ぶどうブドウ葡萄 grape 32

145 ：花咲か名無しさん：2024/05/16(木) 21:23:17.39 ID:Og2UYlqI.net

花咲きかけだからジベまだ
摘蕾した

146 ：花咲か名無しさん：2024/05/16(木) 21:34:41.71 ID:9sY/soxr.net

私は週末に
ここで教えてもらった霧吹きでいいや

147 ：花咲か名無しさん：2024/05/16(木) 21:50:39.97 ID:KmsUwEV/.net

うち今年動き遅かったからまだまだだわ
来週辺り花穂整形してアグレプトつけてくらい

148 ：花咲か名無しさん：2024/05/17(金) 06:05:58.23 ID:Y6QNJclv.net

今蕾の房無いのは、今年はもう駄目？ちなみに３種のうち、１品種のみ花蕾が1個ついてる。

149 ：花咲か名無しさん：2024/05/17(金) 06:21:58.77 ID:qj3eUlKq.net

うちは鉢植えだけど樹勢が強いせいか蕾1つだった

150 ：花咲か名無しさん：2024/05/17(金) 12:11:49.96 ID:hsTWg8TB.net

鉢植えシャインマスカットを新梢1本に房1個に摘房してたのに
気がついたら残った房をアオムシに食害されてた
小さな花芽はスカスカになってフンだらけ
この場合って、この先の整房は先端残しにこだわらなくていい？
食害を受けてない綺麗なのは肩にある副穂なんだけど、こっちを使って良い？

151 ：花咲か名無しさん：2024/05/17(金) 12:15:15.52 ID:FF4gkAGo.net

ええよ
棚に近くなるから風で傷が、とかデメリットもあるけど問題ない
開花合わせるのに肩の方使ったりとかもある

152 ：花咲か名無しさん：2024/05/17(金) 12:22:29.06 ID:RMsB2IP6.net

シャインマスカットなんだけど今日花が咲き始めた
満開になるのにどのくらいかかりますか？

153 ：花咲か名無しさん：2024/05/18(土) 10:49:11.25 ID:aavK/Lf9.net

うわ、デラウェアは開花　前　にジベレリンするものなのかー
遅いかもしれないけどやるしかないか

デラウエアと巨峰系を一錠で済ませるのは
濃度や時期もあってムリなのかな
ジベレリンも値上がりしてるしさ

154 ：花咲か名無しさん：2024/05/18(土) 11:26:07.14 ID:urFX4Ta2.net

一苗ずつとか少量なら住友の粉のジベ買って一袋のを小分けしてジップロックで分けるとかオススメ
時期ズレたように大体4等分してるわ
ジベラとかの錠剤も正確に割ればいけるのかもしれん

155 ：花咲か名無しさん：2024/05/18(土) 11:29:39.94 ID:urFX4Ta2.net

>>152
シャインないから分からんけどググると咲き始めてから一週間前後ってあるね

156 ：花咲か名無しさん：2024/05/18(土) 11:49:13.60 ID:dchtIhAQ.net

葡萄によってそんなジベレリン時期違うのか
不明な葡萄だから適当にやってたわ
でも毎年種無しで実でかくなってるけど

157 ：花咲か名無しさん：2024/05/18(土) 12:13:54.43 ID:urFX4Ta2.net

別に売り物にする訳じゃないだろうから適当にやるのがいいやね
ぶどうは他と比べても手間かかりすぎるから真面目にやりすぎたらハゲる

158 ：花咲か名無しさん：2024/05/18(土) 12:15:30.84 ID:dchtIhAQ.net

たしかに園芸はやりすぎるとストレスやばいな

159 ：花咲か名無しさん：2024/05/18(土) 13:14:05.19 ID:kX9qkP8Q.net

2年目のピオーネ、今年は2房できそう。
ジベレリン買ってくる

160 ：花咲か名無しさん：2024/05/18(土) 16:22:51.70 ID:ep8nfeTt.net

ベーリーA,シャインが棚の下で少し混じってるからいつも倍率迷う
霧吹きだと少し体にかかるから乳首が肥大化したら嫁に行けなくなるわ

161 ：花咲か名無しさん：2024/05/18(土) 16:52:26.56 ID:n794EJ18.net

>>155
レスありがとう
気温が高いせいかさっき確認したら9割くらい開花してました
月曜日が雨らしいので来週火曜日にジベ処理する予定

162 ：花咲か名無しさん：2024/05/18(土) 23:05:23.78 ID:hiEaklAT.net

みんなすごいな
本読んでもぶどう難しすぎて意味わからんし
農薬散布以外ジベ処理とか一切やってないわ
肥大化目的だけでもやった方がいいんかな

163 ：花咲か名無しさん：2024/05/19(日) 00:20:57.16 ID:lgCPWVLF.net

だいたい

副梢
新梢
結果母枝
副芽
とかまぎらしい単語が多すぎ

164 ：花咲か名無しさん：2024/05/19(日) 00:29:11.35 ID:rkt//rJ7.net

シロヒトリが卵産んでた

165 ：花咲か名無しさん：2024/05/19(日) 05:32:47.97 ID:v6WPbBK9.net

ジベレリンて、種無しだけでなく実の肥大効果もあるのね。
でも、ブドウ上手に広く自宅消費用に栽培してたおじさんが、舌ガンになられたのを知り、少し怖くなった。まぁ、数房収穫程度なら心配ないかな。

