ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア23

1 ：花咲か名無しさん：2019/02/03(日) 22:48:35.16 ID:vEuRubVm.net

ススキノキ科 ツルボラン亜科 ハオルチア属のスレッドです。旧(アロエ科（ユリ科）)
栽培方法は十人十色で環境次第。質問する人はなるべく詳しく状況を書くようにしてください。
(品種、日照条件、潅水量、通風、画像のアップロードなど)

【参考サイト】
★国際多肉植物協会 http://www.ne.jp/asahi/isij/japan/
★日本多肉植物の会 http://j-succulent.jp/
★The Haworthia Society (海外) http://www.haworthia.org/
★haworthia.info (海外) http://www.haworthia.info/
★一般社団法人日本ハオルシア協会 http://www.haworthia.net/

【前スレ】
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア22
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1540438100/

★過去スレ
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア21
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1528781346/
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア20
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1522152596/
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア19
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1513160104/
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア18
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1505791489/
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア17
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/engei/1497847860/
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア16
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/engei/1489057239/
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア15
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/engei/1482888476/
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア14
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/engei/1470212890/

824 ：花咲か名無しさん：2019/04/28(日) 14:13:38.99 ID:VteFBfcJ.net

科学抜きで考えるからああなるんだよね
まあ職人として生きるならいいんじゃね

825 ：花咲か名無しさん：2019/04/28(日) 14:47:14.82 ID:kbgLQc+b.net

>>822
赤玉の硬質の細粒って何処で買ってます？
ホームセンターとかで売ってるのは細かいって言っても大きいし、、、

826 ：花咲か名無しさん：2019/04/28(日) 15:31:01.42 ID:PZvdLdEv.net

>>825
自分は園芸店やホームセンターで普通に売ってるのを使ってるよ
小粒は差があるけど細粒はそこまでばらつき気になったことないけどなぁ…
心配なら土ふるいで選別してもいいと思う
一度硬質じゃないのを使ったら数ヶ月で粉になったので、ちょっと高くても硬質以外は買わなくなった
乾くとすぐわかるのですごく便利

827 ：花咲か名無しさん：2019/04/28(日) 16:37:00.39 ID:eFeMUSfy.net

バイラスへの理解度がある人は、バイラスとか言わない。
理解度が足りないから、ここでバイラスとか言っちゃう。
独りよがり。
自画自賛。
厚顔無恥。

828 ：花咲か名無しさん：2019/04/28(日) 17:40:44.94 ID:AfbU52+i.net

>>825
小粒買って1mm-3mm間が残るように篩にかけると
結構な量の細粒サイズ取れるよ

829 ：花咲か名無しさん：2019/04/28(日) 17:52:52.81 ID:JInz23Gw.net

鹿沼興産の芝生目土とか良いぞ
播種、葉挿し、カキコ根出し、抜き苗の養生、根が全部逝った苗の養生とか根張りが良い
植え替えがめんどくさくなってそのままにしちゃっても問題なく育つし

830 ：花咲か名無しさん：2019/04/28(日) 18:04:37.42 ID:kbgLQc+b.net

>>826>>828>>829
情報ありがとう
今度ホームセンターとか行った時に見てみるよ

831 ：花咲か名無しさん：2019/04/28(日) 22:13:16.70 ID:ENb8xHjv.net

赤玉とかで細粒を手に入れたい時
大量に必要でないなら100均の園芸の棚に細目、製菓の棚に小麦粉を篩う極細のフルイがある
これで用土を篩うと微塵を除いた「細粒」がそれなりに選別出来る

