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水耕栽培　養液栽培でうはうは！V9

638 ：花咲か名無しさん：2020/07/10(金) 11:35:47.98 ID:4XA448o+.net
>>634
http://nijinonanafusigi.la.coocan.jp/tomato2013.pdf
↑　4）希薄海水の作り方を参考にしましたが改めて見たら養液土耕栽培のデータでした・・出典先「虹の松原七不思議の会」なんでしょ？な感じですが　メロン並みを信じて続けます。
液肥濃度　アイスプラントと違って塩は吸収されないはずなので溶液はEC1.2位のを補給していくつもりです

>>637　他の野菜と重なって解りづらいですが載せます
12リットルのポリタンクでしたが溶液は10リットルまでしか入れず空白部分が2リットルです。塩入れて3日程で溶液2リットル減ってますね　これだと計算上塩分4.4％になる・・・急いで補給します。
ブクブクはe‐AIR 1500を24時間稼働です

ついでに節水トマトも載せます
初めは普通に1分間/1日溶液循環させて第1果房がピンポン玉くらいになったら循環止めて放置。日向土なので肥料化なしなので下葉の栄養を使って成長してるみたいです。それも枯れ初めて可愛そうなので数十秒間ポンプ回しました

https://i.imgur.com/ncBmarn.jpg

639 ：花咲か名無しさん：2020/07/10(金) 11:36:58.69 ID:4XA448o+.net
ごめん　622じゃなくて　>>635

640 ：花咲か名無しさん：2020/07/10(金) 11:45:44.67 ID:XkvViuyx.net
トマトって多年草だけどどのくらいまでいけるんだろうな

641 ：花咲か名無しさん：2020/07/10(金) 15:16:30 ID:7Ze/39LN.net
原産地ではどの面下げて多年草ぶってるの？
日本では冬になれば枯れるくせに生意気な植物。

642 ：花咲か名無しさん：2020/07/10(金) 16:39:07 ID:aIl2hk+o.net
/　／　　　　 　 　　　　　＼　ヽ
| 　　　● 　 　 　　　●　　　　.|　　エー・・・
ヽ､　 　　　（__人__）　　　　 　 /

643 ：花咲か名無しさん：2020/07/10(金) 16:39:52 ID:+3d8jYbb.net
日本だと一年草扱いだけど、原産地だと実は多年草　てのはトマトに限らず割とある奴

644 ：花咲か名無しさん：2020/07/10(金) 17:36:44.93 ID:7Ze/39LN.net
>>640
体育館くらいの大きさの温室&タンクで水耕すればそれなりに大きくなるって聞いたよ。
トマトの木の時点でかなりやばたんな大きさだけど。

645 ：花咲か名無しさん：2020/07/10(金) 17:42:13.42 ID:9qbBZlHr.net
>>633
こういう他人の生育環境や装置見るの
めっちゃ楽しいし参考になります

646 ：花咲か名無しさん：2020/07/10(金) 17:49:32.35 ID:uMfSjC8l.net
>>640
今3年目

647 ：花咲か名無しさん：2020/07/10(金) 22:23:58.65 ID:o38DwY4B.net
>>638
単に溶液は減った分継ぎ足してるってことね。うちの場合一株25リットルだけど、減った溶液分の肥料以上に吸ってて天気が良いと一週間でec1.5→0.8くらいになっちゃう。塩入れちゃうとEC跳ね上がっちゃって肥料の濃度が把握できなくならない？って言いたかった

648 ：花咲か名無しさん：2020/07/10(金) 22:28:22.04 ID:LVqZ9eKG.net
水耕栽培YouTuberに誰かなってよ
ガチのやつあんまりいないでしょ

649 ：花咲か名無しさん：2020/07/10(金) 23:45:21 ID:4XA448o+.net
>>647
それ分かってましたがあまり気にしてなかったです。濃い目なの追加して、全量とっかえの頻度早目にする事にします。

650 ：花咲か名無しさん：2020/07/11(土) 00:33:00 ID:4vS+Giq+.net
人工音声でアニメキャラ使ってる水耕栽培YouTuberいるね、やたら凝ってる。

651 ：花咲か名無しさん：2020/07/11(土) 09:59:37.23 ID:yFeprvy0.net
>>548　の続きで
OATハウスA処方の10倍原液を10倍20倍30倍に希釈し8日経過。10倍のは結晶析出するものと想定してたがカビや結晶など見た目の変化なしです。
濃厚混合の一液補給は10倍でもいけそうに思いますが超音波噴霧耕の稼働はまだ先なのでこのまま放置して様子見ます。

2倍の濃厚希釈したのは流石に結晶析出凄いです。上澄みを容器に移して水を入れ溶かして静置後さらに上澄みを容器に移すを何度も繰り返しましたが溶けきれない針状結晶が残りました。確かに超濃厚混合では異物が出来ると確認できました。
異物は残して3リットルに希釈したらEC1.7 これは勿体ないので使います。

https://i.imgur.com/4NM1NRd.jpg

652 ：花咲か名無しさん：2020/07/11(土) 15:25:14 ID:6OnUUIb+.net
うちはEC換算60の一液作って50倍に薄めて補給してるけど、特に沈殿ないな。
希釈でいうと10倍原液を3倍に薄めたことになるのかな。
1号2号を同時に入れて混ぜると沈殿物が出来てしまうのだけど、1号を入れてしっかり溶かしてから2号を入れると沈殿しない。理屈はよく分からないけど。

653 ：花咲か名無しさん：2020/07/11(土) 15:26:41 ID:oqeUGKhw.net
最近レベル高いなこのスレ

654 ：花咲か名無しさん：2020/07/11(土) 15:35:57 ID:6OnUUIb+.net
正確に言うと時間が経つと少し下の方が色が濃くなる（カルピス原液に水入れてまぜなかったような状態）んだけど、
固まりができている訳じゃないから補給するときに振って使ってる。
希釈するとちゃんと計算通りのECになるし、綺麗に溶けて生育にも影響出てないからこれでいってる。

655 ：花咲か名無しさん：2020/07/11(土) 16:55:03 ID:dCkguLLC.net
ペットボトル容器で水耕栽培チャレンジしようと考えています。初心者です。
おすすめの野菜はありますか？

656 ：花咲か名無しさん：2020/07/11(土) 16:56:10 ID:/n9SCMny.net
レタスが基本かなって

657 ：花咲か名無しさん：2020/07/11(土) 17:14:00 ID:yFeprvy0.net
>>652
ありがとうございます
実体験による情報いただけるとほんとに助かります。3倍希釈でOKとは驚きました
確かにOATハウスの人は、保管が悪くて吸湿して溶けたり固まったりした場合2号は溶かせるが1号は溶けないものが残ると話してました。
濃厚混合液を作る際1号を先にしっかり溶かす。　なるほどガッテンしました。
637さんの作り方は
例えば1号300gを6リットルに溶かしてから2号200gを溶かして濃厚原液を作るで合ってますでしょうか？　これがEC換算60でしょうか？

658 ：花咲か名無しさん：2020/07/11(土) 17:27:07 ID:9D+5UcPl.net
結晶は水温によっても変わりそうだけど
結晶は出来てない養液で一番濃いのを冷蔵庫に入れて数日静置したらどうなるだろ

659 ：花咲か名無しさん：2020/07/11(土) 17:27:52.07 ID:SjZdWgsy.net
>>655
ミントなら失敗しない、虫も付きにくいのではと
ただ使い道があるかはｼﾗﾈ

660 ：花咲か名無しさん：2020/07/11(土) 18:37:43 ID:yFeprvy0.net
>>658
溶解度は温度で変わるから析出すると思います
秋冬野菜になると早朝の気温が冷蔵庫並みになるので次の検討課題は冷蔵庫で析出しない濃度を確認するつもりでした。

661 ：花咲か名無しさん：2020/07/11(土) 18:50:30.07 ID:+CnA/L1F.net
みんなエアポンプは何を使ってるのですか？
浄化槽用のデカイのとか使ってるのですか？

662 ：花咲か名無しさん：2020/07/11(土) 19:57:28.78 ID:6OnUUIb+.net
>>657
作り方はその通り、あと5号はいつ入れてもOK。
EC60は6リットルだと、1号225g、2号150g、5号7.5gのつもりで書いたよ。
あまり濃くしすぎると継ぎ足すときの微調整が難しくなるから、この濃度でやってるけど、もっと濃くても行ける気がする。
いちいち分量測らないで、減った分水を足す、濃縮一液をどぼどぼ足してEC計でチェックするって感じでやってる。
保管スペースも取らないし、超らくちん。

663 ：花咲か名無しさん：2020/07/11(土) 20:42:02 ID:yFeprvy0.net
>>662
大変参考になりました
ポンプで濃厚液を一液で自動補給したくて結晶化しない濃度を調べていました。

小分け販売の1号(300g) 2号(200g) セットなんか10リットルのポリタンクに
全量とかして（１号から順に）しまえば確かに超楽ですね
普段使いに私もそうします！

664 ：花咲か名無しさん：2020/07/11(土) 20:48:16 ID:oqeUGKhw.net
エアストーンて大きめがいいの？
小さいのでもいける？

665 ：花咲か名無しさん：2020/07/11(土) 20:55:06 ID:yFeprvy0.net
>>661
10〜20リットルのポリタンクでe‐AIR 1500使ってます
エアストーンは棒状なものが広い範囲に泡が出ていいのかなと思ってます
安いのは何度か折れて懲りました。

666 ：花咲か名無しさん：2020/07/11(土) 21:00:32.60 ID:+CnA/L1F.net
>>665
あっー！これ俺が使ってるのと同じやつかも。
友達が引っ越しのときにくれたやつだわ。

667 ：花咲か名無しさん：2020/07/11(土) 23:01:46 ID:kLdyrJTz.net
>>476
pHセンサーも2週間くらいで届きました。
レモン汁入れたら反応したし、動作は問題なさそう。校正液買わないと。
https://i.imgur.com/dfGsNNu.jpg

668 ：花咲か名無しさん：2020/07/12(日) 03:37:34 ID:ABAPuCwM.net
>>667
外野ですが続報待ってます

669 ：花咲か名無しさん：2020/07/12(日) 06:43:59 ID:PU6++LHL.net
>>667
凄い！！
pH調整剤もポンプで自動注入なんですか
上げるのと下げるのとポンプは2台使うのですね
続報楽しみです

670 ：花咲か名無しさん：2020/07/12(日) 08:36:27 ID:PU6++LHL.net
Fog Tower かたちは完成
30LのコンテナBOXと樹脂製の角材は接着剤で固定。溶液満タンで30kgあり半分地下に埋めたら強風にも耐えられると期待。台風近づいたらロープでも張るつもり。
現在庭に置く場所がなくトマトのブクブク撤去後の予定です
出来てから判明しましたが雨水がドンドン溶液槽に貯まるかたちなので液肥の自動補給は大雨中は停止するしかないかな・・
頂部に>>450乗せますがメンテは踏み台必要です（高さ2.2m）

https://i.imgur.com/id0AiMg.jpg

671 ：花咲か名無しさん：2020/07/12(日) 08:45:24 ID:ptTuvbNc.net
>>669
pH調整液の自動注入は今の所考えておらず、まずはpHがどう変化するのかモニタ用ですね。

出力電圧y=ax+bのうち、b=2.5V(pH=7)は簡単に校正できるのですが、変化率aの算出には校正液が必要でした。

672 ：花咲か名無しさん：2020/07/12(日) 08:56:52.13 ID:ptTuvbNc.net
>>670
すごいのができてきましたね！
結構な高さありそうなので、ポンプのパワー必要そうですね

673 ：花咲か名無しさん：2020/07/12(日) 09:29:58 ID:PU6++LHL.net
>>671
＞出力電圧y=ax+bのうち・・
なんかムズムズしてきました（笑）

ポンプは↓これですが現在３台稼働中でトラブルありませんね
同じものアマでは揚程3mと表示されてますがアリには記載なしです。
2mの高さで約120mLの溶液補充に20秒以内でしたので電子工作の参考にしました。　
https://ja.aliexpress.com/item/4000506100665.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.69a11b60HhR4HY&algo_pvid=9f7c92f2-14b8-49d8-b264-1128359950c7&algo_expid=9f7c92f2-14b8-49d8-b264-1128359950c7-2&btsid=0ab6f83915945123973774979e172b&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

674 ：花咲か名無しさん：2020/07/12(日) 23:19:16.40 ID:ptTuvbNc.net
>>673
センサ1500円ですし、この際買ってしまいましょう！

このポンプ、結構パワーあるんですね。
もうすぐ稼働しそうですね。
僕はまだまだ部品揃ってないです

675 ：花咲か名無しさん：2020/07/13(月) 01:20:47 ID:AI7m6dBk.net
>>641
冬に枯れるけど、落ちた実を放置してると翌年芽が出てきて、またトマトなるよ
土での話だけど＜神奈川

676 ：花咲か名無しさん：2020/07/13(月) 05:18:34 ID:5SYo1rJ9.net
水耕は１０年前はやってたけど、トマトが美味しくないから辞めたな。
それで今度はブロッコリースプラウトを育てる種の収穫のために、
ブロッコリー育てようかと思ったけど、ブロッコリー自体の味は美味しいですか？
寒暖の差とか付けなくても美味しければ儲けものだけど、レタス以外水耕って期待薄いな。

>>637
マンション５階でやった時にハダニがいっぱい湧いた
鳥か虫が持ってくるのかね？

677 ：花咲か名無しさん：2020/07/13(月) 06:50:04.87 ID:nKrvh/C9.net
レタスだって地植えの方が美味いよ

678 ：花咲か名無しさん：2020/07/13(月) 07:12:11.95 ID:fX/oIIx/.net
いちごも土耕or固定培地耕の方が美味しいんだよな。
まだ4年しか水耕栽培やってないけど、酸素供給量、液肥の循環、液肥の水位、二酸化炭素供給、植物体の固定、水やり方法、電気代、装置代とか諸々の課題を解決するスーパー装置って結局土じゃね？って思い始めた。
固定培地耕の少量多潅水なら土耕のデメリットを排除しつつ水耕栽培のメリットも享受できるし。水耕栽培唯一のメリットって何だろ？

679 ：花咲か名無しさん：2020/07/13(月) 07:15:15.91 ID:Ovzz9O8o.net
>>674
実は455さんコメント見て直ぐ単体で計れるのポチってました。
https://ja.aliexpress.com/item/4000829795099.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.7b014c4dgPS5Mb

溶液がどの程度pH上がっていくのか見極めて自動化考えてもいいかなと・・
雨が弱酸性なのでFog Towerの弱点が有利になるかも（笑）
私は デジタル温度センサとディスプレイモジュール待ってます。

680 ：花咲か名無しさん：2020/07/13(月) 07:39:23.90 ID:5SYo1rJ9.net
>>677-678
やっぱりそうなのね
うなぎも中国産の安いのと、鰻屋の国産養殖（餌代が高い）の二千円以上じゃ
別物の食べ物になってるし、トマトも土で栽培した時うっかり肥料を与えすぎたら
一つの苗で三個残して実が落ちたけど、フルーツのように美味かったわ
全て生産量や値段相応なのは変わらんね

681 ：花咲か名無しさん：2020/07/13(月) 07:53:06.46 ID:Ovzz9O8o.net
>>676
14年間畑で家庭菜園し今年から水耕栽培初めた者です
ミニのシュガーランプが甘さも酸味もなく全く美味しくないです。
でもこの品種は畑で作った事ないから比較できませんが大玉の麗夏と桃太郎は畑と遜色ないと思います。
畑でも日本の夏は水分過多ですからビニールトンネルかけても地下で根が四方に伸びて意味がありませんでした。
水耕栽培ですと塩トマト、節水トマトで美味しくなるかと挑戦中です。
シュガーランプも梅雨明けしたら半分に切って天日干し試してみます。