166 ：花咲か名無しさん：2024/05/19(日) 05:35:22.00 ID:v6WPbBK9.net

3品種育ててるブドウのうち、一鉢のみわずか１つの蕾発見。
もうこれから花芽期待は出来ませんか？中国地方。

167 ：花咲か名無しさん：2024/05/19(日) 06:31:11.08 ID:IDbgsgP/.net

>>162
種なし目的じゃなければやる必要全く無し

168 ：花咲か名無しさん：2024/05/19(日) 07:28:47.02 ID:i7SiNy/5.net

>>162
最初意味不明だったけどじょじょに作業を迷いなく出来るようになって成長を実感したりはするw

>>165
肉質を良くする効果もあるよ
糖度とかは影響なくて種有りの方が甘くて美味しいって人もいる
種気にならなくて柔らかい方が好みならしなくていいかも
病気云々はブドウ農家がエラい事になるからまぁ気にするレベルの話ではないかと

169 ：花咲か名無しさん：2024/05/19(日) 08:04:26.16 ID:RuB9y2Ke.net

まあ安心材料になるかどうかはわからんが、ジベは農薬ではなくてホルモン材…だったかな

170 ：花咲か名無しさん：2024/05/20(月) 10:13:56.04 ID:k3TieD8d.net

ジベは元々ぶどうが持ってるものだ

171 ：花咲か名無しさん：2024/05/20(月) 10:18:26.04 ID:4CsV5610.net

農家がやってるみたいに生育を揃えるとかやると
一斉に収穫になって食いきれなくなる
少しずつ食べれるように
あえて収穫をヅラす

172 ：花咲か名無しさん：2024/05/20(月) 12:55:32.21 ID:XJmqqZrT.net

近所のブドウ園見てきたが
1本から左右に各15m以上
太さ12�p
ずっと同じ枝でやってる
立派だった

173 ：花咲か名無しさん：2024/05/20(月) 13:06:14.71 ID:7SRFwQ4c.net

花穂整形とか自分のやってて思うけど農家は地獄だろなぁ

174 ：花咲か名無しさん：2024/05/20(月) 13:12:22.21 ID:lU9ub73S.net

まあでもそれが仕事だろうし
姿勢的に首が辛いだろうが

175 ：花咲か名無しさん：2024/05/20(月) 13:35:29.38 ID:XJmqqZrT.net

一房1000円超の大粒系やシャインマスカットならともかく
スーパー価格で200円程度のスチューベンとかよくモチベ続くよな

どこの地方の農家にも共通するけど
いくら農協や自治体主導とはいえ、みんなと同じものを安く作って何考えてんだろう？

176 ：花咲か名無しさん：2024/05/20(月) 13:46:51.18 ID:nB5i6EnR.net

安いスチューベンなんかとシャインとかは手間が段違いだから

177 ：花咲か名無しさん：2024/05/20(月) 13:52:44.99 ID:955kQ4U9.net

何も考えてないでしょ安値は丸投げで済む代償
その状況打破するには品質管理をはじめあらゆる管理と事務手続きに営業交渉から販売アフターケアまで毎期全部こなさなきゃならん

178 ：花咲か名無しさん：2024/05/20(月) 14:10:40.46 ID:Ctqy5vdF.net

誰も作ってない名前も知られてない品種よりも、みんなが作っててみんなが食べる品種の方が売れるから

179 ：花咲か名無しさん：2024/05/20(月) 14:42:08.16 ID:mY9GUssp.net

ある程度まとまった量と規格が揃わないと販路も無いし、
規格揃わないと運送もままならないし
買い叩かれやすい農産品の価格維持や信用無い小作農に金貸してくれないからファンド作ったり、
商社相手に肥料や資材の価格交渉を数の力で有利にするために農協あるし
農家は農協の指定の買い取り品目あるならそれ共撰に持ってけば現金になる
農協に買い叩かれるみたいな感じが多いけど市場価格から10%手数料取るだけだし

メルカリヤフオクに出品したら全量確実に売れてクレームも梱包も事務処理も全部プラットフォーム側がやってくれるってのが農協だからな
農協に比べるとメルカリヤフオクのプラットフォーム側手数料のがボッタクリレベルだわ

180 ：花咲か名無しさん：2024/05/20(月) 16:49:30.51 ID:XJmqqZrT.net

素人しかいねーのか
市場に持っていけば品質さえまともなら全部買い取ってくれる

181 ：花咲か名無しさん：2024/05/20(月) 17:21:55.40 ID:955kQ4U9.net

>>180
そのレスで誰が良い思いするの？
本業ぶどう農家の広大な面積から産出される量を全量捌かなきゃいけないのにいちいちその市場に契約しなきゃならんのが手間でしょ
お前の言う農協や自治体より一つの市場が膨大な量を高額で引き取ってくれるなら良いが営利目的の民間の市場が
そんな農家に都合の良い契約を永年交わしてくれると思うのかリスク回避で分散するなら更に手間
何か考えある人はとっくに動いてるし今もその安値に甘んじてる人にお前のレスぐらいでは意識改革起きんよ
だいたい過去に一度も自分のやり方このままで良いのか悩んだことない農家なんていないと思うそのうえで長年やって行き着いた今だろうよ

