って何でしょうか
合わせでご教授いただければ幸いです

136 ：134：2017/12/17(日) 16:21:19.11 ID:HiSuK6Pp.net

>>135
紫は赤ブドウの事だと思うが、赤ブドウだとデラウェア、甲州、レッドポート、サフォークレッドあたりかな。キングデラ、サニールージュも強そうな気がするが確証がない。
緑系はナイアガラ、ポートランド、ヒムロッドシードレスくらいだろうか。

137 ：花咲か名無しさん：2017/12/17(日) 20:40:19.92 ID:SSX4zrtI.net

>>136
ありがとうございます
とても役に立ちました

138 ：花咲か名無しさん：2017/12/18(月) 08:33:18.24 ID:VYRDLFh0.net

売上ランキング
http://www.uehara-grapes.jp/hinshu_index.htm

139 ：花咲か名無しさん：2017/12/18(月) 09:25:03.21 ID:tzljlc2n.net

シャインの天下が続きそうだけど年々酸っぱい奴に当たる事も増えてきた。
各県ともカラーチャートの指導をしている筈なのだが徹底されてないんだろうな。
作るやすい品種ゆえ生産者が増えて安価になって入手しやすくなるのはいいが、粗悪品が濫造されたらネオマスの二の舞だ。
同じ青ぶどうでも作り手を選ぶ瀬戸ジャイアンツは値上がり気味だとか。
初夏に山陽農園のFBに岡山産の贈答品の価格が出てて、素の瀬戸が『晴王』シャインの倍近い値段だった。
難しい品種に手を出す生産者ってプロ意識も高いんだろうな。

140 ：花咲か名無しさん：2017/12/18(月) 11:52:22.92 ID:gOSjjeE9.net

>>136
趣味栽培でサフォークレッドに挑戦した。
耐病性強い、超強い！
他の品種が病気になっても
こいつは元気だ！ぐんぐん育つ！
全く持って頼もしい

しかし　果実が取れない！！
花振るい酷過ぎ、果実もボロボロ落ちる　ほとんど物にならん
自家消費用と割り切っても　話にならんレベルのダメダメ


改植しました

141 ：花咲か名無しさん：2017/12/18(月) 18:10:57.44 ID:tzljlc2n.net

>>140
巨峰並みに開花前の房作りが必要な品種なんだろうな。
乏産と聞いたことがあるから花が多いと落ちるんだと思う。
耐病性は驚異的でも、巨峰レベル以上の技術が要るような気がする。
初心者向けではないよね。

142 ：花咲か名無しさん：2017/12/18(月) 21:36:51.01 ID:Lx/Wvfq8.net

売国奴がまたやらかしやがった[

東＋]【韓国農業】 「シャインマスカット」日本からぶどう専門家を招き栽培技術教育、参加者の反応熱く　〜慶尚北道慶山市[12/18]
http://headline.5ch.net/test/read.cgi/bbynews/1513599411/

143 ：花咲か名無しさん：2017/12/18(月) 23:43:03.16 ID:ddh3mpAj.net

>139
そもそもカラーチャート自体がおかしい　黄色いほうが美味い

＞142
島根のセンセイというとこがまた作為的だな
山梨岡山長野の人間だったらもうそこに住んでいられないだろう
まあ韓国は気候はともかく土壌が悪すぎて施設園芸みたいなもの以外はカスみたいなもんというのが救いか

144 ：花咲か名無しさん：2017/12/19(火) 06:06:30.18 ID:XOc8wT6c.net

>>142
農研機構って開発したあと何やってんの？

145 ：花咲か名無しさん：2017/12/19(火) 10:35:10.45 ID:+9feV+Te.net

>>136　>>138
甲州って販売面積多くて売れ筋なのに売っている店少ない
枯れた品種だから偏見があるのか、それもと産地が販売を絞っているの？

146 ：花咲か名無しさん：2017/12/19(火) 13:02:15.58 ID:BU00cCC1.net

>>145
ほとんどがワイン用なんです。
ブドウ狩りにでも行かないと食べられない

147 ：花咲か名無しさん：2017/12/19(火) 15:11:47.20 ID:+9feV+Te.net

ワイナリー用途で自分の所で苗を育成しているところが殆どなのか

148 ：花咲か名無しさん：2017/12/19(火) 21:35:46.01 ID:BU00cCC1.net

>>147
自前増殖がどの程度行われているのかわからないが、ワイン用でも棚で栽培が当たり前でなおかつ樹冠が物凄く拡大する品種だから苗の本数は極端に少なくて済む。
苗木の扱いは前島、植原、中山の3社くらいかな。これで苗木の供給体制は十分ということじゃないかな？
本場の山梨で甲州の木を見たら納得できる。それくらい樹冠が大きい。

149 ：花咲か名無しさん：2017/12/19(火) 21:41:32.51 ID:+9feV+Te.net

前島にオーダーの電話したらいきなり在庫ありませんって言われましたｗ

150 ：花咲か名無しさん：2017/12/19(火) 22:29:35.43 ID:+9feV+Te.net

お前らのアドバイス聞いていたら、結局こうなりました

デラウエア（日当たりが悪い西側、車庫軒下栽培）→ヒムロッド（日当たりが良くない西側塀の上栽培）→シャイン（本命、テラス下栽培）
→ナイアガラ（日当たりも良くない南側塀の上栽培）→キャンベルアーリー（日当りいい塀の上植え栽培）→甲州（車庫上栽培）
http://foodslink.jp/syokuzaihyakka/syun/fruit/budou.htm

151 ：花咲か名無しさん：2017/12/19(火) 22:31:47.32 ID:+9feV+Te.net

７月から１０月までブドウを楽しむ計画です
http://foodslink.jp/syokuzaihyakka/syun/fruit/budou.htm

152 ：花咲か名無しさん：2017/12/19(火) 22:42:48.49 ID:XVP/ZItz.net

それだけ植えたら手入れが大変そう（笑）

153 ：花咲か名無しさん：2017/12/20(水) 00:52:10.28 ID:hullduC9.net

>>150
うちのナイアガラ
たった1本なのに
自動車2台分のカーポートの蹂躙して
真夏でも真っ暗だ
更に2階のベランダと壁面を這いまわり
侵略者か！！という伸びっぷりなのに

6本か…

154 ：花咲か名無しさん：2017/12/20(水) 06:11:17.17 ID:6Pb4AJRJ.net

>>150ですが、全部一文字仕立てで、シャイン以外は１０号鉢から栽培スタートする計画です
シャインを茂らせるテラスの広さは４ｍ×２ｍ程度ですがシャインも鉢植えがいいでしょうか

155 ：花咲か名無しさん：2017/12/20(水) 13:34:46.66 ID:YbgAl1Hb.net

大粒品種の場合、容器栽培だとブドウの収量って土量10リットルあたり1房位らしいよ

156 ：花咲か名無しさん：2017/12/20(水) 16:04:27.03 ID:hroHI12y.net

昭和21年生まれの母にとってブドウといえば甲州なのだそうだ。
冬の初めにストーブの火にあたりながらパクパクと頬張ったらしいから、彼女の中ではブドウは冬の食べ物なんだそうな。
甘みと渋みが合わさった独特の深い味わいだそうで、唯一無二の思い出の味らしい。
見た目が悪いが、冬の欧州種の味わいの深さはどれも格別らしいね。
というわけで　>>154 さん、甲州栽培頑張ってね。
シャインはそのスペースなら100リッター鉢がいいよ。コメリで安いのが売ってたよ。

157 ：花咲か名無しさん：2017/12/20(水) 21:24:17.91 ID:KU/lRLpu.net

車庫で育てる場合って、汁とかが車にタレて車が汚れたりしないの？

158 ：花咲か名無しさん：2017/12/20(水) 21:43:53.26 ID:6X/NftLZ.net

汚れたら洗えばいい。

159 ：花咲か名無しさん：2017/12/20(水) 21:59:20.99 ID:KU/lRLpu.net

糖分って結構固着しやすいから困るんだよな

160 ：花咲か名無しさん：2017/12/21(木) 00:10:29.87 ID:8cudpNNB.net

セラシアイがジャーの声を聞いてイタリアに勝ったって考え方だからじゃない？

161 ：花咲か名無しさん：2017/12/21(木) 00:11:00.34 ID:8cudpNNB.net

誤爆ったそーりー

162 ：花咲か名無しさん：2017/12/21(木) 22:33:37.45 ID:5iFRJtjP.net

甲府の連中は
　ブドウを金出して買う！なんぞ想像もできんらしいぞ

163 ：花咲か名無しさん：2017/12/21(木) 22:35:35.05 ID:t7Nn9oGB.net

そりゃ、ぶどう売って金貰ってるんだからぶどう買う人がいることぐらい想像できるだろ。

164 ：花咲か名無しさん：2017/12/22(金) 02:33:09.17 ID:YDJh2hzb.net

県外から越してきた友達に跳ね出し持ってったりすると財布出してくれるのに驚いた
日本語下手だな
伝わる？

165 ：花咲か名無しさん：2017/12/22(金) 05:54:22.79 ID:GDLRHjpZ.net

1週間前に切った枝を外に放置していたのですが、これを今から貯蔵して挿し穂にできますか？

166 ：花咲か名無しさん：2017/12/22(金) 07:46:16.50 ID:LxRL44kg.net

>>165
早くに剪定したのですね、濡らした新聞紙にでも包んで冷蔵庫にでも入れとけば大丈夫ですよ

167 ：花咲か名無しさん：2017/12/22(金) 10:12:12.69 ID:SGSsjDHG.net

>>162
長崎じゃ枇杷を金出して食う奴なんて想像できないらしいぞ
宮崎じゃ金柑を金出して食う奴なんて想像できないらしいぞ
福岡じゃイチゴを金出して食う奴なんて想像できないらしいぞ
熊本じゃスイカを金出して食う奴なんて想像できないらしいぞ
鹿児島じゃサツマイモを金出して食う奴なんて想像できないらしいぞ

168 ：花咲か名無しさん：2017/12/22(金) 12:31:30.17 ID:r2zWoMKB.net

愛媛じゃポンジュースが水道の蛇口から出るらしいからな。

169 ：花咲か名無しさん：2017/12/22(金) 12:54:33.77 ID:Bjya/uz3.net

アホなスレだ
晒しｱｷﾞｪ

170 ：花咲か名無しさん：2017/12/22(金) 17:28:09.73 ID:SGSsjDHG.net

>>168
うどん県では蛇口をひねるとうどんの汁がでてくる店があるそうだ

171 ：花咲か名無しさん：2017/12/22(金) 18:45:42.42 ID:GDLRHjpZ.net

>>166
ありがとうございます。本によると12月から剪定時期とのことだったので、済ませてしまいました。
そのように保存してみます。

172 ：花咲か名無しさん：2017/12/22(金) 19:13:15.00 ID:r2zWoMKB.net

＞170あるよ。

173 ：花咲か名無しさん：2017/12/22(金) 19:48:19.63 ID:xYx2Ej1G.net

今年の欧州種の苗木、登熟イマイチなのが多くない？

174 ：花咲か名無しさん：2017/12/23(土) 14:48:01.42 ID:8LWrEAzs.net

写真を撮らないで畑に埋めてしまったが、菊池園芸、イシドウ、山陽農園が良かった。
山陽で買うのは初めてだったが、サイズも中庸でバランスが良く根は細根量が圧倒的に多くて素晴らしかった。
菊池もイシドウも根の長さでは負けないのだが細根の量が全く違う。
菊地、イシドウ、中山が御三家と思っていたが、それは間違いだったようだ。

175 ：花咲か名無しさん：2017/12/23(土) 18:28:46.05 ID:1nhpt4Ei.net

一流のお店で買っていらっしゃる方羨ましいです

176 ：花咲か名無しさん：2017/12/24(日) 21:47:22.08 ID:bcu0LlG/.net

苗だけは実際実がなってからでないとわからん。
で中山のウイルスフリーシャインは問題なかった。

177 ：花咲か名無しさん：2017/12/25(月) 01:22:30.17 ID:sjSvBIBY.net

挿し木苗がウイルスにかかってる事って多いの？

178 ：花咲か名無しさん：2017/12/25(月) 13:56:20.47 ID:lGfIi6Tg.net

>>177
接ぎ木苗をそれなりの値段で売ってるところは穂木の出所がしっかりしている。
中山にしろ菊池にしろ自前のフリー樹からの穂木だけでなく地元の優秀な栽培家から穂木を買って接いでいる。
ウイルスに感染した樹からは優秀なブドウはできないから、その年に良いブドウができた樹から採った穂木はおそらくはウイルスフリーであることが担保されるわけ。
格安自根苗を作る業者なんて看板を背負うわけでも、顔が見えるわけでも無いからいい加減な穂木を挿し木してる可能性は高いよな。
過去スレでもこのスレでも出ていたと思うが3年後にガッカリするくらいなら、最初から高くても出所のいい苗を買ったほうがいいに決まってる。

179 ：花咲か名無しさん：2017/12/25(月) 21:23:30.77 ID:DOcdlpsK.net

これまで径16mmの園芸支柱1本で支えてたけどさすがに台風21号の暴風でへし折れたので
棚を設置することにした
ナイアガラを３〜４メートル程度の一文字仕立てにする予定
柱は径26mmの鋼菅8本だけど大丈夫だよね？

180 ：花咲か名無しさん：2017/12/25(月) 21:48:47.53 ID:Kzk1APT0.net

大丈夫ですが念のため斜材（スジカイ）を入れることをお勧めします。

181 ：花咲か名無しさん：2017/12/26(火) 00:29:18.05 ID:Ld5Yj1VQ.net

Φ48.6の単管パイプなら長さも豊富だし金具も沢山の種類があるし、だいたいどこのホムセンにもあるから単管パイプでいいんじゃない？

182 ：花咲か名無しさん：2017/12/26(火) 07:31:22.13 ID:R2aVECEl.net

２５ｍｍで充分

183 ：花咲か名無しさん：2017/12/26(火) 07:35:42.25 ID:7iPqVl0n.net

うちは、大谷石のブロック塀の上にブドウの蔓を１文字仕立てで仕立てて
枝を１６ｍｍの園芸支柱でフェンス作って支えるつもりやけどアカンやろうか？
勿論、強風に備えてサイドに支えも置くつもり

184 ：花咲か名無しさん：2017/12/26(火) 12:35:49.54 ID:Z1v6FNP7.net

>>180
柱と棚面を支えるスジカイは入れるつもりですが柱と地面の間にも必要ですかね？

>>181
庭に設置するんだからできるだけ目立たないようにしろとの家人のリクエストがあったもので

185 ：花咲か名無しさん：2017/12/26(火) 22:19:49.64 ID:BoPYNC1e.net

>>184
むしろ、柱と地面の間に入れる方（スジカイと言う）が必要です。
柱と棚面方向は建築用語で火打ち材に該当します。

186 ：花咲か名無しさん：2017/12/26(火) 23:11:02.81 ID:iuR0Yhey.net

今日シャインを剪定した＠群馬
今年は寒い日が続いてるからぜんぜん平気だったわ

187 ：花咲か名無しさん：2017/12/26(火) 23:57:52.02 ID:Z1v6FNP7.net

>>185
なるほど
了解しました

188 ：花咲か名無しさん：2017/12/28(木) 17:11:37.31 ID:WDM8lZ81.net

高圧洗浄機によるぶどうの粗皮むき作業
https://www.youtube.com/watch?v=nGlmG1zcN_U

これってamaで売っている２万円ぐらいの安物でもできますか？

189 ：花咲か名無しさん：2017/12/28(木) 18:33:53.65 ID:JTANWpWf.net

ウイルスフリー苗とそうでない苗ってどうやって区別するのですか？
イシドウのシャインマスカットにはウイルスフリーとは書いていなかったので他のとこで注文しました。
近所に果樹専門の苗木卸・販売屋さんがあるのでそこで買うのもいいのですが、名の通ったところじゃないと信用できないというか…

自分「これってウイルスフリー苗ですか？」

近所の苗木屋さん「　うん、ウイルスフリーよ　」

と気軽にウソをついてきそうな苗木屋さん多数ですよね？

190 ：花咲か名無しさん：2017/12/28(木) 20:27:50.53 ID:gUqEjJqk.net

>>188
全然ムリ
この手のやつはエンジン式でマジ高水圧だよ
車に使おうものなら塗装ごといく

191 ：花咲か名無しさん：2017/12/28(木) 20:35:47.37 ID:Gz2j4x0b.net

>>188
いちおう調べたところ
樹皮を除去するのに最適の水圧は12Mpa〜20Mpaとのことで
ケルヒャ―の最上位機種４万弱とボッシュのUA125が12Mpaで21000円弱で売ってます。

ボッシュのUA125をヤフーショッピングで購入したので１月中にレポしましょう。
そのお礼と言ってはなんですが私の張り付けるアフィから購入お願いします。

192 ：花咲か名無しさん：2017/12/28(木) 21:46:57.37 ID:WDM8lZ81.net

>>191
レポお願いします
なんか楽しそうですね
https://www.youtube.com/watch?v=Wv4zrXnXoa8

193 ：花咲か名無しさん：2017/12/28(木) 22:45:11.49 ID:FO7YdSvI.net

これいいね
虫も吹き飛ばせるし手間いらずかも

194 ：花咲か名無しさん：2017/12/29(金) 15:31:56.99 ID:1XfuyjPd.net

>>190
こっちのhttps://youtu.be/Wv4zrXnXoa8?t=5m12s
有光工業のカワハギ兼用機種ならそこまでなくてもと思うが
http://www.arimitsu.co.jp/ghc/11/02/index.html

195 ：花咲か名無しさん：2017/12/30(土) 09:44:54.40 ID:6EwRDuBb.net

何本あるのか知らんが、そんな一本一本手間の掛かることしてるとは・・・

196 ：花咲か名無しさん：2017/12/30(土) 10:22:33.88 ID:5nUKM4LI.net

チョコチョコっ手で剥いで硫黄合剤ぶっかけて終わる。
これがいちばん手がかからない。

197 ：花咲か名無しさん：2017/12/30(土) 10:28:10.28 ID:oSTNGka0.net

そりゃ販売までしてるプロでもなけりゃつる性で広いスペースが必要なブドウの樹なんて
2桁以上も生やしてる人は稀でしょ

198 ：花咲か名無しさん：2017/12/30(土) 11:49:26.84 ID:S7BWXl+4.net

ぶどうの木をいきなり６本も植えようとしているオイラはやっぱりやり過ぎでしょうか？

199 ：花咲か名無しさん：2017/12/30(土) 18:30:03.22 ID:vBn5G7M5.net

>>198
大丈夫ですよ
私も最初は4本からスタートして現在は7本栽培しています

200 ：花咲か名無しさん：2017/12/30(土) 18:32:03.53 ID:S7BWXl+4.net

>>199
ありがとうございます
正月は小林 和司先生の本を手元に置いて熟読しようと思っています

201 ：花咲か名無しさん：2017/12/31(日) 00:08:47.46 ID:NvHYks32.net

国華園でアーチやバーゴラが格安で販売してるのだけど、
アーチにブドウをはわせた場合、雨よけはどうすればよいだろう・・・
ビニールをすっぽりかぶせるだけで良いのだろうか？
それとも、アーチの上部にさらにアーチ支柱みたいなのを重ねて
雨よけするべきか・・・・
ちなみに、昨年はテラス下に置いた20L鉢植えで2房実った。

202 ：花咲か名無しさん：2017/12/31(日) 07:53:23.77 ID:WZfHV52P.net

>>188
全然ムリ
この手のやつはエンジン式でマジ高水圧だよ
人に使おうもんなら肉片まで飛び散って人体標本になる

203 ：花咲か名無しさん：2017/12/31(日) 07:56:41.58 ID:Qc/oiMqn.net

>>202
>>191が買おうとしているボッシュのＵＡ１２５って１２Ｍｐaあるし
>>192の動画みていたらブドウと柿位はなんとか行けそうな気もするけどねぇ？

204 ：花咲か名無しさん：2017/12/31(日) 10:56:56.08 ID:QUeshT1g.net

俺は丸山の使ってるけど、メーカーどこだろうがMax15Mpaモデルはたぶん同じポンプ
コーシンとかは中国っぽいけど
旋回ノズルの穴径で圧力が決まるんでポンプのスペックは15Mpaほしい（使用時10〜13Mpaくらいしかでない）
穴が小さいとパワーあるけど剥ぎ取り面積が小さいし砂とかゴミで詰まり易い

畑で電動は選択枝になかったなー
延長ホース2、30mと巻き取りリール必須

205 ：花咲か名無しさん：2017/12/31(日) 19:42:36.38 ID:FTVICsph.net

リザマートと山葡萄のオリジナル交配種、今年は全部生理落下して実らなかったなあ

206 ：花咲か名無しさん：2018/01/01(月) 18:10:24.08 ID:p3KMzQLc.net

あけおめ

207 ：花咲か名無しさん：2018/01/02(火) 02:45:48.93 ID:FMa6d3s0.net

正月休みを利用して低めのブドウ棚を作った。
全て木製の棚。赤錆色に塗ったら、なかなか雰囲気のある棚に仕上がった。
葉が落ちた赤ブドウの蔓を這わせて、棚に固定して作業は完了。

棚の下にテーブルと椅子を置いて妻と娘でランチした。
初夏には棚一杯にブドウの葉が生い茂り、いい日陰を作ってくれるに違いない。
仲間を呼んでパーティーもしたいな。

赤ブドウの品種は判らない。前に住んでいた外国人が国から取り寄せて植えたらしい。
樹齢は20年近くなるね。

実は赤くて皮が薄く縦に線が入っている不思議なブドウ。
甘味が強く生食に最適だ。

208 ：花咲か名無しさん：2018/01/02(火) 11:04:39.19 ID:bd2O6GaT.net

>>207
ぶどうはだいたい生食だろ。アホか

209 ：花咲か名無しさん：2018/01/02(火) 11:06:29.97 ID:1dWwiGiB.net

>>208
いつもの人だから相手にすな

210 ：花咲か名無しさん：2018/01/02(火) 15:11:16.18 ID:zGWfRs+H.net

>>204
高圧洗浄機購入を検討しています
これを使うとブドウの新芽とかが飛ばされてしまうとかよくありませんか？

211 ：花咲か名無しさん：2018/01/03(水) 10:04:52.11 ID:h1wib6uJ.net

>210
春先芽がまだ小さいうちにやるというか、芽に充てないようにやるでしょ
よっぽどのぶきっちょじゃない限り大丈夫
ちなみに、一度高圧洗浄にすると、もう1か所つまんでぺりぺり剥けなくなるのと手で剥く作業から完全に開放されるわけでもない

212 ：花咲か名無しさん：2018/01/03(水) 10:21:46.02 ID:13j/6ruU.net

そもそもアレでしょ？
ぶどうの樹皮剥くためだけに高圧洗浄器買おうとしてる人はいないよね
あくまで主用途のついでですよね？

213 ：花咲か名無しさん：2018/01/03(水) 12:26:55.31 ID:KATDzEok.net

ぶどうの木の樹皮を剥がせば木の寿命が縮まります。
ぶどうの栽培農家であれば、10〜12年程度で木を更新するので問題ないが、何故、素人園芸家がそれを真似をするのか不思議です。
害虫退治であれば、米酢を入れ綿で蓋をした小瓶を2〜3個木にぶら下げて置けば致命的な害虫被害は防げるのです。これは先人達の知恵ですね。
素人が栽培農家気取りで、木の寿命を縮めるような愚かなやり方を真似るなんて…。

農薬や薬剤の使用も同じですね。
庭に健康を害する化学物質をばらまいて何が楽しいのですか？

家の近所にもいます。
娘の皮膚のかぶれが直らなくて、いろいろ調べたら下着に農薬が付着していたのです。
隣のガーディナー気取りのオヤジがぶどう棚に農薬を定期的に撒いていたのが原因なんです。
風に乗った霧状の農薬が洗濯して干しいた中学生の長女の下着類に付着していたのです。

勿論、警察に通報して傷害罪で告訴しました。


私たちアマチュア栽培家はプロの真似をする必要は無いのです。
栽培目的が違うのですから。

214 ：花咲か名無しさん：2018/01/03(水) 12:49:19.88 ID:h1wib6uJ.net

主用途つか、農家で面積あるならまあまあおすすめ
塀とかのコンクリ洗浄と車には便利なのは間違いない
水槽替わりのSS、旋回ノズル、延長ホース、ホースリールが必要だから
SS以外で新品揃えるなら軽く20万超えするんで家庭菜園ならいらんと思うよ
まあまあという理由はぶどう農家でもSSくらいしか農機具洗うもんがない
肥料散布機は年1〜2回だし
ちな肥料散布機は高圧洗浄機より買ってはいけない農機具No1

215 ：花咲か名無しさん：2018/01/03(水) 13:09:31.49 ID:h1wib6uJ.net

この手の人にあまりマジレスしたくないんだけど
ちなみに今のところ高圧洗浄で枯れたり樹勢が弱ったことはない
そもそも虫がぶどうの皮の下にいるので薬が効きやすくなり農薬を減らすためにやるのが主目的
酢ぶら下げるのもいいけど（？）管理が適当だと虫も経費も増えるんで。。

216 ：花咲か名無しさん：2018/01/03(水) 18:00:13.53 ID:vZ9eudoL.net

「SS」とは何の略ですか？

217 ：花咲か名無しさん：2018/01/03(水) 18:12:44.48 ID:vZ9eudoL.net

>>213
自分の家で撒いたブドウの農薬の可能性があるんじゃね？

218 ：花咲か名無しさん：2018/01/03(水) 20:48:49.94 ID:rPyUeLkY.net

SS＝スピードスプレイヤー

219 ：花咲か名無しさん：2018/01/03(水) 21:21:30.21 ID:KATDzEok.net

農薬を減らすとかの問題じゃないんですよ。
使っちゃダメなんです。

趣味のぶどう栽培で残留農薬や土壌汚染の心配なんてしたくないですよ。

どんなに豊作で虫がかじった痕のない見掛けだけ綺麗なぶどうを作っても意味無いです。

我々が目指すのは、ぶどう棚からぶどうを摘まんでそのまま口にできる安心安全なぶどう作りなんですよ。

いつものアップローダーに農薬による皮膚炎の被害状況の画像をアップしておきましたから見てください。
下着の位置だけ皮膚がかぶれているのです。

農薬は怖いのです。

220 ：花咲か名無しさん：2018/01/03(水) 21:38:59.40 ID:RTyDlrgw.net

今年もいっぱい農薬まくぞー

221 ：花咲か名無しさん：2018/01/03(水) 21:43:18.26 ID:WC9f0s8U.net

早速ホーマイコートをかけたし次は石灰硫黄かな

222 ：花咲か名無しさん：2018/01/03(水) 21:51:25.53 ID:vZ9eudoL.net

>>218
サンキュー

223 ：花咲か名無しさん：2018/01/03(水) 23:06:18.76 ID:rPyUeLkY.net

皮膚炎の原因はいろいろあるからなあ。
農薬だけとはかぎらんよ。

224 ：花咲か名無しさん：2018/01/03(水) 23:45:16.95 ID:k79jJDXn.net

粗皮剥ぎするとどうして樹の寿命が減るの？

225 ：花咲か名無しさん：2018/01/03(水) 23:45:40.34 ID:KATDzEok.net

早速、アップローダーの画像に卑猥なコメントが書き込みがされている。

もう呆れてしまって何も言う気がなくなる。

農薬被害で苦しんでいる人間に追い討ちをかけるようなことは止めてもらいたい。

226 ：花咲か名無しさん：2018/01/04(木) 00:39:15.81 ID:wQQgq4dY.net

ぶどうの木の寿命は品種に関係なく21年と決まってる。
エジプトのファラ王の墓から出土された、祭礼用の壺に、21年周期で葡萄の植え替えをしている象形文字が描かれていて、その時から葡萄の寿命が解っていたらしい。
しかし、葡萄の樹皮を剥がすと、本来次の年に樹皮になるべき樹肌組織が露出してしまい、樹皮を形成することになるから1年寿命が縮まる。

227 ：花咲か名無しさん：2018/01/04(木) 10:05:47.13 ID:AjuYvHjl.net

欧州には余裕で100年以上生きてる木があるけど

228 ：花咲か名無しさん：2018/01/04(木) 10:13:00.50 ID:4yp2lFpm.net

うちの巨峰は55年以上の４本現役で出荷してるし高圧洗浄機で皮むきしてるんだが

229 ：花咲か名無しさん：2018/01/04(木) 10:30:40.67 ID:J9O/UcEA.net

家にも曾祖父かそれ以前の代が植えた品種不明の黒い葡萄があるな
最低でも樹齢70年という話

230 ：花咲か名無しさん：2018/01/04(木) 11:47:56.84 ID:y4542Tbe.net

>>226
人間でいえば１年分老化するはずがピチピチに若返るんだから、ブドウにとってもプラスだろうｗ

231 ：花咲か名無しさん：2018/01/04(木) 14:54:50.58 ID:D5zzoCjd.net

樹齢数百年の古木ワインとかプレフィロキセラワインとかあるがな

232 ：花咲か名無しさん：2018/01/05(金) 20:16:18.90 ID:3r1hxT/v.net

>>219
農薬使わなくて美味しいブドウで切るの？
ちなみに何植えているのさ？

233 ：花咲か名無しさん：2018/01/05(金) 20:29:28.58 ID:wTOMvWf4.net

http://www.810shop.jp/shopdetail/012000000023/
こういうのもあるよ
でも実際は気温とか湿度、風通し
棚の間隔とか運みたいなところもあると思う