832 ：花咲か名無しさん：2019/04/28(日) 22:55:26.24 ID:VR1quXVC.net

>>831
あれ、極細粒を回収出来て便利だね。
ダイソーのものが特に細かいね。
出てくるものが粉塵なので注意が必要だけど。

833 ：花咲か名無しさん：2019/04/28(日) 23:37:02.09 ID:ojLT/MLV.net

水はけが悪くなった古い土から細かいカスを取るのにも便利だよね
新しい土買えよってツッコミはなしで

834 ：花咲か名無しさん：2019/04/28(日) 23:45:34.56 ID:VR1quXVC.net

>>833
ハオルチアの植え替えではしないけど、割とどうでもいい草花ではやるな。
古い用土から少量の粉塵を除くだけで格段に水はけが良くなる。

ハオルチアに使う新品の用土でもふるっておくと安全。

835 ：花咲か名無しさん：2019/04/29(月) 00:20:21.52 ID:c1AQhUxj.net

やっぱり皆あの菓子用のやつ使ってるのねw

836 ：花咲か名無しさん：2019/04/29(月) 00:33:13.30 ID:4celF0u+.net

多肉用の土は何種類も売ってるのに硬質赤玉土の細粒を売ってないってのがなぁ
ホームセンターとか土の業者は勉強してくれ

837 ：花咲か名無しさん：2019/04/29(月) 02:06:15.50 ID:Ff9po7bY.net

こんなにスレを伸ばしやがって一体おまえらGWの10連休に何やってんだ

838 ：花咲か名無しさん：2019/04/29(月) 04:19:13.64 ID:3BXzaovO.net

１０連休はお前と同じでやることなし。つっか１０連休じゃないし。

839 ：花咲か名無しさん：2019/04/29(月) 09:56:13.35 ID:tuz3q5vg.net

ハオフェスの話は無いのか？

840 ：花咲か名無しさん：2019/04/29(月) 09:56:56.69 ID:eORyCSZ2.net

ハオフェスなんか行く人居んのか

841 ：花咲か名無しさん：2019/04/29(月) 10:21:19.07 ID:0kmu5s7y.net

微塵とらなくても水やりすれば流れるよね。それに硬質だろうと時間が経てばつぶれてくるし。

842 ：花咲か名無しさん：2019/04/29(月) 10:22:01.29 ID:nd/aPggw.net

ハオフェス、行く人がいたらレポお願いします
興味はあるけどPJで散財して資金が底を突いたので10連休は自宅警備員だ
どんなハオが多く並んでたとか、ささいなことでもいいのでわかると嬉しい

843 ：花咲か名無しさん：2019/04/29(月) 11:50:53.57 ID:JKgan6Dl.net

吉田園芸部の苗は、あらかじめ主催者側に抜かれてたのか最初から一番高いクラスの苗はほとんどなかった。
セリ荷は、富士多肉交換会のほうが豪華。

844 ：花咲か名無しさん：2019/04/29(月) 13:18:05.67 ID:3INYiDR0.net

開始前の業者間取引とか萎えるよな
良い苗は最初っからありませんて宣言してるようなもんだし、転売で利鞘目当てなのを売り手も買い手も了承済みだっつーことだし
客なんて移動する財布程度の認識なんだろうな

845 ：花咲か名無しさん：2019/04/29(月) 13:39:54.89 ID:b7gkbGEa.net

一般向けイベントでは高いものはいいんじゃないかな？
一般向けに安いものをより安く普及させることに頑張ってくれたら。
転売だけが目的の「一般人」はガッカリだろうけど。

846 ：花咲か名無しさん：2019/04/30(火) 00:53:35.28 ID:I0eYifFc.net

高いのを頑張って買ってみようって一般人は無視して良いのか？
転売業者は一般人の売れ残りを買えってのも無理な話なんだろうな
イベントによっては搬入時に一般人も入ってるのあるけど、あれはあれで意味があるって事なんだな

847 ：花咲か名無しさん：2019/04/30(火) 09:05:56.08 ID:4AhBqAGH.net

>>830
邪推かもしれないけれどあんまり篩しすぎないほうがいいかもよ。
篩しすぎて根付きが悪くなったりした経験が何度もあるから、、、

848 ：花咲か名無しさん：2019/04/30(火) 13:06:54.79 ID:pN1/6qP7.net

春日井のガーデンセンター不二行ったら
ハオルチア普及種が税込み580円で安かった。

https://imgur.com/IWDRlHg.jpg
https://imgur.com/lx4UWDK.jpg
https://imgur.com/tovpfXv.jpg
https://imgur.com/azWEWxT.jpg

