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コウモリラン・ビカクシダ 11株目

1 :花咲か名無しさん:2018/01/24(水) 16:09:31.56 ID:bejj9ghN.net
「コウモリとトナカイを足して2で割ったような植物」ビカクシダのスレ

※夏の直射日光はビカクには厳しいです。遮光してあげましょう
※水は与えすぎず、与えなさすぎず。ただし空中湿度は好むので霧吹きをこまめにしてあげるといいかも
※鉢植えでも育ちますが本来は木に着生している植物です。ヘゴ板やコルクがあればそれらに着けてやるのがよいでしょう
※栽培について質問する際は、品種名を明記しましょう
※次スレは>>970が立ててください

前スレ
コウモリラン・ビカクシダ 10株目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1503017719/

113 :花咲か名無しさん:2018/03/02(金) 15:43:36.49 ID:2HtrmrAt.net
葉水するスプレーのミストの細かさって生育に関係あるかな?

114 :花咲か名無しさん:2018/03/02(金) 16:03:32.64 ID:2yHgo5UI.net
ナノレベルの細かさなら関係ありそう

115 :花咲か名無しさん:2018/03/02(金) 18:54:02.64 ID:2Kl59r6S.net
最初はこだわってたけど最近はどうでもいいと思っているw

116 :花咲か名無しさん:2018/03/02(金) 19:53:18.95 ID:2HtrmrAt.net
やっぱりそんなものか

117 :花咲か名無しさん:2018/03/02(金) 20:13:03.69 ID:96X/YJEE.net
>>106
四季のある日本で通年同じ生育を望むのはかなり難しい
陽の強さや時間が違うし温室でも環境変化が必ずあるからある程度は仕方ない
ただ、メタハラとか人工光源で湿度や風通しを年中完全に同じ環境を作れるなら多分出来ると思う
個人的には人工光源だけだと色とか微妙に出ないから好きじゃないし設備に金が掛かりすぎるから無理だけどね

118 :花咲か名無しさん:2018/03/03(土) 20:53:40.19 ID:w8UD6inH.net
半年、爆睡してたアルシコルネが黒い手を出して、やっと起床
あ、でもメネデールの効果かもしんない

119 :花咲か名無しさん:2018/03/03(土) 22:50:03.67 ID:nnu+2KJJ.net
>>118
メネデールそんなに効く?
弱ってるリドレイがいるのでやるかやらまいか悩んでいる。

120 :花咲か名無しさん:2018/03/03(土) 23:57:12.07 ID:5kpYCKKo.net
リドレイが弱る原因として温度と水のやりすぎが多いけど下手なことせずまずは環境改善してやる方が可能性はあると思うよ
もう春は見えてるけど逆に今の時期に下手なことすると止めを刺すことになる
今は温度をしっかり掛けて回復するのを気長に待つしかない

121 :花咲か名無しさん:2018/03/04(日) 00:52:58.51 ID:8CUiT8jB.net
アルシ2つ持ってるんだけど買ったときより一個は成長が鈍く、3年経ってだいぶ差が出てきた。。克服する方法ないよね?

122 :花咲か名無しさん:2018/03/04(日) 08:34:17.79 ID:xhSrYxGm.net
>>120
やっぱり温度維持して待ってた方がいいのか。
一応温室でリドレイを6株育てて5株はすごく調子がいい。今困ってるのは新たに導入した小さい株。最初は元気だったんだけど1ヶ月経った頃から胞子葉に張りがなくなり、成長していた貯水葉も止まった感じ。
こいつだけ鉢植えだからまずいのか。

123 :花咲か名無しさん:2018/03/04(日) 11:07:32.52 ID:5V40Avl9.net
>>119
メネデールって高い割には効いてるのか実感した事が無かったんだが
今回は、やっぱりメネデールが効いた気がする
いい加減、新芽出さないと丸坊主になっちゃうよって思って与えてみたが、発芽にアクセルかけた感じだった
>>121
ウチも2系統アルシコルネがあるんだけど、一つは本当に成長が遅い
・・で、もう片方はグイグイ伸びる
どっちもマダ系だけど、こんなに性格違うんだって驚くわ

124 :花咲か名無しさん:2018/03/04(日) 11:29:04.05 ID:PGxkUFB9.net
ビーチーの貯水葉の上のギザギザがカッコいいんだけど出るぐらいには
ベランダの季節がきて胞子葉モードになるから緑の状態を楽しめなくなるんだよな

125 :花咲か名無しさん:2018/03/04(日) 13:01:16.62 ID:uhD26AMF.net
とうとうビカクシダをお家にお迎えした。
小さめだけどそれも可愛いよ〜。

126 :花咲か名無しさん:2018/03/04(日) 15:01:21.91 ID:1YlmYOwK.net
カイガラムシが蔓延しちゃって心折れそう
もう園芸やめたい…

127 :花咲か名無しさん:2018/03/04(日) 15:26:40.91 ID:1nYokEau.net
>>123
個体差あるよね。まぁアルシに限らずだけど...