キャベツ、ブロッコリー、ホウレン草の冬採り確かに甘くて美味しいですね。循環式のトマト、キュウリの後にキャベツ、白菜やってみるつもりで天板に穴開け済み。あの甘さ再現できる楽しみです。

682 ：花咲か名無しさん：2020/07/13(月) 07:56:19 ID:Ovzz9O8o.net
✕再現できる
○再現できるか

683 ：花咲か名無しさん：2020/07/13(月) 07:57:06 ID:Ovzz9O8o.net
文字化け済みません

684 ：花咲か名無しさん：2020/07/13(月) 08:01:24 ID:+n2MsRV+.net
ベランダ栽培だと、用土の処分とか再生とかが大変なので、水耕栽培いいなと思います。トマトはすごく美味しくできます。

685 ：花咲か名無しさん：2020/07/13(月) 08:08:34 ID:Ovzz9O8o.net
>>678
ブランドいちご畑からランナー取りして水耕に持ち込んだけど確かに美味しくなかったです。

＞固定培地耕の少量多潅水
頻回にやらずに培地が乾燥してきたら多潅水するって事ですか？

686 ：花咲か名無しさん：2020/07/13(月) 08:10:05 ID:Ovzz9O8o.net
>>684
品種教えて下さい

687 ：花咲か名無しさん：2020/07/13(月) 08:38:00 ID:Xv4ePZnw.net
じいさん式で千果とかぷちぷよやって普通にうまかったけどな
そんなにうまいなら接ぎ木苗にプランターでもやってみようか

688 ：花咲か名無しさん：2020/07/13(月) 08:51:36.04 ID:pYPqeybf.net
売り物じゃないから、極上の味じゃなくても狭いベランダで毎朝ミニトマトと菜っ葉が取れればそれで満足

土耕ではこうは行かない

689 ：花咲か名無しさん：2020/07/13(月) 08:56:12.76 ID:Ovzz9O8o.net
>>678
あ　逆ですね　チョロチョロと頻回にでしょうか？　

690 ：花咲か名無しさん：2020/07/13(月) 09:01:35 ID:lDGNpVsv.net
>>676
マンションはベランダに屋根ついてるから雨にさらされない
で、乾燥するからハダニが増える宿命なんだって聞いたよ

>>688
完熟の朝採りミニトマトはスーパーで買うのより美味しいし収量多いし良いよね

691 ：花咲か名無しさん：2020/07/13(月) 09:49:32.94 ID:+n2MsRV+.net
>>686
ホーム桃太郎です。葉物全般、唐辛子も食べきれない量がとれます。ナス、オクラ、も簡単かと。ブクブクエアなしです。

私の場合、逆にうまくいかないのはカボチャとズッキー二。

692 ：花咲か名無しさん：2020/07/13(月) 10:16:42 ID:1dVlyeYg.net
トマト多肥でうまくなるってエアプにも程があるだろ

693 ：花咲か名無しさん：2020/07/13(月) 10:18:17 ID:Xv4ePZnw.net
>>691
オクラは水耕の方がうまく行くみたいね

694 ：花咲か名無しさん：2020/07/13(月) 10:30:39 ID:Ovzz9O8o.net
みなさん　トマト美味しい不味いは品種を書いて欲しい　来年の参考にしますので

ズッキーニ　畑では毎年モザイク病にやられっぱなしでしたが水耕（日向土で溶液ドリップ式）では上手く美味しく出来てます。

695 ：花咲か名無しさん：2020/07/13(月) 10:51:19 ID:Ovzz9O8o.net
>>691
ありがとう　桃太郎は私も美味しいと感じました
＞ブクブクエアなし
水流もなしですか　浅くて広い容器とかでしょうか？

696 ：花咲か名無しさん：2020/07/13(月) 12:04:13 ID:EeQg6OlW.net
>>695
八百屋さんでもらった、リンゴの入っていた発泡スチロールの容器です。さっき蓋開けてみたところ、ある程度固まって根が伸びた後は水面から浮き出るふわっと長い根が生えていました。

697 ：花咲か名無しさん：2020/07/13(月) 13:33:57 ID:Ovzz9O8o.net
>>696
なるほど　ランニングコストかけずに上手くいくのは最強ですね

698 ：花咲か名無しさん：2020/07/13(月) 13:48:06 ID:qyg+Fsww.net
ミニトマト水耕でやってるけど甘くて柔らかくて旨いけどなぁ
八百屋で売ってたものから種とって植えたから品種は知らない

699 ：花咲か名無しさん：2020/07/13(月) 13:56:12 ID:Iz37FmLF.net
かぶは水耕で出来るよ
一か月で直径６センチぐらいになった

700 ：花咲か名無しさん：2020/07/13(月) 18:47:35 ID:5oSi1SZ/.net
>>699
培地はどうしてますか？

701 ：花咲か名無しさん：2020/07/13(月) 18:56:08 ID:fX/oIIx/.net
>>689
そそ。1日3回とかね。
思うに、水耕はじめる人って収穫量の多さ（成長の早さ）とか手軽さに惹かれるけど、装置作ったり改良してる時間で植木鉢に倍土突っ込んでたくさん植えた方が効率良いんだよね。台風のときの移動も簡単だし。よほど根っこが貧弱じゃなければ収穫量は結局光合成量（＝作付面積）に比例するから多収と言って良いかも微妙。
商業的にも水耕栽培は20、30年前に一度流行ったらしいけど、大半は借金残して悲惨だったみたいね。ハイポニカの巨木のトマトなんかは水っぽくて採算ベースに乗らないから単なるでっかいインテリア笑。連作障害がなく、労働時間の短縮になる葉物だけは生き残ったみたい。
この辺に気づいて個人も水耕で色々手を広げて栽培したけど、結局辞めちゃうか葉物だけに規模縮小してやってる人が多い印象。過去ログ15年分読んできてそう思った。ずっと続けているのは工作そのものが好きな人達かな。

702 ：花咲か名無しさん：2020/07/13(月) 19:01:16 ID:qyg+Fsww.net
水耕並みに出来る土突っ込んだプランターって死ぬほど重いぞ
水耕は装置に入れてるカップとればどこにでも移動できるけど倍土プランターから引っこ抜くわけにもいかんでしょ

703 ：花咲か名無しさん：2020/07/13(月) 19:28:51.22 ID:+n2MsRV+.net
水耕栽培のホーム桃太郎、水耕と知らせず近所の人にあげたけど、めっちゃ甘味がある、と感想もらったですがね、たまた上手にできただけのことかもしれんですね。

704 ：花咲か名無しさん：2020/07/13(月) 21:19:07 ID:YzfdgbjJ.net
エアロポニックが一般家庭にも普及したら色々捗りそう。

705 ：花咲か名無しさん：2020/07/13(月) 23:07:34.81 ID:DdHQwW2E.net
スーパーで売ってる糸ミツバなんかは全部水耕栽培な印象
後は、商業的にも定番はやっぱレタス類かしらね

バイオグリーン研究所の水耕メロンとか採算はどうなんだろ

706 ：花咲か名無しさん：2020/07/13(月) 23:53:17 ID:vmM+QJPm.net
水耕は狭いマンションのベランダでも
実ものを連作できるのがありがたい
プランターの土しょっちゅう捨てたり
足したりするなんて面倒でやってられんし

あとＬＥＤ室内水耕をやると
自分の部屋で種からの成長を観察できるから
小学生みたいに毎日ワクワクが止まらない

707 ：花咲か名無しさん：2020/07/14(火) 00:17:51 ID:nFccStdM.net
場所とらないから棚に重ねたりできるしな

708 ：花咲か名無しさん：2020/07/14(火) 00:40:29 ID:jxbn5GfH.net
入れ替えも水乾いたタイミングでやればいいし楽だよね

709 ：花咲か名無しさん：2020/07/14(火) 01:23:59.04 ID:4MTtqPdO.net
>>702
1株にこだわらないで株数増やせば問題ない。
というか水耕で一株を巨大にするとそれこそ移動できなくなっちゃうんだよね。
俺自身トマト、メロンの強風対策面倒くさかったし、台風で栽培終了したこのスレの住人、終わったブログたくさん見てきた。

>>706
メリットはそれくらいかなぁ。都心のマンションとかで土の処理に困る場合は良いよね。
ちなみに固定培地耕でもロックウールとかなら燃えないゴミで捨てられるよ。

http://www.daisen.co.jp/greenhouse/column/2016/01-51.html
250mlの容器でこのくらいのトマトならできるっぽい。ここまで小さいとか点滴灌水とかになっちゃうだろうけど。

710 ：花咲か名無しさん：2020/07/14(火) 08:52:08 ID:KjzgYwQi.net
>>709
まず台風で終わるのは土も同じだよね

むしろ水耕トマト＝木みたいに育てるって思い込みが良くわからないけど
例えば10リットルの液肥で今200近く実と花ついてるけど
苗だけならめちゃくちゃ軽いよ

水耕と同じ量とれるように大量に植えればいいって言う前提がそもそもちょっとズレてると思うけど
農家でもないんだから横スペースは無限にあるわけじゃないよ？

711 ：花咲か名無しさん：2020/07/14(火) 08:58:50 ID:KjzgYwQi.net
あとこのスレのだれが一株に拘ってるって言ったんだろう
思い込み激しいよね

712 ：花咲か名無しさん：2020/07/14(火) 09:26:22.16 ID:+JH0LlXn.net
水耕は楽だからっていうイメージだけで水耕した人は文句ブーブーなんだろうね
土耕だろうが水耕だろうが植物育てるんだから手間はかかる。
個人の水耕はやっぱ工作が楽しいから工作嫌いな人には向かないと思うな

713 ：花咲か名無しさん：2020/07/14(火) 09:27:58.38 ID:MsLkVfKk.net
土がないから汚れない

714 ：花咲か名無しさん：2020/07/14(火) 09:53:57 ID:nFccStdM.net
養液槽を自作するのが前提みたいな勘違いしてるのかね
工作不要の完成品もあるし、じいさん式みたいに100均のザルと捨てられる培地なら手間も知れてる
土耕も土耕で仕立て水やり施肥と別の手間があると思うけどな

715 ：花咲か名無しさん：2020/07/14(火) 09:59:57 ID:0Dp8L3Dv.net
知ったかぶってボロが出て取り繕ってるだけ

716 ：花咲か名無しさん：2020/07/14(火) 10:09:38 ID:/qhYeo2F.net
>>709
興味あるサイトの紹介有難うございます
少し検索しキーワードだけコピペ
Dトレイ　1カップ250mL　一株単位で灌水チューブ
ドリップ灌液システムと日射比例灌液制御システム
タイマーや水分センサーでなく日射センサーを用いる
日射量に基づく自動制御。栄養配分を整えた培養液を1株当たり約30ml、最大で1日60回程度施用。適度な水ストレスが与えられ、高品質なトマトが育つ
３段栽培
一般の園芸培養土の他、RWやココヤシ培地等を利用

PとKの比率が高いサンラックトマト用肥料があるようだが　問い合わせのページ機能していない？
http://www.arms-agri.jp/Products/Fertilizer/fertilizer.html

■ブクブク水耕”桃太郎”の頂部にあった脇芽を欠いて刺芽からスタート
9cmポットの8分目位で250ml　手持ちのヤシガラに初めからec1.2の溶液で吸水　シリンジポンプで灌水は自動化出来るまで当分手動
時期的に脇芽の第1段まで生れば大成功
上手く行けば来年は場所をあまり取らずに色んな品種が楽しめそうです
とりあえずOATのA処方でやってみることにしますが肥料についてどなたか情報ありませんか？
https://i.imgur.com/DgvyLcd.jpg

717 ：花咲か名無しさん：2020/07/14(火) 10:12:53 ID:/qhYeo2F.net
ポットの底に防根透水シート敷いて根が外に出ないようにしてます

718 ：花咲か名無しさん：2020/07/14(火) 10:29:54 ID:54OFsXLo.net
>>700
百均で買ったスポンジを三センチ角に切ってそのまま使ってるよ
根本が大きくなりだしたら少し上に引っ張り上げればおｋ
ちゃんとエアレーションしないと実が大きくならないよ

719 ：花咲か名無しさん：2020/07/14(火) 11:12:41 ID:/qhYeo2F.net
>>678
イチゴの固定培地耕の少量多潅水
Dトレイ利用↓　こちらの事でしたか
http://www.arms-agri.jp/Products/Strawberry/strawberry.html

720 ：花咲か名無しさん：2020/07/14(火) 12:51:37 ID:t7WitToQ.net
>>710
むしろ

721 ：花咲か名無しさん：2020/07/14(火) 12:55:18 ID:t7WitToQ.net
>>710
ミス

水耕は、むしろ植物体の引っ越しができる点が面白いと思う

あと、園芸と農業を混同してしまう土地余り環境の人がいるのはいつものこと

722 ：花咲か名無しさん：2020/07/14(火) 14:48:16 ID:0Dp8L3Dv.net
DトレーってD型なの意味あんのかね

723 ：花咲か名無しさん：2020/07/14(火) 14:55:37 ID:/qhYeo2F.net
Dトレイはもともとは、オランダでイチゴの育苗用に開発されたものだそうです　
イチゴはランナーの反対側に実がつくから、植え替える際に向きが判りやすくなるって事かな・・・想像ですが

724 ：花咲か名無しさん：2020/07/14(火) 16:36:22 ID:4MTtqPdO.net
なんか勘違いして喧嘩腰の人がいるけど、もちろん水耕より土耕の方がすべて良いなんて思ってないよ。水耕は水耕のメリットがあり、土耕は土耕のメリットがある。

だけど、技術的に土耕栽培→水耕栽培→固定培地耕と変遷していったのだから、特に美味しい果菜類をたくさん作りたい人にとっては水耕栽培は遠回りになるんじゃないかと言いたかった。
どうせ養液も作って、装置も買ったり自作したりするなら最初から固定培地耕の養液栽培をやった方が良いんじゃないかと。装置的にもシンプルにできるし、美味しく作るために必要な水切りもできるし。

工作を楽しみたいとか葉物を作りたいとか一株から大量に収穫したいの人には水耕栽培は向いていると思うけどね。

725 ：花咲か名無しさん：2020/07/14(火) 17:09:08 ID:4MTtqPdO.net
×固定培地耕→○固形培地耕

俺自身土耕と水耕しかやったことないから固形培地耕の良し悪しは断言はできないけど、とりあえず今年〜来春いちごで
水耕栽培、無機培地+化学肥料、無機培地+養液（固形培地耕）の栽培比較実験やってみる。

トマトは土耕鉢植えと水耕をほぼ同じ場所でやったけど、水耕は糖度が落ちて水っぽくなって、コクも土耕よりなかったよ。
土耕鉢植えは雨避けて水切りながら栽培したからまぁ当然かな。メロンは水耕しかやってないけど、やはり糖度がスーパーで売ってる安いメロンくらいしか
上がらなかったな。こっちは水切りというより温度管理の影響が大きそうだけど。

あとは水耕（縦型パイプ）と養液土耕両方やってるイチゴ農園の人に話を聞いたことがあるけど、やはり水耕は水っぽくなってしまってダメだってね。
退職金で結構な装置代だったにと嘆いていたわ。

726 ：花咲か名無しさん：2020/07/14(火) 18:25:04 ID:FJxYMWaL.net
>>724
水耕栽培スレに乗り込んできて
ベランダで省スペース以外利点がないとか言ってるのが喧嘩売ってないと思ってるなら頭おかしいし
自分が言ったことも忘れて全然違うこと言ってるのヤバイからちょっと病院行った方がいいと思うよ