849 ：花咲か名無しさん：2019/04/30(火) 13:51:38.09 ID:I0eYifFc.net

ホームセンターに行ったけど、硬質は無く普通の赤玉の小粒しか無かった、、、
多肉用の土は何種類もあるのになぁ
>>847
し、しすぎ？
アドバイスありがとう
微塵も必要ってのは聞いた事あります
気をつけます

850 ：花咲か名無しさん：2019/04/30(火) 13:56:08.99 ID:0fdo5YcP.net

>>848
珍しくはないけど、ミラーボールがその値段は驚いた

851 ：花咲か名無しさん：2019/04/30(火) 14:05:13.17 ID:I0eYifFc.net

まだ一部のホームセンターだと思うけど、全国規模でハオがこの値段で出回るとハオのブームは終わるんじゃね？
大量に売れ残るだろうし、売れない物ってレッテルつく
結局マニアだけの物に逆戻り
ま、結局、大量に作った株の在庫一掃セールって事なんだろな

852 ：花咲か名無しさん：2019/04/30(火) 14:47:53.75 ID:J2dt2UOy.net

今あるのはまだ値段が下がりきってない２〜３年くらい前の遺産だろうな

繁殖力の強い種類が１号鉢のミニ観葉とかで寄せ植え用にセンペルとかエケとか３００円で買えるようなのと一緒に並んで残るんじゃないの？
２０００〜３０００円でスプレンとかピクタの良品種TCがホムセンに並ぶようになるかね？

853 ：花咲か名無しさん：2019/04/30(火) 15:19:44.23 ID:jmEXeb07.net

ホムセンで売った所でそんなに需要無いと思うが・・

854 ：花咲か名無しさん：2019/04/30(火) 16:33:40.78 ID:wUjmBcdI.net

性質強権雑種ハオとか繁殖力強いオブとかはこういう流れになるわね

855 ：花咲か名無しさん：2019/04/30(火) 16:42:41.98 ID:p8ubOjRq.net

いいんじゃないかな。
エケベリアみたいに300円くらいなら全国のホームセンターに並んで普及する。
投機的な高騰は要らん。

856 ：花咲か名無しさん：2019/04/30(火) 18:09:24.11 ID:RXtXZh7K.net

また新規が入ってくれて再熱する。と信じてる。

857 ：花咲か名無しさん：2019/04/30(火) 18:53:05.61 ID:EJ1pvYPa.net

クーペリー系統は増やしやすいから今後値段が高騰するこたねえだろう
オブツーサに価値があるかのように見せて売る事はできなくなったわけだ

858 ：花咲か名無しさん：2019/04/30(火) 18:56:18.96 ID:swnC5y3I.net

中華が入って暴騰するまでもこんなもんだったしブームが来たら真っ先に上がると思うよ
また来るかは知らん

859 ：花咲か名無しさん：2019/04/30(火) 19:22:41.54 ID:QfsxvePN.net

園芸のブームは同じ奴来ないな、ちょっとズレたのは来るが
ただ定番化してブーム前より流通量多く維持するのはある

860 ：花咲か名無しさん：2019/04/30(火) 19:25:03.08 ID:Yh08+b/r.net

>>848
紫オpuツーサだね
去年の初夏にこのシリーズを他のホムセンで買った時は800円だった

このシリーズには他にも桜オブツーサ(桜水晶)、阿寒湖の小苗の寄せ植え、雪景色(普通にキレイ)
スプリングボクブラケンシス(肥大して交配種っぽい)などがあったらしい
スプリングは斑入り苗が発見されたせいか入荷が殆どなくなった

>>853
レツーサだけ半年以上売れずに残って
処分価格になっても売れなかったらしく次に見た時はほぼミイラだったよ

861 ：花咲か名無しさん：2019/04/30(火) 19:36:59.58 ID:LmBJdTEq.net

ハオルチア全般に言えると思うけどちゃんと育てないと全然綺麗じゃないからなぁ
ホームセンターのとかほとんど干からびてて窓も曇ってて買う気にならないのがほとんど
レツーサも店頭で見かけた時は上にばかり伸びて全然開いてなくて微妙だったけど育ててるうちに開いていって綺麗になった