128 :花咲か名無しさん:2018/03/04(日) 15:40:17.59 ID:1nYokEau.net
>>126
カイガラムシ付いたら当分別場所に隔離して毎日歯ブラシや針で気長に駆除した方がいいよ。
他の植物と一緒だと伝染るし絶滅させるのも時間がかかる

あと直接効果あったかは不明だけど(もう売ってないみたいだけど)毎日駆除&チェックしたあとにこれかけてた。一ヶ月くらいでいなくなったよ
https://www.amazon.co.jp/dp/B000V2F07U/ref=cm_sw_r_cp_awdb_c_hq5MAbQ5C7WJM

129 :花咲か名無しさん:2018/03/04(日) 16:34:31.29 ID:YH0qDeDC.net
>>122
温度足りてるなら根腐れかなぁ
1つだけ鉢なら排水不良とか風が足りなかったとかで根が痛んでるかもね
鉢から出して一回見てみたら?
温度あって他のリドレイが育ってるんだったら触っても大丈夫だと思う
>>126
表面に付くタイプのカイガラだったらスプラサイドが一番効く
その分かなり強い薬剤だからもし使うなら薬害が出ないように条件整えたりすべし

130 :花咲か名無しさん:2018/03/04(日) 19:21:28.12 ID:Z3SmsTfoi
カイガラムシには農薬コルト、アプロード、アクリテック、ダントツ、スミチオンのローテーションで防除できてます。
カイガラムシの成長のサイクルとして幼虫の時がよく効きます。よって発生したら何回か連続してかけるとよいです。
かけ方は電気動噴で葉が裏表しっかり濡れるようにかけます。根にはあまりしみないようにした方が良いかもしれません。
初めは不安でしたが、薬害が出たことは一度もありません。私、植物を生産しています使用している殺虫剤、殺菌剤等色々とかけてみましたが、薬害は出ていません。種類や環境などで薬害が出る可能性はあるかもしれません。
参考になれば幸いです。

131 :花咲か名無しさん:2018/03/05(月) 20:35:58.56 ID:YWFKYdaz.net
分けるには早すぎた子株が頑張って貯水葉展開して来てくれると嬉しくなる

132 :花咲か名無しさん:2018/03/05(月) 21:17:04.27 ID:ehYaJf0z.net
前にここで話題になっていた植物育成用ライトってなんだっけ?
確かイケアかな?

133 :花咲か名無しさん:2018/03/05(月) 22:33:21.00 ID:59f2DKIS.net
安くてまぁまぁなのはイケア

134 :花咲か名無しさん:2018/03/07(水) 11:22:29.28 ID:2M2P9IwZ.net
室内のスペースの関係で南の窓に対して横向きに置いていたら、
胞子葉が日差しの方に向かって曲がって伸びてしまった。
すごくカッコ悪い。
奥向きを変えれば改善されるかな?

135 :花咲か名無しさん:2018/03/07(水) 19:45:39.79 ID:inj6nCEt.net
>>134
されない(ソースうち)

136 :花咲か名無しさん:2018/03/07(水) 23:15:32.52 ID:acmfdelg.net
>>134
一回伸びて固まると形の修正は不可
次の胞子葉に更新するまで待つしかない
ビカクに限らず植物は強い光の方に向くから光源への向きは常に気を遣った方がいい

137 :花咲か名無しさん:2018/03/08(木) 21:43:02.08 ID:RS+31IIp.net
胞子葉がバンバン出るのに貯水葉が全くでないのは水のやりすぎでしょうか

138 :花咲か名無しさん:2018/03/08(木) 22:23:37.16 ID:Zivw0XQK.net
胞子葉→貯水葉→胞子葉って感じでサイクルがあるから気長に待たれよ