727 ：花咲か名無しさん：2020/07/14(火) 18:47:08 ID:DK0HDZ5X.net
>>724
こいつキュウリとかトマトのスレでいちいち人に絡んでるやつ？
とにかく結論ありきで否定してくるからスレが荒れるんだよな

728 ：花咲か名無しさん：2020/07/14(火) 18:48:44 ID:X1jf0EZp.net
素人感覚としては土作ったり芽欠きしたりする土耕トマトより
ハイポニカのほうが「すげーーー」感があると思う。

土耕って手間ひまかけても取れる量が少ないから
「これなら買えば良くね？」ってなる。

ハイポニカはこんなかんたんにこんなにたくさんトマトが取れるってやばくね？すげーーーー
ととりあえず感動する。

初めてのときだけかもしれないけど

729 ：花咲か名無しさん：2020/07/14(火) 19:08:58.41 ID:FJxYMWaL.net
上で沸いてたシュガーなんたらの人もそうだけど
メロン並のトマト作ろうと思ったら難しいの当たり前なのにそんな意識高くて甘くする方法をそもそも知らないの意味不明だし
変な人って自分が変な自覚ないのが怖いわ

730 ：花咲か名無しさん：2020/07/14(火) 19:34:27 ID:nFccStdM.net
>>728
ましてエアロポニックスなら成長が3倍だしな
ここってそういうスレだと思ってたんだけど

731 ：花咲か名無しさん：2020/07/14(火) 20:21:50.24 ID:/qhYeo2F.net
>>729
シュガーランプ美味しくないと書いたの私です
変な人ってのは自分でも認めてます。
メロン並みまでは期待してませんが甘くする方法はぜひ教えてください。

732 ：花咲か名無しさん：2020/07/14(火) 20:34:29.91 ID:4MTtqPdO.net
なんかごめん。荒れさせてしまった。確かに結論ありきで書き込んでしまったし、変な人だとは思う。

>>726
スレタイに養液栽培と入っているから固形培地耕も含まれると思ったんだけど、スレ違いなのかね。

733 ：花咲か名無しさん：2020/07/14(火) 20:44:20.32 ID:4mbVQU//.net
まあまあ、平和にいきませう

734 ：花咲か名無しさん：2020/07/14(火) 22:20:00.43 ID:eOtYWUDp.net
確かし

735 ：花咲か名無しさん：2020/07/14(火) 23:23:58.12 ID:QyJk9f44.net
固形培地耕スレ作ったらいいんじゃね？

736 ：花咲か名無しさん：2020/07/14(火) 23:44:15.09 ID:0Dp8L3Dv.net
自治厨の分ノイズが増えるだけ

737 ：花咲か名無しさん：2020/07/15(水) 09:07:14 ID:0r6vhfqe.net
>>327　>>348の続きです
エンツァイの謎のブツブツ（カルス？）は風通り日当たり良好では再現しません、茎の根元には痕跡が残ってますが新しい枝葉は綺麗です。多少の虫食われありますがこれなら食せます。
改めて種まきした方で再現しました。虫食われが嫌でミニ温室みたいなケースの中で育ててますが手前扉は網戸で奥側塩ビ板に風通せる様に穴開けたんですが、それでも出現しました。4面網戸にするしかないかな？
https://i.imgur.com/i7VyO6h.jpg

738 ：花咲か名無しさん：2020/07/15(水) 12:50:53.21 ID:0g97jHDp.net
根野菜とか純粋な養液栽培では限界感じてるから固形培地併用は普通にスレの趣旨に沿うと思われ

739 ：花咲か名無しさん：2020/07/15(水) 14:40:11 ID:0r6vhfqe.net
私もそれで構わないと思います
日本養液栽培研究会のサイトに
養液栽培の根域は「大地から切り離された人工的な世界」
養液栽培の方式には、「水耕」「固形培地耕」「噴霧耕」があると書かれてますので　今まで私は何も疑問に思わずコメントさせてもらってました。

740 ：花咲か名無しさん：2020/07/15(水) 16:38:57 ID:K1W9p8g4.net
ベランダのプランターの
土耕キュウリ栽培に限界を感じるので
秋キュウリは水耕でチャレンジしてみよう
今日種まいた
いくつ取れるかな
楽しみ

741 ：花咲か名無しさん：2020/07/15(水) 18:52:13 ID:xLvP8o/o.net
一面網戸でだめならファンでゆるゆるとでも強制換気したほうが効果ありそう

742 ：花咲か名無しさん：2020/07/15(水) 20:40:05 ID:4scZ1NQU.net
豆類って水耕向いてますか？
エンドウ、インゲン、ソラマメとか・・・

743 ：花咲か名無しさん：2020/07/15(水) 21:40:50 ID:mo0FB400.net
黒豆毎年やってるけど問題無くできるよ

744 ：花咲か名無しさん：2020/07/15(水) 22:14:25 ID:4scZ1NQU.net
>>743
容器のサイズとか移植した苗の数とか、できれば教えてもらえませんか？
豆はトマト、ゴーヤのようなびっしりな根っこにはならないと聞いているんで
小さい容器でもいける、あるいは大きな容器なら複数株同時にいけるのかな、と・・・

あと、１苗の収量は土耕と比べてどうでしたか？

745 ：花咲か名無しさん：2020/07/15(水) 23:15:24 ID:a4y9bnv1.net
>>737
やはり湿度が怪しいですな

746 ：花咲か名無しさん：2020/07/15(水) 23:16:00 ID:gCngqFms.net
>>739
スレの趣旨にあってようが外れてようが自分がやってる方を上げて他を否定するような人はいらないです

747 ：花咲か名無しさん：2020/07/15(水) 23:22:11.89 ID:a4y9bnv1.net
ちなみに双葉から作ったカルスからもし植物を再生できたら
新品種になる可能性が高いです

双葉の遺伝子は成長点の遺伝子とは違うようです
どういう理由かはわかりません

748 ：花咲か名無しさん：2020/07/16(木) 00:40:55 ID:E0AGpxzd.net
>>710
台風はポンプ止めて溶液をバケツとかに移して軽くして横に倒してしまう
最初は萎れるかと心配していたが台風が勝手に葉水散布してくれるので大丈夫
横にすると風の影響受けにくくなって被害が少ない

749 ：花咲か名無しさん：2020/07/16(木) 01:56:55 ID:3JY5JBTz.net
>>746
別にその時は反論すれば良いだけだと思う。
「○○はいらない」みたいな書き込みのほうが中身無いからそっちのほうがいらないと思う。

「○○式の水耕栽培は▲▲という理由で劣ってる」
↑
ただの一つの意見にすぎない
理由を書いてくれるから一つの情報として十分に成立してる。
書き方がムカつくとかいうなら2ちゃんには来ないほうが良いと思う

750 ：花咲か名無しさん：2020/07/16(木) 02:34:56.59 ID:agjNek8+.net
>>749
俺もそう思う。ちゃんとした反論なら参考になるけど、単に気にくわないとか自分の考えと違うから出ていけだと何の参考にもならん。
>>732の人は色々試行錯誤した結果の結論を書き込んでる様だったからいちごの比較栽培とか参考にしたかったけど、もうどっか行っちゃってそう。

751 ：花咲か名無しさん：2020/07/16(木) 03:07:35 ID:9ZmBuN5o.net
>>749
○○はいらないという事を言ってたから荒れたんだけど上読んだ？
水耕栽培のメリットは狭いベランダに対応出来る事だけ。それ以外は水耕と同じ収量分植えればいいんだから水耕はいらない。
って言ってるんだよ
そんな事言うヤツいらんだろ

752 ：花咲か名無しさん：2020/07/16(木) 06:02:04.82 ID:IFmZJsRj.net
>>741
奥に開けた穴にpcファン取り付けてみます　アイディアありがとうございます

>>745
狭い空間に水耕栽培2つあるし湿度は高めですね　強制換気試してみます

753 ：花咲か名無しさん：2020/07/16(木) 06:24:56.76 ID:IFmZJsRj.net
>>744
横からですが
畑でも豆類は年によって全然結果が違いました。蒔時や天候に大きく左右されるような・・単にヘタ糞だったかもですが。
水耕の経験なしですが250mlの「固形培地耕」で挑戦してみます。こちら宮城では蒔時がギリ間に合うかどうかです。
芽出しだけでも始めておいたほうが良いかもですよ

754 ：花咲か名無しさん：2020/07/16(木) 06:32:21.99 ID:IFmZJsRj.net
肝心な事忘れてました　根粒菌がいないとダメですね
詳しい方宜しくお願いします

755 ：花咲か名無しさん：2020/07/16(木) 06:42:21.27 ID:IFmZJsRj.net
yahoo知恵袋から引用です
根粒菌から大豆へ供給されるのはチッソ栄養ですから、チッソを含む肥料成分を液肥として与えれば開花、結実して豆もできると思います。

こういうのスレ汚しって言うのかな　ごめんなさい

756 ：花咲か名無しさん：2020/07/16(木) 07:03:25 ID:IFmZJsRj.net
またまた　ごめん　黒豆に反応しちゃいました
エンドウ、インゲン、ソラマメとかでしたね
スナップえんどう5月苗購入　20L容器でブクブク水耕ですが酷かった僅か10鞘程度しか採れませんでした。参考にならず済みません。
エンドウ、そら豆　畑では秋蒔き冬越しで翌春収穫ですが水耕ではどうされてるのでしょう？私も情報知りたいです。

757 ：花咲か名無しさん：2020/07/16(木) 07:03:55 ID:3JY5JBTz.net
>>751
それだって一つの意見でしょ
「水耕ってそういう特徴もあるんだ、ふーん、私はそうは思わないけど」で良いと思うけど
「水耕栽培」について語ってるその人の書き込みのほうが
よっぽど有意義な情報だと思うよ。

このスレを見に来た人は水耕栽培に関する情報を知りたくてきてるわけで
「書き込み方が気に入らないから書き込むな」「スレを分けるべき」とかいう書き込みのほうこそただのノイズ
「この人気に食わない」って自分の感情を書いてるだけで
このスレの肥やしにすらなってないからね。

758 ：花咲か名無しさん：2020/07/16(木) 07:14:41.40 ID:3JY5JBTz.net
>>751
「ベランダに置くしかメリットがない」→「いや、こうやってああやるとこういうメリットもある」
↑
こういう展開こそが議論であり有用な情報が生まれる

「ベランダに置くしかメリットがない」→「この書き込みは荒らし！必要ない書き込み」
↑
は？お前こそ必要ない荒らしだろ
個人攻撃してるだけで水耕栽培に関すること何も書いてないじゃねーか。

まぁ「荒らし」に説教して水耕栽培についてカキコしてない俺もノイズだから程々にするべきだけど

759 ：花咲か名無しさん：2020/07/16(木) 07:55:09 ID:tIzOVaei.net
複垢つかって自演し出したろ？
やっぱりこいつ他のスレでも荒らしてるやつだ
固定培地耕はこのスレでもいいと思うが、根拠の曖昧な思い込みや自分の主義主張を延々垂れ流すだけならブログでやってくれ
このスレは普通の水耕にもメリットを感じてる人のスレだ
メリットないのに工作がしたい変人じゃなく

760 ：花咲か名無しさん：2020/07/16(木) 08:01:36 ID:tIzOVaei.net
議論てのは少し前の流れみたいに水耕するにあたってどんな部品使ってどう工夫するかとかなら建設的だが、
ベランダ以外メリットないなんて結論ありきの妄想にいちいち構ってられんわ
根拠のない決めつけにレスしたところで前向きな議論になるはずがない

761 ：花咲か名無しさん：2020/07/16(木) 08:13:46 ID:UDe8FK+5.net
黒豆はまだペットボトル水耕やってたときに2L サイズのでやってたけど割と簡単だった気がする。カメムシとか虫がめっちゃつくからそれに難儀した

762 ：花咲か名無しさん：2020/07/16(木) 08:14:48 ID:feYXlkON.net
そもそも写真上げてる人と違って嘘松でしょ

763 ：花咲か名無しさん：2020/07/16(木) 08:15:24 ID:UDe8FK+5.net
ここはちゃんと議論を昇華できる人が多いからそれでいいんじゃない？

764 ：花咲か名無しさん：2020/07/16(木) 09:16:01 ID:/G+GATIp.net
別に議論がしたくてこのスレのぞいてる訳じゃないんだよなあ
突拍子のないことダラダラかかれてもフルボッコかシカトされるだけ
議論でもなんでもない

765 ：花咲か名無しさん：2020/07/16(木) 09:17:23 ID:3CNDlRR/.net
へんなのが大量に流れ込んできたんだな

766 ：花咲か名無しさん：2020/07/16(木) 09:30:49 ID:KQCLv+dl.net
急に議論議論いいだして妙な流れだな
基地外の与太話につきあう義理はねえよ
ボランティアじゃあるまいし

767 ：花咲か名無しさん：2020/07/16(木) 10:30:11 ID:73vmVDhC.net
豆は水耕で根粒菌居なくても微粉ハイポネックスでちゃんと実が出来たよ

768 ：花咲か名無しさん：2020/07/16(木) 11:14:08 ID:IFmZJsRj.net
>>761 >>767
ありがとう
種苗店で種（つきみ娘）買ってきた　やはり店主が言うにはもう間に合わないかもですがやってみます。
ご当地ネタですが粒単位で売ってくれる店なので有り難いです。

769 ：花咲か名無しさん：2020/07/16(木) 12:37:39 ID:3JY5JBTz.net
>>759
「複垢」「自演」って。。。
糖質系の方だったのですね。。
ごめんなさい。私がうるさく言い過ぎました。

770 ：花咲か名無しさん：2020/07/16(木) 12:53:17.88 ID:iuyYeZBb.net
通りすがりだけどむしろ糖質約一名が議論に反対してるだけに見えるな。

溶液栽培に関することならどんな話題も平等に議論しないとスレの存在意義がないと思うのだけれど。

771 ：花咲か名無しさん：2020/07/16(木) 13:17:52.98 ID:3CNDlRR/.net
通りすがりがこんなの読むかよ
常駐の俺も途中まででやめるレベル

772 ：花咲か名無しさん：2020/07/16(木) 13:51:51 ID:SqGbYyEW.net
まあそんなに喧嘩腰にならなくても。

複垢とか自演といいだすのは糖質と相場は決まってるわけですし。

773 ：花咲か名無しさん：2020/07/16(木) 13:52:49 ID:URp5iIEz.net
水耕は色々試行錯誤するのが楽しい。
たけど、液肥全交換とか培地がない故のトラブルが段々面倒くさくなってくるんだよな、、
確かに水やりみたいに養液あげるだけの固形培地耕の方がシンプルで良いかもしれんと最近思い始めた
トマトがメインだけど、そっちの方が美味しく作れるならなおさら

774 ：花咲か名無しさん：2020/07/16(木) 14:54:49 ID:3JY5JBTz.net
液肥前交換ってどれくらい重要なのですかね。
ハイポニカの説明書にそんなこと書いてないけど
車のオイルを頻繁に交換する人みたく自己満足の世界？

775 ：花咲か名無しさん：2020/07/16(木) 16:26:57 ID:syQK5Y7+.net
質問させてください
今年ハイポニカを使いダイソーのミニトマトミニ姫をブクブク栽培してみました
収穫出来たので食べてみたのですがとても違和感があり切って見たところ異常に果肉の厚い状態なのですが
この症状に心当たりのある方はいないでしょうか？
https://i.imgur.com/rm9TG86.jpg