234 ：花咲か名無しさん：2018/01/05(金) 20:31:46.05 ID:wTOMvWf4.net

それよりブドウの樹の寿命が２１年ってソース出して欲しいな
古代のエジプトの人がどう考えてたのかとかが分かると
楽しいねー

235 ：花咲か名無しさん：2018/01/05(金) 21:26:32.36 ID:cI2FMs5l.net

形成層まで削るわけじゃ無いんだから、粗皮削りで寿命云々って、アホかと
果樹の寿命は生産性でしょ
ぶどうは20年ってのは、色々な栽培の本に書いてあるよね

236 ：花咲か名無しさん：2018/01/05(金) 21:27:46.48 ID:t7NGwotc.net

なるほど寿命が21年で粗皮剥ぎすると1年縮むと
じゃあ毎年剥ぐと10年ちょいで枯れるのか

237 ：花咲か名無しさん：2018/01/05(金) 21:30:55.98 ID:t7NGwotc.net

>>235
収量は2０年位まででピークだけど
品質はそれ以降の方が高くなるって話だな

238 ：花咲か名無しさん：2018/01/05(金) 22:14:30.17 ID:wTOMvWf4.net

収量だけで考えると
植え替えの期間を考慮して
２０年〜２４、５年ぐらいまでそのまま。
２０年で新植したのが５年ぐらいで成園化して
古いのを切り倒すみたいな感じかな？
俺は糖度と酸味とミネラル感のバランスは
１０年ぐらいから落ちるように感じてる
上手い作り手だと１５年ぐらいなんとか
形にしてるみたい

239 ：花咲か名無しさん：2018/01/06(土) 01:17:25.28 ID:ckyjixHl.net

フェンスにはわそうかと思うのだが
間隔はどのくらいで植えればいい？
ちなみに18mある
地植えな

240 ：花咲か名無しさん：2018/01/06(土) 01:26:44.27 ID:dTANKXgQ.net

>>239
男は黙って１本でしょｗ

うちは西側１５ｍに1本、西側４ｍに1本、北側１３ｍに1本
日当りがいいところは黒で、日当たりが今一歩のところは緑か赤

241 ：花咲か名無しさん：2018/01/06(土) 08:33:23.31 ID:QhTuC0f4.net

我が家のぶどうは棚仕立てじゃなくて、柵仕立て。
品種はカベルネ・ソーヴィニヨン。
ワイン用の品種だが生食でも濃い甘味と酸味のバランスが取れ、栽培も比較的容易。
収穫しないで放置しておくと、落果せずに秋には干し葡萄になっている。

242 ：花咲か名無しさん：2018/01/06(土) 09:34:48.55 ID:8a80Palc.net

完熟干しぶどう美味しそう

243 ：花咲か名無しさん：2018/01/06(土) 12:51:59.38 ID:gSN1Sxqb.net

>>240
両側に何メートルづつ広がる？

244 ：花咲か名無しさん：2018/01/06(土) 13:29:34.87 ID:fYKcYOQh.net

>>239
ワイナリーのブドウ畑では垣根仕立ての場合、樹間は2メートルくらいだな

245 ：花咲か名無しさん：2018/01/06(土) 13:42:53.27 ID:gSN1Sxqb.net

>>244
ジャイアンツとかピオーネとか普通のやつ
いいかなと
6mだと離れすぎかなあ

246 ：花咲か名無しさん：2018/01/06(土) 20:46:50.62 ID:C3vLwGtE.net

瀬戸ジャイアンツは病気に弱いのでこの点は気をつけて

247 ：花咲か名無しさん：2018/01/06(土) 22:48:37.84 ID:dTANKXgQ.net

>>243
北側は１３ｍ逆Ｌ１本、西側は７ｍと８ｍのＴ字でもう一つは４ｍ逆Ｌ１本です。

248 ：花咲か名無しさん：2018/01/06(土) 23:51:05.79 ID:gSN1Sxqb.net

3m間隔だとむりだな

249 ：花咲か名無しさん：2018/01/07(日) 00:11:05.70 ID:Y02TmU77.net

シャインマスカット、去年伸びた枝が地面についてて発根してた、さてどうしたものか

250 ：花咲か名無しさん：2018/01/07(日) 00:28:38.15 ID:HLil8BLl.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::: i::::::::: |:::::::: ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ　
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　た　や　|i　　　　　　　　 ヽ　　 | ト/人7} 〃〃　 　　〃〃´　∠ｲr 'ちノ::::: |　 ふ　家　
　え　っ　 |i　　 　　　／　・　i　 　　 ｲ:ﾘ::::|　 　　'、　　　　　　　　|:::::rイ:::::::: |　 え　族
　ち　た　 |i　　　　　　　 　　t　　 　/ i:::::ﾊ　　　 r‐--ｰ、 　 　 /ﾊi!:::::::::::::::: |　 る　が
　ゃ　ね　 |i　　　　　 　　 〃 ●　　　ﾊ::::::: ＼ 　 .ｲ_ _,,ﾂ　　イ/'/:::::::::::::.　＜　 よ
　ん　　　　|i　　 ｒ一 ヽ　　 　　 ）　　/i::ﾊi::::i:::::＞,,　___ _,,　´ /,,ﾊ/|/:::ii:::::::: |　　!!
　！　　　　|i　　 |　　　i　　　∀" 　　 "　￣￣ 　　　 ﾄ、　　/／ヽ ￣"￣　 |
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251 ：花咲か名無しさん：2018/01/07(日) 00:39:23.93 ID:Y02TmU77.net

>>250
そういうの要らないから

252 ：花咲か名無しさん：2018/01/07(日) 07:13:19.88 ID:L/2rnS1F.net

スレタイの「プロセミプロ」はおかしいだろ。
趣味板なんだから基本は商売抜きのアマチュア園芸家だ。
プロの人は農業板に行くべき。

253 ：花咲か名無しさん：2018/01/07(日) 08:09:48.81 ID:exCeAw9j.net

>>252
なるほど、確かに言われて気が付いた。
でもまあアドバイスもらうなら都合がいいからスレタイだけ変えればいいのかも。

254 ：花咲か名無しさん：2018/01/07(日) 08:16:13.62 ID:2bHIa4K0.net

ていうか、プロ、セミプロ、アマって入っていて結局全員参加だからスレタイに三つのワードは要らないのさ

次スレタイはこれでいい
ぶどう・ブドウ・葡萄・grape　24

255 ：花咲か名無しさん：2018/01/07(日) 09:56:43.19 ID:yztZeQ27.net

シャインと巨峰ってどっちが育てやすい？

256 ：花咲か名無しさん：2018/01/07(日) 10:53:20.80 ID:6T3X8UAx.net

>>249
勝手に挿し木して増やしたら違法らしいけど、元の木から分かれてないならセーフなんじゃね？

257 ：花咲か名無しさん：2018/01/07(日) 10:58:21.87 ID:rqfqK+yg.net

>>255
雨よけあればシャインでなければ巨峰ってとこかな
防除はどちらもいるとして

258 ：花咲か名無しさん：2018/01/07(日) 11:45:21.99 ID:yztZeQ27.net

>>257
サンクス

259 ：花咲か名無しさん：2018/01/07(日) 16:50:41.00 ID:lGJVfwxK.net

>>252
プロでも仕事とは別に趣味でやってたりすることもあるからスレに参加すること自体はいいんだけど仕事の話を持ち込むなとは思う
前にイチゴスレだかメロンスレだかでも同じような意見（プロしかできないorアマがやるには現実的じゃない栽培方法や実生選抜などの話題）
はそもそも「園芸」の枠を超えてるから農学か農林水産板でやればってレスがあったけど猛反論されてた希ガス
鉢栽培とか庭での栽培みたいなプロアマ両方がやってる方法について雑談するならともかく
ha単位の土地使うとかガラスハウス何棟も使うとかそういうレベルの話されてもアマからすればスレ汚しつうか普通にルール違反（どう考えても「園芸」じゃない）なんだが
こっちの方が人が多いし素人相手に自慢したい奴もいるからな
そういう連中にそういう大規模栽培の話はスレチだからよそでやれと言ったところで聞かねえから困る

260 ：花咲か名無しさん：2018/01/07(日) 17:26:06.83 ID:2wKs2eff.net

>>259
家の周りが庭というか雑種地というか地目林(でも木は生えてない)の土地が1ヘクタールくらいあるけど非農家とか地方に行けばゴロゴロあるぞ

261 ：花咲か名無しさん：2018/01/07(日) 19:37:27.00 ID:aI890ZM7.net

素人ですが数百万かけてビニールハウス建てて趣味栽培しています。
スレはここでいいでしょうか？

262 ：花咲か名無しさん：2018/01/07(日) 20:00:06.70 ID:2bHIa4K0.net

>>255
巨峰の栽培はアマチュアは避けるべきだろう

263 ：花咲か名無しさん：2018/01/07(日) 20:05:15.27 ID:6T3X8UAx.net

ピオーネやデラウェアが簡単すぎるだけで巨峰が特別難しい訳じゃないでしょ。
あまり病気にもならないしよく成長しますよ。

264 ：花咲か名無しさん：2018/01/07(日) 20:21:56.77 ID:2bHIa4K0.net

>>263
巨峰とかじゃ問題という話もある
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1379604638

265 ：花咲か名無しさん：2018/01/07(日) 21:47:52.12 ID:HLil8BLl.net

その地域の気温にもよるのだろうが、
山葡萄の栽培が意外と難しい
高温多湿時に病気が頻発した

266 ：花咲か名無しさん：2018/01/08(月) 07:57:06.69 ID:7/njdvwu.net

>>263
ピオーネはそんなに簡単じゃないイメージで育てるの敬遠していたんですが、簡単なんです？

267 ：花咲か名無しさん：2018/01/08(月) 08:06:02.06 ID:ZwPVmR0e.net

>>266
〜なんです？

そんな変な言い回しがあるんだね

268 ：花咲か名無しさん：2018/01/08(月) 12:05:50.92 ID:gjZjxdyM.net

>>191
ボッシュのUA12　amaで２万円割ったんで他にも急いで使いたいところができたんでレビュー前だけどポチったぜ
すまん

269 ：花咲か名無しさん：2018/01/08(月) 12:17:05.23 ID:SYOeJdTP.net

ピオーネはそうです簡単なんです。なわけない（初心者には）
ブドウづくりの基本が出来てからのお話。

270 ：花咲か名無しさん：2018/01/08(月) 13:28:31.12 ID:USc6YpVD.net

>>260
それ一般的、常識的に園芸と言うんですかね…(困惑)
お前がそう思うなら(ryになりやすい話題だからあまりとやかく言うつもりはないけどさあ…
『100m×100mからの土地を耕してそこに何本も苗を植える』のは園芸なのか？農業なのか？
そもそもそんなことが気軽に出来る奴は多数派なのか少数派なのか？もうこの時点で認識に差があると言うね

271 ：花咲か名無しさん：2018/01/08(月) 15:05:56.98 ID:BRSRjSKV.net

>>270
いうぞ
日本でも地方ならそれなりに広い庭園珍しくないし、それこそ海外だと公園レベルの庭園だってある
日本の都市近郊の住宅地は固定資産税の関係もあって猫のひたいみたいな面積の所ばかりだけど、別に庭作りしてるのは都市近郊の人ばかりじゃないしな

272 ：花咲か名無しさん：2018/01/08(月) 15:05:59.39 ID:rdwQIkEw.net

>>270
いうぞ
日本でも地方ならそれなりに広い庭園珍しくないし、それこそ海外だと公園レベルの庭園だってある
日本の都市近郊の住宅地は固定資産税の関係もあって猫のひたいみたいな面積の所ばかりだけど、別に庭作りしてるのは都市近郊の人ばかりじゃないしな

273 ：花咲か名無しさん：2018/01/08(月) 15:31:59.79 ID:Wnxn1L7J.net

巨峰は世に出た当初、栽培が難しくて欠陥品種扱いだったからね
栽培技術が確立されて評価が急上昇していったけど

274 ：花咲か名無しさん：2018/01/09(火) 10:26:56.82 ID:ET9MZly6.net

>>252 >>259 >>270
農林水産板にぶどうが無いためここに出入りさせてもらってる専業だけど、アマの人の質問に対する答えなら書いて良いけどプロはそれ以外はここで話すなってことでokですかね？
個人的に専業にしかできない事ってssを仕様してのフルローテーションの薬剤散布くらいじゃないかと思いますけど？
品種については、その品種を趣味で作るのかよ!?見たいのは多いですけど(笑)
そもそも出荷農家は最新品種とかはほとんど植えないし(私は業種的に植えてます)

275 ：花咲か名無しさん：2018/01/09(火) 11:24:55.60 ID:4Q8G/jnp.net

プロorアマというか初級者しかいないと質問してもスレ読んでも参考にならないから困るな
知識・経験豊富なベテランがいてくれるとありがたい

276 ：花咲か名無しさん：2018/01/09(火) 12:35:58.49 ID:ET9MZly6.net

質問には答えてね♪でも他の話は基本NGだからね♪って言われても何ともモヤモヤ

277 ：花咲か名無しさん：2018/01/09(火) 12:38:38.24 ID:faBTLXFW.net

>>274
一部の人達はそんな事言うけど、私は色々教えて貰って助かってますよー
質問に対する回答もそれ以外の事も専業の方のお話はためになっております。

278 ：花咲か名無しさん：2018/01/09(火) 16:15:32.00 ID:EefymFV1.net

葡萄は土地作りがイロハのイだとか

素性の良くない土地で、いくら後入れ改良しても冴えないとか

279 ：花咲か名無しさん：2018/01/09(火) 17:07:00.40 ID:JZdmKb63.net

>>276
専業・プロがスレを実らせるミツバチなら
仕切り厨はスレを枯らすスカシバですわ


スミチオンで死なないでほしい…

280 ：花咲か名無しさん：2018/01/10(水) 00:13:20.49 ID:6XUKqQUu.net

ていうか、上の方で具体的に垣根仕立てについて質問しても
この品種なら２ｍずつがいいとか６ｍずつが良いとか
ちゃんと回答できるプロとかこのスレには殆どいないだろうｗ

ある意味、全員素人なんだよな

281 ：花咲か名無しさん：2018/01/10(水) 01:38:32.15 ID:/6FmBZSX.net

そりゃ日本のプロぶどう農家なんて棚で作ってる人ばっかりだろ。

282 ：花咲か名無しさん：2018/01/10(水) 04:47:52.40 ID:z/gRLHf/.net

そもそも日本は高温多湿だから棚仕立てが普及したわけで、プロであるほど垣根仕立てはやらないからな

283 ：花咲か名無しさん：2018/01/10(水) 06:34:50.76 ID:xgBlezWL.net

>>280
ムキになって回答してみる(笑)
基本的に国産生食葡萄は棚栽培を前提に作られてるから向いてない。
ただ短梢剪定の変形で考えればある程度予想はできる。
ピオーネは品質を問わないならば6mでも行ける。むしろそれでも枝は大暴動で管理大変だとは思う。
瀬戸ジャイアンツは地域によっては無理。寒さに弱いから地面に近いと冷気が溜まるから芽が枯れて所々しか芽がでないと思う。もちろん病気にも弱いから雨の跳ね返りで病気になりやすいからお厳しい。
結論としては2m間隔位で植えて様子見ながら間引きが良いんじゃない。

申し訳ないけど葡萄で飯食ってるんで好きだし、そればっかなんで(笑)

284 ：花咲か名無しさん：2018/01/10(水) 07:10:13.29 ID:IQJLp/jY.net

>>280
ほら、答えてもらえたんだから礼言っとけ

285 ：花咲か名無しさん：2018/01/10(水) 07:38:22.35 ID:xgBlezWL.net

>>280
捕捉ね(￣▽￣;)
どちらの品種(特にピオーネ)もその栽培方法ならジベレリン必須出来ればフルメットも。垣根だと樹勢が落ちないから非常に種入りにくい。ピオーネは棚栽培でも種ありは難しい。ちょろっと数粒しかついてないのを数房とれれば良いって言うなら種ありでどーぞ

286 ：花咲か名無しさん：2018/01/10(水) 10:00:11.24 ID:PzluFj5Y.net

>>268
ちゃんとした新品の商品届きましたか？

287 ：花咲か名無しさん：2018/01/10(水) 10:09:27.71 ID:z/gRLHf/.net

垣根仕立てにするならワイン用の品種や山葡萄が良いかもな

288 ：花咲か名無しさん：2018/01/10(水) 10:14:44.14 ID:6XUKqQUu.net

>>280
この品種なら２mとか６ｍとかアドバイスしてくれるプロがほしいんだがｗ

289 ：花咲か名無しさん：2018/01/10(水) 10:15:05.40 ID:6XUKqQUu.net

>>288
>>284宛ね

290 ：花咲か名無しさん：2018/01/10(水) 10:18:52.06 ID:PzluFj5Y.net

ボッシュの高圧洗浄器アマゾンレビュー、日本語の下手糞な中国人とかなり日本語が使える中国人しかレビューしてない・・
かなり日本語ができる中国人が所々でトチってるのが笑える。

291 ：花咲か名無しさん：2018/01/10(水) 10:33:19.65 ID:z/gRLHf/.net

>>288
垣根仕立ては雨や気温の影響が大きいから同じ品種でも地域によって樹勢や病虫害の種類、頻度が大きく変わる

適切なアドバイスが欲しがったら住んでる地方、標高、年間降水量、各月々の降雨量・気温、何も手を加えて無い時の土地のペーパー値、水捌けはどうなのか、土地の傾斜、等々管理する上で最低限の情報をグラフか何かにして提示してくれなきゃ答えようが無いのでは？

292 ：花咲か名無しさん：2018/01/10(水) 10:37:14.29 ID:lgyt4pbQ.net

>>288テンプレート通り【ちゃんとした】質問なら大概答えれますが？(笑)
品種は質問には無かったでしょ？(笑)
いくらプロでも聞かれてないことには答えられんよw

293 ：花咲か名無しさん：2018/01/10(水) 12:14:02.93 ID:GQRufUai.net

地植えでフェンスにはわせようと思います。スペースは1８メートルくらいあります。


これで具体的な質問だって言われてもな

294 ：花咲か名無しさん：2018/01/10(水) 12:33:43.60 ID:sDc4JBvV.net

棚仕立てより垣根仕立ての方がむつかしいんじゃないかな。

295 ：花咲か名無しさん：2018/01/10(水) 12:42:16.19 ID:sDc4JBvV.net

フェンスの横に２ｍ×１８ｍのスペースを作って２５ｍｍの鉄パイプで
棚を作り一文字仕立ての短梢仕立てで作ったほうが良いかも。

296 ：花咲か名無しさん：2018/01/10(水) 12:42:25.52 ID:z/gRLHf/.net

作物栽培技術研究ってのは結局のところ統計学的方法とトライ&エラーだからな

何か質問されても質問者がくれた栽培環境の情報から推測できる範囲でしか答えられない

297 ：花咲か名無しさん：2018/01/10(水) 13:00:01.35 ID:6XUKqQUu.net

垣根つくりにもトライしたこともない研究心もない自称プロが素人相手に威張りまくるスレですｗ

298 ：花咲か名無しさん：2018/01/10(水) 13:37:54.74 ID:xgBlezWL.net

>>297
威張ってはないと思いますよ？垣根についてはメルロー作ってるからやってますよ。
生食品種の垣根栽培に挑戦しないから探求心がないと言われても正直私には全くメリットがないので(汗)
他に挑戦すべきことも多くあり、今は品種が一気にでたのでその栽培試験もしてます。あまり書くと身ばれしちゃうのであれですが。
ちなみに知り合いで多品種を垣根で栽培しているかたもいますので知識はあります。
せめて地域と種ありか無しか、品質はどの程度希望か?どの程度薬散出来るかで栽培できる品種は変わります。
何mおきかなんて私たちプロもそうですが土の強さで普通に変わるのである程度多目に植えて間伐が基本です。
その程度の事もご自分で探求されないで上から質問されているのはあなたでは?

探求心ないと言われ大人げないと思いつつ顔真っ赤で返信してみました(笑)

299 ：花咲か名無しさん：2018/01/10(水) 13:41:33.36 ID:GQRufUai.net

良かったな
懇切丁寧にたくさんの回答貰えて

300 ：花咲か名無しさん：2018/01/10(水) 17:27:43.74 ID:6XUKqQUu.net

>>298
結局、土質がどうとか何メートル単位かは身バレしちゃうから明かさないとか
言っていて有効な情報を提供しないで、プロとして威張っているだけじゃんｗ

>>299
これを懇切丁寧とか言い出すとかないわｗ

301 ：花咲か名無しさん：2018/01/10(水) 17:40:16.19 ID:z/gRLHf/.net

>>300
日本語読めんのか
書き過ぎるとってのは(垣根仕立てとは)関係ない話題までって意味だろ

垣根仕立ての質問はもっと条件絞って質問しないと誰もあれ以上答えようが無いと思うぞ

302 ：花咲か名無しさん：2018/01/10(水) 17:42:44.14 ID:6XUKqQUu.net

>>301
あんたは別に垣根仕立てしていないのに偉そうだなｗ
自分の事例を紹介してくれるだけで役に立つのに
それすらしないのだから全然役に立たないんだよｗ

303 ：花咲か名無しさん：2018/01/10(水) 17:52:17.31 ID:6XUKqQUu.net

ちょっと言いすぎたみたいだが、役に立つ立たないの以前に話が進まないことを
だらだら説教調で言われても傍から見ていても全然話が面白くなく不快ってこと
土質や気候が違うと育て方も変わってくるというのはどの作物でも一緒だろうし
自分はそれすら教えずにただ威張っている人がいるのは可笑しすぎるｗ

304 ：花咲か名無しさん：2018/01/10(水) 18:05:06.04 ID:6XUKqQUu.net

連投スマンが
そもそも、棚仕立てよりも垣根仕立てのほうが土質や気候の差が大きくなるとか言う話は聞いたことないやｗ

305 ：花咲か名無しさん：2018/01/10(水) 18:12:36.52 ID:z/gRLHf/.net

>>302
そうか
うちは背戸の竹で自作した垣根に山葡萄を庭園の垣根には山で見つけた矮性のエビヅル(山葡萄の近縁種)を絡ませてる。
飛騨地方の高台にある一軒家で環境としては他から隔離気味で気温も低めだから特に大した防除もやらずに(ボルドーくらい)、肥料さえ録に与えずに普通に垣根に絡ませてるけど元気にそだってるよ。何か参考になったかな？

他に栽培してるナイアガラとか甲州は普通に垣根棚仕立てで作ってるな

306 ：花咲か名無しさん：2018/01/10(水) 18:16:16.14 ID:z/gRLHf/.net

＞普通に垣根棚仕立てで作ってるな ×


＞普通に垣根じゃなくて棚仕立てで作ってるな ○

307 ：花咲か名無しさん：2018/01/10(水) 18:39:54.50 ID:l2WopaDA.net

プロのこういう話見てると横からでも勉強になるし、煽られてることは面倒だろうけど、素人栽培にも活かすことができないか検討する知識にもなるしでありがたかったりするな
言っておくが別IDじゃないぞ

308 ：花咲か名無しさん：2018/01/10(水) 19:43:43.70 ID:hqvWstvL.net

>>305とほかの擁護してくれてる人あててお礼も込めてに最後のレス失礼します。
書ける範囲ですが私は山梨で30種類以上栽培、うち垣根栽培はメルロー(コルドン)で樹間は1m。フルで薬散してもベトの出る年はあります。
垣根栽培のメリット
地植なので鉢よりは収量大。資材費が棚より安い。剪定及び誘引、摘心が楽。
垣根栽培のデメリット
樹冠が大きくできないため種の入りにくい品種は難しい。地面が近いので雨の跳ね返りが当たりやすく病気になりやすい為に病弱な品種を雨の多い地域では難しい。基本的には日本の気候及び土地(肥沃過ぎる)には向かない。

日本の垣根栽培に向いていると思われる品種はないけど強いて言えば病気に強く芽吹きがよく樹勢の弱い品種ならいけるかも。
垣根栽培の仕立て方
コルドン→樹冠を大きく出来るけど元芽を使うので芽吹きが良い品種でないと厳しい。
ギヨ→元芽は使わないので芽吹きがそこまで良く無くても作れるけど樹冠は大きくできない。
参考になれば幸いです。

309 ：花咲か名無しさん：2018/01/11(木) 06:41:50.44 ID:dOrt39V2.net

>>304
お前は何がしたいんだ？
教えて欲しいならそれなりの態度で接したらどうだ？上の人が品種や栽培条件が分からんからアドバイス出来ないって言ってるのが分からないのか？
あ、ただムキになってるだけかスレ荒らしたいだけか（笑）

310 ：花咲か名無しさん：2018/01/11(木) 09:49:32.21 ID:y2jRsPI9.net

自称プロのせいでスレの雰囲気すごく悪くなった。
はじめからゴチャゴチャ言わず>308のようなレスしときゃ良かったのに。

311 ：花咲か名無しさん：2018/01/11(木) 10:31:34.52 ID:xilCqC5z.net

>>310
プロじゃなくても垣根仕立ては地温や雨の影響があるから難しいと書いてくれた時点で普通の人間なら察するけどな！
>>308に書いてあることだって殆どが他のレスにもあることだろ

会話から内容汲み取れないアホはこんなところで頭の悪い発言してないで専門書でも買って一人で読んでろよ
あんたの態度は人に質問していい人間のそれじゃない

312 ：花咲か名無しさん：2018/01/11(木) 11:37:21.84 ID:egAyM06C.net

そらそうよ
こいつはアドバイスが欲しいんじゃなくて荒らすのが目的なんだから

313 ：花咲か名無しさん：2018/01/11(木) 12:15:21.55 ID:y2jRsPI9.net

もはや誰が誰かもわからずそこらじゅうの人間に噛みついてる自称プロのひとw

まぁプロではなく一生懸命やってる素人の方でしょ
プロの余裕がまるでないから

この力の入った自称プロの素人さんがココの皆に言いたいことは
「もっと気合いいれて真剣に勉強して必死にブドウ作りに精進しろ!!
そんな生ぬるい考えて美味しいブドウなんか作れやしねぇ」

こういうイライラをぶつけられただけです。

314 ：花咲か名無しさん：2018/01/11(木) 14:51:52.53 ID:ie6E29C2.net

>>313
文体から滲み出る性格の悪さがいろいろ物語ってるなお前w

315 ：花咲か名無しさん：2018/01/11(木) 17:22:18.72 ID:dOrt39V2.net

>>310
雰囲気悪くなったのは間違いなくお前のせいだろ（笑）

316 ：花咲か名無しさん：2018/01/11(木) 17:34:23.38 ID:bsfa8o3i.net

ケンカしちゃイヤ〜ン

317 ：花咲か名無しさん：2018/01/11(木) 21:50:29.78 ID:CiEg7QCa.net

>>314-315
ふふ、自称プロ　結局お前は誰にも相手されませんね　ミジメ―w

318 ：花咲か名無しさん：2018/01/11(木) 21:55:08.91 ID:CiEg7QCa.net

本当はここで皆から自称プロさんﾁｺﾞｲﾈｰ ﾁｺﾞｲﾈｰ って言われたかったのに
ただ　自称プロさんﾁｺﾞｲﾈｰ ﾁｺﾞｲﾈｰ って言って欲しかっただけなのに

現実と同じで　邪魔者扱いされて終わり。
必死に自作自演頑張ったのにやっぱりゴミ屑呼ばわり。
嗚呼、自称プロのひと　嗚呼、嗚呼、嗚呼w

319 ：花咲か名無しさん：2018/01/11(木) 22:37:31.22 ID:rM7U28oL.net

この人何言ってるの？
チゴイネーってなに？

320 ：花咲か名無しさん：2018/01/11(木) 23:32:17.91 ID:P+3hZnpI.net

>>309
>>304だけど、垣根仕立ては土質や気候の差が大きいとか言い出してノーコメントなら、
棚仕立てでも何でもこのスレで話合ったり意見言っても無駄で無意味って思ったから
プロの方はどういう意見なんていうのかしらんと>>304で聞きたかったのよ

321 ：花咲か名無しさん：2018/01/12(金) 07:24:11.51 ID:drhl/dnN.net

なんでこんな複雑な話になるかなあ。
ただ仕立て方が違うって話でしょ。ほかなんも変わらない。

322 ：花咲か名無しさん：2018/01/12(金) 07:36:12.26 ID:i2vMNVys.net

自称プロが自尊心ここで満たしてもらうためだけにやって来た時点でスレがおかしくなることは決まっていた。
自称プロにはお引き取り願おう。
現実で本物のプロに毎日ドヤされてる立場の人間だろう。研修生とか見習いとか言われてる立場の人間。

323 ：花咲か名無しさん：2018/01/12(金) 07:49:00.32 ID:NYQPflTY.net

>>320
私は>>308の自称プロ(笑)です。
最後といっておいて書き込み失礼します。本当にこのスレに書き込みするのはこれで最後となりますのでご安心下さい。
すべて前述しててあったのですが本当に読解力の弱い方のようですのでまとめて書きます。
↓を読む前にもう一度>>308をお読みください。
土質による栽培可能品種の変化
垣根栽培においては棚栽培より木の大きさで枝の伸びをコントロール出来ません。(短梢栽培同様)しかも短梢栽培と違い一本主枝しかできないのでよりコントロール出来ません。なので地力が強い場合は樹勢が強い品種では完全に枝が延び放題の暴走状態になります。
もし植える場所の地力が弱いなら上記の品種も可能。
ですので地力により品種が変わります。
ちなみに垣根(短梢)栽培で主枝の延長で樹勢を落とすことが少しはできますが限度があるのですご注意下さい(途中の芽が出なくなったりします)
一応コントロール方法もありますがここでは割愛。

気候による栽培可能品種の変化
瀬戸ジャイアンツのところでも書きましたが垣根栽培は房が必然的に地面に近くなるので雨の跳ね返りで病気になりやすいです。(山梨でも防除してもべとります)
なので雨の多い地域では 病気に弱い品種は難しくなります。
また気温も低い地域ですと耐寒性の弱い品種(欧州系)は枯れる可能性が高くなります。
一応対策もありますが共に割愛。
長くなってしまったので次レスで(汗)