139 :花咲か名無しさん:2018/03/08(木) 22:26:46.66 ID:OLWkNBEl.net
うちのキッチャクードも胞子葉3連続のもっさもさで笑う

140 :花咲か名無しさん:2018/03/08(木) 22:43:36.64 ID:mJFIAQGx.net
乾季雨季のサイクルに合わせてたりとかあるような気がするけど条件が分からん
リドレイ4株あるけど胞子葉2枚出たら貯水葉2枚ってサイクルのものもあれば胞子葉3枚出したり4枚出したりするやつもいてよく分からん
微妙に条件が違うってのはあるだろうけど株の出所とか地域によっても性質が違う気がする

141 :花咲か名無しさん:2018/03/09(金) 04:50:29.61 ID:1Q+jE4YD.net
胞子葉のターンと貯水葉のターンがあるのと
結構これ繰り返される質問だからテンプレ化したほうがいいかも


Q:胞子葉ばかりでて貯水葉がでない(または貯水葉ばかりでて胞子葉がでない)

A:胞子葉しかでない時期と貯水葉しかでない時期があります。気にせず待ちましょう。

142 :花咲か名無しさん:2018/03/09(金) 09:36:59.81 ID:yDJjmr/M.net
貯水葉って、キッチリ2枚でターンを終えて欲しい
3枚目に出す中途半端な大きさの貯水葉ってヤダなー

143 :花咲か名無しさん:2018/03/10(土) 13:01:31.48 ID:u6xpOMvq.net
うちのはもうすっかり胞子葉のターンに入ったな。春だな
そろそろ液肥やらなきゃ

144 :花咲か名無しさん:2018/03/11(日) 22:56:13.65 ID:Lj7eL6mO.net
ひっそり産まれた子株が親株の貯水葉に飲み込まれていった
養分になるのか

145 :花咲か名無しさん:2018/03/12(月) 13:54:55.99 ID:BoZ9sUM1.net
養分乙

146 :花咲か名無しさん:2018/03/13(火) 00:06:48.04 ID:i3t8l56v.net
リドレイに穴が空いたぜ。

147 :花咲か名無しさん:2018/03/14(水) 21:11:19.82 ID:sDgDOuAm.net
風呂の残り湯にぶっこむようにしてからすげー成長速くなった

148 :花咲か名無しさん:2018/03/15(木) 00:04:47.69 ID:uU1MxLdT.net
え?湯船に?

149 :花咲か名無しさん:2018/03/15(木) 00:15:14.17 ID:GHu/l7Ka.net
朝お湯が冷めてからね

150 :花咲か名無しさん:2018/03/15(木) 10:26:17.92 ID:a4XRI1mH.net
残り湯にチッソ・リン・カリがいっぱいてこと?

151 :花咲か名無しさん:2018/03/15(木) 12:16:49.23 ID:JFnpPssK.net
残り湯使ってない奴はニワカ

152 :花咲か名無しさん:2018/03/15(木) 12:38:37.28 ID:vjcNHOHH.net
早く外に出したいけどまだ早いなぁ

153 :花咲か名無しさん:2018/03/15(木) 13:37:35.42 ID:LleWYTBL.net
自分も前スレに書いたけどここ4ヶ月くらい風呂の残り湯で水やりしてるけど、前の水道水シャワーより調子よく育ってる
よく考えると自然界に水道水みたいな綺麗な水は無いしな

154 :花咲か名無しさん:2018/03/15(木) 15:25:46.39 ID:6CDXaafu.net
人間由来のエキスが豊富に含まれた水

155 :花咲か名無しさん:2018/03/15(木) 17:33:21.15 ID:ZDWzg/cG.net
うちはぬるま湯どぼんに葉にシャワーだな
もう貯水葉ターンは終わった
まだベランダには出してない@千葉

156 :花咲か名無しさん:2018/03/15(木) 21:11:38.63 ID:IO5SpHwe.net
貯水葉が板からはみ出し始めたんだけど、
放っておいても平気かな?

157 :花咲か名無しさん:2018/03/15(木) 21:42:42.35 ID:OyhNOu25.net
平気
育成になんら問題はない

158 :花咲か名無しさん:2018/03/15(木) 22:20:28.41 ID:IO5SpHwe.net
そっか、よかった。
ありがとう

159 :花咲か名無しさん:2018/03/15(木) 23:52:17.60 ID:XBzDDg35.net
カルキが抜けるんかね

160 :花咲か名無しさん:2018/03/16(金) 13:15:28.49 ID:QFdtLiMo.net
板付けしたんですけど苔の部分が多くてほとんど苔玉です
水やりは週1で大丈夫ですか?