776 ：花咲か名無しさん：2020/07/16(木) 16:46:23 ID:saaVAh+5.net
こんなスレあったのか。
今まで水耕でトマトやってたけど限界を感じて固定培地検討してたからちょうどよかった。
水耕は色んなやり方試したけど結局水っぽくて全部捨てた。
どんどん議論して固定培地のメリットを情報交換できたらいいね。

777 ：花咲か名無しさん：2020/07/16(木) 16:48:31 ID:/WnsS4PL.net
>水っぽくて
水切りの代わりに、EC値を上げて水を吸わせない様にするとかやってる人もいる

778 ：花咲か名無しさん：2020/07/16(木) 17:19:22 ID:Hzxaq2Mt.net
底面給水式プランターって探したらいっぱい売ってるけど
そういうの使ったら「エアーポンプ（電気）のいらない水耕栽培」
が手軽にできるんですかね？

779 ：花咲か名無しさん：2020/07/16(木) 17:22:25 ID:Hzxaq2Mt.net
>>776
トマトが水っぽくなるはよく聞くけど
きゅうりは何かクオリティに影響ありますか？

ハイポニカのサイトには一株で
２００本以上取れたと書いてありましたけど
ベランダできゅうり２００本作れたら
個人的には神ですが

780 ：花咲か名無しさん：2020/07/16(木) 17:24:59 ID:PeIvRWX5.net
果実系は基本実が成りだしたらEC値上げてくよ

781 ：花咲か名無しさん：2020/07/16(木) 17:33:00 ID:3JY5JBTz.net
ECメーターないと厳しい？

782 ：花咲か名無しさん：2020/07/16(木) 17:36:45 ID:3JY5JBTz.net
収穫したあとに少し放置しとくと甘くなったりしないかね。
そんな都合の良いもんじゃないか。

783 ：花咲か名無しさん：2020/07/16(木) 17:46:26 ID:3CNDlRR/.net
>>778
底面給水プランターは水耕とは違うかな
要は受け皿に水いっぱい入れて吸わせてるようなもんなので
動力なしの水耕スレもあるよ

プチ水耕栽培　7鉢目
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1592417742/

個人的にはエアーポンプというか動力あったほうが絶対に満足いく収量とれるし手間もかからないと思うが、まぁ重視するポイントはそれぞれだから合ったほうでやってみたらいい

784 ：花咲か名無しさん：2020/07/16(木) 18:02:24 ID:YJ5E0o6r.net
736だけど久しぶりに来たら荒しだ！って息巻いてるID:3JY5JBTzが荒らしてて草生えた

785 ：花咲か名無しさん：2020/07/16(木) 20:03:45 ID:cph3kPGz.net
>>784
荒らしはおまえ
水耕でクソまずい野菜でも食ってろ

786 ：花咲か名無しさん：2020/07/16(木) 20:10:16 ID:YJ5E0o6r.net
>>785
うわぁ

787 ：花咲か名無しさん：2020/07/16(木) 20:14:24 ID:hhWTwjbx.net
>>775
そもそもそういうトマトなのでは？
矮性のミニトマトでおいしいのなんてあるのかな？

788 ：花咲か名無しさん：2020/07/16(木) 20:16:48 ID:kJKqVsf6.net
>>779
キュウリはみずみずしくとても美味しいと思います。私は大塚ハウスを使っているのですが、毎年500本位採れますよ。今年はベト病で100本位で終わりそうですが。

789 ：花咲か名無しさん：2020/07/16(木) 20:30:13 ID:8uhtjuNz.net
>>788
５００！一株ですか？　すごすぎる
相当長期間収穫しなきゃ無理ですよねその数字は

秋キュウリでチャレンジしてみるけど楽しみです

790 ：花咲か名無しさん：2020/07/16(木) 20:32:35 ID:8uhtjuNz.net
>>788
あと、もしよければ何Lの容器を使ってるのか教えてもらえませんか？

791 ：花咲か名無しさん：2020/07/16(木) 20:41:08 ID:8uhtjuNz.net
>>783
なるほど
今年から始めた水耕栽培にドはまりしそうで、
このままだとエアーポンプじゃ足りずに
ブロワーか何か買うことになるんじゃないかと思ってて
集合住宅だからあんまり拡張続けて
駆動音とかで苦情言われたら怖いな、という懸念が

ポンプ使わなくても空気層の確保するだけで
酸素まかなえるならそっちがいいなと思ったんですが

やはり使った方がよさそうですね
レタスもポンプありの方が良かったし

792 ：花咲か名無しさん：2020/07/16(木) 20:44:17 ID:/WnsS4PL.net
キュウリ500個は食べる方が大変そう

793 ：花咲か名無しさん：2020/07/16(木) 20:52:55 ID:3JY5JBTz.net
>>791
浄化槽用のエアポンプが力があって音も静かで良いらしいですよ。
安い普通のエアポンプを複数買うより1万円くらいの浄化槽用エアポンプを一つ買って分配したほうが良いと何かで読みました。

794 ：花咲か名無しさん：2020/07/16(木) 21:49:19 ID:IFmZJsRj.net
>>633の続き　0.35％の塩トマト挑戦中です
その後見つけた情報で9年も前のYAHOO知恵袋です
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1165770101
初めた時は計測不能だろうと思ってEC値計らなかったんですが、今チェックしたら6.8でした。まぁ雨が侵入して薄まったかもしれませんが・・葉の黄変は出始めてます。

知恵袋の回答を見て
3〜4段目の花房が付いて樹勢が整ったら標準培養液の濃度2.4位を確認したら塩を徐々にくわえてEC5.0にすれば良いのでは。濃度を高めて吸収阻害をおこし糖度を高めるのが目的だから液肥で濃度を高めるのは勿体ないので塩で代用する。
中玉フルティカの場合らしいですが他のトマトでもいけると思います
雨が止んだらEC5.0に調整した溶液に全取っ替えするつもりです。

795 ：花咲か名無しさん：2020/07/16(木) 23:30:40 ID:Qk7eZeGs.net
>>793
浄化槽用のって屋外設置がデフォだから耐候性も優秀。直接雨がかかっても大丈夫なのが良いね。
エアー量の多さの割に音も静か。

ただ代償として電気代が結構かかるので、値段に釣られて消費電力の高い機種を買わないように注意するんだ。

796 ：花咲か名無しさん：2020/07/16(木) 23:35:30 ID:kJKqVsf6.net
>>790
40リットル位のトロ船でエアーレーションしています。一切摘芯せず子づるも伸ばし放題です。夏の暑い日は１５リッター位液肥を消費しますよ。家族３人なので消費しきれません。

797 ：花咲か名無しさん：2020/07/16(木) 23:40:21 ID:lo2R76tw.net
>>792
まず数えるのがキツイわな

798 ：花咲か名無しさん：2020/07/16(木) 23:56:19 ID:8uhtjuNz.net
>>796
ありがとうございます
４０はかなり大きいですね
毎日１５L消費だと液肥もすごい勢いで消費しそうですね
でもそのくらいダイナミックな栽培やってみたいです

799 ：花咲か名無しさん：2020/07/17(金) 00:09:15 ID:q1MMSvpn.net
>>794
水耕塩トマトの実験面白いね。

0.35%のNaCl水溶液の電気伝導率は6.7mS/cmだからそれに養液分足して雨で少し薄まったと考えると大体計算通りだね。
このくらいならEC計で普通に測れる範囲だから養液量とEC値を一定になるように補充すれば毎回全交換しなくてもいけるんじゃない？
ところで塩っていきなり全量入れたの？いきなり上げて大丈夫だったのかどうか気になる

800 ：花咲か名無しさん：2020/07/17(金) 01:32:52 ID:mdaGM6By.net
豆苗やスプラウト系で、個人で種買ってスーパーで売ってるのよりもコスパ良く出来る物ってある？
豆苗って100円であれだけの種買えないよね
一度大きく育てて、種を収穫してって感じでやるのが現実的かな

801 ：花咲か名無しさん：2020/07/17(金) 06:26:41.37 ID:D7MatMQf.net
スーパーの豆苗は水張って2回再利用できるけど液肥だともっと行けるのか検証よろ

802 ：花咲か名無しさん：2020/07/17(金) 06:46:54.62 ID:o9YPlNH9.net
>>801
回数は増えないけど、2回目以降に太くていいものが収穫できる。

803 ：花咲か名無しさん：2020/07/17(金) 09:48:13 ID:5bjBJ0e9.net
豆苗は育成ライトあてるとどんどん育つな

804 ：花咲か名無しさん：2020/07/17(金) 11:33:19 ID:kfEGKl5z.net
>>799
塩トマトの培養液全交換しました
>>634 ＝784さん（ですよね）が示した論文の拾い読みから
培養液の窒素濃度を高め，さらに塩類を加えてEC 6 dS・m−1（＝6mS/cm）が成績良かった。高N液はEC1.6　全N10.8me/L の培養液みたいですね。

OATハウスをEC1.6で希釈すると全Nは11位になるようですがもっと高濃度でEC2.2でやってみました。
EC2.2の10L溶液へ塩20g（0.2％）投入するとEC5.7になりました
塩0.2％の導電率は3.9らしいので計算合わないけど手持ちのEC計信じて今後5.7を基準にします。塩20gは減ったりしないので溶液が減ったり雨が入ったりしても5.7になるように溶液を補充していきます。

7/8にいきなり塩0.35％投入しましたが葉に黄変が出てますね
吸水阻害で萎れた様にはならなかったです。ただ天候が曇りと雨が続き日照時間はほぼゼロですから葉からの蒸散も少なかったのが幸いしたかもです。
論文の実験2　8段摘心栽培で人工海水塩を適宜加えてとの表現だけですが2〜3日かけて徐々に増やし慣れさせる方が無難でしょうか。

https://i.imgur.com/X5vO6rS.jpg

805 ：花咲か名無しさん：2020/07/17(金) 13:51:08 ID:0h4qiFyl.net
凄いねこのトマト
茎じゃなくて幹だ

806 ：花咲か名無しさん：2020/07/17(金) 13:55:41 ID:eZGQHWyP.net
うちの水耕栽培オクラも茎が木みたいになってるわ

807 ：花咲か名無しさん：2020/07/17(金) 14:24:25 ID:5bjBJ0e9.net
>>796
40Lだとエアレーション何Lでやってる？
エアストーンも長い棒タイプ？

808 ：花咲か名無しさん：2020/07/17(金) 17:46:53 ID:21lLTPsS.net
>>807
浄化槽用の40L/分仕様のコンプレッサーを12分岐の金具を付けてキュウリは2本のエアーを使っています。エアーストーンは６０センチタイプのエアーカーテンというフレキシブルなタイプをU時に囲むようにして真ん中に直径１０センチ位の平たく丸いタイプを配置するのが自分の定番です。この仕様でメロン、スイカ、トマトなども同時に栽培しています。

809 ：花咲か名無しさん：2020/07/17(金) 18:13:11 ID:v799fEP5.net
ブクブクで始めたのですが、
ポンプの振動より空気のブクブク音の方が気になります
これって空気の量を減らす以外に、
エアストンを変えると静かになったりします？

810 ：花咲か名無しさん：2020/07/17(金) 18:49:21 ID:5bjBJ0e9.net
>>808
ということは40Lの液槽に6.66Lのエアか
結構要るんだね
熱帯魚の2Lぐらいので考えてたけど2.5×2口でもいいか

811 ：花咲か名無しさん：2020/07/17(金) 19:55:56 ID:zkLUkUzc.net
2lペット20本分と考えると凄い量だけど60ｃｍ水槽の2 / 3と考えるとしょぼく感じる不思議

812 ：花咲か名無しさん：2020/07/17(金) 20:25:34 ID:21lLTPsS.net
>>810
実際にはエアーストーンの抵抗があるのでもっと少くなると思います。40リットルとはいえ後半は根がいっぱいで液肥が澱んでるように観じます。それを解消したくてNFT式の栽培機を先日作りました。これからは兼用して育ちの違いなどここで報告できたらなと思います。

813 ：花咲か名無しさん：2020/07/17(金) 21:13:09.77 ID:kfEGKl5z.net
>>812
NFT式 どんなの作りました？
興味あります　画像とかイラストとかでも是非見せてくれると有り難いです。

814 ：花咲か名無しさん：2020/07/17(金) 22:18:56 ID:21lLTPsS.net
>>813
写真の貼り方解らないので文字で説明します。2メートルのvu125パイプ2本を上下で往復するように柱に固定して直径80ミリ位のネットポットを18個はまる穴を開けて、パイプ全面に断熱シートを貼りました。ポンプはカミハタrio1100。タンクは105リットルのツールボックスです。その装置を試すため現在、オクラ、枝豆、キャベツ、ブロッコリ、レノンメロン、中玉トマトの苗を準備中です。根が水面まで届くサイズまでは今までのエアーレーション式で育てます。

815 ：花咲か名無しさん：2020/07/18(土) 00:15:40 ID:VSz82096.net
https://briarpatch.co.jp/wakaruni/imgur/

816 ：784：2020/07/18(土) 00:47:10 ID:twiBh9w8.net
>>804
そそ、619です。使ってるEC計ってひょっとして「TDS&EC」って書いてあるEC計？もしそうなら、アタゴの1.5万円くらいのを基準にすると2割くらい誤差があるみたいだから気にしなくて良いと思う。

>7/8にいきなり塩0.35％投入しましたが葉に黄変が出てますね
>吸水阻害で萎れた様にはならなかったです。

いきなり0.35%はちと厳しかったみたいね。こっちでも同じことやろうとしてたから参考になった。
経験上1日で0.5くらいEC変化させても顕著な影響ないから俺なら最低10日くらいかけて上げるかな。
2,3日でそこまであげるのは怖い。

817 ：花咲か名無しさん：2020/07/18(土) 02:07:57 ID:sO6ahiDz.net
ここの住人が使ってるEC計気になる

今年からはじめてひとつほしいと思ってるんだけどアマゾンのレビュー見たら安いやつははかるたびに数値が違うとかかかれててどれを買えばいいやら
おすすめあったら教えてほしいです
出来れば安い初心者用のやつ

818 ：花咲か名無しさん：2020/07/18(土) 04:45:38.16 ID:RpM1WCPW.net
>>809
するする
ブクブクは比較的高音だから遮蔽物で対処しやすいと思うけど

819 ：花咲か名無しさん：2020/07/18(土) 04:50:26.69 ID:RpM1WCPW.net
>>817
アズワンのascon2とかいうやつ
6千円くらいで値は正確
見た目は中華製のバッタもんと同じな上に中華製だけど

820 ：花咲か名無しさん：2020/07/18(土) 09:22:49 ID:MYcyzpAV.net
>>816
＞最低10日くらいかけて
了解です　シーズン中のやり直しがきかないので慎重にですね
EC計　今検証中です

821 ：花咲か名無しさん：2020/07/18(土) 09:49:10 ID:MYcyzpAV.net
>>814
ありがとうございます
行って帰るで若干傾斜をつけるんですね
私ごとですが庭とかベランダに場所がなくなってきて、この方法だと壁が使えますね
段数ドンドン上げていけますし。
オクラやその他が並んだら壮観ですね>>815さんのimgurでよろしければ是非

822 ：花咲か名無しさん：2020/07/18(土) 09:54:52 ID:MYcyzpAV.net
私の持っているEC計（AquaPro AP-2 単位μS/cm）で実験してみました
塩濃度と導電率値について下記参考先のデータと実験値の比較
0.1％（w/v）0.20S/m=2.0ms/cm　塩1g/1000ml　実測2.2ms/cm
0.2％（w/v）0.39S/m=3.9ms/cm　塩2g/1000ml　実測4.1ms/cm
0.4％（w/v）0.75S/m=7.5ms/cm　塩4g/1000ml　実測8.1ms/cm
0.5％（w/v）0.92S/m=9.2ms/cm　塩5g/1000ml　計測不能
塩はサラサラでなるべく湿気てないのを使いコンマ二桁計れる秤使用
正確には25℃で塩溶かしてから1000mlにするメスアップで調製するのでしょうがコンマ以下の濃度なので誤差範囲と思い水1000gにとかしました。水温は23.5℃　塩NaClは表示99.1％ですが他は多分CaとかMgとかの電解質でしょうから100％とみなしました。