182 ：花咲か名無しさん：2024/05/20(月) 17:44:38.47 ID:i/m9l3Hx.net

なんか無意味に攻撃的なヤツほんと多いよな…

183 ：花咲か名無しさん：2024/05/20(月) 17:55:35.29 ID:XJmqqZrT.net

いちいち妄想で反論するからなぁ
よほど安ブドウってのが癇に障った様子

184 ：花咲か名無しさん：2024/05/20(月) 17:59:44.69 ID:XJmqqZrT.net

馬鹿の理論通りなら
今高値で売られてる品種は、皆生産者が何から何まで全部こなしてるってことになるが
全くそうではない
単に市場の会員契約になって納品するだけ

安ブドウと同じ手間

185 ：花咲か名無しさん：2024/05/20(月) 18:04:15.52 ID:XJmqqZrT.net

それからな
いくら農協っつっても品余りで価格崩壊しちゃったら買い取らない

リンゴでもキャベツでも他野菜みんな、時々廃棄ニュースになってんでしょ
捨てるくらいならうちに送れという話題にもなるくらいにね
当然いちいちそんな対応したって大赤字だから誰も対応せず廃棄するだけ

一方高価格農産物ってそうはならない

186 ：花咲か名無しさん：2024/05/20(月) 18:04:50.90 ID:i/m9l3Hx.net

触っちゃダメな人だった

187 ：花咲か名無しさん：2024/05/20(月) 19:13:14.62 ID:QTJibgtV.net

だらだら駄文を垂れ流してまでやることが
おれ業界に詳しいから〜お前らみんな馬鹿に見える〜なの
キッッッツいわぁ…
今年で何歳なんだろコイツ

188 ：花咲か名無しさん：2024/05/20(月) 20:04:09.88 ID:0MzA8jfz.net

へんなのばっかだなここ

189 ：花咲か名無しさん：2024/05/20(月) 20:48:34.60 ID:Ct6Uc8h8.net

ただのバカならいいが
妄想するから馬鹿にされて当たり前

近所にもいるでしょ
作り話ばっかで仕切る癇癪ババァ
次第に相手する人いなくなるのさ

190 ：花咲か名無しさん：2024/05/20(月) 21:19:56.02 ID:OsAZekvm.net

園芸板のアンタッチャブル
アミバ、ゆうき、癌腫、鶏糞

191 ：花咲か名無しさん：2024/05/20(月) 23:33:25.46 ID:955kQ4U9.net

>>189
はいはい妄想に見えるならそれでいいここは5ちゃんだ決着を望む場所じゃないお前が勝ち取った実績があるならそれで良いじゃん
ただぶどう農家全員がお前みたいな実績あげられる人ばかりでもなければお前の啓発で動く人ばかりでもないだけの事

192 ：花咲か名無しさん：2024/05/21(火) 06:46:04.56 ID:xCvaHWWq.net

そういう話でないでしょ
他の品種作って売ればいいだけ
農協以外と契約するのが大手間だというのが妄想

何か考えがある人は動いてるってわかってて何故そういう妄想になるのか
農協に洗脳された悲惨な農家をいちいち擁護しなきゃいけないのか？

193 ：花咲か名無しさん：2024/05/21(火) 09:28:23.15 ID:gRMs/W49.net

啓発野郎クン、すべってるよ

194 ：花咲か名無しさん：2024/05/21(火) 09:49:45.31 ID:kzI1BRqP.net

農家のスレなのか？

195 ：花咲か名無しさん：2024/05/21(火) 09:52:35.39 ID:CUDC6RBl.net

知らなかったの？

196 ：花咲か名無しさん：2024/05/21(火) 09:56:34.12 ID:pGW+whEL.net

キチガイとアスペだらけ

197 ：花咲か名無しさん ころころ：2024/05/21(火) 09:57:59.20 ID:TPsGXowp.net

自演なのか構うヤツが多すぎるから結果意味のないレスばかりに

198 ：花咲か名無しさん：2024/05/21(火) 10:57:16.76 ID:eRYQXs9k.net

長野無差別殺傷の農園の息子みたいになるといかんからあんまり刺激するなよ

199 ：花咲か名無しさん：2024/05/21(火) 10:58:57.01 ID:xCvaHWWq.net

農協に騙されて奴隷やってる農家を憐れんでればよい

200 ：花咲か名無しさん：2024/05/21(火) 11:04:52.32 ID:OI2IxuBe.net

>>180
誰が市場に持っていくんだ？

201 ：花咲か名無しさん：2024/05/21(火) 11:08:04.23 ID:y2A5DSUf.net

そもそも農協は金融で食ってて農業なんかついでもついでで赤字も良いところでしょうに…
金融で上げた利益を農業に還元してなんとか支えてるレベルなのに一体何を言っているんだ…