324 ：花咲か名無しさん：2018/01/12(金) 08:00:28.19 ID:rNI5scss.net

>>323
そういう答えをプロに求めているんじゃないの
品種×気候×土壌の組み合わせでどうしてメルロー(コルドン)で樹間は1mにして
結果は２ｍよりも良かった悪かったって話をしてくれないとどうにも説明不十分よ

325 ：323：2018/01/12(金) 08:06:28.34 ID:NYQPflTY.net

上記のことから品種を選びますが全地域対応のオススメ品種はさすがに面倒なので割愛させて頂きます。

余談でヨーロッパは棚栽培じゃなくて垣根だから問題ないと言う人が居ますが、
ヨーロッパは雨が少なく土地が痩せているので棚栽培にして地面からぶどうを離す必要性が無い&木が大きくなりにくい為に棚栽培向いてない&機械化でコストが安い(収穫も機械)と言う理由で垣根栽培ですので垣根栽培の優位性は日本では少ない。
また、ぶどうは品種特性が他の作物に比べて圧倒的に多様なので品種選びで難易度が全然違います。
と言う理由で垣根栽培においてはより品種及び栽培方法を選ぶ際技術・地質・気候を考慮する必要があります。

今後、垣根栽培を始める方のお役にたてればと思い書かせて頂きました。

これ以降このスレには書き込み致しませんのでご安心下さい。 結果荒れてしまい申し訳ないです。

326 ：花咲か名無しさん：2018/01/12(金) 08:24:48.49 ID:NYQPflTY.net

>>324
レス中にレスなので泣きの一回失礼します。(苦笑)ここまでご理解頂けないとは(驚)
もう一度書きますが、土地の強さと品種によります。うちのメルローはその土地で樹勢及び収量等においてこれが最適立ったからです。もし樹勢がまだまだ強ければ間伐してました。
その土地については本人しかわかりません。なので以前も書きましたが生食用品種なら2m間隔で植えて樹勢見ながら間伐がよいのではと言いました。
苗代が勿体無いと言うなら6m間隔で植えて足り無いところを買い足せば良くないですか？地域も土質(火山灰土や粘土等)も書かずにベストな解答は上記以外では書きようがありません。例え書いても精度が上がる程度ですが。
余談ですがあなた様の質問方法や書き方及び読解力において問題があることを認識することをオススメします。

他の皆様、スレ汚し失礼しました。
これにて本当に消えます。泣きの一回失礼致しました。

327 ：花咲か名無しさん：2018/01/12(金) 09:07:32.19 ID:uH9w7X9c.net

うむ、自称プロさんも祖国のフィリピンかベトナムかインドネシアか知りませんが日本でよく学んで母国の農業発展に貢献されることを心よりお祈り申し上げます。　by 日本のぶとうスレ住人一同

328 ：花咲か名無しさん：2018/01/12(金) 09:30:42.10 ID:rNI5scss.net

>>326
本人しか分かりませんとかいっているけど、結局、周りの人が１ｍ間隔で植付しているからパクっただけなんでしょｗ
苗代が６ｍ間隔なら苗代６分の１で済むのに、初めから６倍もかかるかもしれないことを感でしたというのは
やっていることが合理的じゃなくてプロがすることじゃないｗ

329 ：花咲か名無しさん：2018/01/12(金) 10:58:17.02 ID:V80aY/E2.net

>>328
うちはブドウ農家じゃないけど
最初は密生させて植え付けて成長に応じて間引いていくのはプロだからこその極めて効率的な方法だぞ
ヒントは面積当たりの収穫量だ

330 ：花咲か名無しさん：2018/01/12(金) 11:13:54.95 ID:TPEyuGeE.net

だいたい４月初旬頃に萌芽し出すような温暖（中間）地の場合、芽傷っていつ頃に入れるのがベストですか？
去年、２月下旬に入れたら傷口から樹液がポタポタと数週間くらい漏れ続けて遅過ぎたかなと思ったんですが
あまり早く入れると芽傷の効果が出なくなりそうですし

331 ：花咲か名無しさん：2018/01/12(金) 12:05:32.12 ID:drhl/dnN.net

芽傷よりメリット青

332 ：花咲か名無しさん：2018/01/12(金) 12:52:53.95 ID:JPzD2UNX.net

巨峰とナイアガラを植えて軒下に置いていますが、
今朝など-6℃くらいになっていて、雨はかからないけど
気温の低い朝は、覆いをした方が安全でしょうか？
プチプチとかで覆うといいかしら？
それとも、そんな気温は安全圏でそのままでも大丈夫とか
ご指導お願いいたします。

333 ：花咲か名無しさん：2018/01/12(金) 14:02:18.58 ID:V80aY/E2.net

>>332
プチプチというかビニールは止めた方が良いと思う
ブドウというより越冬植物のノウハウだけど、通気性の悪い素材で包むとその部分が昼夜の温度差が開きすぎて逆に凍害がでる

越冬植物の生理現象ってのは体液を濃くして(樹液の糖度を上げて)凍りにくくなってんだけど(濃い砂糖水が凍りにくいのと同じ)、一時的でも暖かくなると樹液を循環させ始めて凍りやすくなる。
昼間ビニールを巻いた部分が活性化して夜に氷点下になると目も当てられない状況になっちゃうよ

334 ：花咲か名無しさん：2018/01/12(金) 16:40:51.24 ID:drhl/dnN.net

>>332 軒下なら何もしなくて大丈夫

335 ：花咲か名無しさん：2018/01/12(金) 16:48:59.46 ID:rNI5scss.net

>>329
はぁ？ブドウの苗と野菜の苗じゃ単価が全然違いすぎるだろうｗ

336 ：花咲か名無しさん：2018/01/12(金) 17:07:29.55 ID:V80aY/E2.net

>>335
それでもだよ
うちはイチヂク農家だけど、密集して植えた園はそれだけ早く面積に比例した収穫量が期待出来るようになる
それを樹の充実に合わせて間伐していくんだ

337 ：花咲か名無しさん：2018/01/12(金) 17:25:14.05 ID:rNI5scss.net

>>336
イチジクは成長が早いから日照量を基準に間伐はわかるんだけど
ブドウは仕立て方と剪定方法で調整・工夫するのが普通でしょう

338 ：花咲か名無しさん：2018/01/12(金) 17:55:30.07 ID:V80aY/E2.net

>>337
うちは葡萄については商業栽培してないけど、地元の同業者には比較的収穫までの年数が浅いブルーベリーや葡萄、桃については間伐前提でやってるところ多いよ
もちろん果樹種類や品種によって初期に想定する樹間は違うんだろうけど自分はイチヂク以外は詳細はわからん

339 ：花咲か名無しさん：2018/01/12(金) 18:04:34.46 ID:qx3aBvb8.net

>>327
こういう勝手に主語拡張して語りだすやつが一番気持ち悪いのはどこも同じか

340 ：花咲か名無しさん：2018/01/12(金) 18:07:15.64 ID:rNI5scss.net

イチローはユンケルのＣＭでている場合じゃないだろう

341 ：花咲か名無しさん：2018/01/12(金) 21:03:08.21 ID:/Nd5xQfK.net

プロは１２ｍ間隔の真ん中にもう一つ苗を植える
５年で成園になるのだけど、４年目ぐらいまで真ん中の樹も作って
３ｍあたり１０房ぐらいの房をつける
なぜかというと、２０房つけると味が薄くて食べられたもんじゃない
出荷しても値段がやすいし・・・
でも、その間の樹の管理は結構面倒で、枝が交差する期間とかあったり、
（間違えてハサミで切ってしまったりすることもｗ）
５年経ったら樹ごと伐採したりして結構面倒。
でも１０万円かけて１５万円回収するのがプロ。
ぶどうでご飯食べてるからな。
趣味だとそこまでするのはメンドクサイわなー

342 ：花咲か名無しさん：2018/01/12(金) 21:48:25.52 ID:irDw85Ym.net

いちじくなんて切ってブッ挿しとけばいくらでも増殖するようなものとぶどぅを一緒にするなんて…
ところで昔はイチジクなんて売ってるのを見たことなかったけど
いちじく農家というのは昔からいたの？

343 ：花咲か名無しさん：2018/01/12(金) 21:57:07.28 ID:9IpvQ9Bd.net

>>333 >>334
通気性の悪い素材で包むとその部分が昼夜の温度差が開きすぎて逆に凍害がでる・・

よく分かりました。ありがとうございます。

今朝キッチンのお湯が出なかったので、配管に保温材の上から
さらに保温テープ巻きました。
明日も氷点下5度位の予報ですが、保温テープ効果出るといいのだけど。

344 ：花咲か名無しさん：2018/01/12(金) 22:22:15.59 ID:V80aY/E2.net

>>341
なるほど
やっぱり最初は密度上げた方が品質上がるんだな

345 ：花咲か名無しさん：2018/01/12(金) 22:33:03.03 ID:V80aY/E2.net

>>342
寄生虫や成長コントロール、育苗法の為に接木してるだけで、葡萄もイチヂクと大差ないくらい挿し木が容易な植物だけどね

んで今時はイチヂクもセンチュウ抵抗性台木使うことが増えてきてるよ

346 ：花咲か名無しさん：2018/01/13(土) 19:26:35.34 ID:xzuQKGnk.net

アマチュア園芸家はもっと気楽に楽しむべき。

樹皮剥がしなんて、農薬を使いすぎるから必要なんだよ。
農薬を使えば生態系のバランスが崩れて、逆に害虫が繁殖してしまう。
自然に任せれば害虫が増え過ぎれば、害虫の天敵によって害虫が減る。
農薬を乱用によって天敵まで駆除してしまう。

果物屋に並んでるようなぶどうの栽培をアマチュアが目指す必要はない。

見かけは悪くても、自分で栽培したぶどうは千○屋の二万円のマスカットより遥かに美味いんだ。

347 ：花咲か名無しさん：2018/01/13(土) 19:42:26.65 ID:xzuQKGnk.net

アマチュアは農薬や化学肥料の使用を前提に品種改良された品種は栽培しないことだ。

より原種に近い品種を栽培したら良い。
最近はワイン用の品種が出回るようになってるから、それらはお薦めだ。
ワイン用の品種は原種に近いものが多く、果実は小さく、見かけも華やかさに欠けるが、多くが糖度が高く素朴な味がする。
家の庭にはやまぶどうが植わっているが、実を潰してジュースにすると最高に美味いんだ。
ポリフェノールは普通のぶどうの120倍含まれており、健康にも良い。
炭酸で割って、ミントの葉を潰したものを入れると、爽やかさ200倍で疲れもとれる。

348 ：花咲か名無しさん：2018/01/13(土) 19:56:59.54 ID:xzuQKGnk.net

赤ワイン用の品種で毎年、染色を楽しんでいる。
搾ったぶどう果汁を皮ごと3日間寝かせて自然発酵が始まるのを待つ。
バケツの中で泡が立ち始めたら、白いTシャツや下着を1日浸けてから冷たい水で果汁を洗い流す。
定着剤などは一切使用しない自然染色だ。
スミレ色のパステルカラーの色合いは非常に美しく、心が和む。
ぶどうで染めた下着を履き始めてから、娘は生理が軽くなったと言っている。
今では布製のナプキンを染めて使用しているくらいだ。

自然の力は凄いと思う。

349 ：花咲か名無しさん：2018/01/13(土) 20:36:30.65 ID:BZ8ftK+L.net

ブドウの挿し木って特に周囲を被覆して毎日水やったり湿度を保ったりしなくても
剪定した１年枝を春先に露地露天で土にぶっ挿しとけば発根して根付くの？

350 ：花咲か名無しさん：2018/01/13(土) 22:37:39.97 ID:o+37pH/m.net

>>349
品種にもよるだろうけど休眠挿しならびっくりするくらいよく根付くよ
穂の乾燥に対しては無花果より強いし

351 ：花咲か名無しさん：2018/01/13(土) 22:57:27.28 ID:ooZa7gQj.net

へんなの増えたな
農水板みたいにならないこと祈る

>326
まあ本業でもＪＡ職員でも、仕立てどころか基礎しらなかったり苗木ケチるやつとかいっぱいいるし
何より無駄に偉そうなのいっぱいいるから気にスンナ

352 ：花咲か名無しさん：2018/01/13(土) 23:22:49.17 ID:BZ8ftK+L.net

>>350
そうですか
今年やってみようかな
ブドウネアブラムシがどうこうって話が昔の本とかにはよく書いてあるけど
今もそこらじゅうに潜んでて自根だと被害受けるの？
実際に被害受けたって人の話はあんまり聞かないけど

353 ：花咲か名無しさん：2018/01/13(土) 23:42:56.31 ID:7Ty7s4+b.net

>>351
句読点基地外にレスするなよｗ

354 ：花咲か名無しさん：2018/01/13(土) 23:53:33.39 ID:m061rxxE.net

>>353
いやお前も少しは自重しろよ毎日毎日
で、NG入れるからこれにレスするなよｗ

355 ：花咲か名無しさん：2018/01/13(土) 23:55:01.28 ID:7Ty7s4+b.net

>>354
娘のパンティーネタとかねつ造読みするのが楽しみな変態かｗ

356 ：花咲か名無しさん：2018/01/13(土) 23:56:12.33 ID:m061rxxE.net

反応早いけどもう見えねえぞｗ

357 ：花咲か名無しさん：2018/01/13(土) 23:59:59.70 ID:7Ty7s4+b.net

変態ファンねぇ

358 ：花咲か名無しさん：2018/01/14(日) 00:25:27.82 ID:HGwwpYM0.net

>>352
ブドウネアブラムシまだ日本にいるし薬剤で防除できる範囲で被害もでてるぞ
抵抗性台木でも枯れないだけで寄生はできるから絶滅することはない

359 ：花咲か名無しさん：2018/01/14(日) 00:45:14.19 ID:R8EgS2rS.net

なんだかスレが混乱してるが、
>>346-348の「例のエロポエムの人」は>>351とは明らかに別人でしょ。
粗皮剥ぎなんて初心者向けの栽培書にも書いてあるし減農薬のための手段でもあるのに
「樹皮剥がしなんて、農薬を使いすぎるから必要なんだよ」なんてトンチンカンなことを
書くあたり、「ブドウの木の寿命は21年」の人なのかもしれないが。

>>351はブドウの栽培知識面ではまあまあ正しいことを言っていたと思う。
ただ、相手を見て無視する（発言をやめておく）とかすれば良かったのにとは思うけど。

360 ：花咲か名無しさん：2018/01/14(日) 10:44:57.48 ID:5rJtGX+h.net

351は俺。別人
山梨の人が不憫だったので

垣根について山梨の人の意見補足しようとも思ったが、なんか書く雰囲気でないのでそれはスルーした

361 ：359：2018/01/14(日) 11:46:50.07 ID:ammlP82g.net

ごめん、間違えた。>>359の中で>>351って書いたのは間違いで
ただしくは>>326だね。

なんか>>326=エロポエムの人と印象づけようとしている雰囲気があったので（>>355,>>357）
それはさすがにない、ということを言いたかった。

362 ：花咲か名無しさん：2018/01/14(日) 12:30:08.45 ID:sp3a87rl.net

いい加減プロとアマ分けたら？
アマチュアも上からボコボコに言われて面白くないだろ
両者とも年配多くて、自尊心こじらせてる奴多いんだから

363 ：花咲か名無しさん：2018/01/14(日) 12:46:33.85 ID:5rJtGX+h.net

一時農水にもあったけど全然レスなかった気がする
尤も農水はどの板構わず荒らす人がいて使い物にならない

364 ：花咲か名無しさん：2018/01/14(日) 12:57:24.09 ID:D187AbZc.net

こうゆうスレを荒らすのはリアルで誰にも相手にされない奴だろ（笑）
どうせ社会で大して役に立たないんだから死ねばいいのに

365 ：花咲か名無しさん：2018/01/14(日) 13:06:06.06 ID:WjZFBKhk.net

いや、あの内容で「上から」と感じて「スレを分けよう」ってのはさすがにちょっと・・・
情報のうち参考になる部分だけ参考にさせてもらえば良いだけだと思うのだけど。

最近はすぐに「上から」だの「マウンティング」だのギャーギャー言い出すのが多いけど、
そういうやつこそ情報入手以外のこと、それこそ「上から語りたい」のがスレに来ている目的になっちゃっているのでは。
たしかに荒れるのは面倒だけど、スレ分割によって情報が分散する方が個人的にはより面倒かな。

まあ、スレの主旨を『和気藹々とした交流』に置くならスレを分けるしかないのかもしれないけれど・・・

366 ：花咲か名無しさん：2018/01/14(日) 13:09:01.96 ID:WjZFBKhk.net

あ、ごめん、もちろん『>>362が「上から」と感じてスレの分割を主張してる』と思っているわけじゃないよ。
そう感じるやつがいることで荒れるから、スレを分けようってことだよね。

367 ：花咲か名無しさん：2018/01/14(日) 13:28:35.32 ID:QPAAPt1M.net

そして>>252 >>274 あたりにループするという現実w

368 ：花咲か名無しさん：2018/01/14(日) 13:35:25.56 ID:AEtZggaC.net

じゃあこっちで話し合おうぜ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/agri/1515904488/

369 ：花咲か名無しさん：2018/01/16(火) 00:55:39.13 ID:uJExmNeU.net

去年はぶどう棚に野鳥の餌台を吊るしたら効果覿面(てきめん)だった。

野鳥がぶどうの木に集まる虫や樹皮に隠れている幼虫を食べてくれる。

私の庭では今は餌台に蜜柑などを置いているが、メジロやウグイスがやってきて蜜柑を美味しそうについばんでいく。
メジロは春になれば樹皮の隙間や穴にくちばしを入れて、隠れているぶどう虫の幼虫を食べてくれる。

370 ：花咲か名無しさん：2018/01/16(火) 20:48:37.80 ID:WzKWg0oN.net

『ブドウの木の樹皮の隙間や穴にくちばしを入れて隠れているブドウ虫の幼虫を食べてくれる』
本当にブドウの木に巣くっているブドウ虫を見たことがあるとは思えない書き込み・・・
あり得ないだろ。ポエムかよ。

まあ、妄想書き込みが明確に禁止されているわけではないのだろうし、
さすがに間に受ける人はいないと思うが・・・

371 ：370：2018/01/16(火) 20:49:38.39 ID:WzKWg0oN.net

間に受けるじゃない、真に受けるだな。

372 ：花咲か名無しさん：2018/01/17(水) 00:17:57.26 ID:vzQyQ+O0.net

>>370
何かウルセェと思ってたら憎っくきキツツキが穴空けてったぞ

373 ：花咲か名無しさん：2018/01/17(水) 07:34:48.25 ID:Du2nlM1p.net

さあそろそろ大寒だが、このスレで剪定済ませてないヤツは居ないよな？

374 ：花咲か名無しさん：2018/01/17(水) 17:11:18.69 ID:/u232Rzn.net

>>373
すみません、来週あたりしようかと思っております

375 ：花咲か名無しさん：2018/01/17(水) 21:04:06.70 ID:zYQzpAAM.net

ブドウの木にとまってポタポタ農業機械とかカオンキを糞だらけにする鳥は来るがな。

376 ：花咲か名無しさん：2018/01/19(金) 07:48:44.32 ID:KL3h4wTn.net

トカゲは虫食べるらしい。

377 ：花咲か名無しさん：2018/01/20(土) 21:30:26.32 ID:sieOhFp0.net

福田さんも剪定していた
https://youtu.be/LA4t9Noz4uc?t=24s

378 ：花咲か名無しさん：2018/01/21(日) 23:19:29.38 ID:0VNdY6JS.net

雨避けなしで栽培しようと思うんだけど
キャンベルアーリーとナイアガラとデラウェアどれが一番病気に強い？

379 ：花咲か名無しさん：2018/01/22(月) 07:54:45.75 ID:sAiPt9FE.net

キャンベルとナイアガラは最強。デラウェアはその2種より少し弱い程度。
3種とも雨よけ無しで余裕。

380 ：花咲か名無しさん：2018/01/22(月) 11:24:20.36 ID:VfAH5Ded.net

>>379
ありがとう

381 ：花咲か名無しさん：2018/01/22(月) 12:37:53.54 ID:zuXiTJgV.net

>>373
大寒に向けて何をしろと？
剪定はまだしていないのですが、教えて下さいませ。

382 ：花咲か名無しさん：2018/01/22(月) 18:55:26.04 ID:l8LmpUtq.net

>>379
横から
ナイアガラとベリーAが最強だと考えて2種からスタートしてみるわ

383 ：花咲か名無しさん：2018/01/22(月) 19:31:22.90 ID:JKFHw2nX.net

ベーリーAは雨除けなしだと定期的な予防薬散布必須だよ

384 ：花咲か名無しさん：2018/01/22(月) 20:08:01.48 ID:V3vXzb0F.net

ということはナイアガラって雨除け無しでも薬剤無しでいけるの？

385 ：花咲か名無しさん：2018/01/22(月) 20:17:24.17 ID:SXd8C4Vv.net

薬剤はやったほうがいい

386 ：花咲か名無しさん：2018/01/22(月) 20:37:35.63 ID:/DREy0Kj.net

薬剤無しで行けるブドウってあるの?
ヤマブドウ?

387 ：花咲か名無しさん：2018/01/22(月) 21:00:16.51 ID:JKFHw2nX.net

キャンベルやナイヤガラなら晩腐病対策に早期から傘かけ・袋かけして気候天候に恵まれればいけるかもしれない

388 ：花咲か名無しさん：2018/01/23(火) 11:17:12.03 ID:gKY25Yt8.net

>>386
うん、寒冷地で栽培するならヤマブドウ最強
でも街中や暖地だと普通に病気になるよ

暖地かつ食わないならノブドウ最強
http://s.webry.info/sp/nasu-asaichi.at.webry.info/200810/article_26.html
雰囲気は楽しめる

ノブドウよりは多少弱いがサンカクヅル
http://blog.goo.ne.jp/plantr1951/e/894251bbde1eeab109c430973ba68ef9
こっちは食える
葡萄の近縁種なので葡萄っぽい味がするが葡萄ではないので恐らくリキュールにしても違法ではない？

389 ：花咲か名無しさん：2018/01/23(火) 18:31:43.90 ID:gPll57FN.net

ポットレットワン放置でもある程度収穫できるらしいけど
あれはヤマブドウの一種なのかな？

390 ：花咲か名無しさん：2018/01/24(水) 02:47:40.73 ID:W7iadWvD.net

4年目クイーンセブンが去年初めて実をつけたんだけど、実が全く大きくならなかった……(´・ω・`)
欲張ったからダメだったのかな
皆さんだったら若木で実をつけるとしたら剪定でどれくらい房を落としますか？
因みに自分は2/3は房を落としました。

391 ：花咲か名無しさん：2018/01/24(水) 06:41:22.00 ID:hMrjspIV.net

>>390
どのくらいの大きさでしたか？
美味しいとは聞きますが、噂に違わず美味しかったでしょうか？

392 ：花咲か名無しさん：2018/01/24(水) 07:13:32.30 ID:++Ik91rA.net

>>390
自分は趣味栽培なので、初めて実をつけさせる年は
勢いの良い新梢2本に1房の割合を目安にしてる。

そうすると、ほとんどの場合は新梢の伸びが止まらないし脇芽は伸びるし
時期遅れの花もどんどん咲くし・・・となるのだけど。

393 ：花咲か名無しさん：2018/01/24(水) 08:40:26.81 ID:OHBso5UB.net

２年目のシャインはお手本通り一枝に一房、元と先を2/3落として６房つけたけど
みな形よく熟したし、樹もぐんぐん伸びたよ
今年は二桁、できれば２０房を目指すつもり、垣根仕立てでありんす

394 ：花咲か名無しさん：2018/01/24(水) 17:26:59.80 ID:W7iadWvD.net

>>391
粒の大きさは1cmぐらい、房も10cmいかなかったです。デラウェアと見間違うぐらい。(´・ω・`)
味は甲斐路とかそんな感じを小粒にして凝縮した感じでした。皮も薄くパリパリしてたので個人的にはおいしかったです。

>>392
遅れの花芽、そういや出てなかったような……。
まだ樹勢が弱かったと考えて、実をつけさせるのを止めとけばよかったのかな。

>393
2年目でそれは羨ましい。自分も垣根仕立てしてますが、2年目も3年目も葉しか出なくて落ち込んだ覚えが。今年こそは大きいのを作りたい……！

395 ：花咲か名無しさん：2018/01/24(水) 17:54:41.42 ID:5qjlojnF.net

>>390
1年目だから小さいのはしょうがないんじゃないかな
うちも去年初めて実をつけた植えて3年目のクイーンセブンはジベだけで巨峰よりちょっと小さいくらいだった
一応ジベとフルメット推奨だったかな

ちなみにベド病天国だったので全部捨てた

396 ：花咲か名無しさん：2018/01/24(水) 22:13:37.89 ID:hFLR3iOW.net

>>394
なるほど、ありがとうございます。
やっぱり美味しいみたいですね
ベト病に弱いのか

397 ：花咲か名無しさん：2018/01/25(木) 03:04:06.48 ID:R6Imt2PN.net

>>395
そう言えば、去年の夏場は雨続きだったなぁ、と今更に思い出しました。
確かに葉にボツボツと枯れた所があった気が……！うぐぐ、今年は防除も頑張ります。

>>396
弱いんですかね、初心者のぶどう栽培なのでよくわからなかったですけど(´・ω・`)

子供の頃母の実家でじーちゃんがぶどうを趣味で育ててたんだけど、年だからって10数年前に切り倒してそれ以来どうしても気になってて。
死んじまう前にどうしても味見して貰いたいんだよね。

独り語りｽﾏｿ

398 ：花咲か名無しさん：2018/01/25(木) 05:52:43.02 ID:vTb6orgG.net

>>397
いいお話ですね
じいさんもまさかこんな新しい品種を食べれるとは思ってなかったでしょう（笑）

399 ：花咲か名無しさん：2018/01/26(金) 08:28:19.59 ID:Qvt0pNto.net

今年の寒気が葡萄の作付に影響するだろうか
秋が心配

400 ：花咲か名無しさん：2018/01/26(金) 11:38:48.89 ID:9FZneCAV.net

ぶどう本来の味出すのは、植え付けから5年は必要だぞー
爺ちゃんには長生きしてもらわないとなw

401 ：花咲か名無しさん：2018/01/26(金) 12:32:29.71 ID:Y/WDU4h3.net

ブドウは冬は寒く夏は暑いほうがいい。

402 ：花咲か名無しさん：2018/01/26(金) 20:28:25.82 ID:tEZemE+A.net

とは言え幼苗を多く導入した今季が不安なところ
一応藁巻いたけどプチプチのほうがよかったかな

403 ：花咲か名無しさん：2018/01/27(土) 15:11:08.53 ID:abZ3Mtec.net

ベランダで鉢植えで育ててる人いる？
土って重くて腰痛めると思うし、古くなったらどうやって（どこへ）処分してるん？

404 ：花咲か名無しさん：2018/01/27(土) 19:30:28.10 ID:JuEiwoBN.net

>>403
下の庭に捨ててるよ

405 ：花咲か名無しさん：2018/01/27(土) 21:19:15.85 ID:I7UZUJ0A.net

90リットルくらいの容器だから土なんて代えたことない
堆肥とかボカシ肥料とかを表面に投入するけど植えっぱなし

406 ：花咲か名無しさん：2018/01/27(土) 23:00:35.81 ID:N1t/90lu.net

コストコの種無しぶどうの苗って売ってないのかな

407 ：花咲か名無しさん：2018/01/27(土) 23:12:48.76 ID:abZ3Mtec.net

>>404-405
ありがとうございます。

ちなみに、河原に捨てると罰せられるんだったよね。たしか。
土以外で育てる方法ってあるかな？？？
画期的な育て方とか。
あったらもうやってるよねぇ･･･。

408 ：花咲か名無しさん：2018/01/28(日) 20:30:13.19 ID:HUggV1wy.net

土の上に捨てる。

409 ：花咲か名無しさん：2018/01/29(月) 20:34:00.52 ID:194BZAR2.net

ナイアガラとヒムロッドシードレスならどっちが病気に強いでしょうか？
ナイアガラの方がかなり有名ですけどヒムロッドも耐病性高いらしいので気になってます。

410 ：花咲か名無しさん：2018/01/29(月) 21:28:55.98 ID:sKbKahmu.net

栃ノ心の実家の庭はブドウ畑であったでござる
https://youtu.be/TaW1Q9yD7Cw?t=1m5s

411 ：花咲か名無しさん：2018/01/29(月) 23:00:56.96 ID:sKbKahmu.net

421待った名無しさん2018/01/28(日) 12:43:20.45ID:5C019Ek70
https://www.sponichi.co.jp/sports/news/2018/01/28/kiji/20180127s00005000560000c.html

皆様、今大会優勝をした栃の心関の故郷「ジョージア」がワイン発祥の地である真実をご存知でしょうか？
日本人の殆どはワインと言えば、欧州のフランスやイタリア発祥と思い込んでいますが全くの的外れです

そして渋くて酸っぱい酒を飲んで、それがワインの味であり、肉食とのマリアージュを考慮する上で
より渋くより酸っぱい味が、相応しいと思い込んでいる人が何と多い事か

私はワイン葡萄にとって最高の好適地「ジョージア」の最高級酒「フバンチカラ」を飲む事により
ホンモノのワインが「豊かな果実の甘みが口の中に広がるワイン」こそが美酒の頂点である事を知りました

ジョージアの気候は「黒海型大陸性気候」であり、これは激しい季節間寒暖差と山岳国特有の激しい昼夜間
寒暖差が両立する独特のテロワールが、世界最高級ワインを形作ってくれるのです