※EC計は4年前購入したものでハイポニカ500倍で1.2になるようにキャリブレーションしました。最近OATハウスにしたので標準液で2.6に合わせました。
OATハウスの水道水はEC0.11で、当地仙台は0.08位らしいがコンマ二桁は誤差範囲。
なので上記実測値は0.11がプラスされてますが塩0.4％位になると誤差が大きいです。
7.5+0.11＝7.6のはずが8.1なので誤差6.6％

これでも水耕栽培で利用する濃度範囲なら問題なしかと思います。
0.4％の計測時は26.9℃でしたので多少は高目に出たかも。補正の仕方わかりません

◎どなたか　精度の高いメーターお持ちの方上記の検証お願いできませんか　m(__)m

NaCl濃度と導電率値について
https://www.horiba.com/jp/application/material-property-characterization/water-analysis/water-quality-electrochemistry-instrumentation/the-story-of-ph-and-water-quality/qa-conductivity/measurement/4/

https://i.imgur.com/HVc2Qax.jpg

823 ：花咲か名無しさん：2020/07/18(土) 13:30:34 ID:MYcyzpAV.net
>>819さんのascon2と形が同じですね　仕様をみると温度補正機能があるんですね
AquaPro AP-2の仕様には記載がないので気になって実験しました
溶液はOATハウスの標準培養液を作ってメーターの方を2.6に校正した時のものです。
EC計が狂ったかなと思った時に比較用に保存してあります。
冷蔵庫で冷やした後の計測は数値が安定するまで1分ぐらいかかりましたが
多分センサー部分が冷えるまでの時間かと思います。
10℃の温度差で0.02ms/cmの違い　これは補正されてないのかな？
まぁ数値は丸めて2.6なのでこれで良しとします。

>>817
価格の安いものはそれなりのリスクは有ると思います
Amazonで評価の良くないのは避けたほうが無難ですね
とりあえず私は3000円位の使ってて問題ありませんとしか言えません・・・
他の方の意見も待ちましょう

https://i.imgur.com/RFtzFKX.jpg

824 ：花咲か名無しさん：2020/07/18(土) 14:34:27 ID:P9IRBiBC.net
曲げられるエアカーテンってgex貝沼ニッソーとあるけどどれがいいとかある？
gexはアマだと評判悪そう

825 ：花咲か名無しさん：2020/07/18(土) 17:56:58 ID:h3J4gxpy.net
https://imgur.com/CBO3RHD
これで写真貼れたかな？

826 ：花咲か名無しさん：2020/07/18(土) 17:59:06 ID:h3J4gxpy.net
https://imgur.com/IrK9Ao0

827 ：花咲か名無しさん：2020/07/18(土) 18:00:29 ID:h3J4gxpy.net
https://imgur.com/LqAt0Uq

828 ：花咲か名無しさん：2020/07/18(土) 18:06:02 ID:h3J4gxpy.net
https://imgur.com/h7eQHTu
ついでにイチゴタワー19鉢仕様

829 ：花咲か名無しさん：2020/07/18(土) 18:07:19 ID:UrkE7uzn.net
太くて長くて汁がタップリ。だいしゅき

830 ：花咲か名無しさん：2020/07/18(土) 18:08:26 ID:h3J4gxpy.net
https://imgur.com/FxE1w8x
最近作ったイチゴタワー45鉢仕様

831 ：花咲か名無しさん：2020/07/18(土) 18:32:45 ID:sO6ahiDz.net
>>819>>823
ありがとうございます
本当に何がいいか全くわからないので参考にします！

832 ：花咲か名無しさん：2020/07/18(土) 19:06:05 ID:MYcyzpAV.net
>>830
今後で構いませんがimgurのサイトで”画像をリンク”の下にある”直接リンク”をコピーするをの方が良いです。

例）https://i.imgur.com/＊＊＊＊.jpg　←最後にjpgがついてる方

ところで最後のイチゴタワー私の655 Fog Towerと同じで嬉しく思ったんですが
Jeepのナンバーはやばいです。気にしない方なら良いのですが一応削除するなら

imgurのサイトで　投稿を表示、編集する＞投稿を削除＞投稿を削除しますで　はい

833 ：花咲か名無しさん：2020/07/18(土) 19:31:55 ID:MYcyzpAV.net
しかし羨ましい限りのガレージですね

>>826　さり気なくバラの花が素敵！！
>>828　加熱して塩ビ管を埋めてるんですね　素晴らしい加工技術ですね
　　これは上部から溶液を滴下させてるんでしょうかね　上に乗ってるパーツも見たことない形状です
　　トップのキャップを外して内部も是非　m(__)m

834 ：花咲か名無しさん：2020/07/18(土) 19:53:29 ID:h3J4gxpy.net
>>832
ありがとうございます。全然気にしていませんでしたが削除願い出してておきました。しかしこのタワー用の部品、良さそうですね。早くイチゴで埋めたいです。

835 ：花咲か名無しさん：2020/07/18(土) 20:00:25.95 ID:h3J4gxpy.net
[img]https://i.imgur.com/fmL54Ww.jpg[/img]
イチゴ用に最近作ったイチゴタワー45鉢仕様です。
中国から個人輸入しなければいけませんが白いポット受け、簡単に付けれますしなかなか良さそうです。

836 ：花咲か名無しさん：2020/07/18(土) 20:56:00.77 ID:h3J4gxpy.net
↑何か操作を間違えたようだ。パソコン難しい(´・ω・｀)

837 ：花咲か名無しさん：2020/07/18(土) 21:16:11 ID:BR5inCmt.net
>>830
この装置の工作エンジョイしてる感、好き

838 ：花咲か名無しさん：2020/07/18(土) 21:58:35.99 ID:MYcyzpAV.net
>>836
画像おねだりしたばかりに面倒おかけします
画像は自分で削除できますよ
https://i.imgur.com/tqI87p3.jpg

839 ：花咲か名無しさん：2020/07/18(土) 22:23:57 ID:vrYTfcOO.net
というかうpぐらい専ブラ使えよジジイ

840 ：花咲か名無しさん：2020/07/18(土) 23:01:58 ID:MYcyzpAV.net
>>839
せっかく覚えた画像アップする方法を変えるつもりはありませんが
imgur利用で画像アップする事が苛立つのでしょうか？

841 ：花咲か名無しさん：2020/07/18(土) 23:45:22 ID:MYcyzpAV.net
>>836
ごめんなさい
imgurにアカウント登録しないで利用なんですね
だとすると>>838の画像にならないですね
該当の画像の右側メニュー下に「投稿を削除」がありますがそこから出来ます

画像を貼る場合はリンクをコピーして
貼り付けたらURLの末尾に".jpg"を追記するといいです

842 ：花咲か名無しさん：2020/07/19(日) 00:43:35 ID:iAmlJutI.net
うらやましいくらいの工作スキル

室内LED水耕やってる人何Wくらい？
46*30cmのサイズで実測51Wだけど、花まではつくんだけど結実しない……
葉物・花までが室内LED水耕の限界なのか

843 ：花咲か名無しさん：2020/07/19(日) 01:27:48 ID:b+UJ+Vdq.net
去年職場の不用品置き場に業務用よledライトがあったから
もらっておけばよかった。

844 ：花咲か名無しさん：2020/07/19(日) 08:16:04 ID:LBTUw3EE.net
>>842
イチゴですよね？まさかと思いますが人工受粉はされました？
私も実測51W(直管型90cm3本)でベランダでパイプ栽培のイチゴに当ててましたが3〜4月の曇天時とかのあくまでも補助光です。
室内でLEDだけだと厳しい感じがします。
距離を近づけて2〜3株程度ならいけますかね 個人の感想ですが

845 ：花咲か名無しさん：2020/07/19(日) 10:09:13 ID:RFXRdt1u.net
>>842
いちご？
剥き出しのLEDで光が漏れない様にカバーすれば15ワット1日16時間照射で一株いけるよ。葉っぱまでの距離は10センチくらい。20センチだとアウト。ただこれは長日条件になってしまうので、温度が高いときはもっと明るくして照射時間短くしないと駄目だね。
蛍光灯だとガラス管で減衰しちゃうのとLEDより効率落ちるので30ワットで一株くらいだと思う。
それより今の時期は温度で栄養成分に偏っちゃって結実しないんじゃない？

846 ：花咲か名無しさん：2020/07/19(日) 10:24:18.76 ID:RFXRdt1u.net
あと最近のスマホはアプリで照度測れるから測ってみたら？絶対値は信用できないけど、外で曇天と晴天の照度を測ってそれを基準にしてやってる。最低曇天の照度は確保しないと着果には耐えられない。

847 ：花咲か名無しさん：2020/07/19(日) 14:13:46 ID:iAmlJutI.net
>>844-845
ありがとうございます。すみませんイチゴじゃなくてポブラノです
ピーマン・唐辛子と同じ自家受粉らしいのでほとんどしてない（いくつかのみ人工授粉っぽく揺らすetcトライ済）です
18時間照射で花が咲き始めたので12時間照射に変更しました（12h変更後も開花はします）

照度計計測は盲点でした。lux light meter proでもindoor/outdoorで数値バラバラなのは疑問ですが
植物用LED赤青が30Wで（indoor480LUX / outdoor2,800LUX）
植物用LED白色が20Wで（indoor400,000LUX / outdoor104,423LUX）
屋外後で計測してみます

スーパーで手に入らないので育て始めたけど、100W（≒月額720円　100W*12h*30days*\20/kWh）なら大人しく葉物栽培に専念しますｗ
葉物なら20Wでも育つので今度は小葱でもやるかなぁ…

848 ：花咲か名無しさん：2020/07/19(日) 16:47:23 ID:K0XReQ4C.net
>>842
ドワーフトマトを電球１個で
結実させてる動画見たことあるけど
LED水耕の限界点、自分も気になる・・・

849 ：花咲か名無しさん：2020/07/19(日) 17:14:16.10 ID:RFXRdt1u.net
>>847
唐辛子だと光飽和点はイチゴと同じくらいだけど、背が高くなるはずだから、葉面までの距離的に光量が足りないかもね。距離2倍で光量4分の1になっちゃう。
人工光照射で電気代を気にするならSHIGYO法（ググれば出てくる）やってみると面白いかもね。SHIGYO法はキク科の話で、ナス科もいけるかどうかは俺もやったことないから分からんけど。

850 ：花咲か名無しさん：2020/07/19(日) 17:51:38 ID:LBTUw3EE.net
Amaゾンで買ったLED植物育成ライトに
VegボタンとBloomボタンがあるんですが両方つけてたら葉焼けを起こしてエライ目にあいました
ボタンを切り替えてつかえばSHIGYO法になるのかな？

https://www.amaゾン.co.jp/gp/product/B07JZDZZNF/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o04_s00?ie=UTF8&psc=1

禁止ワードかな？　ゾン→zon

851 ：花咲か名無しさん：2020/07/19(日) 18:06:00 ID:RFXRdt1u.net
>>850
いけるっぽい。ちなみに切り替えの間に不点灯を2,3時間挟むとさらに省エネになるらしい
赤9時間→不点灯3時間→青9時間→不点灯3時間→赤9時間

852 ：花咲か名無しさん：2020/07/19(日) 18:15:03.54 ID:LBTUw3EE.net
こんな感じです
https://i.imgur.com/jUncKXv.jpg

853 ：花咲か名無しさん：2020/07/19(日) 18:16:50.65 ID:LBTUw3EE.net
>>851
ありがとう　いけますかね
スイッチ改造して自動的してみたいです

854 ：花咲か名無しさん：2020/07/19(日) 19:01:38 ID:nYAqx6Up.net
1200WのLED300個のフルスペクトルライトを30cmの距離でおよそ3万LXらしいから51Wでは厳しいんじゃないかな

855 ：花咲か名無しさん：2020/07/19(日) 20:29:47 ID:LBTUw3EE.net
野菜ごとに光補償点と光飽和点とかがあるみたいで
最低でも光補償点以上あれば良いのかなと理解しました

https://jikyu-lab.com/archives/1135

856 ：花咲か名無しさん：2020/07/19(日) 20:32:59 ID:qbcgnWBy.net
>野菜ごとに光補償点と光飽和点がある
この認識は正しいんだけど、光補償点スレスレって「ギリギリ枯れはしない」程度だぞ
葉物はまだしも、果実の収穫は見込めないと思っといた方がいい

857 ：花咲か名無しさん：2020/07/19(日) 20:44:14 ID:Y4jwtBEU.net
ここまでくると、栽培とか園芸とかを超えて
「植物体を光エネルギー変換装置として組み込んだ何か」
に思えてくる

映画マトリックスのように、イチゴは畑の夢を見るのだろうか

858 ：花咲か名無しさん：2020/07/19(日) 21:01:00 ID:RFXRdt1u.net
>>854
1200Wは多分1200Wの電球相当の光量って意味で消費電力は180Wとかじゃないかな。

>>855
ネット上に光補償点は植物の成長に最低限必要な光量ってよく書いてあるけど、これ間違いだからね。細かい話だけど。
呼吸によるCO2排出量と光合成によるCO2吸収量が等しくなるのが光補償点で、老化する一方。普通に枯れる。
経験上、枯れないためには光飽和点の2割、順調に生育するには6,7割必要。

859 ：花咲か名無しさん：2020/07/19(日) 21:19:48 ID:LBTUw3EE.net
>>856 >>858 有難うございます
光飽和点の6,7割必要　了解しました
商品説明の数値をそのまま信じて良いのか解りませんが
30cmの距離で1054μmol/m2sとありますが
ルクスとは別な単位でしょうか？換算できるものでしょうか？

860 ：花咲か名無しさん：2020/07/19(日) 21:45:44 ID:RFXRdt1u.net
μmol/m2sは光の波長に関係なく単位時間、単位面積あたりの光子の数を表したもの
このうち特に光合成に使用される波長についての光子の数について抜き出したものがppfd（単位は同じ）
ルクスは人間の目で見たときの明るさになるように波長ごとで変換係数をかけて調整した単位

だから、μmol/m2sで表された光のスペクトルが分かればルクスに換算できる
これとか
https://www.hoshi-lab.info/env/light-j.html

861 ：花咲か名無しさん：2020/07/20(月) 01:56:39.01 ID:ioJc/jhw.net
https://www.youtube.com/watch?v=hlTuevc_728

この動画の13分くらいに出てくる装置がシンプルでメンテナンス性も良さそうだから作ってみたいんだけど、
こういう平たいパイプってなんて検索したら出てくるんだろう。雨どいで調べてもどうも出てこない。

862 ：花咲か名無しさん：2020/07/20(月) 04:15:14 ID:7hv53Yi2.net
>>861
塩ビ 角パイプ 長方形

863 ：花咲か名無しさん：2020/07/20(月) 07:01:17 ID:IP3vifH5.net
>>857
ワロタ
ネオがレタスで
モーフィアスがカボチャで、
トリニティはトマト姫かな

864 ：花咲か名無しさん：2020/07/20(月) 07:53:24 ID:CQRq/t+1.net
>>860

有難うございます
今まで用語や単位が難しかったんですがお示しのサイトでの説明が大変参考になりました。
商品説明の距離45cmの647μmol/m2sを入力して換算してみました
光源にLEDがなかったので
蛍光燈 植物用BR型(日立)647→22781 lx
蛍光燈 Gro-Lux(Sylvania)647→ 22233 lx