862 ：花咲か名無しさん：2019/04/30(火) 23:59:55.03 ID:KKQXiZAB.net

令和一番乗り！

505の無念 俺が代わりに晴らして見せよう

863 ：花咲か名無しさん：2019/05/01(水) 00:00:26.01 ID:boyvrQP/.net

令和一番乗り！

505の無念 俺が代わりに晴らして見せよう

864 ：花咲か名無しさん：2019/05/01(水) 00:46:17.58 ID:UJFuTwQs.net

まるで友情、努力、勝利だなw

865 ：花咲か名無しさん：2019/05/01(水) 00:46:55.77 ID:AATCfQLs.net

>>862
カウパー出して
恥ずかしくないの？

866 ：花咲か名無しさん：2019/05/01(水) 11:38:50.90 ID:6iu3xOsm.net

つまらんやつがいるな

867 ：花咲か名無しさん：2019/05/01(水) 21:58:40.02 ID:uNSM5esN.net

子吹きさせるコツってありますか？

868 ：花咲か名無しさん：2019/05/01(水) 22:40:16.77 ID:sKOelKba.net

ちゃんと育てれば自然と仔を吹くよ

869 ：花咲か名無しさん：2019/05/02(木) 01:30:01.48 ID:3YAtaAPj.net

>>867

生長点をつぶす
根を腐らせるか切り取る
茎を少し削って植物ホルモンを塗る

870 ：花咲か名無しさん：2019/05/02(木) 02:06:14.95 ID:N6dY/jVM.net

>>867
仔吹きしやすい品種を買う

871 ：花咲か名無しさん：2019/05/02(木) 12:15:27.32 ID:31gsgdBn.net

株が限界まで育ったら子吹きするよ。
子が欲しいなら胴切りとかもあるけど。

872 ：花咲か名無しさん：2019/05/02(木) 17:22:44.81 ID:N6dY/jVM.net

令和１番ネタはもう既にお腹いっぱい・・
しつこい

873 ：花咲か名無しさん：2019/05/02(木) 17:29:41.73 ID:kBTbA8nY.net

>>872
掘り起こすのは植え替えだけにしてくれ

874 ：花咲か名無しさん：2019/05/02(木) 17:46:18.26 ID:lx6Mj/xA.net

>>868
>>869
>>870
>>871
アドバイスありがとうございます
放っておくか、なにかするか考えてみます

875 ：花咲か名無しさん：2019/05/02(木) 21:28:08.54 ID:ksbmWXpn.net

>>872
そんな事でいちいちイラつくな
早く入院させてもらえよｗ

876 ：花咲か名無しさん：2019/05/02(木) 22:35:17.77 ID:FxluXafL.net

全然関係ないけど
ハオルチアの種子5粒で1000円って相場的にどう？
アガベだと人気種でも10粒で1000円はしないと思ったが
ハオルチアは高目なのかな

877 ：花咲か名無しさん：2019/05/02(木) 23:53:02.63 ID:ksbmWXpn.net

ハオの種は品種による差が大きいのでなんとも言えないよ
玉万系は高め、銘品交配も高め、錦も高め
逆に宝草や京の華などの雑草系交配は安め　買う必要なし
「奈良研 ハオルチア 種」でググってみそ　参考になるかも
オクは騙す奴もいるから注意

878 ：花咲か名無しさん：2019/05/02(木) 23:54:07.14 ID:yp1gXfxh.net

そもそも、種を扱ってる所が少なすぎて妥当かどうかは自己判断
はっきり言えば言い値だわな

879 ：花咲か名無しさん：2019/05/03(金) 00:12:01.11 ID:jD7iN6rK.net

>>876
ハオルチアは基本、取り撒き。
時間の経過したものは極端に発芽率が落ちる。
また親の系統も重要なので信頼できる人かどうかという問題がある。種を取れば翌年、親の生育に大きな影響も出るので
難物や貴重な種はできるだけ種を取らずに管理する。種だけで販売することは
価値ある種類に関してはほぼないと見たほうがいい。
種をとり優形選別する人は苦労して取った種をそのまま売るより実生して成長させたものを販売したほうがはるかに元が取れるわけだし、良い顔のを手元に残せる。