412 ：花咲か名無しさん：2018/01/30(火) 00:54:50.50 ID:XPi5OK/5.net

>>409
これ、たしかに気になる。
どっちが育てやすいんだろうなぁ。

413 ：花咲か名無しさん：2018/01/30(火) 08:16:32.41 ID:NCeC/poh.net

>>409
早熟な方が病原菌類に晒される期間が短いから病気になる可能性が低い。
ヒムロッドの方が圧倒的に早熟だからヒムロッドの方が強いと思われる。

414 ：花咲か名無しさん：2018/01/30(火) 15:42:33.54 ID:RW57ltie.net

粒が取れやすい日持ちしないという欠点あるけどヒムロッド育てやすそうな感じですね
ありがとうございます

415 ：413：2018/01/30(火) 18:11:11.39 ID:NCeC/poh.net

>>414
耐病性で選ぶならナイアガラもヒムロッドも化け物レベル。食べる楽しみの多寡で選んでも良いと思います。
ヒムロッドはナイアガラみたいな強烈な香りがなくて、没個性的かな。アメリカじゃ干し葡萄向けの品種らしいです。
ナイアガラより少し大粒なポートランドっつうのもおススメです。

416 ：花咲か名無しさん：2018/01/30(火) 18:46:10.06 ID:FKNjLgdP.net

ナイアガラを干しブドウにしたら、あの香りは残るのかしら。

417 ：花咲か名無しさん：2018/01/30(火) 19:01:23.69 ID:RW57ltie.net

>>415
情報ありがとう
ナイアガラより少し大粒なポートランド気になってきました

418 ：花咲か名無しさん：2018/01/30(火) 19:04:40.42 ID:nqGZ8B58.net

>>417
ポートランドって輸送に難があって日持ちしないんだろうｗ
家庭菜園でもちょっと考えちゃうね

419 ：花咲か名無しさん：2018/01/30(火) 22:34:11.31 ID:ZVe+7wgQ.net

盆栽用に赤葉欧州ブドウとかヤマブドウ作ってたら果樹のブドウにも興味出てきてタキイの通販で三尺ブドウの黒、赤、白のセットがあったから買ってみようと思ってる
変な質問かもしれないけどこの三種の品種名はそれぞれ「紅三尺」「黒三尺」「白三尺」で合ってるのかな？

420 ：花咲か名無しさん：2018/01/30(火) 22:58:10.81 ID:nqGZ8B58.net

>>419
タキイに訊けよ　ボケ

421 ：花咲か名無しさん：2018/01/31(水) 02:51:14.23 ID:tkaUggaf.net

長く育ててる巨峰がモザイク病にやられたっぽいけど根ごと抜くべき？
自宅消費するだけだから多少出来が悪くても実がなってくれるならそのままにしたい
(祖母の形見の樹なのでできれば残したいというのが本音)
隣近所に庭作ってる家ないから感染させる恐れも低いと思う
どんなもんでしょうか？

422 ：花咲か名無しさん：2018/01/31(水) 09:49:33.00 ID:hm2+W4SV.net

>>421
本当なら焼却処分するべきだけど形見の樹なら俺なら残すかな

423 ：花咲か名無しさん：2018/01/31(水) 09:52:52.14 ID:sJKssGLJ.net

>>421
わいなら根っこごと抜いて新しいの植え替える
また新しい巨峰を買えばいいだけだろう

424 ：花咲か名無しさん：2018/01/31(水) 10:30:45.45 ID:hm2+W4SV.net

>>423
形見だからなあ
俺もコックだった祖父から調理道具を受け継いでるけど同じ製品なら買い換えても良いとは思わないし

425 ：花咲か名無しさん：2018/01/31(水) 10:37:29.76 ID:sJKssGLJ.net

>>424
その形見の調理器具も壊れて修理不可能なら買いなおすだろうｗ
モザイク病の巨峰なんて壊れて修理不可能な状態なんだから買いなおすしかないでしょうｗ

426 ：花咲か名無しさん：2018/01/31(水) 12:04:32.62 ID:qpSoTZqz.net

そもそも本当にモザイク病なのかどうかが怪しい

427 ：花咲か名無しさん：2018/01/31(水) 12:34:22.24 ID:hm2+W4SV.net

手間は掛かるけどもモザイク病でも成長点培養を駆使すれば何とか治せる
(成長点だけはウイルスに犯されてない)
知人も先祖が植えた雑種を培養法で再生してた

428 ：花咲か名無しさん：2018/01/31(水) 12:37:48.39 ID:hm2+W4SV.net

因みにこういうのが要る
https://www.vitroplantslab.com/p/item-list/list/cate_id/2/p0s0.html

429 ：花咲か名無しさん：2018/01/31(水) 16:30:49.24 ID:k46Yny1O.net

モザイクなんて切って処分しろ、近所迷惑
その上で新しい苗植えればええやん
古い巨峰も新しい巨峰もまったく同じ元樹の接木やで？

430 ：花咲か名無しさん：2018/01/31(水) 17:35:48.36 ID:NFC0Y6U0.net

そのブドウの木で仏像を彫る。

431 ：花咲か名無しさん：2018/01/31(水) 18:04:16.08 ID:yxF+xKVU.net

どうしても有効活用したいならウイルスに侵された樹は焼いて草木灰にして新しい苗の植え穴に撒けばいいんじゃない
養分や土壌改良材として次世代に繋がっていく

432 ：花咲か名無しさん：2018/02/01(木) 12:44:40.01 ID:lklISD1r.net

いつかは枯れるんだから・・・。

433 ：花咲か名無しさん：2018/02/03(土) 21:40:20.63 ID:RzKvSfUY.net

すいません
今年植えようか迷ってる初心者です
話の流れ的にいうと
多少高くてもウィルスフリー苗の方が良い感じですか？

434 ：花咲か名無しさん：2018/02/03(土) 23:47:27.51 ID:8r6mwsXp.net

忙しい人が時間の合間に育てて、絶対に成功したいと気合いが入っているならウィルスフリー苗。
暇人とか、いろんな趣味の一つとして失敗してもokで試しに植えてみるくらいならウィルスフリーではない苗でも。
（後者はよほど頑強な品種以外は失敗しそうだけど・・）
あと、どれくらいお金を出せるのかにもよる。

435 ：花咲か名無しさん：2018/02/04(日) 07:31:27.85 ID:4vMpRrHz.net

ウイルスフリーの方がいいね。
ウイルス病の心配が少しでも和らぐ
これから一年に一回の収穫なんだから僅か数千円の差なんて微々たるもの。

436 ：花咲か名無しさん：2018/02/04(日) 15:05:03.35 ID:Kg0iINWq.net

バークストリッパー使う季節がやってきたぞー

剪定もやらなきゃな

437 ：花咲か名無しさん：2018/02/04(日) 18:01:03.76 ID:ddn6vw6/.net

ウイルスフリーかどうかより接ぎ木苗かどうかの方が重要じゃね？
ウイルスフリーなんてオプションにしか思えない

438 ：花咲か名無しさん：2018/02/04(日) 21:21:40.57 ID:FrVWk1R2.net

接ぎ木するからウイルスに感染する

439 ：花咲か名無しさん：2018/02/05(月) 17:35:53.32 ID:Tk+ZOv6F.net

ウイルスに感染するからウイルスフリーにする。

440 ：花咲か名無しさん：2018/02/05(月) 18:07:14.44 ID:eiRxdao+.net

ウイルスフリーっても何年も前に培養したものだから再びなんらかのウイルスに感染してるもの普通にあるけどね
穂も台木も

441 ：421：2018/02/06(火) 01:10:42.70 ID:Br97NbTo.net

コメントくれた人ありがとう
メリステムか・・・簡易クリーンベンチが納戸にあるはずだから挑戦してみるよ
件の巨峰は去年かなり深めに剪定してるので新芽が出たらやってみます
それでもだめだったら草木灰かなぁ

442 ：花咲か名無しさん：2018/02/06(火) 11:07:16.12 ID:XfK/+CQQ.net

冬が酷寒だと、今年のブドウは実りが良いといいますね
暖冬の方が良くないとも

443 ：花咲か名無しさん：2018/02/06(火) 17:30:15.75 ID:I0IpqUDT.net

茎頂点培養、イイなー。
去年、スーパーで寒天買って、農薬のジベと砂糖で培地作ってみたけど
容器がプラの試験管だったからか乾燥して失敗した

ぶどうの培養簡単らしいね
今年もチャレンジしてみるつもりだけど
時期になったら忘れてそうw

444 ：花咲か名無しさん：2018/02/06(火) 19:13:23.24 ID:BCEzkK70.net

>>443
柑橘でよくある細胞融合をブドウで試してみたいな
例えばヤマブドウとシャインとか

細胞融合
https://www.naro.affrc.go.jp/fruit/itiosi/2012/030678.html

445 ：花咲か名無しさん：2018/02/07(水) 01:34:41.92 ID:I18Fcbwt.net

植原で生産終了品種になってるのはもう販売しないってことなの？

446 ：花咲か名無しさん：2018/02/07(水) 20:02:36.36 ID:VUOyGTKa.net

垣根仕立てにしたとき、地面からの雨水の跳ね返り対策と雑草対策で、黒い寒冷遮を敷くのは問題ないでしょうか？

447 ：花咲か名無しさん：2018/02/07(水) 21:22:38.85 ID:KtnzjNG8.net

防草シートじゃないの？

448 ：花咲か名無しさん：2018/02/08(木) 21:10:29.03 ID:zaviiDG+.net

雑草生やしとけば泥跳ねしないよ

449 ：花咲か名無しさん：2018/02/08(木) 21:12:51.85 ID:AEdhThYs.net

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ草はやしてみた

450 ：花咲か名無しさん：2018/02/09(金) 19:46:08.02 ID:P/e7/Y/j.net

ぶどう植えたいんですが、接ぎ木の台木が土からしっかり出るように植えた方がいいのは何故なのでしょうか？

451 ：花咲か名無しさん：2018/02/09(金) 20:25:16.69 ID:W6C1AK1j.net

>>450
台木の性能をきちんと出すため

452 ：花咲か名無しさん：2018/02/10(土) 02:34:52.73 ID:PBVeXAkk.net

穂木の品種に安定して生産させる為に台木を利用するって側面もあるよ
薪を育てたいなら、穂木まで埋めときなw

453 ：花咲か名無しさん：2018/02/10(土) 11:10:32.64 ID:SpDYSckE.net

>> 450
穂木まで埋めたら穂木から発根して台木使う意味が無くなる

454 ：花咲か名無しさん：2018/02/10(土) 11:58:49.54 ID:rz0gNyyS.net

>>453
というか、
台木の(根の)特性と土の特性がブドウの品質に影響するから(本来土質や気候に合わせて台木品種の選定を行う)穂木の方から根が出たら狙った特性からズレちゃうんだよな
それにフイロキセラにも寄生されるようになっちゃうし

455 ：花咲か名無しさん：2018/02/12(月) 14:47:48.17 ID:GGuQRiQB.net

ゴルビーの粗皮削りしてたら、クビアカスカシバの食入跡がが…

毎年パダン撒いてたし、注意して見てたのに木屑もなかったんだけどなー

456 ：花咲か名無しさん：2018/02/12(月) 17:47:52.76 ID:QHAF+6rE.net

初心者なんだけど、今年から鉢植えでやろうとしてて三年大苗と一年生で迷ってるんですけど
三年生でも 一年のときとおなじくらい短く切り戻してうえても平気かな？
二年めとかの切り返し位置より下で伐ってしもうたらまずいかしら
日当たりのいいベランダでやるので そだてる幹を低い位置から出したい

457 ：花咲か名無しさん：2018/02/12(月) 17:49:20.76 ID:QHAF+6rE.net

株が育ってても上物が一からになるんならおなじだってことなら若い方が良いかしら

458 ：花咲か名無しさん：2018/02/12(月) 17:55:22.76 ID:9N6wAoD8.net

>>456
3年目の苗は売れ残りでいろいろ害虫が付いていることが多いから1年目の方を買った方が正解と大先生が書いていた

459 ：花咲か名無しさん：2018/02/12(月) 18:04:22.63 ID:QHAF+6rE.net

>>458
さっそくありがとうヽ(・∀・)ノ では一年生二本買ってくる

460 ：花咲か名無しさん：2018/02/12(月) 21:58:43.75 ID:olkktAqw.net

やっぱさ、地上部が育ってても地下部が育ってなきゃ同じ？

461 ：花咲か名無しさん：2018/02/13(火) 00:31:27.20 ID:79orIl2F.net

地上部は飾り
根っこがしっかり張ってればバッサリ切り詰めてもあっというまに伸びる

462 ：花咲か名無しさん：2018/02/13(火) 01:14:15.67 ID:qRA27Xiv.net

結構大きくなったからと思って防寒対策してなかった3年目のシャインマスカットの木１本死んでた。

463 ：954：2018/02/13(火) 06:43:29.45 ID:XdZd1GT1.net

シャイン、高地か北海道でもなけりゃ寒さで枯れることは無いんじゃない？春まで待てば芽が出ると思います。

464 ：花咲か名無しさん：2018/02/13(火) 08:06:31.86 ID:02+o0ycG.net

>>463
幹が完全に乾燥して死んでました。

465 ：花咲か名無しさん：2018/02/13(火) 12:56:23.39 ID:79orIl2F.net

積雪もなくｰ20度とか-30度とかになる地域なのかな

466 ：花咲か名無しさん：2018/02/13(火) 14:16:44.05 ID:eoq/ItFp.net

最近は毎晩マイナス3℃くらいです。丘の上なので北風が少しきつい。

467 ：花咲か名無しさん：2018/02/13(火) 15:07:47.56 ID:bdnZO6dA.net

おそらく、それくらいの気温では枯れないかと

原因は他にありそう。

468 ：花咲か名無しさん：2018/02/13(火) 16:10:57.46 ID:Q70/JwAR.net

栃木県や福島県あたりまでぶどう産地だし マイナス10くらいまでは耐えそうだけど

469 ：花咲か名無しさん：2018/02/13(火) 16:48:20.44 ID:tJy/p4Ib.net

それ登熟不足じゃん

原因は着果過多とか日照不足とか窒素効きすぎとか色々あるけど

470 ：花咲か名無しさん：2018/02/14(水) 05:54:59.04 ID:fvAEIPrx.net

>>458
人間みたいだな

471 ：花咲か名無しさん：2018/02/14(水) 08:24:22.21 ID:UhGLCbJ1.net

>>470
店に置いてある3年目の苗が3年間売れずに放置されてたもの、ということはない。

472 ：花咲か名無しさん：2018/02/14(水) 09:18:21.76 ID:oBM8xhbx.net

大手の苗通販で買うときの３年苗は畑に植わってたやつだとおもうけど それだと問題ないのかな

473 ：花咲か名無しさん：2018/02/15(木) 15:55:44.72 ID:1oMXPcxf.net

去年衝動買いした物を今更剪定してみたんですが、切り口に緑が一切無く乾燥してます。これって枯れちゃってますよね?
乾燥しない程度には水やりしていたつもりなんですが...。

474 ：花咲か名無しさん：2018/02/15(木) 16:53:34.65 ID:IUViRVuM.net

三年苗　　一年苗より早く収穫ができるとポジティブに・・・・。

475 ：花咲か名無しさん：2018/02/15(木) 17:58:55.35 ID:pfTi+GWt.net

>>473
それも登熟不良。露地なら水は関係無い
日当たり、着房数、施肥や樹勢が悪かった


>>471,472,474
ぶどうの苗の場合、何年生っつーより細根の量のが大切だよね

476 ：花咲か名無しさん：2018/02/15(木) 18:08:02.48 ID:1oMXPcxf.net

>>475
ありがとう。買い直して再挑戦してみます。

477 ：花咲か名無しさん：2018/02/15(木) 18:31:11.53 ID:UTavdNhL.net

今日の農業新聞一面『ナガノパープル解禁』の記事
割れるの覚悟で何本か植えてみるか

478 ：954：2018/02/15(木) 19:20:57.11 ID:ef4oRpYQ.net

枯れさせるような阿呆はブドウ栽培に向いていません。もう諦めなさい。普通何もしなくても枯れないよ。

479 ：花咲か名無しさん：2018/02/15(木) 20:18:41.38 ID:22SxDIO1.net

何もしないなら地域によっては枯れるだろ

480 ：花咲か名無しさん：2018/02/15(木) 21:34:25.01 ID:E5GI/AlS.net

そういえば、凍害の存在をすっかり忘れてた。
関東でも雪降ったって言ってたけど、「冬囲い」してないとやられるかもなー

481 ：花咲か名無しさん：2018/02/15(木) 21:58:51.75 ID:C/meJgrN.net

素堀り苗の細根なんて移植したらまず枯死するんじゃないの

482 ：花咲か名無しさん：2018/02/15(木) 21:59:16.88 ID:P2cQsdDN.net

>>476
まぁ先の方は登熟して無くても根元の方は生きてる可能性があるから、先っぽから少しづつ切ってみてはどうでしょ？
緑の部分が見えてきたら春に芽吹くだろうし

483 ：花咲か名無しさん：2018/02/16(金) 01:53:03.13 ID:ttOjN0ab.net

ナガノパープル割れまくるから、植えるとしても一本だけにしておいた方が良いぞー
手間掛けても、収穫期直前の雨で全滅する

先端から一芽ずつ切って、緑の部分が見えたら
切り口にはトップジン塗って、春先まで藁巻かないとね
https://goo.gl/images/afoWXo

484 ：花咲か名無しさん：2018/02/16(金) 06:59:23.89 ID:A9DlxnXT.net

ナガノパープルはせっかくだから屋根付きのとこで作ってみるかな
味は濃くて好みだし

485 ：花咲か名無しさん：2018/02/16(金) 19:33:23.16 ID:p1DSmDOO.net

ナガノパープルうパスしとこ。

486 ：花咲か名無しさん：2018/02/18(日) 08:11:59.43 ID:kR7omViI.net

BKシードレスは着色に太陽の光必要としないって知ってた？
ということはカーポートの下で着色するんだね
Youtubeの九大の動画見てたらそれなりの苦労はありそう

487 ：花咲か名無しさん：2018/02/19(月) 21:29:49.28 ID:260b5U6C.net

長野もナガノパープル見放した

488 ：花咲か名無しさん：2018/02/20(火) 18:54:52.04 ID:rO6u5cwp.net

そろそろ芽傷付けよかな！
2芽残しで短梢栽培してますが年々結果枝の元部が長くなるのが嫌なので今年からは
基底芽と第1芽の先にも芽傷付けようと思ってます。

489 ：花咲か名無しさん：2018/02/20(火) 19:17:47.09 ID:6L07wSVB.net

最初から1芽だけ残して剪定すればいいじゃない

490 ：花咲か名無しさん：2018/02/20(火) 21:03:51.07 ID:xU5kDkJ6.net

充実した芽を一つ残せばあとは勝手に芽が吹いてくれるのれす。

491 ：花咲か名無しさん：2018/02/20(火) 23:25:03.60 ID:rO6u5cwp.net

>>488
芽傷つけた後は自家製発芽促進剤の噴霧します。
成分はph値を中性にした濃い目の液肥でアミノ○○に近い成分になっていると思ってます。
自家製でもアミノ○○もほぼ同じ成果だったので今では格安の自家製つかってます。

492 ：花咲か名無しさん：2018/02/21(水) 14:44:04.83 ID:HCtXhoaq.net

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493 ：花咲か名無しさん：2018/02/21(水) 15:44:10.19 ID:PLEe+DOl.net

ルーベルの２段根苗が届きました。
台木から出てるのは間違いないし下の根が頼りないんで上の根を活かしたいんですが、
まずいですか？

494 ：花咲か名無しさん：2018/02/21(水) 16:11:18.51 ID:kItFwuaZ.net

冬が寒くて
夏が猛暑だと
最高のブドウができるとか

495 ：花咲か名無しさん：2018/02/21(水) 17:05:17.24 ID:N1KtSm50.net

冬が寒くて夏も冷夏かも。

496 ：花咲か名無しさん：2018/02/22(木) 00:58:19.56 ID:Uy7RVPj2.net

雨が少ないことのほうが肝要(´・ω・`)
稲作や一部の畑作にはむいてるけど 果樹は痩せ気味の乾燥地向きだよね

497 ：花咲か名無しさん：2018/02/22(木) 02:03:13.56 ID:XgVW9rQB.net

高温多湿の日本てぶっちゃけ農業に向いてないよね
野菜でも果樹でも梅雨の生ぬるい雨に晒されると病気も出まくるし

498 ：花咲か名無しさん：2018/02/22(木) 08:35:19.74 ID:atzpXtZ4.net

じゃあ、今年はぶどうにとっては最高の年かもしれないね
今年は猛暑かつ歴史に残る超渇水が起きるからね

山に登ってると半年先の気候がわかる。
外でしょっちゅう作業している農家のひとも分かってると思っていたけど彼らまるで分かってないようだ。

499 ：花咲か名無しさん：2018/02/22(木) 13:27:16.42 ID:pwo31VaU.net

>>498
今年は大雪だったから水不足にはならないのはほぼ確定なんだがｗ

500 ：花咲か名無しさん：2018/02/22(木) 20:03:37.69 ID:XS+mst7+.net

>>499
そこが素人さんの安易なとこなんですよ
ちゃんと飲料用水確保しとけよ　
店という店から水が消えるぞ

501 ：花咲か名無しさん：2018/02/22(木) 20:17:11.55 ID:7mMPjlfM.net

ことしは畑借りて大鉢植え路地ぶどうやってみようと思ってるからほんとならうれしいな

502 ：花咲か名無しさん：2018/02/22(木) 22:27:23.77 ID:xaWMxe3u.net

今年はぶどう用に池を掘ろうかなと思っている。

503 ：花咲か名無しさん：2018/02/22(木) 23:13:09.80 ID:pwo31VaU.net

>>500
山登りしていて天気図見ているだけで今年の大渇水予想できるんですかｗ

504 ：花咲か名無しさん：2018/02/23(金) 09:49:59.37 ID:n50rYdzr.net

百姓は天気図や空を見るのが職業じゃなく、天気予報と地面の作物を見るのが仕事だからなｗ

505 ：花咲か名無しさん：2018/02/23(金) 12:14:12.70 ID:XbIKlGQG.net

うちの地方は大雪の年に水不足になったことが史上一度もないな

506 ：花咲か名無しさん：2018/02/23(金) 15:07:08.92 ID:yjTiKvVL.net

この時期に冬山登山で半年先の天気を当てるって
すごい天才がいるんだね
富士山でも冬は自殺級なのに

507 ：花咲か名無しさん：2018/02/23(金) 17:08:24.51 ID:U8/yFXuy.net

明日の天気　晴れのち曇り時々雪か雨

508 ：花咲か名無しさん：2018/02/23(金) 18:03:25.58 ID:7BoI0vJS.net

まあ世の中にはそんな人もいるかもしれん
うまいぶどうを作れるならなんでもいい

509 ：花咲か名無しさん：2018/02/23(金) 18:13:31.56 ID:QqpX//js.net

ぶどうカタログ見てると、なんでも美味い旨い書いてあるけどなー

510 ：花咲か名無しさん：2018/02/23(金) 18:44:09.18 ID:7BoI0vJS.net

初心者におすすめって書いてあるやつの根拠をしりたいよね

511 ：花咲か名無しさん：2018/02/23(金) 19:05:10.13 ID:babrjC51.net

初心者が失敗しやすいのを進めればまた買ってくｒｙ

512 ：花咲か名無しさん：2018/02/23(金) 19:18:29.85 ID:dpylfwqT.net

>>510
リザマート、瀬戸ジャイアンツあたりと正反対の性質なのが「初心者向け」なんだろう
割れない、病気に強い、結実良好....味は....関係ない？

513 ：花咲か名無しさん：2018/02/23(金) 21:23:20.66 ID:jR0fWn5c.net

ウインク育てやすいと聞いたけど短梢剪定できないと後で知ってやっちまった感あったな

514 ：花咲か名無しさん：2018/02/24(土) 06:49:54.63 ID:fuMVnQIV.net

まあ 最低三年四年は付き合って まず収穫に至らないとがっかりするもんな

515 ：花咲か名無しさん：2018/02/24(土) 13:10:28.58 ID:+90xlj7j.net

リザマートは農家でも作らんよ。

516 ：花咲か名無しさん：2018/02/24(土) 13:16:04.14 ID:+90xlj7j.net

カタログにまずいと書いてあるの見たことない・・・。

517 ：花咲か名無しさん：2018/02/24(土) 15:03:51.16 ID:FWL+IBux.net

リザマートを多少マシにしたのがうんこナガノパープル

JVCで超巨大粒の赤新品種のやつもパッキバキに裂果するらしいなー

518 ：花咲か名無しさん：2018/02/24(土) 17:42:16.13 ID:52gLz8X2.net

マシかな？俺リザマートは割れないけどパープルは割れる
畑の性質とかあるんだろうけど
リザは香りがないけど食感はパープルなんかはるかに凌駕するよね

519 ：花咲か名無しさん：2018/02/24(土) 17:57:50.36 ID:onQPpDvQ.net

香りのないブドウなんて糞だよね

520 ：花咲か名無しさん：2018/02/24(土) 18:31:37.73 ID:Hw0XtGxT.net

何十年も同じ土地で百姓やっりゃ、下手な気象予報士より天地異変とかには敏感だろ

521 ：花咲か名無しさん：2018/02/24(土) 20:27:52.67 ID:bpEQFazR.net

初心者向け品種の欠点って
珍しくないか、高値で販売出来ないって事だけでしょ

522 ：花咲か名無しさん：2018/02/24(土) 22:20:38.38 ID:fuMVnQIV.net

初心者としては とにかく頑丈なのがいいよな 少々雨に当たってもやられない品種とか
高い農薬つかわんでもあんまり虫さんつかないのとか
お味は そこそこ甘くてぶどうと解る程度でまずは良い 最悪加工するし

523 ：花咲か名無しさん：2018/02/24(土) 23:11:10.73 ID:gYqM5BHc.net

となればマスカットベリー再強か

524 ：花咲か名無しさん：2018/02/24(土) 23:21:16.24 ID:hviubTTB.net

アジロンダックだな

525 ：花咲か名無しさん：2018/02/25(日) 01:12:50.27 ID:XUYesCr4.net

ヤマブドウとか？

526 ：花咲か名無しさん：2018/02/25(日) 09:47:04.01 ID:ft6ilbMN.net

>>525
ヤマブドウは高原地域じゃないと普通に病気になるぞ

527 ：花咲か名無しさん：2018/02/25(日) 09:56:11.23 ID:D+Pc3gZ6.net

>>520
当たったときのことは憶えていて、外れたときのことはきれいさっぱり忘れてりゃあ、
「おれは気象予報士なんかよりよっぽどわかってる」
ってなるわな。そりゃあ。

528 ：花咲か名無しさん：2018/02/25(日) 12:54:11.63 ID:vMYWR7LW.net

明日からずっと晴れと予想しても５０％以上は当たるやろ。

529 ：花咲か名無しさん：2018/02/25(日) 13:20:50.88 ID:40lTl/7V.net

今年は猛暑の予報が出てたから、豊作芳醇だな　　ぶどう

530 ：花咲か名無しさん：2018/02/25(日) 13:26:53.55 ID:XGc8RWqa.net

昨年も猛暑の予報が出ていたぞ

531 ：花咲か名無しさん：2018/02/25(日) 13:29:45.55 ID:ALlY66/g.net

猛暑予想を出すだけの簡単なお仕事です

ていうか、今の季節から気象庁が冷夏予想を出しているのなんて見たことないわｗ

532 ：花咲か名無しさん：2018/02/25(日) 13:38:12.30 ID:7m9kiqiW.net

ナイアガラ、剪定しなくちゃと枝を切ってみると、緑色がない枝が多数でした。
これって、水枯れ・寒さ枯れとかかな思い、その部分はカットしたのですが、
枝先から枯れるとすれば、そのうち株元も枯れてくるのかと心配です。
芽らしき部分もあちこちあるけれど、とっても小さい芽です。
巨峰の芽はピーナッツくらいのサイズに膨らんでいます。
同じ環境に置いていたのですが、芽のサイズが異なるのは普通の事でしょうか？

533 ：花咲か名無しさん：2018/02/25(日) 17:01:51.95 ID:an52Jw1d.net

果実が小粒のブドウは芽のサイズも小さい気がする

534 ：花咲か名無しさん：2018/02/25(日) 18:47:17.84 ID:WiDiJDK5.net

シャインって甘いけど、マスカットだと思って食べると香りが薄くてガッカリするね
マスカット香フェチだからアレキやネオマスの方が好き

535 ：花咲か名無しさん：2018/02/25(日) 19:12:04.74 ID:W1NmSwgU.net

世の中にはマスカットの香りがダメって人いるんだよなー

536 ：花咲か名無しさん：2018/02/25(日) 23:39:27.44 ID:jndOTIYS.net

エーデルアーリーっていう品種、どこかで売ってる？
あと、国宝とか。

耐病性強いのを育てたいんだけど、素直にキャンベルアーリーにしたほうがいいかな。
まぁ、ベランダで鉢植えなんだけど。

537 ：花咲か名無しさん：2018/02/28(水) 23:36:16.24 ID:qSAhH6Vt.net

長野とか山梨行けばホムセンとかでも、東京には売ってない苗とか売ってるかな？

538 ：花咲か名無しさん：2018/03/01(木) 00:49:04.31 ID:qv5Hm8y7.net

むしろメジャー品種しか置いてないぞ。

539 ：花咲か名無しさん：2018/03/01(木) 06:48:53.20 ID:PD35GDxG.net

ホムセンの苗はラベルが命。

540 ：花咲か名無しさん：2018/03/01(木) 09:54:02.13 ID:THzJ0W3l.net

ラベルなんて自根苗でも貼ってある
苗木屋は今ワイン苗でボロ儲けしてるから期待薄
数年前は東京のジョイフル本田とかのホムセンのほうがいろんな品種あったな

541 ：花咲か名無しさん：2018/03/01(木) 16:36:43.19 ID:7uSIMaRZ.net

枝一本入手出来れば、接ぎ木で・・・・

542 ：花咲か名無しさん：2018/03/01(木) 18:48:55.46 ID:PD35GDxG.net

ラベルの写真とかが美味そう。

543 ：花咲か名無しさん：2018/03/02(金) 09:18:05.43 ID:9mYvPTqb.net

10年ほど前に旅先でワイン用ぶどうの枝を貰い、挿し木をしたら根付いて実まで成ったのですが、品種がわかりません。
赤なのでカベルネ、メルロー、ベーリーaのどれかだと思うのですが、葉や枝、実や味などでの見分け方って何かありますか？