アプリlux light meterで測定してみました
Vegボタン 8880 lx
Bloomボタン 133300 lx
両方点灯　22730 lx
換算サイトやアプリの数値から45cmでは22000 lx相当だろうと判断しました。

45cmの距離にてアプリで計測中の画像ですがズッキーニ育苗中です。二期作狙って7/7に播種しVeg（8880 lx）だけで10時間/日点灯です
これをSHIGYO法にすればより成育のスピードアップ期待できそうです。

https://i.imgur.com/zFGsydQ.jpg

865 ：花咲か名無しさん：2020/07/20(月) 08:44:50.89 ID:CQRq/t+1.net
ついでにelemoniで電力測定
Vegボタン 85W
Bloomボタン 72W
両方点灯　155W
内臓の送風ファンが2個回ってる状態です

866 ：花咲か名無しさん：2020/07/20(月) 10:11:30.44 ID:PZnJdKf1.net
うちもそれつかってるわ
超強力
消費は200Wぐらいのはず
まえにディマーついてるタイプもあったけど今買えないね

867 ：花咲か名無しさん：2020/07/20(月) 12:11:22 ID:0AeQOHa1.net
プログラミング使える人が羨ましい…

868 ：花咲か名無しさん：2020/07/20(月) 22:29:38 ID:ioJc/jhw.net
>>864
いいね。成長2倍になるかな。
ウリ科で22000luxだとちょっと弱いのが気になるけど。光源遠くない？

869 ：花咲か名無しさん：2020/07/20(月) 22:30:14 ID:ioJc/jhw.net
>>862
うーん、微妙なのしか出てこない…

870 ：花咲か名無しさん：2020/07/20(月) 22:53:08 ID:rqiY19Sg.net
https://www.amaゾン.co.jp/dp/B07TYMGP7S
ゾン　⇒　zon
水耕　パイプとかhydroponic pipeで出てきたけど既製品だと高いかな？

アマゾンリンク貼れないのね

871 ：花咲か名無しさん：2020/07/20(月) 23:09:31 ID:8Ka52UdZ.net
>>868
最低でも30000はほしいよね

872 ：花咲か名無しさん：2020/07/21(火) 06:29:00 ID:GOMW99Ln.net
>>868
実は家族と攻防中で夜間の使用は雲行き怪しい状態。送風ファンの音が結構煩くて猛クレームを受けてますがもう少し粘ってみます。
22000lxは両方点灯の場合なんですが、春先の苗作りでキュウリとトマトの葉が焼けました。(トマトの画像なし )
対応は光源の距離を離すかVegボタンだけにするしかなさそうです。
Vegだけで距離近づけるのはやってみます

>>866さんは両方点灯で葉焼けの経験ありませんか?

https://i.imgur.com/5zYeZ4h.jpg

873 ：花咲か名無しさん：2020/07/21(火) 10:43:03.25 ID:ri0PEl1c.net
>>826
塩ビ管でこんなの作りたいなーと思っていたのですが
塩ビ管の呼び径と開けた穴のサイズはどんな感じですか？
また、給排水のホースを真ん中や上ではなく、下の方に付けた理由はナゼなのでしょうか？
塩ビ管でもこのサイズとなると結構高いので中々実行に移せず…

874 ：花咲か名無しさん：2020/07/21(火) 11:00:52 ID:nkfx0Tdk.net
根詰まりとかしないのかな？
枝葉はどこに沿わせるの？

スマートなんだがいまいち作る気にはならない塩ビ方式

875 ：花咲か名無しさん：2020/07/21(火) 11:34:06 ID:DIP7kW8g.net
塩ビは根が張るようなトマト、ナス、きゅうりみたいなのは無理
普通はレタスとか小松菜とかの葉物でやる
それなら根詰まりはしない

ただ個人的に塩ビ管の色が嫌い
海外のみたいな白い塩ビ管欲しいわ

876 ：花咲か名無しさん：2020/07/21(火) 11:49:40 ID:AJp0rD4v.net
>>873
多分ホースは、上の方につけちゃうと水が穴から溢れるちゃうからじゃない？
うちはそう　径はVU100くらいにみえる。

877 ：花咲か名無しさん：2020/07/21(火) 11:51:32 ID:AJp0rD4v.net
色付きの塩ビ管、日本にもあるで、うちはベージュ

878 ：花咲か名無しさん：2020/07/21(火) 13:04:15 ID:GOMW99Ln.net
>>873

811ではありませんが　
>>826は>>825で上下に繋がってて多分　溶液を薄く循環させるNFT水耕だと思います
810でキャップに125って見えますから呼び径125でしょう
811さんに画像公開してとおねだりした手前でしゃばりました。
根詰まりは心配ありますね。折り返しと排水のところ同じ太さの継ぎ手エルボにしたら良いのかなと思いました。
811の下段のトマトが上流の方にあるから排水管まで届かない事期待します。

塩ビ管関係私は”配管コム”利用してます。VU管で検索して在庫品なら送料込みでもお得な価格だと思います。2Mまで送料同じ4Mはさすが別途料金ですが
在庫切れも一週間も待てば復活してます。

879 ：花咲か名無しさん：2020/07/21(火) 13:16:21.72 ID:DIP7kW8g.net
>>877
へー！ホムセンにある？
うちは何軒か回ってモノタロウとかでも探したけど無かったんよ

880 ：花咲か名無しさん：2020/07/21(火) 13:32:01.22 ID:GOMW99Ln.net
>>861
これは？　水量は管の半分以下じゃないと漏れそうだけどNFT水耕ならいけると思う
QD-10 QD-14で　私も来シーズン検討します
上の流れでアイボリーで検索したら見つかった（笑）

https://www.haikanbuhin.com/top/detail/asp/detail.asp?gcode=34218&s_keyword=%83J%83%89%81%5B%83p%83C%83v

881 ：花咲か名無しさん：2020/07/21(火) 14:11:40 ID:nkfx0Tdk.net
>>879
つかそんなん屋外用の油性ニスでなんとでもなるよ。
塩ビは色よりも強度かな

エスロンで接着して上から枝葉を吊り下げる用に組み立てた事があったけどすぐヘタった

882 ：花咲か名無しさん：2020/07/21(火) 14:17:55.96 ID:nkfx0Tdk.net
上に出てた黒豆とかなら塩ビ方式良さそうだね

883 ：花咲か名無しさん：2020/07/21(火) 16:12:25 ID:HIA0sBx5.net
水耕は水の中を3Dで根が伸びるけど
エアロポニックだと主に上から下にしか音が伸びないよね？
エアロポニックと水耕ってその辺で育ち方に違いでる？

884 ：花咲か名無しさん：2020/07/21(火) 16:29:45 ID:uOZt9FLD.net
本日、水耕栽培の容器に冷却ファン設置
例年なら7月入ったら設置していたが今年涼しくて今日

885 ：花咲か名無しさん：2020/07/21(火) 17:09:16 ID:GOMW99Ln.net
>>861
　↓その5 : 【 NFTシステム 】
平らなNFTチャネルのメリットとか傾斜角度と流量とか参考になりそうです
https://www.daikage.net/home/about/hydroponics/hydroponic-systems/

886 ：花咲か名無しさん：2020/07/21(火) 18:02:31 ID:GOMW99Ln.net
>>883
ネットから拾った知識ですが
噴霧中の水滴に空気が溶け込みやすいので酸素供給を考えなくて良く
水、酸素、養分を素早く簡単に吸収できるから根が苦労して長く伸びる必要がない
少ない根量で野菜が早く大きく育つという事らしいです。
水の粒子サイズが小さいほど（μ単位で）吸収が速い。これが超音波噴霧耕のメリットかな

887 ：花咲か名無しさん：2020/07/21(火) 23:51:23 ID:HIA0sBx5.net
>>886
ちょうおんぱふんむきすげーじゃん

888 ：花咲か名無しさん：2020/07/21(火) 23:54:42 ID:HIA0sBx5.net
トマトの水耕がうまくいってて楽しすぎるから
浄化槽用ブロワー買ってもっと増やそうかと考えてたけど
超音波噴霧器買ってでエアロポニックに挑戦しようかな。
お中元でもらったメロンの種を植えたから
これが発芽したらやってみようかしら

889 ：花咲か名無しさん：2020/07/21(火) 23:58:45.89 ID:gtyTxxWw.net
>>873
811です。排水を下にしたのは流水を浅くして根に空気にさらす部分を増やす為です。キャップははめてるだけで外せるので穴を端に空けているのでキャップの回転位置で水深を自由に変えれます。水量や水深を色々試した結果今はその様にしています。

890 ：花咲か名無しさん：2020/07/22(水) 00:12:33 ID:6tqXnZVS.net
>874
811です。確かに根詰まりは心配です。なので根の多いトマトやメロンを上流に植えました。連結ホースは内径38ミリあるしパイプは2メートルあるのでなんとかなるかなと思っています。枝葉は屋根からヒモで吊ったりネットを水平に張ってメロンを空中栽培する予定です。

891 ：花咲か名無しさん：2020/07/22(水) 00:22:16 ID:6tqXnZVS.net
>>873
塩ビパイプはvu125を使っています。穴は75ミリで開けましたが若干ポットが緩くて72ミリで開けたらベストだったかな。

892 ：花咲か名無しさん：2020/07/22(水) 06:14:52 ID:NL2zzT/L.net
>>888
何でも試そうの精神大好きです
一応参考までに固定種とF1種(交配種)について調べてみてください

893 ：花咲か名無しさん：2020/07/22(水) 06:19:49 ID:NL2zzT/L.net
>>889
キャップの回転で水深変えられる　なるほどです!

イチゴタワー19鉢仕様は4列で東西南北に向いてる様ですが
向きによる収量や甘さの差って有りましたでしょうか?
私のタワー型まだ稼働してませんが東西南の3列です。
寒締めホウレンソウとか秋冬に美味しくなる野菜をセットしようと思ってます。イチゴ、ホウレンソウともに光飽和点が低目なので北側にもう1列作っても良いのかと気になり出しました。

894 ：花咲か名無しさん：2020/07/22(水) 07:06:03 ID:6tqXnZVS.net
>893北側はベストではないけどイチゴは一応育ってます。タワータイプでイチゴだとライナーでの増殖がやりにくいのが難点です。来年は種から育てれる(よつぼし)品種を試そうかと思っています。

895 ：花咲か名無しさん：2020/07/22(水) 08:41:03 ID:NL2zzT/L.net
>>894
有難うございます
イチゴはご当地ブランド”もういっこ”を塩ビ管の横置き循環でやりましたがあまり美味しく感じませんでした。
種から育てる”よつぼし”　5月播種が基準みたいですね私も来年やってみます。面白そうな品種の紹介有難うございます。
イチゴタワーの工作検討しますが、内部は>>130さんが紹介してたYouTubeの様な構造でしょうか？　白いポットは.aliexpressで購入しますが溶液のEC値とかなにかノウハウとかありましたら宜しくお願いします。

素人の思いつきですが　ランナーは良い株から出してその下側のポットを差し替えてとはいきませんかね？下側のは床の上にポットを並べるとか。

896 ：花咲か名無しさん：2020/07/22(水) 12:06:49 ID:MgUb2nAn.net
>>892
f1，f2は知ってるけど
この時期にわざわざメロンの苗や種を買ってきて植えるのは遅すぎるし、でもフルーツ作ってみたいとウズウズしてるところへ
北海道の農家から完熟メロンが届いたから種を植えることにしたんよ。
一つでも実れば御の字かなと。ちゃんとした種を買って育てたとしても中元用メロン見たく甘くするには
緻密な管理が必要ですが
そんな能力も労力も無いので
とりあえず実が付けば嬉しいなくらいの感覚です。

897 ：花咲か名無しさん：2020/07/22(水) 12:08:12 ID:MgUb2nAn.net
あれ？ところで、このスレってハイポニカ的な水耕以外は禁止なんでしたっけ？
培地有りとかエアロとかはだめなんでしたっけ？

898 ：花咲か名無しさん：2020/07/22(水) 12:24:42.91 ID:Z9I3VSkn.net
線引きしたがる人が一部いるだけどす

899 ：花咲か名無しさん：2020/07/22(水) 12:24:57.77 ID:hECrYLd6.net
別に大丈夫よ
実がついたらいいね

900 ：花咲か名無しさん：2020/07/22(水) 12:36:35.51 ID:MgUb2nAn.net
1000円くらいの超音波噴霧器だとメロンにはちからぶそくですかね。
小型水槽用の水中ポンプが一つあるのですが
これを工夫して水をブシャーと根にかけるような仕組みと併用するのはありですかね？
超音波の細かいミストの良さをなくしちゃうことになりますかね。

901 ：花咲か名無しさん：2020/07/22(水) 13:03:30 ID:NL2zzT/L.net
>>896
了解です　何でもやってみる大いに賛成なんですよ

>>900　イチゴですがまさにそれ考えてたところです　♪
大まかに決定しましたが設計変更するかもですが
ミストのところは>>450と同じです
ミストとドリップは交互運転　ミストメーカーが壊れた場合の保険の意味もあります。
ミストメーカーはaliexpressで4個と24Vアダプターで2000円弱でした
https://i.imgur.com/f5kY8S6.jpg

902 ：花咲か名無しさん：2020/07/22(水) 15:00:41 ID:60/28421.net
>>895
イチゴタワーの構造は>>130の映像と同じ感じです。水量は映像より少ないです。ecは無難に1.0位に保ってますがもっと濃くても大丈夫そうです。これからの課題です。ネットポットに直接ライナーを刺しこんでも深過ぎるし固定もしにくいので現在はタワーの横に棚を置いて普通の土耕のやり方で苗を増やしています。

903 ：花咲か名無しさん：2020/07/22(水) 16:38:46.98 ID:NL2zzT/L.net
>>902
有難うございます
私も黒のポリポットに落とし今日ランナーを切り離して装置を綺麗に掃除したところです。9月ごろセットするまで静かになりました。

904 ：花咲か名無しさん：2020/07/22(水) 16:49:37 ID:MgUb2nAn.net
>>901
そんなやすいのですね！さんくす

905 ：花咲か名無しさん：2020/07/22(水) 17:51:55 ID:NL2zzT/L.net
>>904
ミストメーカーの件
>>208 さん辺から見てね　壊れやすい、消耗品等色々自己責任で取り組んでくださいね

906 ：花咲か名無しさん：2020/07/22(水) 18:01:38 ID:NL2zzT/L.net
>>651 の続きです　>>652さんのコメントで5倍希釈も準備しました常温では問題なしですが
10℃でわずかに針状結晶が漂ってます。振れば溶けるんですが次の検証から外しました。
低温なら5倍はさらに析出しそうだしチルド室が狭くて3本までしか家族の許可がでずで
実験も3日で終了です。
OATハウスＡ処方原液の混合1液は10倍原液の10倍希釈でいけると判断しました。
https://i. ur.com/HUS30Cu.jpg
↑　マルチポストだってハネられるから”img”を空白にしました

907 ：花咲か名無しさん：2020/07/22(水) 18:27:01 ID:MvWYirtX.net
>>897
ダメなんじゃなくて水耕をバカにしといて自分のやり方あげしたバカの態度が反感くらって叩かれただけだよ

908 ：花咲か名無しさん：2020/07/22(水) 19:59:11.92 ID:MgUb2nAn.net
>>907
「自分のやり方」ってことは提唱者の人が降臨してたんですか？

909 ：花咲か名無しさん：2020/07/22(水) 20:06:17 ID:VHjSvWf8.net
平和にやりませう。

910 ：花咲か名無しさん：2020/07/22(水) 21:29:54.89 ID:fGtCG8BS.net
>>906
https://imgur.com/HUS30Cu.jpg