202 ：花咲か名無しさん：2024/05/21(火) 11:27:20.47 ID:xCvaHWWq.net

農協が農家に還元ｗｗｗ

203 ：花咲か名無しさん：2024/05/21(火) 11:34:19.52 ID:9T7HYt09.net

もういいって
見てて見苦しい

204 ：花咲か名無しさん：2024/05/21(火) 12:46:12.91 ID:jONoys0r.net

農林中金が１兆円規模の増資検討…米金利高で外債の含み損拡大、５０００億円赤字の見通し
5/18(土) 23:11

農林中金は、農林水産業に携わる事業者の資金を傘下の系統金融機関経由で集め、国内外の株式や債券などで運用してきた。
農林中金は２００８年のリーマン・ショックでも有価証券関連の損失が膨らみ、巨額の損失を計上した。

205 ：：2024/05/21(火) 12:58:46.55 ID:SfnUaRNa.net

次スレからなワッチョイつけよう
NGしやすくなる

206 ：花咲か名無しさん：2024/05/21(火) 16:58:22.80 ID:HF48DaWE.net

5チャンネルの中でも
こんな過疎な板なのに
気持ち悪い奴多すぎだろw

207 ：花咲か名無しさん：2024/05/22(水) 10:16:26.80 ID:/Z6zUDlh.net

>>204
だってウォールストリート側から見たら
こんなちょろいカモいないって言うぐらいアホ運用らしいからな

208 ：花咲か名無しさん：2024/05/22(水) 11:30:49.03 ID:XqsytDJV.net

全国各地の農協や漁協などを通じて集めたお金などを運用

騙されてリビエラ

209 ：花咲か名無しさん：2024/05/22(水) 11:57:04.27 ID:VB6qfxSA.net

人の金だらかって放漫　運用して
大赤　字出してもヘッチャラって感じかな

210 ：花咲か名無しさん：2024/05/22(水) 11:57:43.66 ID:MgTWjxdN.net

去年植えたカベルネフランに実がついてきた
数粒でも食べれたらいいな

211 ：花咲か名無しさん：2024/05/22(水) 14:46:57.65 ID:gxsA6nby.net

経済の仕組みわかってないのか…
マジでやべぇやつしか居なくて草

212 ：花咲か名無しさん：2024/05/22(水) 22:24:08.78 ID:nQDzJ11F.net

小学校に不法侵入したゆうきか？

213 ：花咲か名無しさん：2024/05/22(水) 22:44:35.44 ID:xw8/mHsP.net

スクリプトと区別つかんぞ

214 ：花咲か名無しさん：2024/05/23(木) 06:49:04.95 ID:Tc/RFYfl.net

1mまで近づいても逃げない若いスズメがいた
このまま懐いて子孫まで続いてくれたらうれしい

215 ：花咲か名無しさん：2024/05/23(木) 12:45:21.67 ID:tRQGYMH5.net

初めてのジベ処理やりたいんだけど同じ鉢のシャインマスカットなのに房によって開花具合が違います
ほぼ満開のもあれば、まだ開花前のもあります
シャインマスカットのジベ処理は1回目は満開時、とありますが、家庭用なら時期は適当でも良いでしょうか？
ジベラが高価なので溶液を作ったら全部漬けたいです

216 ：花咲か名無しさん：2024/05/23(木) 12:55:31.18 ID:V8huDjKh.net

満開から3日後までいけるのでギリギリまで粘る
更に液を冷蔵庫で保存して1日伸ばす
それでも揃いそうにないなら諦めるか錠剤を綺麗に割って調整
適当で良いなら適当でいいかと