544 ：花咲か名無しさん：2018/03/02(金) 09:59:38.98 ID:sjLs4x3+.net

葉っぱで大体見分けがつくんだが

545 ：花咲か名無しさん：2018/03/02(金) 23:00:00.53 ID:9mYvPTqb.net

>>544
そうなんですか。暖かくなって葉が伸びてきたら比較してみます。
ありがとうございます

546 ：501：2018/03/03(土) 17:32:54.88 ID:O0cQrlwz.net

転勤先の近くにある貸し農園一年かりた！ 18坪1まんえん
北のはじっこの区画だから 外部との垣根と畑の境目あたりにブドウ地植えしてもいいって許可もらえた@@
畑の部分は野菜作んなさいってさ〜

547 ：花咲か名無しさん：2018/03/03(土) 17:51:27.65 ID:d0FgA0AV.net

>>546
一年しか使える保証ないのにブドウなんてよく植えれるな

548 ：花咲か名無しさん：2018/03/03(土) 19:58:58.32 ID:3wpIba0p.net

おとなしく鉢植えにするのがいいでしょ
早期に結実するし移動もできる

549 ：501：2018/03/03(土) 22:43:34.71 ID:O0cQrlwz.net

もともとベランダでもやろうとおもってて あまったぶんを畑にもと(´・ω・`)
雨避け大変だから 日当たり犠牲になってもベランダ鉢植えのがいいかなぁ
あるいは鉢のまま畑におくか

550 ：花咲か名無しさん：2018/03/03(土) 22:47:24.48 ID:avqvSJeF.net

もうそろそろ皆さんのところでは水揚げは始まってますか？
こちらは昨日から1本だけ水揚げ始まりました。
@関西中部

551 ：花咲か名無しさん：2018/03/04(日) 09:55:30.43 ID:ZzF6BWwu.net

今年の猛暑予報
当ればブドウ農家には福音

552 ：花咲か名無しさん：2018/03/04(日) 12:41:34.87 ID:2SYEPXY1.net

>>547
立木に関する法律による保存登記をしておけば、ずっと使えるぞｗ
https://kotobank.jp/word/%E7%AB%8B%E6%9C%A8%E3%83%8B%E9%96%A2%E3%82%B9%E3%83%AB%E6%B3%95%E5%BE%8B-149790
この法律により保存登記をした立木は，土地とは別個・独立の不動産として取り扱われる（2条1項）。
もっとも，立木法上の保存登記をせず，明認方法や土地の地上権，賃借権設定による立木所有権の公示をすることも許されており，双方の効力の優劣に関しては，原則として対抗要件を先に備えた者が勝つと解される。

553 ：花咲か名無しさん：2018/03/04(日) 13:51:33.96 ID:Y7oNgZdi.net

竜眼ってのが気になる
長野遠すぎるけど一度食べてみたい

554 ：花咲か名無しさん：2018/03/04(日) 14:51:57.43 ID:Cavxu5jk.net

竜眼は北海道の一部の地方じゃないと模様出ないんじゃなかった？

555 ：501：2018/03/04(日) 18:19:39.75 ID:3hV+S/oO.net

いや、しょせんブドウですし、また転勤とか 畑に飽きたら休眠期に堀上げて鉢にしますよ@@
とはいえもって回れんくらいの株になると大変じゃが

556 ：花咲か名無しさん：2018/03/04(日) 20:45:03.08 ID:PMVHzp99.net

>>552
ぶどう栽培者にこんな悪意のある人がいるとは思わなかった。

557 ：花咲か名無しさん：2018/03/04(日) 21:04:40.99 ID:1kV8jkXz.net

ぶどう栽培者はすべて善人なのか。

558 ：花咲か名無しさん：2018/03/04(日) 22:29:16.44 ID:jiyt2L4p.net

読んだけどよく分からないんだけど、土地に木を植えて立木法に申請したらその木の所有権が出来るだけじゃないの？
土地の持ち主が土地返せって言った時に木だけ移動させるのかな？

559 ：花咲か名無しさん：2018/03/04(日) 23:28:41.26 ID:msIolOK9.net

その通りで建物収去と同じでしょ
土地と一体とは見なされないけど土地の所有者には逆らえない
明認方法で保護されるのは木だけであって先に登記のある土地の所有者から木の収去の求めは妨げられない

560 ：花咲か名無しさん：2018/03/05(月) 06:44:40.66 ID:5QWMnio9.net

どのみち、退去を求められてブドウの木が要るなら他に移動させるでしょ。

土地の所有者が置いてけって言う時にしか立木法は役に立たないから、、、

561 ：花咲か名無しさん：2018/03/05(月) 11:08:40.72 ID:jv77Mi6R.net

あれじゃね。役所がほ場を買い取る時に
樹も買ってくれるやつが、それじゃないの？

562 ：花咲か名無しさん：2018/03/05(月) 12:37:25.80 ID:52pxZAU3.net

賃貸し借家の、居座り居住権とおなじようなもんか

563 ：花咲か名無しさん：2018/03/05(月) 22:59:07.44 ID:fDqLgOVo.net

>>550
水揚げって、どうやったら判断できますか、教えて欲しい。

564 ：花咲か名無しさん：2018/03/05(月) 23:40:56.74 ID:g/2tTQJJ.net

>>563
切るとか？

565 ：花咲か名無しさん：2018/03/06(火) 00:28:31.05 ID:mV9P3eNa.net

芽傷や剪定した所からポタポタするよね？

566 ：花咲か名無しさん：2018/03/06(火) 16:35:56.21 ID:o6qOmcIp.net

芽が膨らむだろ

567 ：花咲か名無しさん：2018/03/07(水) 09:34:41.82 ID:4NzVTkaL.net

近所でピノ・ノワールの苗が売ってるのを昨日発見した
高温多湿な地域で一度失敗してるから悩みに悩んだけど、謎の魅力に取り付かれて朝一で買いにいったらもう無くなってた

568 ：花咲か名無しさん：2018/03/07(水) 09:36:22.08 ID:3ZM5VvjC.net

>>567
そんな下らないこと、５ｃｈに書き込みしないで、店に直接注文しろよアホｗ

569 ：花咲か名無しさん：2018/03/07(水) 15:14:56.51 ID:4NzVTkaL.net

>>568
店員に聞いたに決まってんだろ
すぐ入荷するなら注文しとるわ、次の入荷は秋

570 ：花咲か名無しさん：2018/03/07(水) 15:33:19.70 ID:3ZM5VvjC.net

>>569
ザマァｗ

571 ：花咲か名無しさん：2018/03/07(水) 17:14:16.18 ID:4NzVTkaL.net

>>570
全くガイジには困ったもんだなw

572 ：花咲か名無しさん：2018/03/07(水) 17:30:20.84 ID:FlvoBmMI.net

今年の夏はぶどうの育ちが良さそうだ
暑くて降雨量少ないと普段の生活には影響出そうだけどね


>>571
変な奴には関わらない＆レスしないのがいいよ

573 ：花咲か名無しさん：2018/03/07(水) 17:44:07.93 ID:3ZM5VvjC.net

>>571
オメデトウございます

574 ：花咲か名無しさん：2018/03/07(水) 23:43:39.73 ID:kONUd70L.net

流石にそろそろ剪定しないとな

575 ：花咲か名無しさん：2018/03/08(木) 00:03:42.88 ID:4kDb089p.net

剪定してたら虫に喰われてた主枝がバキッて軽妙な音して折れた…！！

おのれ、芯喰い虫許すまじ！！

576 ：花咲か名無しさん：2018/03/08(木) 08:35:11.10 ID:03Svz070.net

早い時期に見つかって剪定排除できてよかったと

577 ：花咲か名無しさん：2018/03/08(木) 08:41:50.37 ID:iAbDTnf+.net

>>574
いまさら剪定して樹液をダダ漏れさせ、樹勢を弱らせる作戦ですね？わかります。

578 ：花咲か名無しさん：2018/03/08(木) 09:34:12.00 ID:5+Lv8/fb.net

こっちはまだ水あげてないわー
地下15cmで5度で根が動くとかあった気がする

579 ：花咲か名無しさん：2018/03/08(木) 12:51:00.57 ID:9NTSlFI6.net

>>577
ずっとやろうと思ってたんだけどね
週末しかいけない場所で大雪で2月下旬まで埋もれてたりしてこんな時期になっちゃった
今週末も雨みたいだけどできるかなあ

580 ：花咲か名無しさん：2018/03/08(木) 15:46:05.29 ID:iAbDTnf+.net

そんな分かりきった地域なら雪降る前にやれよ

581 ：501：2018/03/08(木) 16:44:58.61 ID:fjciTYCp.net

そもそも そんな豪雪地帯でぶどう越冬できるのかしら？

582 ：花咲か名無しさん：2018/03/08(木) 20:07:46.63 ID:1nijKBe1.net

できるでしょ
雪に埋もれた部分はむしろあたたかい

583 ：花咲か名無しさん：2018/03/08(木) 20:39:17.19 ID:9NTSlFI6.net

豪雪地帯ってほどじゃないよ
今年は大雪でやたら積もったけど
垣根仕立てで主枝は低い位置にあるしね

584 ：花咲か名無しさん：2018/03/10(土) 14:13:52.22 ID:aRp52spd.net

>>563です

切ってある位置から水が出ていた。
これが水揚げかな。って事は、休眠から醒めたっていう事であってますか。
ちなみに、大きな芽が膨らんでいる方の巨峰は、水が出ていない。あれ？

585 ：花咲か名無しさん：2018/03/10(土) 14:50:11.27 ID:yuevvKf2.net

水がみな芽にいってるから余ってる水は出ない、とか、普通に考え付かないもんかね

586 ：花咲か名無しさん：2018/03/10(土) 16:11:31.73 ID:aRp52spd.net

>>585
なるほど、納得いたしました。
葉っぱが出てくるのが楽しみです。

587 ：花咲か名無しさん：2018/03/10(土) 22:05:25.98 ID:I1IcvUHk.net

新しい傷なのに水が出てない？　切ってあると言っても古い切り口なら水は出ないかもよ。
新しく芽傷とか付けてみたら？

588 ：花咲か名無しさん：2018/03/10(土) 23:45:36.41 ID:IbXsVNsZ.net

>>587
おかしな園芸知識教えるな。
もう芽は出てるんだぞ。
傷つけたら、そこから水は漏れるし、傷修復のために水を使うから、既に出てる芽の成長を邪魔するだけだ。

589 ：花咲か名無しさん：2018/03/10(土) 23:58:59.30 ID:IbXsVNsZ.net

おかしな園芸知識より、植物の仕組みの基本的知識とか、勉強するべき。
芽が出る、膨らむということは、水が使われている、芽が光合成するためには水がいる。
それが始まっている木を傷つけてどうする？
このスレには自称プロみたいな農家さん？もいるみたいだが、アサガオやヒマワリを育てる小学校低学年の知識から判断しても、傷つけるとか間違ってる。
え

590 ：花咲か名無しさん：2018/03/11(日) 00:28:57.88 ID:hYXdQcbD.net

>>589
ひょっとしてあなたプロですか？

591 ：花咲か名無しさん：2018/03/11(日) 00:38:45.66 ID:VQo/BOTo.net

まさか

592 ：花咲か名無しさん：2018/03/11(日) 09:42:17.09 ID:V3QbuXBS.net

買っといた棒苗の芽が動き始めてる(´・ω・`)
まだ最低気温氷点下のときあるから もうすこし待ってから畑に植え付けかしらね

593 ：花咲か名無しさん：2018/03/12(月) 15:49:25.27 ID:nAM8bnQW.net

今晩から最低気温１０℃前後まで上がるから苗の植付準備するべ

594 ：花咲か名無しさん：2018/03/12(月) 23:40:10.94 ID:hxcF0/IJ.net

ネヘレシュコール買うか迷ってる

595 ：花咲か名無しさん：2018/03/13(火) 00:24:28.87 ID:q8Uf6g2B.net

シュプレヒコール

596 ：花咲か名無しさん：2018/03/13(火) 09:23:57.73 ID:KvtD3xbE.net

デラウェアの苗を植えました

597 ：花咲か名無しさん：2018/03/13(火) 16:50:15.15 ID:MUnoYYrG.net

今時期に剪定するとどんな害がおきるのですか？
庭で樹勢が強すぎて困ってるから、樹勢が弱まるならしてみようかな。

598 ：花咲か名無しさん：2018/03/13(火) 17:36:31.51 ID:9Z1ebdrU.net

春先の樹勢は落ちる気がするけど
遅れを取り返そうとして秋伸びするんじゃね？

599 ：花咲か名無しさん：2018/03/13(火) 18:57:08.93 ID:gX0Ej8vK.net

おいおい、その質問への回答は地方にも寄るだろ。
こっちはまだ樹液の流動始まってないぞ。
九州なら萌芽してるかもしれんが

600 ：花咲か名無しさん：2018/03/13(火) 19:04:23.04 ID:dWCg+YfL.net

豪雪地帯の人は今頃やるんじゃねｂｙ暖地人

601 ：花咲か名無しさん：2018/03/13(火) 21:22:43.25 ID:5p5aoGly.net

暖地の人はいいよねえ
とうほぐは雪やら霜やらでいつ苗植えたらいいのかもよくわからん

602 ：花咲か名無しさん：2018/03/14(水) 12:07:18.46 ID:yOgmMNkk.net

キャンベルスアーリーの苗を植えました

603 ：花咲か名無しさん：2018/03/14(水) 12:57:44.18 ID:wdmRIarG.net

気温が４度５度でも凍えるほど寒いんだが北国の人に笑われっかな。

604 ：花咲か名無しさん：2018/03/14(水) 15:11:19.61 ID:3OqCDBAA.net

九州だけど芽吹くのはいつも4月下旬くらいだよ
品種にもよるんだろうけど

605 ：花咲か名無しさん：2018/03/14(水) 22:59:07.71 ID:mDZ9c8up.net

関西だけど挿し木のBKシードレスはもう芽が出そう
シャインは来週か再来週に芽が出るかな？

606 ：花咲か名無しさん：2018/03/15(木) 16:42:33.00 ID:uPTEGwz1.net

ナイアガラの苗を植えました

607 ：花咲か名無しさん：2018/03/16(金) 17:48:59.36 ID:FaPteMzu.net

BKシードレスって結局どんな味なの？

608 ：花咲か名無しさん：2018/03/16(金) 18:19:05.02 ID:aWlBtE2d.net

味を表現するのは難しい食ってみたらわかる

609 ：花咲か名無しさん：2018/03/16(金) 20:55:37.77 ID:CUjjMiOT.net

>>607
正直特別美味くはない笑
普通

610 ：花咲か名無しさん：2018/03/17(土) 09:56:21.21 ID:2hm6RGjy.net

ネヘレスコールって古いらしいけど不味い？

611 ：花咲か名無しさん：2018/03/17(土) 12:21:15.84 ID:AbEhaSdl.net

紀元前からあるアレキは美味いから前とかは関係ないかと

612 ：花咲か名無しさん：2018/03/17(土) 19:44:31.12 ID:YaDqIpgC.net

新芽がうごきだしたよー！

613 ：花咲か名無しさん：2018/03/18(日) 11:21:48.13 ID:yzGFPPVk.net

とうほぐまだ雪降りそうだったりするけど 春まで植え付け待たんとダメだよねえ

614 ：花咲か名無しさん：2018/03/18(日) 12:44:59.40 ID:8KLIdhQR.net

植えるのは厳冬期でもokだよ。

ただ凍害出ないように、冬囲いしてね

615 ：花咲か名無しさん：2018/03/19(月) 08:08:45.75 ID:x0heVkpv.net

葡萄は地下の根が強いから大丈夫だ

616 ：花咲か名無しさん：2018/03/20(火) 14:33:19.27 ID:FwfwoVt7.net

雨が多い年の出来栄えはどうなんだろ、春先の長雨

617 ：花咲か名無しさん：2018/03/21(水) 16:35:17.81 ID:uarOcpGC.net

巨峰から新品種に更新中

シャインマスカットにしとけば
よかったのに
３年前に
クィーンセブン２本、
バイオレットキング２本
畑のど真ん中のいい場所に植えた！
とくにバイオレットは
粒が
割れたり色つかなかったり

なにか栽培にコツがあるのか？

あきらめてシャインに替えるか
どっちがよいでしょう？

618 ：花咲か名無しさん：2018/03/21(水) 16:40:04.12 ID:AXj4KLNo.net

>>617
そんなのさっさと全部シャインに切り替えろ

619 ：花咲か名無しさん：2018/03/21(水) 16:51:02.55 ID:uarOcpGC.net

ですよね。
とくにバイオレット
おそろしくつくりづらい

味は美味しいのに。
残念。

せっかく木が育ってるので
緑枝接ぎ
でしゃいんをつぐことは
どうでしょう？
やったことないですが、

620 ：花咲か名無しさん：2018/03/21(水) 16:55:39.57 ID:OAIq/0f7.net

>>619
今苗が手に入るなら休眠枝接ぎしたほうがいいと思うけど、ウイルスフリー買って普通に植え替えしたら？

621 ：花咲か名無しさん：2018/03/21(水) 17:10:18.83 ID:uarOcpGC.net

シャインの苗注文してあるので
月末に配布されるので
近くに植えることにします！

シャインにしとけば
今頃　豊かな暮らしできた。

お楽しみでいろいろな種類
植えるのも
楽しみではあるが
お金にはならないな。

622 ：花咲か名無しさん：2018/03/21(水) 17:19:28.18 ID:K+lbzDbq.net

>>617
クイーンセブンはどうでしょうか？
噂通りの美味しさでしょうか？

623 ：花咲か名無しさん：2018/03/21(水) 17:42:12.25 ID:uarOcpGC.net

クイーンセブンは
シャインに比べて
思ったよりも小粒だった。

味は美味しい！
かかえてひと房ぺろり
と書いてあったが
その通り。

あんまり手が掛からないような気がする。

菊池園芸で
苗が売り切れていない。
あんまり人気ないのか？

自分的には
期待大！
他の方はどうですか？

624 ：花咲か名無しさん：2018/03/21(水) 18:54:03.47 ID:K+lbzDbq.net

>>623
おぉ
ありがとうございます。脱粒しやすいとか聞いたから敬遠していたのですが、バイオレットキングがイマイチならクイーンセブン買ってみようかな
バイオレットキングはカタログでは甘くて裂果しにくく良さそうな感じだったんですが

625 ：花咲か名無しさん：2018/03/21(水) 19:55:25.40 ID:uarOcpGC.net

>>624
たしかに
ちょっと脱粒あるかな？

摘粒とかを早め早めに
手入れしたり
摘心しっかりやれば
見栄えのある
高級ブドウになるだろうか！？

期待はしているんだけど
シャインに替えるか
目下お悩み中

626 ：花咲か名無しさん：2018/03/21(水) 20:37:26.68 ID:v6EiHnK+.net

20Lの角プランターに植えている巨峰があります。
U字支柱を交差させて行灯仕立てみたいにする予定です。
皆様、鉢植えの場合は、どのくらいの丈の支柱をお使いですか？

627 ：花咲か名無しさん：2018/03/21(水) 21:22:07.73 ID:2fl6ZmsV.net

おいおい高接ぎ更新したわけじゃあるまいし、苗の定植三年目じゃ本来の見た目や味は出ないぞ
赤系は特に樹勢のバランスあるし
シャインだって、定植後5年は商品にならない

628 ：花咲か名無しさん：2018/03/21(水) 21:36:38.20 ID:uwt7vGMY.net

>>627
そうなんですね。
まだまだですね。

楽しみに待つことにします。


栽培方法のヒントなどあったら
ぜひとも教えてください。
つくりこなしたいものです。

629 ：花咲か名無しさん：2018/03/22(木) 00:30:43.03 ID:uRjPLHvM.net

>>628
一応葡萄で飯喰ってるけど、ヒントかぁ…

赤系の着色は、他のそれに比べて難しい
樹勢落ち着かせた方が色付きや味は良いけど、定植数年目なら、樹を育てる方向で実は二の次だなー

摘心は時期を間違えると裂果の素だから
下手に触らない方がマシだろうね

ジベ/フルメットの濃度で肥大と裂果のバランスが変わる

シャインなんかは
手間と手法を駆使すればかなり大きくできるけど
肥大させすぎると、マスカットの風味が薄くなって
ただの蜂蜜の香りがするブドウになるから
個人的には肥大させ過ぎない方が好き

630 ：花咲か名無しさん：2018/03/22(木) 08:50:50.36 ID:+RQL2HGU.net

石灰質の土壌が有ればブドウには良いんだが

631 ：花咲か名無しさん：2018/03/22(木) 09:06:07.66 ID:Fopa+1Fn.net

>>629
ありがとうごさいます！

まずは樹づくりですね。
がんばってみます。

きょうは雨あがったので
ぶどうの皮むきして
第一回防除にそなえます！

632 ：花咲か名無しさん：2018/03/22(木) 14:25:10.43 ID:LXP7mWs2.net

フランスボルドーの気候があればいいんだが

633 ：花咲か名無しさん：2018/03/22(木) 17:20:05.75 ID:uRjPLHvM.net

つ ビニールハウス

634 ：花咲か名無しさん：2018/03/24(土) 09:48:14.38 ID:MrA5szlq.net

ナイアガラの苗発見！
今日買いに行きます

635 ：花咲か名無しさん：2018/03/24(土) 23:23:18.40 ID:mR0lnXmN.net

実が成るのは何年後だろうな

636 ：花咲か名無しさん：2018/03/25(日) 07:23:42.00 ID:3tJQXCoj.net

関東北部住みなのですが、私ごとですが病気での入院が予定より長引いてしまい、休眠期の薬剤防除が出来ずにいます。
明日退院なのですが、家族に聞いたら、はやい蕾はもう膨らんでるとのことなのですが、こうなってしまったら休眠期防除はしない方がいいのでしょうか？
休眠期濃度でベンレート500倍の散布だけでも、やろうと思うのですが、もう遅くて薬害が出てしまいますか？
教えていただければ幸いです。

637 ：花咲か名無しさん：2018/03/25(日) 07:57:39.79 ID:tt87Rd32.net

>>636
まだ芽の薄皮みたいなのを破ってないでしょ？
大丈夫じゃないかな？

638 ：花咲か名無しさん：2018/03/25(日) 09:21:44.83 ID:DYBeBRoP.net

>>637
明日まで入院なので、自分で確認ができないのですが、薄皮のようなものを破ったように見える芽がいくつかあると、家族の者が言ってます。
今日はかなり暖かくなりそうなので、一気に進んでしまうかもしれません。

639 ：花咲か名無しさん：2018/03/25(日) 13:44:42.11 ID:NGhEdUQ1.net

石灰硫黄合剤、薬害でるかな

バラ科の植物なら、満開時に100倍で散布して
摘花の省力化に使えるんだけど

640 ：花咲か名無しさん：2018/03/25(日) 14:01:52.09 ID:DPooiqOy.net

>>638
山梨在住ですが余裕だと思いますよ
ベンレートなんて毎年4月の10日頃やってる

641 ：花咲か名無しさん：2018/03/25(日) 14:41:09.33 ID:DYBeBRoP.net

>>640
そうなんですね！
石灰硫黄合剤はやらずに、ベンレート500倍だけの予定です。

642 ：花咲か名無しさん：2018/03/25(日) 18:54:25.53 ID:0K1woO2i.net

巨峰の芽がぷっくりと膨らんで来た〜

643 ：花咲か名無しさん：2018/03/25(日) 22:53:03.86 ID:nSq0AzNE.net

巨峰は早いな

644 ：花咲か名無しさん：2018/03/26(月) 07:16:03.03 ID:Qzug5ts7.net

そろそろ枝の誘因季節だな、重労働だ

645 ：花咲か名無しさん：2018/03/26(月) 15:19:52.10 ID:iOeaM2Gi.net

秋〜冬の作業と思ってたが　剪定と誘引

646 ：花咲か名無しさん：2018/03/26(月) 18:16:42.34 ID:1YZjJdzh.net

実はいらない
むしろブドウの葉っぱだけが欲しい

その場合、一番育てやすくて病気や害虫が少ない品種ってなんかある？
実はついたとしても全然美味しくなくて全く問題ない、葉だけしか使わない前提で

647 ：花咲か名無しさん：2018/03/26(月) 19:27:54.63 ID:6S00zNph.net

>>646
葉を何にかに利用できるんでしょうか？

648 ：花咲か名無しさん：2018/03/26(月) 19:28:51.91 ID:6S00zNph.net

育てやすさで言えばデラウェア、ナイアガラ、スチューベン、バッファローくらいかな？

649 ：花咲か名無しさん：2018/03/26(月) 20:59:34.76 ID:MFFzqW6q.net

股間を隠す用途くらいしか思い付かない

650 ：花咲か名無しさん：2018/03/26(月) 22:03:41.28 ID:rFJZM4go.net

トルコ料理はよくブドウの葉で包む

651 ：花咲か名無しさん：2018/03/26(月) 22:24:16.01 ID:la1Bbp5/.net

油がとれるのは種だっけ？

652 ：花咲か名無しさん：2018/03/26(月) 23:13:35.94 ID:MyBp0oqN.net

>>647
上の人が書いてるように包む料理にも使えるが、自分の場合はブドウの葉茶が主目的
味はともかく、老化物質を防ぐ効果があるかもしれないという研究があるという

もちろん明確な効能が判明してる訳じゃないけど、近年は糖質制限も浸透してきてるから将来的には果実よりもむしろ葉の方が需要増える可能性も微レ存

653 ：花咲か名無しさん：2018/03/26(月) 23:14:38.00 ID:ZgAvrgHB.net

>>647
ヤマブドウの葉の天ぷらは絶品の山菜。
その他にもレシピは多数。

さらに蓬餅同様に餅や団子にすりつぶした葉を混ぜて、塩漬けにした葉で包む。葡萄葉餅。

ヤマブドウでなくてもよいが。

654 ：花咲か名無しさん：2018/03/26(月) 23:15:07.55 ID:MyBp0oqN.net

>>648
やっぱりナイアガラ辺りがいいのかな

655 ：花咲か名無しさん：2018/03/26(月) 23:23:13.08 ID:ZgAvrgHB.net

ヤマブドウか、これとフランス品種の掛け合わせのヤマ・ソーヴィニオンがいいだろ。
ヤマブドウは葉も大きいし厚みがあるし、利用実績も多く成分分析などもされている。
ttp://blog.livedoor.jp/morimotosekiyu/archives/7649392.html

656 ：花咲か名無しさん：2018/03/27(火) 00:24:42.94 ID:SoXEx74Q.net

葉は団扇にできる

657 ：花咲か名無しさん：2018/03/27(火) 00:28:07.39 ID:SoXEx74Q.net

葉を皿にする

658 ：花咲か名無しさん：2018/03/27(火) 00:36:12.89 ID:22mHHVew.net

うちのインコはブドウのツルがお気に入りだ
果実には見向きもしないで　ツルばかり齧る

659 ：花咲か名無しさん：2018/03/27(火) 02:11:11.40 ID:riwdHBZe.net

マタタビ科だからなー

俺が思い付いたぶどうの葉の使い道って、尻拭くくらいだったわww

660 ：花咲か名無しさん：2018/03/27(火) 03:01:58.67 ID:eK3oA6Dp.net

は？
ブドウ科だが。

661 ：花咲か名無しさん：2018/03/27(火) 13:02:14.31 ID:xxeLEKMG.net

>>649　それはイチジクの葉・・・・・・・大きくてチンポと両玉をカバーし易い形状

662 ：花咲か名無しさん：2018/03/28(水) 01:05:20.84 ID:yfMVXoKy.net

葡萄の誘引に季節か

663 ：花咲か名無しさん：2018/03/28(水) 06:22:30.16 ID:a20rqeGH.net

ついに先日予測を発表しておいた平成大渇水の始まりが始まりました。
もちろんこれがそれの始まりとは誰も気付いていません。
これから半年雨はまともに降りませんよ

ぶどうは大豊作ですね

664 ：花咲か名無しさん：2018/03/28(水) 12:03:42.60 ID:nL1mf7w/.net

>>663
大渇水の根拠を教えて頂戴

665 ：花咲か名無しさん：2018/03/28(水) 12:12:24.68 ID:rmEhlYUc.net

専業はともかく家庭菜園の皆さんは水道の水かけりゃいい。

666 ：花咲か名無しさん：2018/03/28(水) 18:41:57.74 ID:rmEhlYUc.net

左門豊作

667 ：花咲か名無しさん：2018/03/29(木) 21:41:31.61 ID:zXGjEXXk.net

芽が出る気配がないのでちょっと切り込みいれたら
しっかりみずみずしかった
ごめんね

668 ：花咲か名無しさん：2018/03/29(木) 23:50:30.67 ID:pMCGSyL/.net

>>667
芽に送られる水分が減り、さらに傷修復に水分が使われるので、芽が出る時期も遅くなり、成長も悪くなったね。

669 ：花咲か名無しさん：2018/03/30(金) 06:59:01.37 ID:ZCF1/Feg.net

別に

670 ：花咲か名無しさん：2018/03/30(金) 09:43:15.56 ID:mR8/fmsD.net

>>665
水道水は高い上に、ミネラル分とか少ない　　簡易井戸が掘れて井戸水が恒久的に汲み出されれば最高なんだけどな、渇水制限時にも対処できるし。

671 ：花咲か名無しさん：2018/03/30(金) 10:08:41.04 ID:yJjQd6iQ.net

中山に頼んでた苗がようやく届いた。
豪雪で掘り出しが遅れたらしい。
9月の注文時に言われた通り欧州系の出来が悪いらしく、上等苗だったわ。

672 ：花咲か名無しさん：2018/03/30(金) 20:23:32.16 ID:woKo4CmP.net

育てやすさ食べやすさを考えると、ヒムロッドシードレスが一番

673 ：花咲か名無しさん：2018/03/30(金) 22:10:38.12 ID:q9yyX7L5.net

>>670
今どきうぃど水なんて危険極まりない

>>664
ははぁーん　その聞き方は　平成の大渇水にあなたも何か心当たりがあって
こちらの根拠とそちらの根拠が同じではないかと、そして同じだった場合確信に変わるというわけですね？