880 ：花咲か名無しさん：2019/05/03(金) 01:13:24.22 ID:1xWyum5E.net

>>877-879
奈良研のリストは勉強になりました
通販するか検討してみます

881 ：花咲か名無しさん：2019/05/03(金) 06:15:45.43 ID:FNcT+z23.net

海外だと種子も本気で採って売る業者さんも居てくれてるけど交配園芸種大国の日本ではそこまでできる人いないよね。ハオなんて種子も多くて１株から10数粒程度だし。
カキコしていく方が早いという。

882 ：花咲か名無しさん：2019/05/03(金) 12:23:04.01 ID:mlWyZ0yz.net

播種とかも経験すればそれはそれでいいと思うゾ。やりてぇってなった時に玉万系、錦系が最初じゃなんだしね

883 ：花咲か名無しさん：2019/05/03(金) 13:51:51.28 ID:gi9tfLke.net

10粒って言いながら届いたら12粒あったりとかサプライズ嬉しいよね

884 ：花咲か名無しさん：2019/05/03(金) 15:59:09.32 ID:mlWyZ0yz.net

そういうのは正直いらないなあ

885 ：花咲か名無しさん：2019/05/03(金) 16:48:04.97 ID:QW2r+ASYg

2〜3年前に奈良研で万象（錦）の種子を数万円分買ったけど、
欠けたりした種子含めてぴったり10粒だったのにはガッカリ。
オマケがベヌスタ種子とかいらねーし。

ちなみに万象錦は50粒蒔いて2本しか錦出来なかったｗ

886 ：花咲か名無しさん：2019/05/03(金) 16:55:18.68 ID:klrRk+xh.net

種子かぁ
奈良研は母木と父木の順番間違えて書いてあるときがあるから買うときの博打感がすごいんだよな
二十粒買って一つだけ斑入り出たことあるけど、オクの方が斑入り率が高い印象
ただ、両親が斑入りでも一つも斑が入らなかったことあるからやっぱり博打ｗ
次から買わないように名前チェックしてある

>>880
オクかメルカリなら自分も購入できるかもしれない
頑張ってください、期待してる

887 ：花咲か名無しさん：2019/05/03(金) 16:58:24.26 ID:s0feJbpM.net

タネからって人は一定数いるよね
サボテンからの流れもある

888 ：花咲か名無しさん：2019/05/03(金) 17:30:09.92 ID:8hzWhIjh.net

>>886
種自体が博打でしょ

889 ：花咲か名無しさん：2019/05/03(金) 20:03:38.57 ID:WhEVGGq0.net

種まきは時間と手間がかかりすぎる。

890 ：花咲か名無しさん：2019/05/03(金) 20:29:07.79 ID:QW2r+ASYg

その時間と手間こそが園芸の醍醐味だと思うけどなｗ
俺のお気に入りハオはほとんど自分で実生したものだよ。

891 ：花咲か名無しさん：2019/05/03(金) 23:54:33.19 ID:0WtyM/ZB.net

>>889
フィギアも良いけど
プラモデルも良いよ。

892 ：花咲か名無しさん：2019/05/04(土) 00:09:50.40 ID:X2oQfMpr.net

子育てなんかもしなかったんだろうな　

面倒くさがる老害パヨクは悲惨すぎる

893 ：花咲か名無しさん：2019/05/04(土) 00:15:55.10 ID:EYeSfMjv.net

もう残された時間が少ないからな

894 ：花咲か名無しさん：2019/05/04(土) 00:24:10.74 ID:Hb5d6Oph.net

ハオルチアの実生は狙ってやったことがなく昨年にテストしてみたよ
家にあったクーペリー系同士で交配して瓶を使って蒔いてみた(昨年11月頃)
オブトルとビッタータの組み合わせだからか成長が凄く速くそろそろ植え出しできそう
コンプトとかベイエリの交配でもこのくらい速いならジャンジャン蒔きたい所