911 ：花咲か名無しさん：2020/07/22(水) 22:32:30.64 ID:MgUb2nAn.net
すみません。線引したがる人がいたのですね。
2ちゃんねるではよくあるやつですね。
「バカにされた」と感じた人が戦い出しちゃうやつですね。
触れないように気をつけます。

超音波ミストの場合タイマーを使って間欠にしないと
故障しちゃうのですかね。

912 ：花咲か名無しさん：2020/07/22(水) 22:45:35.76 ID:mJ++e78J.net
どうでもいいけど２ちゃんねるは3年前になくなったよ

913 ：花咲か名無しさん：2020/07/22(水) 23:24:44.69 ID:3p8AV4Oe.net
みんな穏便にって言ってるのにいちいち煽ってうぜー
この前のアスペだろこいつ

914 ：花咲か名無しさん：2020/07/23(木) 00:00:27.63 ID:fACekGdz.net
あのバカまーた余計な事言ってる

915 ：花咲か名無しさん：2020/07/23(木) 00:08:09 ID:6gJHs6mX.net
水ブシャーとかけるエアロポニックと
超音波霧だとやっぱり超音波のほうが育ちが良いのですかね。
つか、ブシャーだとエアロじゃなくて普通の水耕になるのかな。

916 ：花咲か名無しさん：2020/07/23(木) 00:20:29 ID:fACekGdz.net
ID変わるの待ってからレスしても特徴的すぎてコテハンになってるよ
お願いだから少しは空気読んでおとなしくして

917 ：花咲か名無しさん：2020/07/23(木) 01:21:58.98 ID:6gJHs6mX.net
特に隠す気もないのですが
被害者意識が強いと大変ですね。。
薬で抑えられる場合もあるので病院で相談すると良いと思います。

918 ：花咲か名無しさん：2020/07/23(木) 01:24:00.55 ID:bDyxb2WA.net
（うわぁ）

919 ：花咲か名無しさん：2020/07/23(木) 01:47:04 ID:Q6uhngtx.net
NGにするしかないな
めんどくさすぎる

920 ：花咲か名無しさん：2020/07/23(木) 02:47:37 ID:f+9z6hST.net
ばればれ

921 ：花咲か名無しさん：2020/07/23(木) 05:07:06 ID:sgJMWWpW.net
>>910
ありがとうございます　
朝が早いぶん寝るのも早くて今気付きました。なんでマルチポストだってなるんでしょう

922 ：花咲か名無しさん：2020/07/23(木) 05:10:42 ID:sgJMWWpW.net
>>911
アマで同じ形の商品説明に”10時間以内に控えて”とあるのは連続運転するなの意味で”耐用時間≥3000H” の条件かと思いました
なのでタイマーでON-OFF　夜間はOFFを長くの運用でしょうか。私は2台セットして交互にON-OFFさせるつもりです
アリのは耐用時間とか説明はありませんけどね

923 ：花咲か名無しさん：2020/07/23(木) 05:16:27 ID:sgJMWWpW.net
>>922
≥　文字化け≧　左辺が右辺より大きいか等しいの記号です

924 ：花咲か名無しさん：2020/07/23(木) 05:20:26 ID:sgJMWWpW.net
>>915
根っこが空中にぶら下がっていればエアロポニックスで良いと思います。

925 ：花咲か名無しさん：2020/07/23(木) 09:11:15 ID:sgJMWWpW.net
アリで調べて一番安いpH計が届いたので水道水計ったら5.6 !?　マンションの貯水槽の直近のデータは7.0なのでまずは付属の校正剤でキャリブレーション。
ところが6.86から初めたら4.01にセットされてしまった。4.01に入れてCALすると0.00のまま点滅続けるだけ。アマの同様製品には「5秒長押しで最初の点滅中にもう一度CALボタンを短押しすると4.01が点滅、さらにＣＡＬを１度短押しで9.18の各設定モードになります」とあってこれを試してもだめ。二度目の短押しが反応しない感じ。電池外してしばらく放置してもリセットされず。
現状4.01校正液が0.00、6.86が4.01、9.18が7.73、水道水が4.17になってしまった。
アリで初めての不良品（？）やはり一番安いの選ぶとそれなりのリスクありって事かな・・・
受け取りボタン押しちゃってるし・・色々小道具揃えて待ってたのに。
違う操作があるのかどなたか解る人いませんか？

https://i.imgur.com/GcbKSrp.jpg

926 ：花咲か名無しさん：2020/07/23(木) 09:32:36 ID:FGBRXqdH.net
アリエクはギャンブル。今まで水耕用品とか20回くらい使ったけど、不良品率40%くらい。さすがに工場生産時にここまで不良品率が高い訳ないから、日本への発送の場合意図的に不良品送ってる気がする。LCDディスプレイ買ったときに開封した跡、指紋があったときに確信した。
それからは2倍までの値段ならAmazonとかで買う。それ以上差がある場合はアリて買ってる。

927 ：花咲か名無しさん：2020/07/23(木) 09:54:01 ID:HAgpH5of.net
>>925
受取ボタン押したあと7日以内ならOpen disputeできませんでしたっけ？

僕も最近aliでLEDグローライト買ったんですが、梱包クソでヒートシンクが曲がって届きました。
機能に問題はないのですが、試しにOpen disputeしたら40%返信されてラッキーでした

928 ：花咲か名無しさん：2020/07/23(木) 11:55:15 ID:O8TKokCW.net
100均の容器買ったら小さな穴が開いてて溶液が漏れてたぞ・・・
慌てて新しいの買った

929 ：花咲か名無しさん：2020/07/23(木) 12:08:45 ID:sgJMWWpW.net
>>926
40％は酷いですね。私も遡ると結構多いのですが始めての不良品です
まだ未開封のもあるしこれから届くのも有るし不安になってきました（笑）
＞日本への発送の場合意図的に不良品送ってる
最近はそうかもね。日本むけの送料が高くなってきた感じもしますしね

930 ：花咲か名無しさん：2020/07/23(木) 12:09:31 ID:sgJMWWpW.net
>>927
とりあえずセラーへチャットで状況と操作方法教えるように連絡しましたが1時間後既読にならないので
Open disputeに進みました　操作中の動画を撮って添付し送信しましたがどうなるでしょう。
ヒートシンクが曲がってたのを6掛けで買えたんですね　♪

931 ：花咲か名無しさん：2020/07/23(木) 13:13:46.54 ID:2nOl/PuQ.net
オクラ実が出てきてそのまま放置してたら１２センチ超えてきた
こんなにデカくなるのか

932 ：花咲か名無しさん：2020/07/23(木) 13:53:45 ID:xkeJqRIC.net
aliexpressで注文したポットが配送事故で2ヶ月経っても届かないので、3Dプリンタを買って印刷してみました。

DIY水耕栽培でできることの幅が拡がりそうです。
https://i.imgur.com/8GOfcN3.jpg

933 ：花咲か名無しさん：2020/07/23(木) 14:31:18 ID:9a2/jxEa.net
このスレみんなのスキルのレベルが高すぎて
自分が恥ずかしくなる

934 ：花咲か名無しさん：2020/07/23(木) 14:32:44 ID:/sF2+l7L.net
>>933
バケツと金魚のブクブクで十分楽しめるよ

935 ：花咲か名無しさん：2020/07/23(木) 14:35:16 ID:6gJHs6mX.net
水耕栽培とか3Dプリンタを駆使しながら謎のウイルスが蔓延する世界でサバイバル生活するのが俺の夢。

936 ：花咲か名無しさん：2020/07/23(木) 16:02:00 ID:wD9ydb6w.net
クソ中華に部品供給を依存するくらいなら土耕に戻るべき
国賊だわ

937 ：花咲か名無しさん：2020/07/23(木) 16:09:14 ID:9jBX6VrL.net
>>932
これコストどんくらいすんの?
プリンタ抜きで

938 ：花咲か名無しさん：2020/07/23(木) 16:51:21.33 ID:sgJMWWpW.net
>>932
嫌なもの見ちゃったなぁ
自宅にパソコンあったらあと3Dプリンターあればできるの？
ソフトも高いのかな？
ざっくりどのくらい投資したらそれ出来ますか？

939 ：花咲か名無しさん：2020/07/23(木) 17:40:30 ID:gRWcsZSg.net
>>932は尼でも安く買えるよ

940 ：花咲か名無しさん：2020/07/23(木) 18:09:00 ID:xkeJqRIC.net
>>937
印刷時間2時間ほどで、フィラメントは数十円分は消費してると思います。
3Dデータはネットからダウンロードしました

941 ：花咲か名無しさん：2020/07/23(木) 18:11:44 ID:xkeJqRIC.net
>>938
僕が買ったのはEnder 3 v2というモデルで、Gearbestで28000円ほど。
フィラメントはAmazonで2000円くらいです。
ソフトは無料です。

942 ：花咲か名無しさん：2020/07/23(木) 18:12:59 ID:xkeJqRIC.net
>>939
Amazonでも買えますが、すぐに２つだけ欲しかったので印刷してみました。

943 ：花咲か名無しさん：2020/07/23(木) 18:57:48 ID:6gJHs6mX.net
こんなもののデータもころがってるのね。。未来だわ

944 ：花咲か名無しさん：2020/07/23(木) 19:04:31 ID:sgJMWWpW.net
>>941

ありがとうございます　
フィラメントってホットガンのグルーステイックみたいな感じですね
＞3Dデータはネットからダウンロード
なるほど了解です　栽培槽の工作で穴を大きく開けすぎたって時に自由なサイズが作れるの良いです
排水口の穴ふさぎたいってときにピッタリな栓も作れそうだし

945 ：花咲か名無しさん：2020/07/23(木) 19:08:21 ID:xkeJqRIC.net
>>944
そんなイメージです。
いろんな色、素材のフィラメントがあります。
それでは3Dプリンタ、購入決定ですね！おめでとうございます

946 ：花咲か名無しさん：2020/07/23(木) 21:08:53 ID:sgJMWWpW.net
>>945
う〜んよく考えたらこれは家族に秘密に出来そうもない大きさで・・・

947 ：花咲か名無しさん：2020/07/24(金) 14:17:48.74 ID:sCaZ9g2V.net
>>737　エンツァイの謎のブツブツ（カルス?）の続き
PCファンを取り付けて一週間、昼間だけ換気してたところ
カルスが消失しました。出始めた白いブツブツが黒くかさぶたみたいになって、新たに現れる気配はありません。
やはり湿度と狭い空間で淀んだ空気が良くなかった様です。
天井に届き出したので刈り取り食しました。茎のパリパリ感美味しいね。
>>741さん　ありがとう

https://i.imgur.com/4cdPvLQ.jpg

948 ：花咲か名無しさん：2020/07/24(金) 14:21:50.20 ID:QqV7sySy.net
オクラの実を収穫しないでそのまま放置してたら15センチぐらいになってきた
なんか興奮してきた

949 ：花咲か名無しさん：2020/07/24(金) 16:15:09 ID:sCaZ9g2V.net
デカくなると固くなって・・不味くなるよ・・・マジレスです←最近覚えた

950 ：花咲か名無しさん：2020/07/24(金) 17:46:07 ID:sCaZ9g2V.net
>>716の続き
固形培地耕の少量多潅水に挑戦中。苗作り初めた”桃太郎”がヤラレタ。
芯は無事なので挑戦は継続するけど挿し芽の根が活着してこれからって時に生長が遅れそう。
プログラムタイマーの最短は1分間なので30ml/分だけ灌水する様流量調節の目処がついた。

https://i.imgur.com/gngkR5x.jpg

951 ：花咲か名無しさん：2020/07/25(土) 08:36:14 ID:iCJGHqe6.net
>>950
一晩たって”小型蠕動ポンプ”なんてもの見つけました
19〜100ml / min 丁度いい感じ
アリより2倍以上高いけど今回は急ぐのでアマで買う
禁止ワード　あまぞん
https://www.あまぞん.co.jp/INTLLAB-12V-%E5%B0%8F%E5%9E%8B%E8%A0%95%E5%8B%95%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%83%97-19%E3%80%9C100ml-%E6%B0%B4%E6%A7%BD%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%83%97/dp/B07GN814Q4/ref=pd_sbs_229_1/358-4594386-7840228?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B07GN814Q4&pd_rd_r=3da95e04-c8ab-4fa6-b8ed-b7e433c42f23&pd_rd_w=HaJBj&pd_rd_wg=d2BEp&pf_rd_p=7642417c-6494-4d06-a2b0-fcb0e0b3c563&pf_rd_r=S6KWEASZ2NK2D5Y9QAW4&psc=1&refRID=S6KWEASZ2NK2D5Y9QAW4

952 ：花咲か名無しさん：2020/07/25(土) 12:03:37.86 ID:tL/P1pTL.net
とりあせずFogponicsをお試しで開始しました。
まずは超音波噴霧器をラズパイで15分毎にオンオフするだけで、センサー類設置はまた後日に。

ホームセンターで買ったナスの苗を植えてみましたが、根が少し乾いてますね。
噴霧が根にしっかり届いてないようなので、ファンを買って噴霧をかきまわしてみようと思います。
https://i.imgur.com/nT4SHee.jpg
https://i.imgur.com/jSoyUwk.jpg

953 ：花咲か名無しさん：2020/07/25(土) 12:21:17 ID:p1bfXE9t.net
噴霧耕面白そうなんだけど、うまくいったの見たことないんだよなぁ
フォガーが詰まっていつの間にか枯れるか、根っこへの液肥の供給スピードが足りなくてうまく育たない2パターン。

954 ：花咲か名無しさん：2020/07/25(土) 13:44:19 ID:iCJGHqe6.net
>>952
ナスの根鉢を洗ってのセットで環境の激変で苗が　がおってますね←方言
2〜3日で適応してくれないかな・・
確かにミストの比重が高く下層に溜まる感じになるからかき混ぜるのは有効かと思います

>>953さんのコメント液肥の供給スピードが足りないとなると
6ヘッドとか10ヘッドのミストメーカーが必要になるのかなぁ
2個駆動の様子　続報期待してます

955 ：花咲か名無しさん：2020/07/25(土) 13:49:42 ID:wUE7l6aY.net
フォガータイプか原点回帰でノズル取り回して噴霧するか
ノズルも詰まるしな
ところでみんなトロブネとか大きめのコンテナでやってるの？
発泡スチロール派はいない感じ？

956 ：花咲か名無しさん：2020/07/25(土) 15:03:51 ID:wx9hAkBz.net
霧吹きのグリップを自動でニギニギしてくれる装置をを作ったら捗る説

957 ：花咲か名無しさん：2020/07/25(土) 15:32:15 ID:iCJGHqe6.net
植物の根は1〜25μmの範囲の粒子を最もよく吸収するらしいので
霧吹きのツブツブは大きいと思う。だからミストメーカーに拘るんですよね
こんなのだとホースつなぐだけで工作しなくても済むね

https://item.rakuten.co.jp/tacticsshop/tacb07mybzjft/?s-id=pc_shop_recommend&rtg=8b0023db64e5587ccb8f51c465d4f5a7

958 ：花咲か名無しさん：2020/07/25(土) 15:35:04 ID:iCJGHqe6.net
また文字化け済みません
〜　なみせんです
1〜25μm

rakuten は禁止ワードじゃないのね

959 ：花咲か名無しさん：2020/07/25(土) 15:59:02 ID:tL/P1pTL.net
>>954
実は先週植えようと思って買った苗を、室内で一週間放置してしまい、しなびてしまいました、、