山の植物を見て判断しました。
自然界の植物が半年先に起こるであろう事態に備えて態様を変える。
ごく当たり前のことだとは思いませんか？
植物が半年先の気候を先読みするなんて不思議でもなんでもありませんよ

674 ：花咲か名無しさん：2018/03/30(金) 22:43:21.70 ID:DeS6LyVK.net

>>78
自分で消費するのは合法ですが

675 ：花咲か名無しさん：2018/03/31(土) 08:52:16.04 ID:we43U1fW.net

元気があれば何でもできるっ！　ご、合法ですかーぁ！

676 ：花咲か名無しさん：2018/03/31(土) 15:16:34.37 ID:9pt9OPLp.net

トンプソン売ってて食ったらうまかった。コレ系の育てたいがどれが近い。皮ごと小粒、サクサク系

677 ：花咲か名無しさん：2018/04/01(日) 09:46:36.45 ID:KYbM3sBc.net

喰ってばかりの書き込みより、育てる書き込みにしろや

678 ：花咲か名無しさん：2018/04/01(日) 12:05:16.93 ID:nqCM8NBd.net

3年目のシャイン
3枚ほど葉が開いた新芽にまだ花穂が見えないけどこの後出てくるものなんでしょうか？
同じ年に植えたキャンベルの方はつくしの頭のような花穂らしきものが確認できてます

679 ：花咲か名無しさん：2018/04/01(日) 12:30:04.41 ID:6g/6mB+Z.net

>>674ブドウはアウトじゃなかったっけかなあ

680 ：花咲か名無しさん：2018/04/01(日) 13:25:01.65 ID:/b3KvTkB.net

>>678
早いですね、関西中部ではまだ芽が膨らんできた程度です。

どちらにお住いでしょうか？

681 ：花咲か名無しさん：2018/04/01(日) 14:23:12.60 ID:Gc7CNC7W.net

醸造の許可って、昔ほど厳しくは無くなったけど、ん千リットルレベルで作らないと取れないって話聞いた事あるわ。

682 ：花咲か名無しさん：2018/04/01(日) 21:04:24.99 ID:nqCM8NBd.net

>>680
同じく関西中部です
三方を囲まれたカーポートの屋根の下で栽培しているので
あまり風が当たらず芽吹きが早いのかもしれません

683 ：花咲か名無しさん：2018/04/02(月) 12:13:30.41 ID:momfAi2f.net

醸造の許可なんか、個人じゃ無視無視

684 ：花咲か名無しさん：2018/04/02(月) 13:10:57.01 ID:EibsFiqL.net

>>679
ブドウ、やまぶどうはダメみたいだね。
まあ、試験ならなんでもできるが。

酒税法7条
３　前項の規定は、次に掲げる場合には、適用しない。
四　試験のために酒類を製造しようとする場合

>>681
年間の製造見込みが6000リットル

685 ：花咲か名無しさん：2018/04/02(月) 15:23:39.39 ID:3ycQM8kX.net

１１月に買って家の中に閉まっていたシャインと甲州とヒムロッドシードレスの苗を植えました
梱包状態で置いていたので葉緑素がほとんど入っていない黄色い葉っぱを伸ばしていましたｗ
甲州の宣伝文句に病気もしないし袋掛けしないで雨にも強く糖度１９〜２３度になるって書いてあったけどとても信じられませんｗ

686 ：花咲か名無しさん：2018/04/02(月) 17:34:59.87 ID:4n5lu3GD.net

>>682
同じ関西中部でしたか、しかも3年目のシャインも同じだ（笑）
私のところの既に芽が出ているBKシードレスは小さい葉っぱが２、３枚出ているだけですが既に小さい花芽が2個ほど見えています。
去年の記憶だけど、シャインは葉っぱが５、６枚出てきた時に花芽が見えてきてたような記憶があります。

687 ：花咲か名無しさん：2018/04/02(月) 22:41:19.95 ID:e3x7F8kU.net

>>686
そうですか、ならまだ可能性はあるのかな
期待して待とうと思います

688 ：花咲か名無しさん：2018/04/03(火) 05:45:30.11 ID:nKwQtAMx.net

酒造会社を買収するしかないな。

689 ：花咲か名無しさん：2018/04/03(火) 07:51:53.10 ID:NwpVuMlS.net

黄玉が芽吹いてきたぜ

690 ：花咲か名無しさん：2018/04/03(火) 11:29:45.65 ID:GXYiB1i5.net

き、きだm

691 ：花咲か名無しさん：2018/04/03(火) 16:35:04.91 ID:OAT5mFP1.net

芽吹きついでに邪魔な枝落としたら昨日から１日水滴が止まらない
通路なのにずっと雨みたい

692 ：花咲か名無しさん：2018/04/03(火) 17:36:40.47 ID:5RpnnzSe.net

やっちまったなーｗ

693 ：花咲か名無しさん：2018/04/03(火) 18:53:20.16 ID:T3AwWJR3.net

ナイアガラの芽からピンクの葉？が見えて来たよ〜
巨峰は新芽が膨らんでるけどまだ葉は見えないぞ。

694 ：花咲か名無しさん：2018/04/03(火) 18:59:53.00 ID:kefA1zA7.net

ペットボトルに貯めれば？
ぶどうの樹液、化粧水になるらしいよ

695 ：花咲か名無しさん：2018/04/03(火) 19:17:27.64 ID:nKwQtAMx.net

怪しすぎる

696 ：花咲か名無しさん：2018/04/03(火) 19:40:06.83 ID:OAT5mFP1.net

舐めたけど無味無臭粘度無し綺麗な水です
調べたら怪しい美容サイトいっぱい出た

697 ：花咲か名無しさん：2018/04/03(火) 20:06:04.71 ID:kefA1zA7.net

ぶどうの樹液化粧水、美白は知らんけど、プルンプルンにはなるよ

698 ：花咲か名無しさん：2018/04/03(火) 21:58:44.71 ID:KiWjQt3C.net

マジか
ウチのスチューベンは芽吹かない

699 ：花咲か名無しさん：2018/04/03(火) 22:15:24.62 ID:xE0i8VrG.net

>>697
ちょっとシャインマスカットをあちこち切ってくる

700 ：花咲か名無しさん：2018/04/04(水) 00:05:16.83 ID:tM2x0lZP.net

>>699
いま切るとかあほ？
収穫ならまあいいけど。若芽の天ぷらは絶品。

701 ：花咲か名無しさん：2018/04/04(水) 06:35:15.94 ID:fnZ+EiZK.net

まぁネタで言ってるんでしょ（笑）
テンプラ美味しいけど作るのがめんどくさいんだよなー

702 ：花咲か名無しさん：2018/04/04(水) 07:36:37.58 ID:OpUzZtxS.net

>>700
マジメかっ

703 ：花咲か名無しさん：2018/04/04(水) 08:32:36.94 ID:tM2x0lZP.net

>>701
ネタなわけない。
ヤマブドウの葉は知る人ぞ知る山菜の王様。
他の品種でもok

704 ：花咲か名無しさん：2018/04/04(水) 08:34:27.93 ID:tM2x0lZP.net

ちなみにサルナシもうまい。たぶんキウイも同じ。

705 ：花咲か名無しさん：2018/04/04(水) 12:37:10.92 ID:8trM480U.net

>>703
あ、いや今切るって言ったのがネタって意味で新芽が美味しいのはよく知ってます。
おひたしとかでも美味しかったら料理が楽でいいんですけどね（笑）

706 ：花咲か名無しさん：2018/04/04(水) 15:46:51.27 ID:mRwv0LZl.net

ブドウの芽ってピンクでセクシーですね

707 ：花咲か名無しさん：2018/04/04(水) 16:04:59.28 ID:BT0duq61.net

グローコールマンってのが気になる
晩生なのも含めて

708 ：花咲か名無しさん：2018/04/04(水) 16:15:51.93 ID:Mntj0NtS.net

愚弄コールマン

709 ：花咲か名無しさん：2018/04/04(水) 16:46:24.85 ID:3H4aFfSd.net

略してグロマン

710 ：花咲か名無しさん：2018/04/04(水) 18:18:22.07 ID:vjoTGKcJ.net

コールマンって冬に収穫できるやつだっけ

711 ：花咲か名無しさん：2018/04/05(木) 01:22:06.91 ID:s6ciCLSn.net

グローコールマン初めて知ったけど、さすがに温室ないと台風や霜でダメそう

712 ：花咲か名無しさん：2018/04/05(木) 22:21:01.41 ID:PueglB2m.net

>>693 ですが、週末〜週明け、霜が降りそうなのですが、
新葉が展開しだしているのは、被いをかけとく方が安心ですか？
それとも、霜ぐらいはへっちゃら？

713 ：花咲か名無しさん：2018/04/06(金) 18:35:12.12 ID:X0iBE8kK.net

遅霜は大敵。万全の準備を。

714 ：花咲か名無しさん：2018/04/06(金) 20:43:35.53 ID:g1+51c+1.net

実生で何本かブドウを育ててるんですが節のあちこちから新芽が出てるんですがこれって伸ばす予定の1本を残して全部芽かきしてしまった方がいいんですか？
園芸本などを見ると「若い苗木は１〜2年目は1本に整枝する」と書かれていますがこれって後々の管理の手間の問題でしょうか？
巨峰の実生2年目で樹高は1・5ｍほど、使用している鉢は10号です

715 ：花咲か名無しさん：2018/04/06(金) 20:46:28.24 ID:bC5UkkvS.net

NHKの趣味の園芸ぶどうを読みましょう

716 ：花咲か名無しさん：2018/04/06(金) 22:23:21.28 ID:Zh21PjDJ.net

>>714
6月入るまでは、予備も付けとけー
風や誘引の失敗で折れるから

717 ：花咲か名無しさん：2018/04/07(土) 13:53:30.47 ID:52vFAdfs.net

>>713
アドバイスありがとうございます。
節々からピンクの葉っぱが出てきているので、被いをかぶせようと思います。
昨年はジベレリンの失敗で収穫出来なかったので今年こそ。

718 ：花咲か名無しさん：2018/04/07(土) 14:48:05.95 ID:NFBvtCWP.net

芽吹いたし薬撒かねば

719 ：花咲か名無しさん：2018/04/07(土) 17:02:25.44 ID:CA4Rmy9D.net

ジベ処理しても種がなくなりにくい品種も多いよな

720 ：花咲か名無しさん：2018/04/07(土) 17:43:55.17 ID:0EwerBgr.net

>>716
ありがとうございます
3本ほど残してあとは摘心しました、うまく育つといいんですが

721 ：花咲か名無しさん：2018/04/07(土) 18:10:32.10 ID:TYVCzDhf.net

この冷え込みで新芽がやられないか心配やでしかし それ以前に風が…支柱持つかしら
ベランダの鉢植えのほうは一年苗のせいかまだ芽がふくらんでもいないから安心だけど

722 ：花咲か名無しさん：2018/04/07(土) 20:52:12.03 ID:gPwoQi5K.net

>>719
開花2週間前の頃にアグレプト打てば、どんな品種でも、ほぼ100%無核化するぞ

キチンと花穂切り縮めて、満開から満開3日以内に
ジベレリン処理しないと確実にふるうけどなー

723 ：花咲か名無しさん：2018/04/08(日) 07:47:41.75 ID:q4LhCm6K.net

ぶどうの芽って遅霜つくのかなあ
きょうから出張なんやけど畑みにいって袋かぶせとこうかな(´・ω・`)でもそれが原因で風に煽られておれるかもぐぬぬ

724 ：花咲か名無しさん：2018/04/08(日) 10:43:49.37 ID:mM+g1m+c.net

ラブラスカ系の白をナイアガラにするかポートランドにするかで悩むな

725 ：花咲か名無しさん：2018/04/08(日) 12:44:37.90 ID:8hKpttRr.net

>>724
どう違うの？

726 ：花咲か名無しさん：2018/04/08(日) 14:05:04.14 ID:+M+tlzmQ.net

>>725
横レスだけど、

■ポートランドの弱点
・白紋羽病に弱い
・スズメガの幼虫に葉っぱを食べられやすい
　隣に紅富士，藤稔があるのにポートランドに集中して産卵される。
・ナイヤガラよりも脱粒激しい
・葉っぱに美しさがないｗ

727 ：花咲か名無しさん：2018/04/08(日) 15:16:28.75 ID:c4RJFZlR.net

>>726
接ぎ木苗なら根元はテレキ5Cとか　全部同じなんだから
白紋羽病はどれでも同じじゃね？　

728 ：花咲か名無しさん：2018/04/08(日) 21:40:49.95 ID:RHnAQwGb.net

スチューベンがまだ新芽出ない
こんなもの？

729 ：花咲か名無しさん：2018/04/08(日) 23:56:10.96 ID:mM+g1m+c.net

>>725
育て型にもよるんだろうけど、食べた感じでは香りのナイアガラ、甘さのポートランドで迷った

730 ：花咲か名無しさん：2018/04/09(月) 06:11:08.76 ID:CD/XfDg/.net

>>724
そんなあなたにナイアガラ✕ポートランドのニューナイアガラがおすすめ

731 ：花咲か名無しさん：2018/04/09(月) 08:51:33.16 ID:nWKDdFZR.net

虫に穴開けられたのに
シャインとブラックビートの芽が出てきた
クイーンニーナは死んだけど

732 ：花咲か名無しさん：2018/04/09(月) 12:49:15.55 ID:2Ok6u1oX.net

大きなブドウ棚で毎年たわわに実らせてるとこがあるのですが、
今年はまだ葉っぱが見えてないようです。
ブドウって最低何度を切ったら木そのものが枯れてしまうのだろう？

733 ：花咲か名無しさん：2018/04/10(火) 12:09:37.15 ID:aSHJ794+.net

シャイン、巨峰、甲州が少し芽吹いてきたけど、毛虫との戦いが今年も始まると思うと嬉しくないな
フェニックスだかその辺を導入しようかな

734 ：花咲か名無しさん：2018/04/10(火) 20:47:14.25 ID:H2AJODHw.net

マイナス９度ぐらいかな。

735 ：花咲か名無しさん：2018/04/10(火) 21:26:59.26 ID:3vTpy8z8.net

>>734
マイナス9℃だったら、通り道のブドウ棚のも生きていますね。
これから芽吹くのかな？よその畑だから品種も不明だけど
我が家より2℃位は暖かい地域だから、うちより早く芽吹くのかなと
思い込んでいた。

736 ：花咲か名無しさん：2018/04/10(火) 23:52:54.27 ID:7kKY8YgY.net

>>735
植物は生育ステージ毎に最低温度/低温遭遇時間決まってる

737 ：花咲か名無しさん：2018/04/12(木) 17:20:40.84 ID:qVIN4Pq5.net

早く芽かきして芽の天ぷら食べたいな

738 ：花咲か名無しさん：2018/04/13(金) 07:35:16.64 ID:co5x6vzK.net

みんなもう花芽出てるの？

739 ：花咲か名無しさん：2018/04/13(金) 11:34:05.06 ID:V7/PZh+u.net

もう葉が３枚くらい出たかな
今年は早い気がする

740 ：花咲か名無しさん：2018/04/13(金) 13:40:37.14 ID:h4Siah6S.net

ハウスの中は花芽が見えてくるくらいまで成長した
路地はまだ毛が見える程度

741 ：花咲か名無しさん：2018/04/13(金) 16:42:19.84 ID:GfpFpFF0.net

葉三枚目で花芽出てきたわ〜シャイン＠群馬

742 ：花咲か名無しさん：2018/04/13(金) 18:58:09.91 ID:wjBzKYgW.net

うちのシャインはまだ出てないけど、キャンベルは出てきた

743 ：花咲か名無しさん：2018/04/13(金) 20:41:16.40 ID:kk4SArp5.net

路地巨峰、来週には開花しそう

744 ：花咲か名無しさん：2018/04/13(金) 20:49:12.26 ID:a4tGqojT.net

路地なのにはえーな

745 ：花咲か名無しさん：2018/04/14(土) 10:11:52.37 ID:Sjxsp4W4.net

ドライブインの近くに小さな趣味程度のワイン用の品種を育てているのだが、毎年、GWの時期になりドライブインのトイレが混むと、女性がブドウ柵の影に隠れて、トイレ代わりにされて困る。
使用済みのティッシュや生理用品があちこちに散らかって汚ならしい。
おばさん連中は恥もなく男子トイレを使うのだが、若い女性や小さな子供がいるお母さんがブドウ柵に隠れてしてしまう。
私の家はブドウ畑の隣なのだが、2階からしゃがんで白いお尻を露出してる若い女性が丸見えだ。

皮肉なことにドライブインに面した列のブドウの成長が早いのだが、理由を知ってるから収穫しない。

746 ：花咲か名無しさん：2018/04/14(土) 10:12:57.82 ID:tWFrLtD6.net

急に新しいの植えたくなってホームセンター行ったら三年生のキャンベルが980円に値下げしてたけど、さすがにいらないな

747 ：花咲か名無しさん：2018/04/14(土) 20:22:25.36 ID:8xnmM4kj.net

芽欠きして天ぷらって、試してみたい。
今各節から芽が出ているので3芽のうち2芽を欠けばいいのかな？
間隔が20ｃｍ位になりそう。
昨年は、芽欠きもせず、次々芽吹いてくる枝を誘引しまくっていた。
ちゃんと育て方を勉強しなくちゃと色々本を物色中。

748 ：花咲か名無しさん：2018/04/14(土) 22:55:51.44 ID:Y6KPOTFj.net

高濃度ベンレート漬けの芽を食いたくない

749 ：花咲か名無しさん：2018/04/15(日) 07:16:38.91 ID:RJHx6hx2.net

モスピランとジマンダイセンも

750 ：花咲か名無しさん：2018/04/15(日) 09:28:08.90 ID:nJGNTOWJ.net

プロは農薬使わないとぶどう栽培できない人種なんだよ。
業者主催の講習会とかで洗脳されてるからね。
農薬の人体に与える危険性や環境破壊など頭に無い連中だから。

園芸板で業者が暗躍してるから気を付けて。

751 ：花咲か名無しさん：2018/04/15(日) 09:59:15.39 ID:sCxkj/Kq.net

鉢植えにした棒苗 芽吹く気配がねぇ
休眠してるからって根っこいじりすぎたか

752 ：花咲か名無しさん：2018/04/15(日) 16:30:35.03 ID:PEEU2wh5.net

芽の白い覆いもまだ出ないの?

753 ：花咲か名無しさん：2018/04/15(日) 19:19:39.77 ID:r0k8KYku.net

またブドウスカシバみたいなのにやられた
途中からやっと芽が出たんで、そこからまた木を１年かけて作り直しだわ…
パダンは１回撒いたけど、スミチオンもやらないとダメなんかな

754 ：花咲か名無しさん：2018/04/15(日) 22:04:48.49 ID:6Bn5GbWC.net

>>747
俺も昔は伸ばせば伸ばすだけ良いと思ってたけど、味を大事にするならちゃんと剪定しないとダメなんだよね

755 ：花咲か名無しさん：2018/04/15(日) 22:38:25.53 ID:QlUUaB76.net

>>750
おれは趣味栽培だけど、ぶどうは農薬ありとなしでは収穫の確実さがだいぶ違うと思う。
趣味ならまあ今年は失敗だな〜ですむけど、プロは収入がなくなるからね。

大事な時期に雨がほとんど降らなければ、見た目にこだわらなければ、
病気で収穫量が半減以下になっても良いなら、品種によっては無農薬でもいけるかも。

756 ：花咲か名無しさん：2018/04/15(日) 23:01:46.08 ID:AiVjzaMI.net

>>755
やり方次第なのでそれはだいぶ違うだろうな

757 ：花咲か名無しさん：2018/04/15(日) 23:06:45.02 ID:QlUUaB76.net

やりかた次第って・・・　言うだけなら何でも言えるが・・・

だいたい、今は無農薬ってだけでかなり高く買ってもらえるのだから、
やれるものならとっくにやっていると思うが・・・　野菜などのように。
そういう状況にもかかわらず、生食用の無農薬ぶどうを売っているのを見たことないという時点で
難しいということはわかりそうなものだと思うけど。

758 ：花咲か名無しさん：2018/04/16(月) 00:47:57.32 ID:9tW69gor.net

剪定難しいね
参考書は正解じゃない
樹の個性や環境で全部違う結果になる

759 ：花咲か名無しさん：2018/04/16(月) 01:38:49.32 ID:rRlRCpRI.net

どんなに農薬嫌っても、肥料とアグレプトとジベレリンとフルメットだけは使わないとぶどう作れないわー
ぶどうの木を薪にするなら肥料だけで済むけどね


無農薬思考の馬鹿には、あれらが何故必要かも理解出来ないかもしれんがw

760 ：花咲か名無しさん：2018/04/16(月) 06:46:51.13 ID:zkiNmW6I.net

やり方次第と言うならその詳細言わなきゃな

761 ：花咲か名無しさん：2018/04/16(月) 07:42:43.47 ID:OqMR2g5/.net

瀬戸ジャイアンツを育てて5年になるんだけど、花が少し咲いた頃にジベレリン処理してるけどなかなか上手く行かない

なんかコツってありますかね？

762 ：花咲か名無しさん：2018/04/16(月) 08:57:22.59 ID:CNTHX9k2.net

>>761
すぐに窓から投げ捨てろ

763 ：花咲か名無しさん：2018/04/16(月) 12:07:15.85 ID:d/3HSdHq.net

>>761
フルメットとかアグレプトだっけ？してる？

764 ：花咲か名無しさん：2018/04/16(月) 12:57:44.75 ID:rRlRCpRI.net

種が抜けない:アグレプトの処理に問題ある
ふるう:ジベレリン処理に問題がある
肥大しない:ジベレリン処理や土壌水分量に問題がある

まだ5年って事だけど、若木だからね
今年くらいから渋み抜けて糖度でたりしはじめると思う

765 ：花咲か名無しさん：2018/04/16(月) 17:34:22.83 ID:sDVcIFPF.net

地植えしてる人はコンパニオンプランツ系も何か植えてる？
ほとんど関係ないけど、棚の下にマリーゴールドとニンニクを植えてる

766 ：花咲か名無しさん：2018/04/16(月) 18:13:57.60 ID:IJBJlI1r.net

>>761 確か瀬戸ジャンはジベ処理は満開後１〜３日の間だったと思う

767 ：花咲か名無しさん：2018/04/16(月) 18:28:07.63 ID:CNTHX9k2.net

>>765
ブドウによさそうなコンパニオンプランツ
にんにく
ヒソップ … ブドウの収穫量を増やす。アブ・ハチなど、受粉に有益な昆虫を呼ぶ。
オオバコ … ブドウと混植すると、紋羽病などの土壌病害を抑える。
ゼラニウム … ブドウと相性が良い。ヨコバイ類など、さまざまな害虫を遠ざける。
(※ 害虫防除効果は、白花のゼラニウムが特に優れるらしい。)
カタバミ類 … ハダニを自分に誘引して天敵を増やし、カンキツ類・ニガウリ・ブドウ・マンゴーを守る。アブラムシ・カイガラムシ・テントウムシダマシなどを自分に誘引し、天敵を増やす。
http://gardenbygrapeyard.blogspot.jp/2015/04/blog-post_6.html

768 ：花咲か名無しさん：2018/04/16(月) 23:18:35.69 ID:H0q/juJP.net

>>764

多分、ジベレリン処理が甘かったみたい今年は注意してみる

769 ：花咲か名無しさん：2018/04/17(火) 03:45:11.59 ID:Q+7D5glz.net

甘かったじないよ。アグレプト知らないことが問題。

770 ：花咲か名無しさん：2018/04/17(火) 07:42:14.52 ID:RuVVdGvG.net

>>769
今までずっとジベレリン溶剤するだけでいいのかなと思ってたけど、アグレプト処理しなきゃいけないんですね。早くしないと間に合わなそうだったのでもう注文してきました

771 ：花咲か名無しさん：2018/04/17(火) 09:02:19.72 ID:Bw2nLX+3.net

マジで　　　そんな常識も知らないとか？

772 ：花咲か名無しさん：2018/04/17(火) 12:35:08.48 ID:6RW3S09W.net

常識ってのはブドウ農家の常識であって一般常識ではないよ。趣味で育ててるなら知らなくても仕方がないでしょ。
そんなに意地悪言わないで普通に教えてあげればいいだけじゃない。

773 ：花咲か名無しさん：2018/04/17(火) 12:37:55.18 ID:2mU+Hhon.net

シャインはアグレプト必要だが他の品種では必要ない。

774 ：花咲か名無しさん：2018/04/17(火) 15:26:26.62 ID:YgsaVDVK.net

去年２年目で薬はなにも使わず、実の摘果だけで立派なの６房できたけど？シャイン

775 ：花咲か名無しさん：2018/04/17(火) 17:14:25.57 ID:kT2pPtVn.net

黒ぶどうの着色障害がひどいので今年からジベ液に硫酸マンガンを加用してみます。
既に使用している方いれば話聞かせて下さい。

776 ：花咲か名無しさん：2018/04/17(火) 19:07:47.20 ID:UXuNMMtT.net

3年目のシャイン
やっぱり今年も花穂付かなかった
いい加減実ってくれ

777 ：花咲か名無しさん：2018/04/17(火) 19:50:42.77 ID:s08tdgmG.net

シャインに限らず、無核化するにはアグレプト必須だぞ。
有核果が1割超えてたら、種無しぶどうとは呼べないぞ

有核のシャイン美味いよなー

778 ：花咲か名無しさん：2018/04/17(火) 20:48:55.45 ID:uPdGcu8U.net

あずましづく　なら、何もしなくても種なし

779 ：花咲か名無しさん：2018/04/17(火) 20:50:52.04 ID:+8e8dl1H.net

>>778
放射能危険

780 ：花咲か名無しさん：2018/04/17(火) 21:12:49.60 ID:QggZ0eoK.net

怪しいお葡萄

781 ：花咲か名無しさん：2018/04/17(火) 21:44:00.80 ID:3BeiMfOE.net

性格悪いブドウ農家は来なくていい

782 ：花咲か名無しさん：2018/04/17(火) 22:04:42.28 ID:bnKhm9LL.net

種ありでもうまいやん

783 ：花咲か名無しさん：2018/04/17(火) 22:24:24.40 ID:UXgdDLOO.net

子孫繁栄を願って種ありで育てる。

784 ：花咲か名無しさん：2018/04/17(火) 23:01:47.41 ID:HrfaQ5MT.net

相手がいないのにね

785 ：花咲か名無しさん：2018/04/18(水) 02:52:22.81 ID:rD4xHiw3.net

そもそも花粉なしで結実しますしおすし

786 ：花咲か名無しさん：2018/04/18(水) 08:09:16.52 ID:7aBbARux.net

>>776
うちは鉢植え。2015年に実って今年もダメやった。確率を上げるために苗の数を増やそうかな…
花穂分化の良い品種でいいのとか、あるのかな。デラくらいか。

787 ：花咲か名無しさん：2018/04/18(水) 11:09:42.98 ID:imaKRhuC.net

鉢で「葡萄」自体に無理があると思う

788 ：花咲か名無しさん：2018/04/18(水) 15:01:15.29 ID:Hke3tG3u.net

俺はアパート住まいだからベランダで鉢栽培
毎年2房から4房を目安に甲州を育ててるけど、サイズは小さい

789 ：花咲か名無しさん：2018/04/18(水) 17:14:21.34 ID:9MpgIjg0.net

先端が薄茶色になって元気がないと思ったら
先端の枝元に　小さな黒い点、
ちぎったら中から3mm
もうブドウスカシバが出た

くっそ早すぎだろ

790 ：花咲か名無しさん：2018/04/18(水) 17:32:24.51 ID:1k+70YiD.net

去年の10月頃入ったんじゃないの？

791 ：花咲か名無しさん：2018/04/18(水) 20:59:03.36 ID:p04tFpmw.net

あずましずくは、もう全国解禁で、岡山や山梨でも三年前くらいからぶどう園は導入しはじめて、今年はどこも苗が売り切れ。

巨峰をうけついで、何もしなくても種なし、ジベレリン処理すれば巨峰よりでかい、剪定さぼっても樹形は整う、巨峰と出荷時期がずれるから高く売れる、成長が早い、農家にとって楽々なのに、知らないとか、怪しいとか、情弱すぎ。

792 ：花咲か名無しさん：2018/04/18(水) 21:04:06.04 ID:idho0eAd.net

ワイの栽培している安芸クイーンが、例年に比べて成長時期が早すぎる。
他の年の写真と見比べてみたんだけど、2週間くらい早い状態になっている。
他の地域もそうなんですか？今年は開花も早いかかもしれん。
種無しブドウの農家さんはジベの時期に気を付けてや！