895 ：花咲か名無しさん：2019/05/04(土) 04:16:36.81 ID:QlsjP0Y5.net

>>894

播種一年くらいは品種ごとの大きな生長速度差は無い印象
それよりも株ごとの速度差が大きい
品種ごとに最適な環境があって、強健な品種は幅が広くて脆弱な品種は幅が狭い感じ
最適な環境下での最も生長の早い株同士では生長速度が頭打ちで横並びになる
同品種での生長差は上の方で見れたね

896 ：花咲か名無しさん：2019/05/04(土) 06:01:48.25 ID:SGxJaQh9.net

ただ雑種作っても価値ないしいずれ捨てるはめになる。
選抜は玉万などやってるけど最近はほとんど値つかないから積極的な人も減ってるんじゃないかな。
もちろん志高い人だったら選抜はやってほしいけど、たいていやってる人は上の人みたいなレベルだからな。

897 ：花咲か名無しさん：2019/05/04(土) 08:38:36.33 ID:T4z3hh+i.net

ヤフオクで親画像をトップにするのやめてくれ。 最初の値段が高いと親苗と勘違いして入札しそうになる。

898 ：花咲か名無しさん：2019/05/04(土) 09:55:10.38 ID:ciNK6vaK.net

そうそう。
人のやること為すこと出した意見
何がなんでも先んじて反対やら嫌がらせしないと気が済まない奴はほっといて自由に交配すれば良いよ
やんなきゃ上手くならないし、上手くならなきゃ難しい品種で出来るようにならない

899 ：花咲か名無しさん：2019/05/04(土) 10:36:12.23 ID:LLehW26+.net

頭大丈夫か^_^

900 ：花咲か名無しさん：2019/05/04(土) 10:47:27.03 ID:zytwhwsa.net

>>897
すごいよくわかる
せめて親画像ってわかるように
ペイントソフトで大きめに「写真内に文字入れ」してほしい
出品したことないからよくわからないんだけど、
パソコンで見ると親株って書いてあるやつも、スマホで見ると字が消えてるんだよね
わざとやってるなら悪質だし、気づかないなら怠慢すぎる

901 ：花咲か名無しさん：2019/05/04(土) 11:45:12.76 ID:HfggARoT.net

雑種＝価値なしはあんまり考えたくないね。
保守的だし。けど言いたいこともわかってしまうのがなんとも。まあここじゃないところで色々やるのが一番だなw

902 ：花咲か名無しさん：2019/05/04(土) 14:21:29.08 ID:A8UGlIBa.net

雑種を作るのはいいけど無闇に販売、譲渡をしないで欲しい。
するなら交配情報と番号でも表記して欲しい。
その中で、名前が付いて残るものは残るだろうが、情報がないと似たものの氾濫でわけ分からないことになる。

903 ：花咲か名無しさん：2019/05/04(土) 17:43:09.42 ID:QlsjP0Y5.net

>>902

そういう情報をわざとつけない奴もいるんだよな
同じ交配を作られて自分の利益が減るのが許せないやつとか
自分だけが浴するべき賞賛と羨望を他人に分け与えるつもりがない奴とか

ろくでもない雑交配をオクに出そうって奴は大体他の部分もどうしようもないから
ピントがあってないとか光量足りてないとかそもそも変な色の光で撮影する雑な
写真だったり、ビロビロに伸びたトコロテンみたいな株とか品名に意味もない煽り文句
入れて最初っから相手にされなかったりなんだけども