161 :花咲か名無しさん:2018/03/16(金) 14:59:06.44 ID:r/SkVr2E.net
>>160
苔の下側が乾いてからでいいと思う

162 :花咲か名無しさん:2018/03/17(土) 18:38:34.91 ID:WZ+Lg4Yu.net
今日から10日間の間夜間の温度が5度になるんですけど
スパーバムなら乗り切れますかね?
はじめての春なのでいつ出せば良いのかわかりません

163 :花咲か名無しさん:2018/03/17(土) 19:14:13.58 ID:oatUy2e7.net
スパーバムなら大丈夫!
もう大丈夫!
ただ水遣りは何日か暖かい日じゃないと霜げてしまうから
水遣りしたら室内がベストかも

164 :花咲か名無しさん:2018/03/17(土) 19:37:23.68 ID:+Ju6zqIQ.net
参考になるか分からんがウチのグランデは0度でも大丈夫だった

165 :花咲か名無しさん:2018/03/17(土) 21:43:38.97 ID:WZ+Lg4Yu.net
>>163
>>164
ありがとうございます
水やりしていたので室内に回収いたしました

166 :花咲か名無しさん:2018/03/21(水) 02:11:29.47 ID:S4EFlctX.net
ビーチーが安売りしとったからポチってもた
杉板付け予定だけど
付けるときの向きって決まってるんですか?

167 :花咲か名無しさん:2018/03/21(水) 07:06:50.04 ID:0Aljkd1x.net
成長点ていう毛の生えたポッチのある方が上で胞子葉が下

168 :花咲か名無しさん:2018/03/21(水) 10:02:24.15 ID:VNKcQ/YG.net
>>166
>>165の通りだけど、まあ植物で修正するから深く考えなくともいい
銀葉の綺麗な葉が出るよ
うちのビーチーはまだベランダに出してない

169 :花咲か名無しさん:2018/03/21(水) 17:02:13.07 ID:xpX8wAvF.net
ビーチー安いよな
1000円で売ってらw

170 :花咲か名無しさん:2018/03/21(水) 17:45:55.29 ID:fLZD0BC8.net
急に寒くなったからベランダのビーチー心配だわ

171 :花咲か名無しさん:2018/03/21(水) 17:57:19.50 ID:+Isxeg0p.net
田舎だとビカクシダ自体売ってないぜ(泣)
1000円で買えるなんて羨ましいな

172 :花咲か名無しさん:2018/03/22(木) 02:12:35.52 ID:xnCq1raW.net
>>167
>>168
ありがとう
届き次第観察してから板につけてみるわ


ビーチーは耐寒性あると聞いたもので
雪国住まいでも育てられるかと思ったので

173 :花咲か名無しさん:2018/03/22(木) 04:31:37.40 ID:gBFept9C.net
ビーチは、都内の年中屋外で元気モリモリ。

174 :花咲か名無しさん:2018/03/22(木) 08:38:38.38 ID:KyajLucf.net
ビーチーは屋外越冬いけるときいたけどチキンだから毎年室内
でも冬場はノリノリで貯水葉をでかくしてるから強いんだろうな

175 :花咲か名無しさん:2018/03/22(木) 09:33:27.22 ID:rJ12riQr.net
外でかろうじて越冬してるのと室内で比較的良い状態で越冬してるのは
春以降の立ち上がりにも差が出るだろうから置ける人は室内がいいんじゃないの

176 :花咲か名無しさん:2018/03/22(木) 09:37:37.08 ID:KIutqj7j.net
ビフルが屋外管理可能なことが三年育てて解ったので、他の種類のもの育ててみたくなって来た。
ビフルと少し違う見た目で育てやすいのはビーチーになるかな?
ビーチーは夏越し注意と何かに書いてあったので少し心配。@東京

177 :花咲か名無しさん:2018/03/22(木) 11:04:08.79 ID:KyajLucf.net
>>176
ビーチーは北側のベランダで朝にちょっとだけ日光があたる明るい日陰で
小株をたくさん出してる。うっすらと銀に見える胞子葉が綺麗だよ