793 ：花咲か名無しさん：2018/04/18(水) 22:09:28.43 ID:32FylC0D.net

ウチのシャインは去年より発芽が遅れております。

794 ：花咲か名無しさん：2018/04/18(水) 22:18:45.98 ID:sFKCNS/0.net

>>791
趣味栽培で福島天香園から苗を1本だけ買って育てているが、若干樹勢が弱いかなという印象。
なかなか伸びない。
まあ、樹勢が強すぎると後々が大変なので、これはこれでありかもしれないが。

あと、『何もしなくても種なし』というけど、ジベしなかったらまともに食べられない
レベルの実しかならないのでは？
もちろん、種が入ってしまう心配をしなくて良いのは大きなメリットだと思うけど。
ジベすらもやりたくないという趣味栽培の人には勧められない品種かなと思う。

あと、放射能や放射線について理解が足りない人は相手にしてもしょうがない。
言うだけ無駄だから。問題ないという実績が積み上がるのを待つしかない。

795 ：花咲か名無しさん：2018/04/18(水) 23:05:04.07 ID:9MpgIjg0.net

何もしなくても種無しって3倍体だろ
今まで趣味栽培で数種類試したけど
もう懲りたわ…
ジベしなきゃ欠点が酷くて　普通に種アリをジベ無で育てた方が100倍マシな結果にしかならん

796 ：花咲か名無しさん：2018/04/18(水) 23:33:40.80 ID:sFKCNS/0.net

>>795
あづましずくとふくしづくは4倍体無核品種だそうだ。3倍体ではなく。

ちなみに、『数種類試した』ってのは具体的にどんな品種？
そんなにたくさんの品種はなかったように思うけど・・・

797 ：花咲か名無しさん：2018/04/19(木) 14:19:48.72 ID:TPgdIHhL.net

ナイアガラにつぼみの固まり発見
あとどれくらいで満開になるかな、見逃しそう（ジベレリン適期）

798 ：花咲か名無しさん：2018/04/19(木) 19:23:56.09 ID:8om5C1+n.net

ジベ処理しなくても種無しでサイズも普通、スナック感覚で皮ごと食べられるヒムロッドが一番

スーパーで売ってたイニアってぶどう、チリ産だけど皮ごと食べられる巨峰って感じで軽く食べるにはかなり美味かった

799 ：花咲か名無しさん：2018/04/19(木) 19:29:38.87 ID:ZYcqoCFr.net

>>798
ちなみに雨除け対策されていますか？

800 ：花咲か名無しさん：2018/04/19(木) 20:14:22.40 ID:8om5C1+n.net

>>799
カーポートに這わせてるだけで、これといった雨よけ対策はしてないよ
確かに雨が当たる量は路地より少ないけども

801 ：花咲か名無しさん：2018/04/19(木) 20:46:39.19 ID:ZYcqoCFr.net

>>800
ありがとうございます

802 ：花咲か名無しさん：2018/04/19(木) 20:46:49.83 ID:a703sQ+P.net

自分もヒムロッド買った。
実が成るのは来年かな。
鉢植えだけど、実は3房でいいんだ。
色んな品種が欲しくなって困る。

803 ：花咲か名無しさん：2018/04/19(木) 21:30:06.55 ID:8om5C1+n.net

>>802
わかる。何本も植える場所は無いし、どの品種にするか凄く悩んだ

804 ：花咲か名無しさん：2018/04/20(金) 00:04:59.38 ID:Ljz2wG7L.net

ネヘレシュコール買うか迷ったけど国○園だしやめた

805 ：花咲か名無しさん：2018/04/20(金) 13:17:43.67 ID:9bzbbvAw.net

ヒムロットは家庭向けの品種だよね

商業用には脱粒しやすいからあんまり好まれなさそう

観光農園なら別だけど

806 ：花咲か名無しさん：2018/04/20(金) 17:42:20.37 ID:mAoP8Z3E.net

無毛テレキを地面から１.８mの棚まで伸ばし棚面で寝かせた１mくらいの主枝から出る新梢に緑枝接ぎしようと思ってます。
通常の接木苗の台木部分はせいぜい３０cmくらいですが、主枝まで台木品種だと玉張りや着色に悪影響が出ますか？

807 ：花咲か名無しさん：2018/04/20(金) 18:01:59.82 ID:OrilQMZm.net

ヒムロット？ヒムロッド？
Himrodだからヒムロッドなんだろうけど、通販とか店の苗とかもヒムロットって書かれてるのが多い

808 ：花咲か名無しさん：2018/04/20(金) 18:48:50.35 ID:zy+vAkLI.net

フランス語だとイムロー

809 ：花咲か名無しさん：2018/04/20(金) 21:07:41.54 ID:6lCObdqz.net

去年始めて２房なったキャンベル
今年剪定できなくて放置してたら
ワサワサ花芽が付いてる
残す実が決まるまでこのまま放置でいいかな

810 ：花咲か名無しさん：2018/04/20(金) 22:33:32.97 ID:ulhkXDUI.net

>>797
ナイアガラはジベレリンしても種は抜けないから。

811 ：花咲か名無しさん：2018/04/20(金) 22:35:45.40 ID:Ws6GI8oH.net

ヒムロットは挿し木で育つ？接ぎ木売ってない

812 ：花咲か名無しさん：2018/04/20(金) 22:47:14.66 ID:9bzbbvAw.net

ヒムロットでもヒムロッドでもどっちでもええやろ

ヒムロット表記の方がよくみかけるけど

813 ：花咲か名無しさん：2018/04/20(金) 23:58:39.69 ID:nAU9UCuS.net

イムローでも通じるで

814 ：花咲か名無しさん：2018/04/21(土) 00:04:52.73 ID:ogf6fry3.net

ヒムロットは挿し木ばっかで買う気になれんね
アメリカ生まれだから強いんだろうけど

815 ：花咲か名無しさん：2018/04/21(土) 11:52:16.36 ID:QcGcGzfF.net

気温上昇で成長スピードが半端ないです。
みなさん樹木の手入れで忙しいと思いますが、教えてください。

そろそろジベレリンの用意を、と思ったのですが、シャインにフルメットは必須ですか？
着粒安定と聞いたのですが、劇的に良くなるなら入れたいし、そんなに変わらないようなら、高価なので避けたいです。

ちなみに、アグレプトは保有してます。

816 ：花咲か名無しさん：2018/04/21(土) 12:22:46.05 ID:N+wPansa.net

定植後5年目くらいまでは1回目ジベ処理にフルメット添加した方が良い
着粒が良すぎる品種には入れない

817 ：花咲か名無しさん：2018/04/21(土) 17:10:23.70 ID:paBrHQK5.net

スチューベン、ようやく展葉が始った

818 ：花咲か名無しさん：2018/04/22(日) 07:33:02.80 ID:D5Uofs58.net

園芸板で聞くべきなのか迷ったんですが
何年か前に母校の教授が講義の中で
「ブドウのウイルスフリー苗を育成するとほとんどの場合非ウイルスフリー苗に比べて成長が早かった」という話をしていました
注意すべき点としてこの「非ウイルスフリー苗」というのは別に「ウイルスに感染している苗」というわけではない、という話だったのですが
ウイルスフリーの苗ってあくまで「品種本来の性質をフルに発揮できる」というだけですよね？
この場合ウイルスフリーのブドウと非ウイルスフリーのブドウで成長に差が出るのは何故なんでしょうか？

819 ：花咲か名無しさん：2018/04/22(日) 08:23:36.28 ID:nobjlVWG.net

>>816
ありがとうございます。
フルメットも使います。

820 ：花咲か名無しさん：2018/04/22(日) 08:58:03.54 ID:fpEVi5ej.net

去年一年苗買って鉢植えにした紅富士がようやくピンクの芽になってきた
畑にうえた三年苗のほうはもう葉っぱの形になってる

821 ：花咲か名無しさん：2018/04/22(日) 09:43:22.25 ID:Y78VkD5B.net

人間だって風邪ひきゃ弱ると同じじゃないの
エネルギー取られたり細胞の生成阻害とか
巨峰とかだと樹勢が弱るからかえっていいとかいう人もいるけど
樹皮がケバケバになってごつごつするから俺はヤダ

822 ：花咲か名無しさん：2018/04/22(日) 09:49:23.63 ID:Y78VkD5B.net

ごめん論旨読み違えたわ
感染経路自体接ぎ木の時が多いらしいから台木だけフリーとか見た目に害はないけどなんらかのウィルスもってるとかあるんじゃないの？

823 ：花咲か名無しさん：2018/04/22(日) 10:14:51.71 ID:mPxUonj2.net

葉っぱが左右対称になってないものが多いんだけど、日照の問題か虫か何かでしょうか？

824 ：花咲か名無しさん：2018/04/22(日) 10:31:53.50 ID:EPddDqMf.net

相変わらず薬漬けの園芸ライフを楽しんでるみたいだな。
ホルモン剤の散布が人体に与える影響は未知な部分が多すぎる。
近所のぶどう園周辺には昔から、頭が二つある猫や、足が6本あるネズミが何匹も発見されているし、人間も三つ子や四つ子を出産する妊婦が多いんだ。

いまだに趣味の園芸で農薬を使用している異常者が多いのは何故なんだろうね？
きれいなブドウじゃなくても、見てくれが悪くても安心して食べられるブドウが一番だ。

825 ：花咲か名無しさん：2018/04/22(日) 10:44:35.53 ID:sa6xtsS0.net

>>824
お前が撮った頭が2つある猫の画像をアップしてみろ嘘つきがw

826 ：花咲か名無しさん：2018/04/22(日) 11:19:31.36 ID:EPddDqMf.net

スレタイはどうにかならないかなぁ？
趣味板で何でプロがでしゃばるの？

プロの書き込みを許すから、安易に農薬に頼った栽培が増える。
農薬漬けのブドウだったら安価にスーパーで買えるでしょ。

我々、趣味人は虫に喰われて、スカスカの葉で一生懸命に生きて、秋に2、3粒の実をやっと着けたブドウを誇らしく思う。
小さなブドウの粒を口に含み、ゆっくり舌で潰す。
甘い果汁が口いっぱいに拡がる。
俺「あっ！ブドウの味がするね(笑)」
妻「あたりまえじゃない、ブドウだもの(笑)」

これで良いじゃないですか？
趣味のブドウ栽培は金儲けのそれより、はるかに健康的で高尚な行為。
趣味のブドウ栽培はアートなんだよ。勘違いしないで。

827 ：花咲か名無しさん：2018/04/22(日) 11:38:46.52 ID:Ts0UfeBi.net

農薬アレルギーのせいで、息を吐くように嘘をつくのでしょうかw

恐ろしいですね

828 ：花咲か名無しさん：2018/04/22(日) 13:11:46.40 ID:fpEVi5ej.net

三年めの株、芽かきをして 主枝副枝それぞれ２つ３つまで減らした
カミキリ虫とカメムシがうろうろしてるのが気になる

829 ：花咲か名無しさん：2018/04/22(日) 13:33:43.39 ID:nobjlVWG.net

わけわからん。
無農薬でやりたいなら勝手にやってりゃいい。
誰も強要しとらんわ。
薔薇だって大量の農薬がないとまともに咲かないだろ。
趣味だからこそ、それに時間と労力を費やして極めたいという思いがあるんだよ。
それで売り物と変わらないブドウが出来上がった時は、最高の喜びだからな。
2〜3粒のぶどうの何がアートだ。
そんなもん作るだけ時間の無駄だ。
あんたんちで勝手にイチャイチャやってりゃいいだけのこと。
大きなお世話だ。

私は、ここのようなプロにアドバイスがもらえる環境があることを、とてもありがたく思う。

と、釣りにマジレスしてしまった。
申し訳ない。

830 ：花咲か名無しさん：2018/04/22(日) 13:41:44.91 ID:fpEVi5ej.net

防虫ネットで棚ごとくるんだら薬あんまりまかなくてもいいのかしら？

831 ：花咲か名無しさん：2018/04/22(日) 14:02:50.82 ID:Ts0UfeBi.net

専業だけど、趣味で食べたい品種は
ビニールハウスで換気部に防虫ネット貼って、減農薬で作ってるよ
肥料とジベ/フルメット、あとは樹勢見ながらメリット青くらいしかやらない

防虫ネット、被覆ビニールより高いんだよなー

832 ：花咲か名無しさん：2018/04/22(日) 14:03:27.35 ID:EPddDqMf.net

カミキリ虫やカメムシ退治には、小さなペットボトルに米酢とレモングラスの生葉を入れて、脱脂綿(生理用タンポンがサイズ的にぴったり)で栓をして、ブドウ棚に吊るしておけば虫は寄ってこない。
私は妻のタンポンを水で湿らせ、膨らみかけた状態で栓として使ってる。
独身の男性はそうもいかないから、脱脂綿で栓をして下さい。
米酢だけだと小バエが寄ってくるから注意して。
レモングラス又は除虫菊の生葉を必ず入れてくださいね。

833 ：花咲か名無しさん：2018/04/22(日) 14:08:23.60 ID:Ts0UfeBi.net

書き忘れたけど、有機肥料も“農薬”だからな
無農薬なんて、農業を知らない素人の幻想だぞ

ISOやJASの有機も、無農薬ではないしなw

834 ：花咲か名無しさん：2018/04/22(日) 15:44:56.87 ID:6MkWL/Vp.net

農薬云々はいつもの妄想おぢさんだよ

835 ：花咲か名無しさん：2018/04/22(日) 15:52:05.85 ID:LqCPaDw0.net

自分は単にめんどくさいから休眠期防除しかしない
暑い中、肌を露出しないように着込んで伸びまくった枝・茂りまくった葉に農薬噴霧して周るとか想像するだけでうんざりする
品種選びもキャンベルとかナイアガラとか耐病性を最重視

836 ：花咲か名無しさん：2018/04/22(日) 16:45:58.61 ID:fpEVi5ej.net

ありがと〜 レモングラスか除虫菊の生葉だね
最悪、液体殺虫剤をおなじ要領でつるしとけばよさそうね
きょう見回りいったらもうカメム死とカミキリがくっついてたから急がないと
連休初めにやっちゃおう

837 ：花咲か名無しさん：2018/04/22(日) 17:33:06.12 ID:Slbj1PoT.net

レモングラスを畑の中に植えといたら効果あるかな？

838 ：花咲か名無しさん：2018/04/22(日) 18:02:27.67 ID:xKEEbshh.net

>>830
殺虫剤は減らせると思うけど、殺菌剤は減らせない。
また、地方によってぶどうを害する主要害虫が異なり、それによって
どれくらいの目の細かさのネットが良いのかが変わってくるし、
あまり目の細かなネットで狭く囲うと通風性が悪くなって病気が増えるかも。
天敵が入ってこれなくなることで、ダニなどが増えてしまう可能性もある。

とはいえ、世の中の流れとしてはそう言う方向、ネットなども活用して
農薬を減らしましょうという方向に徐々に進んでいるとは思う。
趣味栽培なら、防虫ネット＋頻繁な見回りと手での害虫除去＋雨よけorハウスがあれば、
よほど病気に弱い品種でなければ無農薬栽培はできると思う。雨よけまで作るのはかなり大変だけど。

自分の場合は趣味とはいえそこまでの手間と時間はかけられないから、ある程度の農薬は使う。
ボルドー液とか、人への慢性的な影響が小さそうなものをなるべく選ぶようにはしているが。

839 ：花咲か名無しさん：2018/04/22(日) 18:16:07.10 ID:xKEEbshh.net

>>837
正直なところ、コンパニオンプランツによる防虫はおまじないレベルだと思う。
有機とか無農薬とかも載せている農業雑誌の検証記事でも効果は無かったと載っていた記憶がある。
ただ、その検証は趣味栽培レベルの規模だったので、ぶどうの周囲すべてを広範囲にレモングラスで埋め尽くせばもしかしたら効果はあるかも・・
あと、自分もメロンやスイカにネギを添えたりしてみたことはあるが、普通にウリハムシがたくさん来た。

ただし、防虫は期待できないが、土壌に対する効果（特定の菌や線虫だけが増えてしまうことがないようにする）は期待しても良いとは思う。
ぶどうにはあまり必要ではないけれど。

あと、コンパニオンプランツを超えて、バンカープランツまでいけば防虫の効果も期待できるかもしれない。

840 ：花咲か名無しさん：2018/04/22(日) 19:21:18.14 ID:+g6ozx9F.net

>>832
＞小さなペットボトルに米酢とレモングラスの生葉を入れて、脱脂綿(生理用タンポンがサイズ的にぴったり)で栓をして、ブドウ棚に吊るしておけば虫は寄ってこない。

何メートル単位で設置しているのですか？　うちもやってみようかな

841 ：花咲か名無しさん：2018/04/22(日) 19:22:59.33 ID:9lUBA5wF.net

>>840
その人は頭のおかしい人だから相手にしてはいけません

842 ：花咲か名無しさん：2018/04/22(日) 19:52:06.61 ID:6MkWL/Vp.net

>>840
一見まともそうな嘘ばかり書いてる変態だから相手しない方がいいよ

843 ：花咲か名無しさん：2018/04/22(日) 20:12:20.86 ID:xKEEbshh.net

実際に効果がある場合もあるけど、
楽して確実に対策できるものがあればとうに普及しているんだよね。

ただ、病気も害虫もその年ごとの天候などの影響によって
年によって猛威を振るったりおとなしかったりする。
そこで、たまたま「楽な対策」を実施した年に被害が少なかったりすると、
『この方法は絶対に効果がある！！』って思い込んでしまうことがあるのが
人間の性ってやつで・・・
土壌の酸度土や排水性、肥料のやり過ぎ・不足、風通しやどれだけ果実を付けるかなどが
影響して病気や害虫の被害が大きくなったり小さくなったりすることもあるし。

さらにひどくなると、この人は実際にやったことないんだろうな・・・
と思うようなことを書き込む人もいるね。
何だっけな、ぶどうの粗皮を剥ぐのは良くないとか、寿命は12年？だったかな？
なんかそんなことを主張していた人がいたね。

844 ：花咲か名無しさん：2018/04/22(日) 20:27:25.28 ID:87mhPxvI.net

>>826
勘違いしないで


嫁はいない

845 ：花咲か名無しさん：2018/04/22(日) 20:33:02.39 ID:PANZNOYc.net

なに、世の中には無農薬(非合法の無登録薬品は使うぜ！)でひと財産築いた人もいるからな。
自分の良いようにやればいいさ、流通させるなら法を守ってくれよな

846 ：花咲か名無しさん：2018/04/22(日) 23:16:22.53 ID:noR5TYwP.net

貧乏でも喜んでぶどう畑やらの草刈り手伝ってくれる高学歴で美人な嫁がどこかにいないかなぁ。

847 ：花咲か名無しさん：2018/04/22(日) 23:29:12.80 ID:+g6ozx9F.net

ぶどう農家廃業た人を知っているからよく勧めないよ

848 ：花咲か名無しさん：2018/04/23(月) 11:06:50.41 ID:uKHD0ZYw.net

俺も嫁欲しいわー
農業手伝ってくれなくてもいいから

ここ年くらいシャインの値段良いし
みんな巨峰切ってるから、巨峰の値段も上がってるし
ぶどう廃業した人は可哀想だな

849 ：花咲か名無しさん：2018/04/23(月) 11:18:38.92 ID:JSdW7dVK.net

ブドウ農家うざいな

850 ：花咲か名無しさん：2018/04/23(月) 12:34:56.76 ID:4CuMWd62.net

今年鉢植えしたブドウの根元にコガネムシ対策で１００円ショップのフェルトを巻き付けた
これで無農薬で暫くは行けるだろう

851 ：花咲か名無しさん：2018/04/23(月) 14:37:36.59 ID:Z+RlNyKh.net

国際制裁での肥料・農薬の材料が無い　あの国なら…
主体農法なら農薬どころか化学肥料も使ってないと思う

852 ：花咲か名無しさん：2018/04/23(月) 14:41:56.53 ID:4CuMWd62.net

山形県南陽市の佐藤さん
ＮＨＫで農薬使っていないみたいな嘘いうの止めなさい
ブドウ農家の恥

853 ：花咲か名無しさん：2018/04/23(月) 17:14:12.48 ID:of8eIQXl.net

今年は気温のせいか、生育が早いのと同時に、虫の活動も早いようで。
明日から雨模様なので、早速薬剤散布をした。
最近は春の嵐って言うくらい荒れる事が多くなった。
今回も風を伴う荒れ模様らしいので、今の時期は元が弱い新芽がポッキリいかないか心配。

854 ：花咲か名無しさん：2018/04/23(月) 18:54:03.34 ID:ha4GhL50.net

露地植えのブドウの新芽に実も付いてるけど、今から肥料は遅いですか？

855 ：花咲か名無しさん：2018/04/23(月) 22:14:39.44 ID:uKHD0ZYw.net

>>854
何を目的に何を捲くかで話が変わる

農協の指導もそうだけど、元肥で一気にやらず
必要になるステージで、必要となる量の施肥をするって
考え方になってるよ
巨峰を作った人が考えた栄養周期理論だったかな

土壌診断はやった？

856 ：花咲か名無しさん：2018/04/24(火) 03:22:45.08 ID:3AZ7lZtV.net

>>822
ありがとうございます
自分も当時レポート課題を提出するときに
「非ウイルスフリー苗とウイルスフリー苗で成長に差が出るということは元品種の非ウイルスフリー苗に何らかの問題があった
（検査時に検出されなかっただけでウイルスや細菌に罹患した苗だったのではないか）」という感じでまとめた覚えがあるのですが
個別に解答を貰えるわけでもなしそんなレポートを書いたこと自体すっかり忘れてたのですが
先日その教授が近々勇退するという話を聞いてふと思い出したんです
（>>821でおっしゃる通り）ウイルスにかかっていた方が樹勢がコントロール出来るからいいとか
栽培にそれほど影響が出ないのでウイルスに罹った木をそのままにしておく農家もかなりあるという話もその教授はしていた気がします

857 ：花咲か名無しさん：2018/04/24(火) 05:25:10.24 ID:8YwK1nKm.net

お嫁さん欲しいなら次回のオフ会に参加されることをお勧めいたします。
前回のオフ会の参加者の半数が女性で、20代前半の方も多くいらっしゃいましたから。

858 ：花咲か名無しさん：2018/04/24(火) 12:48:54.28 ID:SQyz9BRz.net

>>824
フゥーン、ホルモン剤で異常ですか？
じゃあ、60過ぎて身長が伸びているのもそれが原因かも・・・(・。・;

859 ：花咲か名無しさん：2018/04/24(火) 15:33:56.44 ID:uSjoLw13.net

ブドウ農家うざいなw

860 ：花咲か名無しさん：2018/04/24(火) 15:36:57.29 ID:uSjoLw13.net

こっちいけよ


農業、漁業、林業
ぶどう・ブドウ・葡萄・ grape　栽培総合スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/agri/1515904488/

861 ：花咲か名無しさん：2018/04/24(火) 17:42:19.99 ID:8YwK1nKm.net

ホルモン剤は成長とは関係無く、遺伝物質に作用して突然変異や正常細胞の癌化をもたらすと言われています。

862 ：花咲か名無しさん：2018/04/24(火) 19:05:46.00 ID:/qSXt3I1.net

そういうの気にするなら 先に酒タバコ砂糖を断って 排気ガスを吸わない生活にするほうがよほどいいよ
どう考えてもこの四つのほうが悪役だわ

863 ：花咲か名無しさん：2018/04/24(火) 19:11:05.92 ID:VuHvHsQm.net

シャインの種アリってどうよ？
趣味栽培だからジベレリンが高くつく、面倒くさいって事情があるけど

864 ：花咲か名無しさん：2018/04/24(火) 19:29:45.74 ID:jzgRKM9m.net

>>859
いや、お前がウザイからこのスレから消えろ（笑）

865 ：花咲か名無しさん：2018/04/24(火) 19:32:58.90 ID:v6bok7ia.net

>>864
嫁が欲しいとか書き込みウザすぎですわ

866 ：花咲か名無しさん：2018/04/24(火) 21:14:51.76 ID:q/wu7D1+.net

>>855
いえ・・・ど素人なんですが、病気に強いって言われてる巨峰を
花壇に植えただけでして・・・

867 ：花咲か名無しさん：2018/04/24(火) 21:35:50.20 ID:jzgRKM9m.net

>>865
確かにそれは分かりますが、プロの意見が参考になる事が多いし、助かってます。
ブドウ農家に限らず嫁が欲しいならこんな所に書き込まないで合コンでもお見合いでもしていい相手を見つければいいのにね

868 ：花咲か名無しさん：2018/04/24(火) 22:08:30.19 ID:uHV5oTmm.net

すみません、女にモテたいからブドウ育ててたもんで。

869 ：花咲か名無しさん：2018/04/24(火) 22:23:08.62 ID:jzgRKM9m.net

ブドウ育てても女の子には全くモテないでしょ（笑）

870 ：花咲か名無しさん：2018/04/24(火) 22:30:09.87 ID:TDn/TbwH.net

おじいちゃんの妄想に触れちゃだめ

871 ：花咲か名無しさん：2018/04/24(火) 23:57:03.21 ID:v6bok7ia.net

ブドウ農家にお嫁に行った子は寿命が短いという話を聞いたことがある
農薬浴びすぎるんだろうな

872 ：花咲か名無しさん：2018/04/24(火) 23:58:03.99 ID:Ya4XV2DR.net

おじいちゃん、ブルーベリースレから出ちゃダメって言ったでしょ！

873 ：花咲か名無しさん：2018/04/25(水) 13:07:30.54 ID:cImqrlgP.net

ハウスの中に植えたシャインにカナブンが発生しはじめたんですが、ハウスの中で蚊取り線香とか焚いたら効果ありますか？

874 ：花咲か名無しさん：2018/04/25(水) 18:22:20.65 ID:2rWsxVRA.net

幼虫が土中進軍してますね

875 ：花咲か名無しさん：2018/04/25(水) 19:17:36.04 ID:K5kM5ahr.net

ない

876 ：花咲か名無しさん：2018/04/26(木) 19:57:24.99 ID:tFcHXur8.net

>>863
ちゃんと摘果すればそれなりに大きくなるし、おいしいし、安心だお

877 ：花咲か名無しさん：2018/04/27(金) 21:06:29.24 ID:Y7fkRp1v.net

透明のつぶつぶがたくさん有って変な外注がついたかと思ったら
真珠腺といって順調に成長してる証なんだってな
初めて知った

878 ：花咲か名無しさん：2018/04/27(金) 21:10:15.61 ID:yrkpAb+t.net

あるある

879 ：花咲か名無しさん：2018/04/27(金) 21:30:13.02 ID:QH/NflWB.net

デラウェア の芽って紫がかっててきれい。

880 ：花咲か名無しさん：2018/04/28(土) 03:48:08.14 ID:8Ow6CuyJ.net

ワイン用の葡萄品種「マスカット・ベリーＡ」を栽培してる。
日本の品種だから育てやすい。
別にワインを作るつもりは無いんだ。
ワイン用の葡萄は見かけは小粒で地味だが、搾ってジュースにすると濃厚な味で美味いんだ。
甘さの中にタンニンの渋味が微かにあって、炭酸やお酒で割ってもいいよ。

881 ：花咲か名無しさん：2018/04/28(土) 04:08:08.85 ID:8Ow6CuyJ.net

ワイン用の葡萄の木を10本程度栽培している。
去年は沢山収穫できたので、ポリバケツに詰め込んで、お隣の家の女子高生のＳちゃんに頼んで素足で潰してもらった。
処女の素足で潰した葡萄で作るワインは大変縁起がいいと言われているから、葡萄ジュースでも同じかなと思ってね。
Ｓちゃんとワイワイ言いながら楽しく葡萄ジュースを作った。

882 ：花咲か名無しさん：2018/04/28(土) 07:18:57.32 ID:62jsFtR9.net

>>881
実話ですか？

883 ：花咲か名無しさん：2018/04/28(土) 07:24:57.85 ID:7ag8Izvd.net

>>882
基地外にレスすんな

884 ：花咲か名無しさん：2018/04/28(土) 07:41:13.75 ID:33RWUAK7.net

そいつは園芸板に住み着いてる妄想エロジジイだよ

885 ：花咲か名無しさん：2018/04/28(土) 07:42:54.02 ID:WawlM9ZW.net

今日は芽かきして天ぷらするぞ

886 ：花咲か名無しさん：2018/04/28(土) 10:14:42.13 ID:ZMyqTrrI.net

>>885
芽欠きで食べる部分を画像UPして〜

887 ：花咲か名無しさん：2018/04/28(土) 11:08:14.43 ID:pv8+uLVu.net

巨峰の鉢植え4年目ですが、初めの2年は立派な実がなりましたが昨年今年と花芽が付きません。
剪定は長梢でやっていますし、
肥料も問題ないと思います。
鉢は10号なんで根詰まりもあるでしょうけど、園芸店の小さなポットでも花芽が付いていますよね？
来年はどうすれば良いでしょう。

888 ：花咲か名無しさん：2018/04/28(土) 12:28:57.01 ID:iDyw7iVv.net

妄想部分以外は一見もっともらしいから
うっかり信じてしまいそうだわ

889 ：花咲か名無しさん：2018/04/28(土) 13:25:31.09 ID:mo8INlR1.net

>>887
とりあえず鉢増ししたほうがいいのでは？
来年の為なら、今すぐにでも。

890 ：花咲か名無しさん：2018/04/28(土) 13:47:02.20 ID:9s9HxiiZ.net

>>888
いやいやいや、妄想部分以外もトンチンカンだからこそ、
すぐに「ああ、例の人か」ってわかるわけで。

マスカットベリーAが育てやすいと言っているが・・・
具体的にどんな点が強いとか、弱点には言及なし。
絞ってジュースにしたら美味いというのもいかにもカタログの売り文句そのまま。
足で踏んで絞った程度でタンニンの渋みが出るか？？
強力なミキサーやジューサーで種をすりつぶしたならともかく。