それより台風が出来そうっていう

217 ：花咲か名無しさん：2024/05/23(木) 14:12:07.97 ID:NpUXnSiF.net

ヤマブドウとスチューベン以外引っこ抜く事にした。もうこんなめんどくさい事やってられんわ

218 ：：2024/05/23(木) 14:41:52.78 ID:bcGUToqD.net

面倒臭いことやれる人がやってる事だと思うが

219 ：花咲か名無しさん：2024/05/23(木) 15:23:10.53 ID:0D5QmRhE.net

普通単価高い奴を残すよね

220 ：花咲か名無しさん：2024/05/23(木) 21:13:57.19 ID:E2B6neQf.net

病気に弱いからでしょ
そこら辺の品種だとほぼ放置でも行けるし

221 ：：2024/05/23(木) 21:28:52.60 ID:bcGUToqD.net

>>220
放置しても病気に強い品種を教えて欲しい

222 ：花咲か名無しさん：2024/05/23(木) 21:43:03.90 ID:tbZR4oDE.net

スチューベンは癖になる

223 ： 警備員[Lv.7][新芽]：2024/05/23(木) 22:01:20.82 ID:bcGUToqD.net

スチューベン小粒だけどけっこう甘いみたいだね
育てやすい？

224 ：花咲か名無しさん：2024/05/23(木) 22:16:51.15 ID:NZFIjij0.net

>>216
ありがとうございます
満開から3日後までギリギリまで粘ってみます
それで合わなかったら仕方ないのでその時は全部漬けてみます

225 ：花咲か名無しさん：2024/05/23(木) 22:25:22.43 ID:V8huDjKh.net

>>223
米国種だから欧米種とかに比べたら育てやすい
ただ放置で病気にならないかって言うとなる時はなる

味は皮ギリギリの所が特に甘いけど皮についていっちゃう感じ
種ありだとなんかもういいやってなるくらい面倒※個人の感想です

226 ： 警備員[Lv.8][新芽]：2024/05/23(木) 22:48:01.98 ID:bcGUToqD.net

>>225
サンクス

227 ：花咲か名無しさん：2024/05/23(木) 23:13:09.90 ID:a1BA+fEq.net

ぶどう苗っていつ頃買うのがいいんでしょうか

228 ：花咲か名無しさん：2024/05/23(木) 23:25:30.93 ID:V8huDjKh.net

初心者は春植えがオススメなので春
ホムセンとかで買う場合長く雨ざらしにされて傷んだ苗とかも売ってるのでよく見て買った方がいいよ

229 ：花咲か名無しさん：2024/05/25(土) 07:04:32.35 ID:o02gteZj.net

挿し木で増やしたぶどうの2年生苗を鉢植えで真っ直ぐ伸ばしてたんだけど、
どれも1メートルくらいで先端が萎れて上に伸ばせない
萎れて黒くなってくるから切り取ってる
そして仕方ないから副梢を代わりに上に伸ばしてるけど、これって何かの病気？
軒下であまり雨には当ててないのに

230 ：花咲か名無しさん：2024/05/25(土) 08:25:06.60 ID:J7MYocjc.net

地植えしろ

231 ：花咲か名無しさん：2024/05/25(土) 08:34:52.83 ID:3WmNwjT2.net

土の量とか諸々条件も分からないのでなんとも

232 ：花咲か名無しさん：2024/05/27(月) 09:54:29.51 ID:aB25rJxs.net

シャインマスカットまた未開花症　つぼみ形状「筋なし」多数
シャインバブル崩壊か？

233 ：花咲か名無しさん：2024/05/27(月) 10:33:15.45 ID:v7KyGWJ3.net

>>232
https://news.yahoo.co.jp/articles/90d43cdcb482e82d4245cc9065a029faba38273c
これか

シャインマスカットに限った病気なのか？こわいな

234 ：花咲か名無しさん：2024/05/27(月) 10:46:44.86 ID:Tb4T5vKT.net

シャインマスカットってうまいの？
ケーキに乗っかってる奴食ってもまずいし
ジュースとか菓子でマスカット味っつっても大してうまくないし

235 ：花咲か名無しさん：2024/05/27(月) 12:36:15.94 ID:/hZefRQM.net

アンタが食べたらどこまでも文句タラタラ、そういう評価ということにしとけば良いだろ。もう食ったんだろ？じゃあそれで十分なんじゃないか。

236 ：花咲か名無しさん：2024/05/27(月) 12:54:13.97 ID:/PADMKP2.net

>>234
そもそもブドウが嫌いなのでは？

237 ：花咲か名無しさん：2024/05/27(月) 22:54:48.31 ID:83GQY5lo.net

シャイン生産が増えすぎて当たり外れがあってなうまいのはうまいけど外れもある
なんか変な症状のってあれ病気なのかただへたくそが失敗してるだけだったりしないか

238 ：花咲か名無しさん：2024/05/28(火) 09:19:27.03 ID:kR4Fy2CV.net

>>237
どう失敗すると未開花症になるんですか？
教えて偉い人

239 ：花咲か名無しさん：2024/05/28(火) 09:49:43.51 ID:kbhRFJY+.net

祟りです

240 ：花咲か名無しさん：2024/05/28(火) 12:58:08.98 ID:Agg7txAy.net

未知の薬害とか？

241 ：花咲か名無しさん：2024/05/28(火) 12:58:36.57 ID:04VzHrZK.net

>>238
排水が悪く土壌が粘土質などのために湿っていると発生しやすく、土の中に含まれるカリウムやマグネシウムなどの養分のバランスが崩れていると重症化するとみられることが分かりました。