178 :花咲か名無しさん:2018/03/22(木) 11:24:14.06 ID:DH/3GFMU.net
育てやすそうなのはやっぱりビフルとビーチーでFAかな。

179 :花咲か名無しさん:2018/03/22(木) 19:32:33.54 ID:YXhOcS0j.net
大正義スパーバム

180 :花咲か名無しさん:2018/03/22(木) 23:14:55.98 ID:HgQPd99S.net
このスレでは人気ないネザーランズも強い

181 :花咲か名無しさん:2018/03/22(木) 23:29:12.08 ID:qgut2j8L.net
>>180
もうすぐ1年のネザランズ愛着湧いてきてるよ

182 :花咲か名無しさん:2018/03/23(金) 00:18:44.65 ID:C/ptNZo/.net
ビーチーとエアープランツ軍団は共生できるだろうか

183 :花咲か名無しさん:2018/03/23(金) 02:12:37.62 ID:zEeG86so.net
ゾウさん、水苔にたくさんベビーが出てるんだけど、外す目安とか時期てありますか?

184 :花咲か名無しさん:2018/03/23(金) 02:33:32.43 ID:EuZMx32F.net
>>183
適当に切り離して植えとけば大丈夫!
目安は500円玉より少し大きい位かな?

185 :花咲か名無しさん:2018/03/23(金) 02:47:24.81 ID:zEeG86so.net
>>184
あざまーす!
明日、やってみます!

186 :花咲か名無しさん:2018/03/23(金) 03:41:19.28 ID:SJr/eFwY.net
>>182さん
全然大丈夫ですよ

187 :花咲か名無しさん:2018/03/23(金) 11:39:03.84 ID:VHTRZLD9.net
ぞうさんは子株がたくさん出るみたいだね
小さいのが格安でよく出てる
姿形が好みだったら買うのに…でかさもうちじゃ無理だ

188 :花咲か名無しさん:2018/03/23(金) 19:01:39.46 ID:axEIf1GC.net
コウモリランにハマり2年ほどネザランとスパーバムを育てました。
新しい子をお迎えしようとしているんですけど何かオススメの子はいますかね?
冬は無加温室内で取り込むのである程度寒さ耐性のある子でお願いします。

189 :花咲か名無しさん:2018/03/23(金) 19:19:42.57 ID:zEeG86so.net
リドレイを買って来た時のスリット鉢から、古木に植え替えたいのですが、適切な時期とかってあるのでしょうか?
植えてあるのが、木のチップなのですが、水苔に変えても大丈夫ですか?
宜しくお願いします。

190 :花咲か名無しさん:2018/03/23(金) 20:05:01.10 ID:SJr/eFwY.net
>>188
ダウボーイやエリソティス
なんかの交配種はどうかな?

191 :花咲か名無しさん:2018/03/23(金) 20:07:14.12 ID:SJr/eFwY.net
>>189
関東でリドレイは5月位に植え替えしてます
いまはまだ最低気温が低いので恐いですね
木のチップはベラボンかな
水苔の方が形が作りやすいからオススメします

192 :花咲か名無しさん:2018/03/23(金) 20:45:37.14 ID:dfPsil3l.net
ケンイチくん

193 :花咲か名無しさん:2018/03/23(金) 21:42:23.45 ID:axEIf1GC.net
>>190
すいません交配種より原種の方が好きなんで原種でオススメの種お願いします。

194 :花咲か名無しさん:2018/03/23(金) 22:19:04.08 ID:nhw3krAa.net
やっぱビフルじゃない?
格好いいし安価だし

195 :花咲か名無しさん:2018/03/24(土) 04:45:21.93 ID:0dBWoFGM.net
>>191
ありがとうございます。
GWになったらやります!
越冬出来たので楽しみです

196 :花咲か名無しさん:2018/03/25(日) 00:20:11.04 ID:qkgByB94.net
リドレイは温度の確保さえ出来れば年中植え替えは出来る
冬場に根をぶった切ったりしなければだけどね
温度と水のやり過ぎに注意出来れば非常に丈夫
ただ環境によって害虫との戦いになるからそこは特に気にした方がいいよ
それとベラボンと水苔では水のやり方がかなり違うから最初は重さとか風をしっかり当てて乾かすことを意識したら失敗は少ないと思う
ベラボンはどれだけ水をかけてもさっと水が抜けて乾くのも早いけど水苔はそうはいかないから
そこは徐々に慣れていくしかない

197 :花咲か名無しさん:2018/03/25(日) 17:27:01.02 ID:YNtPE835.net
>>190>>194
色々調べたんですけどマダガスカリエンセってのがカッコよかったので
マダガスカリエンセをお迎えしようと思います

ありがとうございました。

198 :花咲か名無しさん:2018/03/25(日) 18:15:15.98 ID:kbveNkeE.net
チャレンジャーやな

199 :花咲か名無しさん:2018/03/25(日) 19:23:25.37 ID:UoUBNRcT.net
>>196
水苔とベラポンどちらが扱い易いですか?