You Tubeで似たようなコンテナを使ってる外国人が、コンテナ上部にファンを付けてたので、まずはそれを真似してみます。

それで駄目なら複数ヘッドのゴツイやつ買いますかね

960 ：花咲か名無しさん：2020/07/25(土) 16:31:02.06 ID:wx9hAkBz.net
いろいろ考えてみたけど
ポンプとチューブで水をタラタラかけるのとフォグを併用すれば良いんじゃないかなと

霧生成器とそれを格納する「水トレイ」を栽培容器内の高い場所に設置
ポンプは栽培容器の一番下に設置
ポンプは常に溶液を水トレイに送り込む
ポンプから水トレイを繋ぐホースには小さな穴を開けてそこから漏れる水が常に根を湿らす
水トレイは栽培容器の上の方に設置されているので
霧は重力で下に落ちて容器内をくまなく満たす(大きな容器でも全体を霧で満たせる

https://i.imgur.com/uhfjcOd.jpg

961 ：花咲か名無しさん：2020/07/25(土) 16:34:57.03 ID:wx9hAkBz.net
もしくは↑の応用で
チューブの穴は無しで
水トレイからオーバーフローする水が根を湿らす構造にする
水トレイから常に霧が出つつあふれる水が根を湿らす

962 ：花咲か名無しさん：2020/07/25(土) 17:01:35.02 ID:tL/P1pTL.net
>>960
そのスタイルは>>211さんが作成中ですね！

963 ：花咲か名無しさん：2020/07/25(土) 17:03:26.78 ID:wx9hAkBz.net
>>962
おおお！！なんか嬉しい！

964 ：花咲か名無しさん：2020/07/25(土) 17:07:35 ID:iCJGHqe6.net
>>960
>>901より　シンプルで合理的ですね
↑これも上部のミスト降下口からオーバーフローする溶液を利用すればいいとは思っていたところです。
あくまでもミストがメインでドリップの方は補助的な利用です

965 ：花咲か名無しさん：2020/07/25(土) 17:08:29 ID:iCJGHqe6.net
>>962
ありがとう　でもゴメン　それがタワー型に変わっちゃいました

966 ：花咲か名無しさん：2020/07/25(土) 18:13:48 ID:wx9hAkBz.net
ポンプで溶液を汲み上げるより
定期的に手動で汲み取って再利用するほうが
楽だったりする可能性も微レ存？

967 ：花咲か名無しさん：2020/07/25(土) 22:25:12 ID:xSxR7Gzi.net
【研究】サルモネラ菌が植物に感染する能力を獲得したことが判明…洗っても消毒してもとれない食中毒菌の脅威
ttps://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1595672553/

968 ：花咲か名無しさん：2020/07/25(土) 22:26:25 ID:xSxR7Gzi.net
最近きゅうりがうどんこ病になったんで
重曹を上からぶっかけた濃度１％ぐらいで
治ったみたいだ

969 ：花咲か名無しさん：2020/07/26(日) 00:01:21 ID:cilsQZj9.net
>>955
初心者で良ければ発泡スチロールでやってるよ

970 ：花咲か名無しさん：2020/07/26(日) 01:07:32 ID:pY0sz+d4.net
ホムセンで売ってた青い発泡スチロールは
底に水がにじんで（！）きたから
ビニール袋を底にひいてやってる

だから新しい装置はスチロールじゃなくて
特大サイズのタッパーや
プラスチックの衣装ケースで作った

971 ：花咲か名無しさん：2020/07/26(日) 01:11:58 ID:RPSaIWZ+.net
38リッターの野菜箱とかキャプテンスタッグの18リッターに厚めのポリ袋敷いてるけど少数派か

972 ：花咲か名無しさん：2020/07/26(日) 02:47:34.40 ID:ePCcT8L6.net
発泡スチロールは壊れやすいからなぁ

973 ：花咲か名無しさん：2020/07/26(日) 07:29:47 ID:W7T2AcxC.net
タワーの外から縦に並べてノズルの先を差込んで使ってみたいのですが
ダイヤフラムポンプ利用された方いませんか
マンションのベランダで運転は近隣迷惑な騒音ですかね？
エアポンプe‐AIR 6000程度なら大丈夫なんですが

https://ja.aliexpress.com/item/32965710126.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.65943cdfwZaqbQ&algo_pvid=9b135108-8164-44e3-9e2c-e654043a6972&algo_expid=9b135108-8164-44e3-9e2c-e654043a6972-55&btsid=0ab6f81615956578121462703e49d6&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

974 ：花咲か名無しさん：2020/07/26(日) 10:34:50.13 ID:JDqCwMDx.net
発泡スチロールは加水分解早いからすぐ盛れちゃうよ
ちゃんとコンテナ買いなはれ

975 ：花咲か名無しさん：2020/07/26(日) 10:41:37.84 ID:JDqCwMDx.net
マンションベランダだと近隣に音をまき散らさないことにすごく悩まされるね。

エアレーションは全部室内の養液槽で済ませて使ってないエアコンの配管穴利用してポンプで室内外で循環させてる。

INOUTのバランスが崩れたら明け方外から汲み上げるポンプが餌付いてるおっさんみたいな音たてたりするよね…

976 ：花咲か名無しさん：2020/07/26(日) 11:35:22 ID:W7T2AcxC.net
>>975
＞エアコンの配管穴利用して
なるほど！！　よく思いつきますね　goodです
するとあとは家族の説得次第になりますか・・・

977 ：花咲か名無しさん：2020/07/26(日) 11:53:40 ID:6NqClxa/.net
>>973
うちも設置当初に栽培槽から溶液槽に落ちる水のボチャボチャ音が気になってたわ
水がおちる所に網（三角コーナー用のゴミネット等を丸める）なんか設置してやると消音装置になって音が減るよ

それでも水位が低くなってきたらボチャボチャ音が徐々に復活してしまうんだけど、それはまぁ給水の合図と思う事にしてる

978 ：花咲か名無しさん：2020/07/26(日) 13:03:09 ID:W7T2AcxC.net
>>977
ダイヤフラムポンプってピストン運動してるんだと思いますが
普通のDCポンプよりは煩いのかなぁと思ったんです
ポンプ自体の騒音は感じないのでしょうか？

979 ：花咲か名無しさん：2020/07/26(日) 13:24:02 ID:3iQ5CeVx.net
>>975
俺はタイマーにして夜間は切ってる
クレーム来たら嫌だし

980 ：花咲か名無しさん：2020/07/26(日) 13:24:53 ID:6NqClxa/.net
あーごめんトンチンカンでしたね
使ったことないなー

981 ：花咲か名無しさん：2020/07/26(日) 15:43:34 ID:HZ70RwfG.net
ポンプって結局水の音でしょネックなのは

982 ：花咲か名無しさん：2020/07/26(日) 16:11:21.85 ID:W7T2AcxC.net
ハイ　確かにタワーだと高さがあるから根から落ちるしずくの音も気になりそうです
962さんの方法で水面にろ過マット浮かせるとかで消音できそうですが
ダイヤフラムポンプの音ってどうなんでしょ

983 ：花咲か名無しさん：2020/07/26(日) 16:37:10 ID:W7T2AcxC.net
同じ様なダイヤフラムポンプのレビューをアマで見てくると少々煩いなんて評価を散見しますね
エアロポニックスされてる人はどんなポンプ利用されてますかね？

984 ：565：2020/07/27(月) 01:08:05 ID:eMH2zc+B.net
>>580です
めちゃめちゃ報告が遅くなったけど3年前に購入してべちゃべちゃになった大塚ハウス
8日に溶かしてずっと静置(忘れてて放置)してたけど
1号、2号は沈殿なし
5号は沈殿ありって感じです
5号って元から沈殿したりしますか？

大袋で買っても初めから小分けしてたら湿気吸っても安心そう

985 ：花咲か名無しさん：2020/07/27(月) 07:51:41.01 ID:997JePME.net
>>984
OATハウスの人が湿気った1号で溶けない物が出来る事があるのは成分に鉄があるからと言ってました。5号は鉄成分が多いからそうかなと思います。
2ヶ月くらい経った5号の濃縮液見たら何か沈んでました。ゴミが入るような使い方してないつもりですが沈殿物か解りませんけど気にせずそのまま使います。

986 ：花咲か名無しさん：2020/07/27(月) 16:19:34 ID:C6CRAtqA.net
最近、自動給水が不調だったが
ボールタップに苔が詰まっていたのが原因だった
溶液じゃなく水道水でたまに水圧かけて綺麗にしたつもりだったがダメだった
苔対策何かいい方法はないものか

987 ：花咲か名無しさん：2020/07/27(月) 18:25:11 ID:ARK3Bdfj.net
長期で見るならもちろんコンテナ買ったほうがいいけど発泡スチロールは
加工も簡単だし短期間なら壊れないしメリットは十分あると思う
冬になったら潰して捨てればいいからスペースも取らないし

988 ：花咲か名無しさん：2020/07/27(月) 19:30:53 ID:wFM/EjxP.net
毎年加工するのがめんどい

989 ：花咲か名無しさん：2020/07/27(月) 20:09:22 ID:JG4idSDj.net
排熱はファンとかつけるの？

990 ：花咲か名無しさん：2020/07/27(月) 20:12:56 ID:Hfm8KijZ.net
>>987
プラケースも薄いやつは熱したドライバーで穴開けて
ハサミでグリグリで加工終了やし
大概楽やと思うけどな

まあ、大した違いはないかもしれんが・・・

991 ：花咲か名無しさん：2020/07/27(月) 21:56:34 ID:+50ls79z.net
発泡スチロールは溶液がぬるま湯にならんで、それがいい。

992 ：花咲か名無しさん：2020/07/27(月) 23:30:23 ID:ARK3Bdfj.net
>>990
そう思う人はそうすればいいんじゃない？
人それそれだしわざわざ否定するような事じゃないよ

993 ：花咲か名無しさん：2020/07/28(火) 00:08:03 ID:Z9D6o0Du.net
じゃあお前も発泡スチロールを使わない人を否定するなよ

994 ：花咲か名無しさん：2020/07/28(火) 00:18:31 ID:rJ4i5q0V.net
>>993
文盲は掲示板使わない方がいいとお思いますよ。

995 ：花咲か名無しさん：2020/07/28(火) 05:17:54.43 ID:oab3VCy0.net
>>992
どう見ても否定じゃなくて発泡スチロール以外の利点紹介だと思いますよ

996 ：花咲か名無しさん：2020/07/28(火) 07:04:03 ID:1/iB3dru.net
>>990
この安いホールソー使ってますが、プラボックスに綺麗に穴あけられますよ
https://www.あまぞん.co.jp/dp/B003NVBNW2/

997 ：花咲か名無しさん：2020/07/28(火) 09:50:19 ID:cRp9TZWS.net
自分が絶対的に正しいと思ってる老化脳以外は発泡スチロールなんて使わないから

998 ：花咲か名無しさん：2020/07/28(火) 09:50:31 ID:t9o9KRUk.net
>>989
済みません　どこへの質問でしょうか？

999 ：花咲か名無しさん：2020/07/28(火) 09:52:44 ID:t9o9KRUk.net
あ〜　プラケースの断熱とか気にされたんですね

1000 ：花咲か名無しさん：2020/07/28(火) 09:58:58 ID:t9o9KRUk.net
で976なんですね
横からですが私もプラケースとかコンテナボックス利用してますが
紫外線による劣化対策かねて白黒マルチ利用してます。白を表側にしたら遮光と日射熱は防げますね
アルミマットとかアルミ箔貼る人が多いとおもいますけど。

1001 ：花咲か名無しさん：2020/07/28(火) 10:01:01 ID:ngNZFuJw.net
>>995
発泡スチロールの加工が簡単であるに対して
プラケースも加工のしやすさに大した違いがないって言ってるわけだから
利点の紹介ではなくメリットの否定かと

プラケースでもトロ箱でもコンテナでも発泡スチロールでもそれぞれいいところがあるってことでいいじゃない

1002 ：花咲か名無しさん：2020/07/28(火) 10:01:23 ID:pTHvdIl0.net
このスレ一人だけやたら攻撃的なのが常駐しててそいつが毎回発狂してるように見える

1003 ：花咲か名無しさん：2020/07/28(火) 10:30:12.76 ID:Ww5BwpNf.net
発泡スチロールはアルミフォイルで覆うといいよ

1004 ：花咲か名無しさん：2020/07/28(火) 10:32:30.17 ID:E8WgUtvX.net
>>1001
僕975ですが
否定したつもりはありません
言い方が悪かったですかね
まあそう取られても仕方なかったかも
発泡スチロールも976さんが書いたように
断熱性とかメリットありますよね

不快になったならすみません

1005 ：花咲か名無しさん：2020/07/28(火) 10:41:42.32 ID:Vl44zJ8I.net
最初に発泡スチロールネタ振った940だけど
どっちもメリットはあると思うよ
自分はスチロールカッターで加工できて液温が上がらないから発泡18リットルを採集コンテナに入れて使ってる
それ以上だと強度的な問題で熱対策しながらコンテナ等でやるしかないと思う

1006 ：花咲か名無しさん：2020/07/28(火) 11:11:51 ID:t9o9KRUk.net
>>986
まだ自動給水まで経験ありませんが。苔って藻じゃなくて？
溶液槽からボールタップまでのどこかで藻が発生してるのかな
原因は光しかないと思いますが、溶液槽も遮光、普通のホースなら遮光テープ巻くとか。
なにか違う問題があるのかな？

1007 ：花咲か名無しさん：2020/07/28(火) 11:52:59 ID:snbV2DNF.net
ナスって苗からでも水耕栽培可能？
今からでも間に合うかな？

1008 ：花咲か名無しさん：2020/07/28(火) 12:45:51.49 ID:1/iB3dru.net
>>1007
僕も知りたいです。

>>952ですが、ナスの苗枯れました。。
これは設備が悪いだけだと思いますが。

1009 ：花咲か名無しさん：2020/07/28(火) 13:22:34 ID:t9o9KRUk.net
>>1007
今　種苗店とかで売ってる苗なら多分「秋ナス」用かと思いますが
嫁に食わすなって言うぐらいですから美味しいナスになると思います
当地の宮城では入手できないので残念ですが
ネットによると8月中旬までなら間に合うみたいです。

1010 ：花咲か名無しさん：2020/07/28(火) 14:05:06 ID:t9o9KRUk.net
>>1008
枯れた苗普通に液肥に突っ込んで回復しませんか？
ダメなら再度苗準備して　ちょっと悔しい感じがしますが
対処法検討されてると思いますが私ならと言うことで
百均とかで吸水クロスを入手して帯状に切って根に接するようにセット
ファン回してミストを充満させる
（言葉じゃ面倒なのでイラスト参照してください）
2〜3日後苗が落ち着いてるようなら
給水テープを引き上げ様子を見る
テープに接してない根がミストの環境になれるまで騙し騙しやってみるでしょうかね

https://i.imgur.com/EdMHsFS.jpg

1011 ：花咲か名無しさん：2020/07/28(火) 14:19:01.09 ID:cRp9TZWS.net
ナスもめっちゃ水食うけど簡単だよ
けどめっちゃ水くう

ほんとに食うよ

1012 ：花咲か名無しさん：2020/07/28(火) 15:31:12 ID:59JbmHgb.net
秋なす嫁に食わせんのは体に悪いから

1013 ：花咲か名無しさん：2020/07/28(火) 16:43:12.40 ID:mNiwnvXJ.net
諸説あるでな

1014 ：花咲か名無しさん：2020/07/28(火) 17:22:14.37 ID:t9o9KRUk.net
うはうは　V10　宜しくお願いします

1015 ：花咲か名無しさん：2020/07/28(火) 17:32:39 ID:oab3VCy0.net
>>1001
メリットって日本語で利点の事ですよ…w

1016 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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