242 ：花咲か名無しさん：2024/05/28(火) 13:08:34.79 ID:ggKOxWMz.net

ブドウの木って新梢の節間隔が狭くなると寿命に近いのか
相当弱ってる感じがする

243 ：花咲か名無しさん：2024/05/28(火) 16:20:35.09 ID:F/69d59+.net

誘引でぽきぽき折れまくり萎える

244 ：花咲か名無しさん：2024/05/28(火) 19:10:27.24 ID:QvdDdwmc.net

今年は2回目ジベを遅めにしてみるぞ
遅くすれば粒が大きくなるんだっけ

245 ：花咲か名無しさん：2024/05/28(火) 19:17:26.60 ID:bechAHKX.net

糖度のノリが悪くなるとも言われてる

246 ：花咲か名無しさん：2024/05/28(火) 22:30:23.90 ID:+K50RgjC.net

何でみんなシャインマスカットばかり育てるのかね
やっぱマスカットの王様のアレキサンドリアだよ

247 ：花咲か名無しさん：2024/05/29(水) 07:01:16.86 ID:ZLuNVxOe.net

俺は謎の紫のやつ
これなんて品種、雨ざらしで多少薬撒いて殆ど病気ならない
https://i.imgur.com/7b0vXVS.png

248 ：花咲か名無しさん：2024/05/29(水) 08:50:04.69 ID:bHMVH02t.net

着色不良にしか見えん

249 ：花咲か名無しさん：2024/05/29(水) 08:58:15.41 ID:MM40Bfod.net

着色不良の巨峰とかに見える
巨峰なら雨ざらしでも晩腐病以外はまぁそこそこ平気だろうし

250 ：花咲か名無しさん：2024/05/29(水) 09:19:50.53 ID:sFy7CNfJ.net

>>249
巨峰なのか

251 ：花咲か名無しさん：2024/05/29(水) 09:32:01.06 ID:pmVWbEbD.net

昨日一昨日の雨のあと、今日は朝から晴れてます
そしたら軒下のシャインマスカットの鉢植えがぐったり萎れています
雨は完全には防げていなかったけど、防除薬は3週間前に散布しています
これは病気なのでしょうか？それとも一時的に萎れてるだけ？

252 ：花咲か名無しさん：2024/05/29(水) 10:50:40.49 ID:KdYIudcU.net

>>250
正直写真だけじゃ特定は難しい
地域や収穫時期、味や食感とか諸々分かってなんとか

>>251
萎れてるってだけじゃ病気かどうかは分からないので様子見するしかないかと
あと殺菌剤は基本的に残効10～14日程度だから21日前だと微妙
病気がでた圃場なんかだと10日おきに撒いたりするし病気が出てない所でも3週間だと運悪いと出ちゃう

253 ：花咲か名無しさん：2024/05/29(水) 13:33:41.04 ID:9efQueFM.net

み…水枯れ

254 ：花咲か名無しさん：2024/05/29(水) 14:14:05.67 ID:MM40Bfod.net

雨がどの程度の地域で完全に防げなかったってのがどれくらいかによるけど
水枯れってより過剰の方で一時的な酸素欠乏って気がする
なので追加で水やりするとかしなければ様子見でいいかなと

強めの雨上がりで萎れるのは色んな植物で割と見られる症状だし

255 ：：2024/05/29(水) 21:17:33.59 ID:aclOYJwW.net

シャインマスカットの果房がマッチ棒くらいになってきた
藤稔と巨峰、マスカットベリーAを入手して植え付けしたから今から楽しみ

256 ：花咲か名無しさん：2024/05/29(水) 21:36:14.20 ID:Upf3Gtcc.net

>>255
地植え？
どのぐらいの広さの棚が必要なんだろう

257 ：：2024/05/29(水) 21:38:48.81 ID:aclOYJwW.net

いやいや小さな庭なので鉢植えだよ
その代わり大きめのプランターに植えた

258 ：花咲か名無しさん：2024/05/29(水) 21:57:19.64 ID:Upf3Gtcc.net

鉢植えだと何房ぐらい収穫できるの？

259 ：花咲か名無しさん：2024/05/29(水) 22:27:43.48 ID:MM40Bfod.net

鉢のサイズや品種にもよる
十号鉢でシャインマスカットとかだと5個くらいがバランス良いと思う
鉢大きくすれば当然もっと採れるよ

棚の広さは必要なってより自分の所でどれくらいのサイズが可能かで木の方調整するといいかと
ただ広さに制限があると育ってきたら根切りとかが必要になる

260 ：花咲か名無しさん：2024/05/30(木) 06:51:57.63 ID:lqKiarxF.net

葉っぱの数は粒の数だけ必要っていう話もあるけど
展葉8枚で止めたとして、各節から副梢の2枚フルでも16枚くらい
全然足りない計算になる

仮に35枚葉っぱ育てたとして、それだけ葉っぱあれば50�pおきに枝延ばさんと混雑してしまう

261 ：花咲か名無しさん：2024/06/01(土) 14:28:18.41 ID:43ddMYXi.net

袋を自作してる人いる？

262 ：：2024/06/01(土) 15:21:00.49 ID:4BI0bf+N.net

果実袋？
買う予定

263 ：花咲か名無しさん：2024/06/01(土) 16:48:05.08 ID:IDtkVS5E.net

傘はともかく袋自作して下手な事になるのもアレだし買うなぁ

264 ：花咲か名無しさん：2024/06/02(日) 00:09:01.49 ID:B+FqZHUZ.net

ベト病が出だした。何かいい対策無いですか？

265 ：花咲か名無しさん：2024/06/02(日) 01:06:39.31 ID:1MPuba+h.net

こくとうベトは出る前から事前に撒いて抑えておかないと

266 ：花咲か名無しさん：2024/06/02(日) 07:41:27.31 ID:ReRCPSWt.net

一応オロンディスっていう治療も出来る薬はあるけどそこそこするよ
基本は防除メイン

267 ：花咲か名無しさん：2024/06/02(日) 16:39:08.74 ID:psu7Yv2Y.net

棚の上にも防鳥ネット張るんでまずはエスター線を張ろうとしたら、
もう葉っぱが生い茂って手を突っ込めないじゃない
鋼管の上に渡し板かけて棚の上歩いて再チャレンジするんよ