891 ：花咲か名無しさん：2018/04/28(土) 15:32:36.50 ID:7bOCvMHt.net

約5000円で買ったシャイン苗が芽吹かないよ(´；ω；`)

892 ：花咲か名無しさん：2018/04/28(土) 16:17:19.51 ID:7ag8Izvd.net

>>891
楽天で買えば安心保証でお金が返ってくるのに

893 ：花咲か名無しさん：2018/04/28(土) 16:24:14.86 ID:nq06kZOk.net

>>892
マジか？
苗木って育てる側の技量や環境も大きいと思うが・・・

894 ：花咲か名無しさん：2018/04/28(土) 16:34:28.08 ID:FKYlapet.net

うちも ベリーAの一年苗がまだ芽がふくらんでないな ちょっと白いの見えてるけど
植えるときねっこ少ないやつは育ちも悪いな

895 ：花咲か名無しさん：2018/04/28(土) 16:36:41.58 ID:XVGzojTO.net

店はちゃんと選んだほうがいいね

896 ：花咲か名無しさん：2018/04/28(土) 17:24:35.58 ID:DmdGml0R.net

はっきり言って、コ○リで買ったシャイン苗は全然ダメ。ナフコ、ビバホームで買ったシャインは今のところ順調。

897 ：花咲か名無しさん：2018/04/28(土) 17:32:07.02 ID:kYNxe1TY.net

シャイン苗買い比べてるとかスゲェ
うちは某苗木通販でまとめ買いですわ

898 ：花咲か名無しさん：2018/04/28(土) 21:16:00.99 ID:GG15JKex.net

色々な苗木屋から買ってみたけど菊池園芸と中山ぶどう園が抜群にいい。特等の下の上等苗でも登熟が良好なのか発芽が早い。北日本とか日当たりや土質が悪い環境の人には上記の２つの苗木屋を強く推奨します。
西日本の某苗木屋は穂木が青い苗まで送ってくる始末だった。発芽するのか？温暖な気候のせいで欧州種の登熟が難しいとか言ってたが、そんなら欧州種の取り扱いをやめるべきだわ。

899 ：花咲か名無しさん：2018/04/28(土) 21:40:46.56 ID:TalzdwQm.net

>>898
どこのことなん？

900 ：花咲か名無しさん：2018/04/28(土) 22:36:08.40 ID:DmdGml0R.net

>>897
どうせ他人が育てる苗なんて苗屋はテキトーに作ってるに決まってるんだからなるべく良し悪しは現物見て気をつけるようにしてる。

901 ：花咲か名無しさん：2018/04/29(日) 00:33:53.61 ID:TLM8qekc.net

去年は、夏から秋が日照時間不足だったから仕方がないよ

902 ：花咲か名無しさん：2018/04/29(日) 05:46:37.02 ID:3DnU3YXt.net

ブドウの新芽を食べ過ぎると腸がやられるよ。
植物の新芽には虫に食われないように毒が含まれているからね。
私の場合は、3日間血便が止まらなかった。

903 ：花咲か名無しさん：2018/04/29(日) 07:46:32.44 ID:IL6LfLd2.net

いつもの人？
毒があるソースよろ

904 ：花咲か名無しさん：2018/04/29(日) 08:18:08.39 ID:w1jSOkUP.net

次回のスレ立てからワッチョイ導入したらどうかな
このガラケーから投稿してる基地外ジジイが分かるし

905 ：花咲か名無しさん：2018/04/29(日) 08:46:14.88 ID:3DnU3YXt.net

芽かきのシーズンには、葡萄棚の下にテーブルを置き、食事します。

皆で野外料理を楽しみます。
メインディッシュは「葡萄の新芽のパスタ」です。
パスタを茹でてお皿に盛ったら、葡萄の掻いた新芽をパスタ散らします。
次にオリーブオイルでニンニク、唐辛子を炒め、香りが移ったらパスタにかけます。
ジュワッと音がして、葡萄の新芽が鮮やかな青色に変わり、オリーブオイルと葡萄の新芽独特の香りが広がります。

熱いうちにいただきます。
冷した白ワインが合います。

初夏を思わせるようなGWの青空の下、芽かき作業で軽く汗をかいた後、仲間と楽しく食事をする。

素晴らしき園芸ライフ！！

906 ：花咲か名無しさん：2018/04/29(日) 09:39:37.37 ID:RwCghGxZ.net

近くの公園に植わってる山葡萄も葉が伸びてきた

907 ：花咲か名無しさん：2018/04/29(日) 12:53:42.28 ID:tOVvE4I0.net

>>904
賛成
基地うざすぎ

908 ：花咲か名無しさん：2018/04/29(日) 15:55:50.11 ID:qOtlnrKe.net

ワッチョイあるデメリットないしね
この流れいい加減繰り返しすぎだし導入したほうがいいと思う

909 ：花咲か名無しさん：2018/04/29(日) 16:49:47.28 ID:c+zMno8w.net

初心者です。
今年の３月に苗を買って、畑に植えたんですが、今朝見たところ房が出来そうだったんですがこれは、そのまま育てていいんでしょうか?
それとも、植えた1年目は実をつけさせないほうがいいんでしょうか?

910 ：花咲か名無しさん：2018/04/29(日) 17:21:59.37 ID:w1jSOkUP.net

>>909
1年目は実をならせちゃダメですよー

911 ：花咲か名無しさん：2018/04/29(日) 17:37:07.15 ID:Qvz4lK4j.net

そもそも超若苗に花は咲かない

912 ：花咲か名無しさん：2018/04/29(日) 17:42:50.37 ID:3381udxA.net

>>909
ありきたりのアドバイスだけど、生育を優先するなら実は付けない方が良いよ。
ただ、苗の根が多く、枝の形（断面形状）も真円に近くて太い貯蔵栄養がたっぷりのもので、
かつ樹勢が強い品種なら、植え付け後の初年度も実を成らせることは可能だと思う。
もちろん摘蕾した場合に比べて生育は劣ってしまうだろうけど。

ぶどうは初心者でも園芸の経験がそこそこあるなら、もう少し様子をみて決めても良いと思う。
新梢の先端が自然と上を向いて生き生きと伸びている感じなら大丈夫かと。
ただ、安全にいきたいとか、生育が最優先なら摘蕾したら良いと思う。

参考
ttp://www.nosai-yamanashi.or.jp/agricultural/grape
ttp://www.city.takatsuki.osaka.jp/kakuka/toshi/amaiseki/gyomuannai/blog/bulog.html

913 ：912：2018/04/29(日) 17:47:12.86 ID:3381udxA.net

リロードせずに書き込んだらかぶってしまいました。すみません。

914 ：花咲か名無しさん：2018/04/29(日) 19:30:37.55 ID:bF9tvZuY.net

触角のないカミキリみたいな 黄緑色で胸と頭に黒斑点が六つある虫が数匹ひっついてるんですけどなんでしょこれ？

915 ：花咲か名無しさん：2018/04/29(日) 22:15:32.24 ID:s8JSodOr.net

ヨコバイ？

916 ：花咲か名無しさん：2018/04/29(日) 22:39:23.59 ID:bF9tvZuY.net

そいつだぁぁぁぁ！

917 ：花咲か名無しさん：2018/04/29(日) 23:20:48.72 ID:gPYpgqs3.net

取り敢えずデラの1回目のジベ処理終わった

918 ：花咲か名無しさん：2018/04/30(月) 06:51:11.57 ID:Z4UNAp4T.net

>>910、912
返信ありがとうございます。植え替えてまだ一月半しか経ってないので、摘んじゃいます。

919 ：花咲か名無しさん：2018/04/30(月) 07:12:15.08 ID:oejQ2kyH.net

オオヨコバイ(バナナ虫)はほっといてもいいってかいてあるけどうむむ
カメムシもついてくるねえ きつい農薬使わないとダメか

920 ：花咲か名無しさん：2018/04/30(月) 08:38:21.17 ID:INyyjaH6.net

趣味栽培なら1年目でも実らせて楽しんで良いと思います。うちやっちゃてます。

921 ：花咲か名無しさん：2018/04/30(月) 09:02:49.97 ID:oejQ2kyH.net

三年苗なら２房くらい作れないかしら？
一年生と両方買ったけど明らか幹の太さ違うよね 倍はある

922 ：花咲か名無しさん：2018/04/30(月) 09:28:07.01 ID:3Og6dBwr.net

植えた日は0年目ではなく1年目とすると
貯蔵養分の関係で花芽付かない気がするんだけどなぁ

923 ：花咲か名無しさん：2018/04/30(月) 09:29:52.14 ID:5HW9YA8V.net

数年前に3年生苗買ったらカミキリムシの幼虫が入ってたらしく実が膨らみかけたところで木の上半分が枯れて実も全滅した思い出

924 ：花咲か名無しさん：2018/04/30(月) 10:31:01.12 ID:oejQ2kyH.net

ひどい話や(´・ω・`)

925 ：花咲か名無しさん：2018/04/30(月) 12:44:12.56 ID:3Og6dBwr.net

>>923
6月からの幹の枯死なら、クビアカスカシバの食害だから
苗木屋のせいじゃないよ

結構勘違いしてる人かなり多いけど、クビアカスカシバの越冬場所は地中で
冬に幹に入ってるのはカミキリなんだよなー

926 ：花咲か名無しさん：2018/04/30(月) 18:02:40.80 ID:oejQ2kyH.net

バナナ虫たくさんおるなと思ってたら 葉っぱの一枚にかすり状の虫食いあとみっけた
おのれ… やはりヨコバイのちっこいやつもどっかにおる

927 ：花咲か名無しさん：2018/04/30(月) 18:04:18.80 ID:oejQ2kyH.net

いますぐにでもカマキリ先生に出動願いたいのだけど
もっと暑くならんと大型昆虫は出てこんのよね

928 ：花咲か名無しさん：2018/04/30(月) 18:50:35.48 ID:emkO4sLQ.net

スミチオン水和剤をシュッシュしちゃいなよ。

929 ：花咲か名無しさん：2018/04/30(月) 20:31:29.69 ID:iNwZ82UO.net

カマキリよりトカゲの方が優秀

930 ：花咲か名無しさん：2018/05/01(火) 00:52:32.71 ID:6vYehMgC.net

家庭園芸で農薬を使うなんて環境問題や健康被害とか微塵も頭に無いんだろうね。
今、私の所属している「地球に優しい葡萄栽培を考える会」では、学生を交えて「レイチェル・カーソンの「沈黙の春」を読む会」を毎金曜日の夜開催している。
ワインと持ち寄った簡単な料理をつまみながら、皆と名著を読み、議論するのは楽しい。
遅くまで話し合って、終電に間に合わなくて女子大生3人を家に泊めたこともあったなぁ。

931 ：花咲か名無しさん：2018/05/01(火) 00:57:43.02 ID:0DTTiiiJ.net

ちゃんと剪定してなかったから葉がワサワサになって
訳わからん状態になっちゃった
どの実ならせるか早く決めなきゃ
今度は植木鉢も大きくしなきゃいけないな

932 ：花咲か名無しさん：2018/05/01(火) 07:28:58.27 ID:EQd6WAhz.net

ニームオイル使うとスリップス全然出ないよって言ってる自然農法農家に「そんなに効果があるならニーム農薬登録されるかもですねでニームオイルが農薬登録されたら使いますか？」って聞いたら使わないって言ってた。
なんだかなぁ

933 ：花咲か名無しさん：2018/05/01(火) 08:25:54.85 ID:sGPfxopv.net

＞＞９３０　妄想お疲れ

934 ：花咲か名無しさん：2018/05/01(火) 09:49:00.46 ID:7oJo4i2E.net

>>918
生育に邪魔なら自然に花は落ちるんだから、摘む必要なんてないだろ。

935 ：花咲か名無しさん：2018/05/01(火) 09:52:24.03 ID:Y+ERiSPM.net

あんなに妄想好きなら、「なろう作家」で書けば良いのにな

>>932
乾いた笑いが出たわー

936 ：花咲か名無しさん：2018/05/01(火) 15:26:32.99 ID:BVAbKcTf.net

三年目のブラックビート初めて実ができてた

937 ：花咲か名無しさん：2018/05/01(火) 15:56:48.23 ID:G92Ub5Zm.net

シャインの葉って他のぶどうよりギザギザというか尖ってるんだね

938 ：花咲か名無しさん：2018/05/01(火) 17:38:55.41 ID:sGPfxopv.net

次スレhttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1524999471/l50

939 ：花咲か名無しさん：2018/05/01(火) 18:07:31.79 ID:2EmsVxFq.net

いや 実をつける気でいるけど そのままならせると数がおおくてうまいのができないってこともあるのでは

940 ：花咲か名無しさん：2018/05/01(火) 21:22:00.25 ID:6oF7Syaa.net

去年の台風で２０センチくらいを残して折れたシャインの地上部の数センチの辺りから発芽、はたしてシャインなんだろうか…

941 ：花咲か名無しさん：2018/05/02(水) 02:39:14.42 ID:ZPibU+If.net

>>921
初めて植えた1年物の接ぎ木苗の巨峰は、翌年大きな甘い実が2房収穫出来た。
今年は1.5ｍ位のオベリスク仕立てにして誘引しているのだが、
現在7房が開花間近である。
下記サイトを見ると、1葉に付き1粒が良いとあるけど、ツボミを減らした方がいいかなぁ。
https://kirari-f.com/kyohou.html

942 ：花咲か名無しさん：2018/05/02(水) 03:25:30.40 ID:gQKN16UH.net

そもそも つる一本ごとに花つくけど 葉っぱ足りなすぎますよね？
やはり本命のツル以外は寸止めするか花だけ間引かないとだめそう

943 ：花咲か名無しさん：2018/05/02(水) 09:16:25.96 ID:TlYs8JNg.net

ぶどう一粒に一葉は制限しすぎのような気がする。
メジャーな品種だと検索かければ農業試験場などが栽培の詳細を載せていたりするから参考にしては。

944 ：花咲か名無しさん：2018/05/02(水) 18:18:13.69 ID:rPgVHKgK.net

>>939
植えたばかりの苗だからそれはないだろう。
はながついても、せいぜい1つか2つ。
そんなの摘むよりは、巻きヒゲを摘むほうがよほど意味がある。

945 ：花咲か名無しさん：2018/05/02(水) 23:27:32.06 ID:ZPibU+If.net

育て方の本で、新芽は2個飛ばしで育てると記載してありました。
が、どの芽も元気に伸びていて芽摘みするのが惜しい。
ナイアガラの蕾で房らしく出来ているのと、ひげの先にちょこっとあるのと
色々なんだけど、ひげの先のは出来損ないですか？
ひげとともに切り落としてOK？

946 ：花咲か名無しさん：2018/05/03(木) 04:08:11.08 ID:DKIuuUcS.net

葉っぱの数減らすと損ならば 適当なとこで寸止めすればよいのでは？
虫食いされて本命の枝がパフォーマンス落ちるかもだし

947 ：花咲か名無しさん：2018/05/03(木) 06:39:13.91 ID:W/moe0LX.net

>>937
それ、本当にシャインかな？シャインの葉って裂刻が浅くてどちらかというと丸い感じだぞ。

948 ：花咲か名無しさん：2018/05/03(木) 19:51:00.10 ID:z4fgqVP0.net

キャッツアイが順調に生育している。
栽培方法に関する文献も少なく、苦労したが昨年から少しずつ収穫できるようになった。
黄金の猫目模様が入った美しい果実で、陽を浴びて輝く様は正に“奇跡の葡萄”の名に相応しい。
稀少品種で、挿し穂として枝を折って盗んでいく輩が後を絶たなかったが、ダミーの監視カメラを設置してから少なくなったよ。

949 ：花咲か名無しさん：2018/05/03(木) 22:52:39.32 ID:DKIuuUcS.net

雨の日が数日おきにあって 農薬散布のタイミングが遅れるぐぬぬぬ

950 ：花咲か名無しさん：2018/05/03(木) 23:29:24.39 ID:GRexFBeJ.net

ボルドー？

951 ：花咲か名無しさん：2018/05/03(木) 23:56:13.47 ID:gRlgkiz4.net

>>948
おつかれ
今後は写真アップを頼む

952 ：花咲か名無しさん：2018/05/04(金) 00:14:57.76 ID:MJsrrP+0.net

>>949
農業板で書いてね

953 ：花咲か名無しさん：2018/05/04(金) 00:40:53.73 ID:d+yPuOVT.net

また出たかNG入れよ

954 ：花咲か名無しさん：2018/05/04(金) 00:42:35.55 ID:b8WgYg03.net

また農薬嫌いの人かよ(´・ω・`)

955 ：花咲か名無しさん：2018/05/04(金) 01:34:03.93 ID:vZMldXwS.net

>>948=エロ妄想キチガイ爺

956 ：花咲か名無しさん：2018/05/04(金) 09:05:15.59 ID:PBv3fitG.net

賃貸マンションを所有していて、5階建の最上階を自宅にして住んでいる。
8年かけて1階から自宅の5階ベランダまで、約17メートルの高さまで葡萄の枝を伸ばした。
マンションの入居者には自分の部屋のベランダの前に伸びている葡萄は採って食べて良いと言ってある。

近所では「ぶどうマンション」と呼ばれて有名になってしまった。

957 ：花咲か名無しさん：2018/05/04(金) 09:28:00.91 ID:PBv3fitG.net

マンション住まいなので、一軒家に住んでいる方が羨ましい。
庭の無い私はベランダで葡萄の盆栽仕立てを楽しんでいる。
ミニチュアの葡萄棚を作り、葡萄の枝を這わせる。
小さな葡萄の盆栽を眺めているだけで、自分が小さくなって、盆栽の葡萄棚の下にいるような錯覚に陥ることがある。

葡萄栽培は単に沢山の実を付けることを目標にするだけでなく、私のような楽しみ方もあるのです。

958 ：花咲か名無しさん：2018/05/04(金) 10:00:31.89 ID:UsHM/Bwg.net

現実的に考えると、1〜4階の各ベランダにお邪魔して手入れをしない枝葉が繁茂してとんでもないことになりそうだけど・・・
家主がそんなにしょっちゅう各ベランダへ立ち入るのを歓迎するようなマンションが存在するのだろうか？
もしくは1〜4階は主幹だけ？　だとすると「採って食べて良い」と矛盾するし・・・

それに、ぶどうは垂直方向に17mも伸ばすことができるものなのだろうか？
さすがに水分の吸い上げが厳しい気もする。
是非写真をアップして欲しい。

959 ：958：2018/05/04(金) 10:02:49.17 ID:UsHM/Bwg.net

>>957に脱字がありました。一行目。
誤：1〜4階の各ベランダにお邪魔して手入れをしない枝葉が繁茂してとんでもないことになりそうだけど・・・
正：1〜4階の各ベランダにお邪魔して手入れをしないと枝葉が繁茂してとんでもないことになりそうだけど・・・

960 ：花咲か名無しさん：2018/05/04(金) 10:04:07.93 ID:UsHM/Bwg.net

あー、またミスしてしまった。>>959の本文中に
>>957とアンカーを書きましたが、>>958の間違いです。

961 ：花咲か名無しさん：2018/05/04(金) 10:44:17.39 ID:hHZUGHUE.net

>>959
相手にしちゃダメですよ。その人はこのスレに出没する妄想ジジイですよ。

962 ：花咲か名無しさん：2018/05/04(金) 14:37:17.95 ID:bqJtIhJC.net

へー、危ない爺さんっているんだな。
ボケが進行して妄想が捗ってるのかな。

963 ：花咲か名無しさん：2018/05/04(金) 15:37:46.42 ID:3+UcCuL8.net

ブドウは高さ17ｍも水揚げ出来ないでしょ
野生のヤマブドウでも7ｍ位がいいところ、園芸品種はそれ以下だろうな
因みにフジは山で10ｍ程度で横這いしてる、だから高木は覆われていない
蔦類は20ｍの木の天辺まで達してるのを見掛ける

964 ：花咲か名無しさん：2018/05/04(金) 18:33:36.42 ID:pRNiLSYT.net

https://dotup.org/uploda/dotup.org1525004.jpg
すいません
上記のように新葉の一部が枯れてしまい
茎もなにか調子が悪そうです
いちおうウィルスフリーの苗を買ったのですが
原因はなんでしょうか？

965 ：花咲か名無しさん：2018/05/04(金) 18:43:02.99 ID:u5xiQ8iX.net

ベランダがブドウで覆われてたら消防に怒られそう

966 ：花咲か名無しさん：2018/05/04(金) 18:50:14.98 ID:AnfQDkNA.net

>>745 とかやはり妄想だったか。

967 ：花咲か名無しさん：2018/05/04(金) 19:04:12.61 ID:AnfQDkNA.net

>>964 萎縮病じゃね。病気の枝元に副梢が出てるのでそれを育ててみては。

968 ：花咲か名無しさん：2018/05/04(金) 19:17:35.52 ID:5JNUquND.net

「サルナシ」「山葡萄」の蔓は木の成長と共に伸びて大木となります。
木の高さは２０mぐらいに達しても 山葡萄たちは木の梢に太陽を求めて伸びていきます。
木の梢付近では他の木々も枝を伸ばし葉が繁り太陽を遮るほど込み合って います。これは山葡萄たちには好都合です。
梢付近でやっと他の木に侵略して勢力を拡大できるのです。
ttp://kagobakku.jp/yamabudou-turu.htm

969 ：花咲か名無しさん：2018/05/04(金) 19:50:25.59 ID:YTsgARTI.net

>>968
山葡萄の幹は10年経っても直径細いままでしょ？
市販苗のように直径20センチになることはない。全くの別物だよ

970 ：花咲か名無しさん：2018/05/04(金) 19:53:39.06 ID:Mt0zmUG2.net

>>963
成程、うちの裏の川面に這うようにフジが生えている理由がよく分かった

971 ：花咲か名無しさん：2018/05/04(金) 19:57:19.69 ID:bqJtIhJC.net

>>964
黒痘病のような気がする。
下の方に写ってる葉っぱがなんとなくそんな感じ。

972 ：花咲か名無しさん：2018/05/04(金) 21:21:13.00 ID:4rMMM5i8.net

>>964
自分も黒とう病ではないかと思います。自信たっぷりとは言えませんが・・・
シャインのような黒とう病に弱い品種でしょうか？

参考：黒とう病に関する情報
https://www.agrinews.co.jp/p38965.html
http://www.syngenta.co.jp/cp/columns/view/?column_id=40
http://www.geocities.jp/i_like_fresh_grapes/disease1.html

973 ：花咲か名無しさん：2018/05/04(金) 21:40:45.34 ID:MJsrrP+0.net

>>969
10cm以上になるが？

974 ：花咲か名無しさん：2018/05/04(金) 23:09:25.02 ID:b8WgYg03.net

鉢植えにした１年苗 ふたつのうちひとつはいまだに芽がふくらまない
もう王大人に死亡判定されるレベル
うえるときねっこ少なすぎとは思ったんだよね…

あと二週間後くらいしてだめならひっこぬいて藤の鉢マシに使おうとおもう

975 ：花咲か名無しさん：2018/05/04(金) 23:11:58.16 ID:b8WgYg03.net

畑に植えた三年苗のほうは新梢が葉っぱ七枚目くらいまで出てきた 花芽もある
バナナ虫とカメムシのいこいの広場みたいになってるからきょう防虫ネットかけてきた
明日スミチオンまいて ネットのなかにいるやつ皆殺しにしたら予定の環境が整う

976 ：花咲か名無しさん：2018/05/05(土) 08:29:05.76 ID:Rh4nC4aA.net

家を新築したら庭にぶどう棚を作りたいとずっと考えていました。
先日、大工さんに頼んで、立派なぶどう棚が完成しました。
ぶどう棚の下にイタリア製の屋外用の木製テーブルセットを配置しました。
友人がイタリアのアンティーク家具の輸入商をしていて、非常に安く手に入りました。

今日はイタリアの種苗会社から通販で買った「ピッテロ・ビアンコ」の苗を2本、棚の脚元に植える予定です。
こちらは、航空便を利用したので大分高くつきました。

棚の下から見上げると今は何もなくて青空が覗くだけですが、5年後には美しい緑色した「貴婦人の指」がたわわに実る素晴らしいぶどう棚になっていることでしょう。

そして妻のお腹の中の子と一緒に3人でぶどう棚下で食事をするのです。
肩車をして娘(予定)に貴婦人の指を採ってもらいます。
私は本物の貴婦人の指と手をつないで、可愛い娘のしぐさに二人して笑むことでしょう。

977 ：花咲か名無しさん：2018/05/05(土) 08:30:21.93 ID:BxfJhWII.net

ＮＧID:Rh4nC4aA

978 ：花咲か名無しさん：2018/05/05(土) 10:51:21.05 ID:ykiDnDdR.net

妄想というか、小説を書きたいのかな？
何もこのスレで書かんでもよかろうに。

979 ：花咲か名無しさん：2018/05/05(土) 11:46:52.49 ID:0LHJgo16.net

そういえば、以前に猛威を振るっていた”h色＝数 ◆M.EMTxGGng”っていうコテハンを最近見なくなったな・・・
この人もスルーしていればそのうちいなくなるのかな。園芸の知識情報をやりとりしようという感じではないし。

980 ：花咲か名無しさん：2018/05/05(土) 11:48:48.81 ID:ZouiFbj2.net

スミチオン1000倍希釈 準備完了@@
午後風が弱くなってきたら散布にむかいます

981 ：花咲か名無しさん：2018/05/05(土) 16:19:13.08 ID:Rh4nC4aA.net

頭にかかったら髪の毛が枯れるぞ。

近所もいい迷惑だな。

982 ：花咲か名無しさん：2018/05/05(土) 17:40:31.88 ID:ZouiFbj2.net

ハゲだし問題ない

983 ：花咲か名無しさん：2018/05/05(土) 17:41:42.97 ID:Ub5vc4fl.net

なんだ、妄想エロボケ爺と農薬嫌いの害悪は同一人物か

984 ：花咲か名無しさん：2018/05/05(土) 18:50:13.10 ID:W8Lf2YCQ.net

これではっきりしたな
両方NGでスッキリ

985 ：花咲か名無しさん：2018/05/06(日) 07:29:48.29 ID:Q7wtSfDR.net

花振るいが少なく耐病性も高い品種はヤマブドウ辺りでしょうか

986 ：花咲か名無しさん：2018/05/06(日) 21:53:45.57 ID:0EdXAz+U.net

私は「甲州」を薦めたい。

盆地の暑さにも耐え、病気にとても強く日本の気候に適した品種だ。
私は東京の中野の住宅街に住んでいるが、庭に15年前植えた甲州が毎年、見事な房を生らす。
しかも、驚くほどの甘さで、口一杯に瑞々しい果汁が広がる度に、目を閉じてうっとりしてしまう。


もう一度いう。私は「甲州」を薦める。

987 ：花咲か名無しさん：2018/05/06(日) 22:39:02.44 ID:XcM4zVX1.net

いつものやつかどうか判断に困る

988 ：花咲か名無しさん：2018/05/06(日) 22:47:07.98 ID:7hBFB1fZ.net

ＮＧ余裕

989 ：花咲か名無しさん：2018/05/06(日) 23:11:56.66 ID:zkmoijK7.net

しつこいくだらない書き込み邪魔なだけ
ウケてるって思ってるの本人だけ
マジしらけるわ

990 ：花咲か名無しさん：2018/05/06(日) 23:48:09.37 ID:0EdXAz+U.net

住宅街でスミチオン散布なんてもってのほか。

自己中な自称園芸家は家族のいない独身が多いような気がする。

我が家には小さな子供がいるし、農薬なんて撒かれたらたまったもんじゃない。
目が痛くなるし、目眩や頭痛、吐き気でぶっ倒れそうになる。

991 ：花咲か名無しさん：2018/05/07(月) 00:23:27.05 ID:daTbpjeq.net

>>976
スレの途中でほんわかした叙情詩が素敵

992 ：花咲か名無しさん：2018/05/07(月) 00:25:51.62 ID:veGxIHr6.net

日付が変わりましたわよね

993 ：花咲か名無しさん：2018/05/07(月) 00:48:03.34 ID:CVuuYJMv.net

スレ違いのポエムへの唐突な賛辞に乾いた笑いしか出ない
こんなのが続くならワッチョイ導入もありかも

>>987
なんでや、一目瞭然じゃないか

994 ：花咲か名無しさん：2018/05/07(月) 00:49:14.12 ID:3aBZbYcQ.net

ＩＰ付きでスレ誰かたてて

995 ：花咲か名無しさん：2018/05/07(月) 05:19:00.01 ID:mqQRLp5B.net

次スレはわっしょい導入をお願いします。この基地外ウザすぎですわ

996 ：花咲か名無しさん：2018/05/07(月) 07:52:38.82 ID:yu5lkYcC.net

この手の輩はﾜｯﾁｮｲ付けても構わず書き込むけど、まぁ無いよりはいいか

997 ：花咲か名無しさん：2018/05/07(月) 08:03:01.42 ID:huqEa1t3.net

もう 次のスレ立っちゃってるんだっけ？

たしかワッチョイ導入されてないよね

998 ：花咲か名無しさん：2018/05/07(月) 08:08:06.47 ID:3aBZbYcQ.net

>>997
そのスレどうせここで暴れている基地外が建てたんだろう

999 ：花咲か名無しさん：2018/05/07(月) 08:12:17.05 ID:3aBZbYcQ.net

ワッチョイ付きでたててみる

1000 ：花咲か名無しさん：2018/05/07(月) 08:12:51.26 ID:3aBZbYcQ.net

スレたてることできたんでこっちに集合お願いします
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1525648305/

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。