200 :花咲か名無しさん:2018/03/25(日) 21:01:19.54 ID:o7hN61Pf.net
コナカイガラムシとミニかたつむりの生命力は異常
あいつらマジで地球外生命体かよ

201 :花咲か名無しさん:2018/03/25(日) 21:39:40.31 ID:qkgByB94.net
>>199
管理する状況にもよるけど、ベラボンは乾きすぎる時もあるから長期で家をあけたりする人には向かないし肥料分が一切無いから定期的にちゃんと肥培しないと生育によろしくない
さっと乾くし根に酸素が良く通って根腐れのリスクとかはかなり低いから扱いやすさはベラボンだと思うよ
水苔は詰める固さで水の持ちがかなり違うから水の塩梅が難しい
風をしっかり通して水を吸わせた後になるべく早く乾燥させられるなら、保肥性や微量要素をバランス良く持っている水苔の方が生育には非常に良い
ただ、ベラボンはほぼ腐らないけど水苔は何年もそのままだと根を巻き込んで腐っていくから定期的にメンテが必要
どういう栽培の仕方をするかとかその辺も考えてしてみると良い

202 :花咲か名無しさん:2018/03/26(月) 04:45:26.48 ID:/gkLoDxB.net
>>201
ありがとうございます!
凄く分かりやすいです。
自分には、ベラポンがむいている気がします。
ベラポンは細かいのしか、近所の園芸店売ってないですが、今植わっているのはだいぶ粗いと言うか大きいのですが、使用するのに違いはありますか?

203 :花咲か名無しさん:2018/03/26(月) 10:59:15.03 ID:sVEQLC/Y.net
水ゴケって交換が必要なのか。しくったな

204 :花咲か名無しさん:2018/03/26(月) 12:41:18.22 ID:B/HnVRfV.net
ベラボンな
バカボンのボンだぞ

205 :花咲か名無しさん:2018/03/26(月) 17:43:48.71 ID:laS+ltiZ.net
埼玉だけどビカク全部外に出しちゃった!

206 :花咲か名無しさん:2018/03/26(月) 18:34:43.25 ID:sVEQLC/Y.net
千葉だけど出すかなー…

207 :花咲か名無しさん:2018/03/26(月) 19:05:47.37 ID:BLBegWqv.net
とりあえずパンツ脱ぎました

208 :花咲か名無しさん:2018/03/26(月) 19:41:16.89 ID:sVEQLC/Y.net
風邪引くから履きなさい

子株を鉢植えにしようと思うけど鉢はプラと素焼き、どっちがいいの?
水ゴケつめて植えればいいの?

209 :花咲か名無しさん:2018/03/26(月) 20:27:47.38 ID:6w5lonHD.net
プラが楽だと思う
水苔で株元巻いて抜けない程度の堅さで突っ込むだけ
素焼きだと鉢に根っこが食い込んで抜くとき大変
子株ならかなり小さなプラ鉢で構わない
ダイソーの100円植物の緑の角容器が使い勝手良かった

210 :花咲か名無しさん:2018/03/26(月) 20:33:46.33 ID:sVEQLC/Y.net
>>209
そんな簡単な感じでいいのか。確かに壁掛けはそんな感じか
ありがとう。かっこいい床置きを目指したいんだよね

211 :花咲か名無しさん:2018/03/26(月) 21:41:55.01 ID:GnGnt4kg.net
焼杉板ってどこで売ってるの?

212 :花咲か名無しさん:2018/03/26(月) 23:02:35.10 ID:sVEQLC/Y.net
>>211
オクの元祖っていうとこのが私は好き

213 :花咲か名無しさん:2018/03/27(火) 01:11:59.60 ID:uF2wZd9D.net
焼き杉板があまりにも売ってなくて
プラスチックの通風板にくくりつけることにしたわ

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