268 ：：2024/06/03(月) 11:06:50.82 ID:RYSwKGqt.net

シャインマスカットの実が日に日に大きくなってるの見てるの楽しい
でも若干薄茶色の点があって心配

269 ：：2024/06/03(月) 11:07:54.44 ID:RYSwKGqt.net

調べたけどかすり症ってやつかな

270 ：花咲か名無しさん：2024/06/03(月) 11:26:45.86 ID:zjCdNz+G.net

袋は新聞紙で自作したけどシリコンスプレー吹いて油紙風にしたが雨で破れて全然だめだった

271 ：花咲か名無しさん：2024/06/03(月) 12:03:09.98 ID:im2rwRrP.net

100均の100枚入りビニール袋じゃダメなのか

272 ：花咲か名無しさん：2024/06/03(月) 12:08:14.78 ID:0p+2TrG3.net

ビワと共用してる
オレンジ色だけど
着色とかどうでもいいし

273 ：花咲か名無しさん：2024/06/03(月) 12:28:54.43 ID:z7wtgKNs.net

ワックスか産毛かわからんがジベレリン弾いちゃう
薄い気泡に覆われて無敵モード
電動歯ブラシで振動与えても効果なし
茎の部分につけばそれでいいん？

274 ：花咲か名無しさん：2024/06/03(月) 15:02:19.30 ID:z7wtgKNs.net

すまん必ず展着剤使え書いてあったわ

275 ：花咲か名無しさん：2024/06/03(月) 15:54:58.32 ID:K8rmleaX.net

どこに？
普通ぶどうに展着剤は使わないはず
つき過ぎになって逆に問題起こすんじゃないかな

276 ：花咲か名無しさん：2024/06/03(月) 15:58:14.51 ID:K8rmleaX.net

一応ググったら住友のQ&Aにぶどうに展着剤使うか？って質問に通常添加しないでくれってあったよ

277 ：花咲か名無しさん：2024/06/03(月) 16:06:48.00 ID:ay/JQ2y+.net

どっかのまがい物かよ
ジベリレンとかって書いてたりしてないか

278 ：花咲か名無しさん：2024/06/03(月) 16:30:23.22 ID:YcrygM1B.net

アプローチBI使うときは処理後にエアダスターでしっかりジベ液飛ばさないと焼けるよ
数時間後に降雨があっても再処理無しでいける

279 ：花咲か名無しさん：2024/06/03(月) 23:12:29.46 ID:z7wtgKNs.net

俺も最初住友のサイト読んでいらん書いてあったから倍率しかみなかったのね
でも変だな思ってジベラ錠の説明書読み直したら必ず展着剤使えって一番上に書いてあった

280 ：花咲か名無しさん：2024/06/03(月) 23:54:12.92 ID:wwAHtlrM.net

ジベラ使ってるよ
展着剤入れてる

281 ：花咲か名無しさん：2024/06/04(火) 00:35:06.91 ID:14uhuVJ0.net

ワイもジベラだけど説明書に展着剤書いてあったから気がする

282 ：花咲か名無しさん：2024/06/04(火) 01:26:05.62 ID:5DM17JH/.net

ベーリーAとシャインを同じ濃度のジベレリンを使って失敗した
楽したらあかんね

283 ：花咲か名無しさん：2024/06/04(火) 04:17:19.06 ID:fG/j/L+j.net

>>282
100ppmのジベをシャインに使ったの？
するとどうなるの？

284 ：花咲か名無しさん：2024/06/04(火) 05:51:01.64 ID:mjklE9D0.net

実がバナナみたいになった

285 ：花咲か名無しさん：2024/06/04(火) 07:46:20.72 ID:fG/j/L+j.net

シャインがバナナみたいになるのか！？
滅茶苦茶参考になります。
最終的な食味や外観も報告して下さい。
貴重すぎる情報ありがとうございます。

286 ：花咲か名無しさん：2024/06/05(水) 15:26:08.80 ID:5hM+Zjw0.net

ここ一週間ブドウですら成長しない
茄子も枝豆も幼葉がおかしい

287 ：花咲か名無しさん：2024/06/07(金) 21:06:41.90 ID:15+JZ6C5.net

シャインマスカットの2年生苗を160cmの高さを目指して真っ直ぐ伸ばしてるんだけど、9号鉢にだいぶ根が回って来てる感じです
この時期に10号へ鉢増しって可能でしょうか？
それと既に幹が鉛筆より一回り太いんだけど、これを来年春にオベリスクに巻き付けるのは絶対に不可能な気がします
植え付け初年度からオベリスクに巻き付けながら育ててはいけないのですか？
本では一年目は1本真っ直ぐ育てるように書いてあります