904 ：花咲か名無しさん：2019/05/04(土) 18:17:01.30 ID:FPk8syHn.net

令和三年から始まる植物愛護法に
普段から間引きや剪定してる農家が戦々恐々だってね😢
こりゃ種蒔きも気軽に出来ない時代が来るんだね😨

905 ：花咲か名無しさん：2019/05/04(土) 18:43:08.45 ID:9W1REbbW.net

雑種とか言ってバカにするけど

906 ：花咲か名無しさん：2019/05/04(土) 18:49:09.31 ID:9W1REbbW.net

途中で書き込みしてしまった、、、
雑種とか言ってバカにするけど、交配なんてみんな雑種だろ？

907 ：花咲か名無しさん：2019/05/04(土) 19:15:10.85 ID:5WPzuaxD.net

雑種は雑種だけど、ただ交配しただけのものと、それをある程度選別して更に交配させたものとで扱いが違うんじゃない？
原理主義者的には邪道なんだろうけど

908 ：花咲か名無しさん：2019/05/04(土) 19:21:55.57 ID:X2oQfMpr.net

原種も雑種　ハオは原則他家受精だからほぼ全てが雑種
気が付かないのは能天気な多肉脳だけ

909 ：花咲か名無しさん：2019/05/04(土) 20:52:30.62 ID:DMjE9mAP.net

科学的な意味で使う種間雑種と、園芸的にF1雑種などで使う雑種の区別がついてないマン

910 ：花咲か名無しさん：2019/05/04(土) 21:17:46.29 ID:FPk8syHn.net

植物に学ぶ生存戦略
NHK 深夜0時半

保存版だなぁ

911 ：花咲か名無しさん：2019/05/04(土) 22:12:25.37 ID:A4BIfxBM.net

>>909
無知は黙ってた方がいいよw

912 ：花咲か名無しさん：2019/05/04(土) 23:00:06.51 ID:T1jFu8le.net

エケベリアは雑種ばっか

913 ：花咲か名無しさん：2019/05/04(土) 23:46:42.42 ID:9W1REbbW.net

>>907
選別って言っても、その基準をどう考えるかでは？
最近タニサボ界隈にある基準って変わって来てると思うんだけど、、、？

914 ：花咲か名無しさん：2019/05/04(土) 23:59:58.95 ID:AyEGOnBT.net

水晶コンプトも雑種だからな。

915 ：花咲か名無しさん：2019/05/05(日) 00:27:51.67 ID:NTbQBury.net

>>908
お前の知能が知れるｗ

916 ：花咲か名無しさん：2019/05/05(日) 00:32:41.36 ID:NTbQBury.net

>>913
雑種作るようなアホが選別などすると思いますか？
適当に花咲いてたから掛け合わせましたがすべてだよ。

917 ：花咲か名無しさん：2019/05/05(日) 00:41:57.00 ID:zZrpXTxy.net

定期的に病院行ったほうがいい人でてくるね

918 ：花咲か名無しさん：2019/05/05(日) 01:20:34.69 ID:6vnFgOvE.net

最低限の選別はするとして、溢れてる○○系交配種ってのは何なんだとは思う

919 ：花咲か名無しさん：2019/05/05(日) 02:15:20.85 ID:zcHWTeVb.net

・バイラス抜ける
・引用出典不要
・自家受粉出来ない植物は全て雑種←NEW

920 ：花咲か名無しさん：2019/05/05(日) 02:33:10.45 ID:R8LJ6PiF.net

他家受粉の「他」が「他種」の事だと勘違いしての発言なら恥ずかしいけどまぁ分からんでもない
それ以外の解釈で原種は全て雑種論に行き着いたなら、それもう引用の時みたいに雑種の解釈が人とズレてるか哲学

921 ：花咲か名無しさん：2019/05/05(日) 07:51:13.77 ID:kPTm/D6s.net

敵間違えてね？^_^

922 ：花咲か名無しさん：2019/05/05(日) 10:16:12.11 ID:U6eL/Q/F.net

定義解釈の違いなだけだろ

アロエ等からハオルチアとして明確に別れた時期から現在までの間
→交雑してない種は見つからない=全て雑種

人間がハオルチアを発見して学術誌に記載するようになった時点
→人が交配してないのは「純粋な」原種

学術的には後者の意味だけど前者は原理主義者への皮肉
それぐらいわかんねぇかなとも思うけど、米やら麦やらその他改良ありきの農作物的には遺伝子的な意味で前者も重要

923 ：花咲か名無しさん：2019/05/05(日) 11:49:59.75 ID:+d4ITufO.net

>>920
まぁ自然に交雑する可能性はあるからね。
それでも突拍子もない地域の個体と交雑することは殆ど無いと思うけど。

924 ：花咲か名無しさん：2019/05/05(日) 12:59:43.76 ID:BGlREyi0.net

>>922
完全に皮肉でしょうね。

>>919
間違えてるよ。