288 ：花咲か名無しさん：2024/06/07(金) 22:22:15.49 ID:BcOycbaE.net

巻き付けながら育てて大丈夫

289 ：花咲か名無しさん：2024/06/08(土) 09:38:04.33 ID:dRLSgU3+.net

ジベレ処理遅すぎたかもしれん

290 ：花咲か名無しさん：2024/06/08(土) 20:53:15.44 ID:vlcV84Gq.net

摘粒わけわからんな
粒が多くても少なくてもわからん・・・

291 ：花咲か名無しさん：2024/06/11(火) 07:25:26.58 ID:3XXn/m7I.net

花房が何かに食われた形跡がある。。
葉にはウリハムシが集ってた

292 ：花咲か名無しさん：2024/06/11(火) 09:30:32.76 ID:Wtot1wgh.net

ウリハムシは関係ないな

293 ：花咲か名無しさん：2024/06/11(火) 11:02:56.04 ID:sDJ6qFM4.net

そう？むかし近くにズッキーニ植えたら
そこにたかったウリハムシが一斉にブドウの方に向かってったことあるよ・・

294 ：花咲か名無しさん：2024/06/11(火) 12:32:40.90 ID:9aQPNbQ/.net

鉢植えシャインマスカットに2回目のジベリン処理をしたよ
防除、誘引、めかきetcぶどう栽培なんて始めるんじゃなかった

295 ：花咲か名無しさん：2024/06/11(火) 12:38:37.03 ID:+FfdpWk+.net

ウリ科によく付くオレンジのウリハムシではないけど黒っぽいハムシは来るよ

296 ：花咲か名無しさん：2024/06/13(木) 12:06:45.49 ID:cJ0Gli3E.net

黒い斑点が出てきたんですが、何の病気でしょうか？

297 ：花咲か名無しさん：2024/06/13(木) 12:20:46.36 ID:GikDLoU8.net

黒とう病の可能性

298 ：花咲か名無しさん：2024/06/13(木) 18:15:15.91 ID:S7AKylSt.net

実に黒い斑点？がついてきたぜ！
https://i.imgur.com/kylumDE.jpeg

299 ：花咲か名無しさん：2024/06/13(木) 18:41:10.32 ID:VQEwKWZY.net

見事な黒とう病だ…

300 ：花咲か名無しさん：2024/06/13(木) 19:40:26.68 ID:KRxnJHt5.net

これはもうだめかもわからんね

301 ：花咲か名無しさん：2024/06/13(木) 19:42:42.42 ID:ecKKwJE2.net

>>298
何で定期的な防除せんかったの？

302 ：花咲か名無しさん：2024/06/13(木) 19:46:29.20 ID:aUGOK9Gw.net

黒死病か

303 ：花咲か名無しさん：2024/06/13(木) 20:30:39.62 ID:rGIpFTRF.net

徹底的に殺菌剤ローテしながら
斑点出た枝と萎縮した葉を残さずむしって
一回や二回禿げ坊主にするくらいやらないと
黒とう病は乗り越えられんよな
しかも１年中防除必須だし

304 ：花咲か名無しさん：2024/06/13(木) 21:14:57.35 ID:fm/M0bBm.net

雨除けすりゃいいじゃん
冬春と違って台風こなきゃわりと華奢なつくりでもダイジョブ

305 ：花咲か名無しさん：2024/06/13(木) 22:32:48.35 ID:SBELab2U.net

https://i.imgur.com/FZPqNyp.jpg
もうすぐ終了です

306 ：花咲か名無しさん：2024/06/13(木) 22:35:12.44 ID:auRkNO3Q.net

>>305
お前が終了

307 ：花咲か名無しさん：2024/06/13(木) 23:03:38.46 ID:Si2Z3Oei.net

>>305
お疲れ様

308 ：花咲か名無しさん：2024/06/14(金) 00:30:25.19 ID:JiXtRgu2.net

>>301
そんなのが必要だなんて全く知らなかったからだぜ！
来年からは気を付けて育成してみるぜ！

309 ：花咲か名無しさん：2024/06/14(金) 00:34:45.01 ID:JiXtRgu2.net

>>304
なるほど…雨除けと、ベンレート水和剤とかいうのを使えばいいのかい？

310 ：花咲か名無しさん：2024/06/14(金) 06:04:53.60 ID:k160jvRI.net

うちのナガノパープルは今満開だよぉ

311 ：花咲か名無しさん：2024/06/14(金) 07:06:17.14 ID:HbF3GecA.net

>>309
今年はもう諦めて実とか病気が出てる部分を早めに撤去
来年は簡易でもいいので雨除けを準備

年明けに巻き蔓全撤去を徹底、枝を剪定、休眠期にベンレート200倍散布、4月～5月頃にベンレート2000倍
5月中にオーソサイド800倍を2週間間隔で2回
6月中にジマンダイセン1000倍を2週間間隔で2回
以降は適宜ボルドー剤など、虫被害が酷いなら虫用の薬も

比較的安価(少量のが各1000円前後で買える)な殺菌剤でまとめても黒とう病出てるならこれくらい
デランフロアブルとかドーシャスフロアブルとかちょい高めの買えるならそっちを混ぜるのも◯

312 ：花咲か名無しさん：2024/06/14(金) 09:09:07.41 ID:RnROvKA1.net

>>305
すげえポイント増えていく
　

313 ：花咲か名無しさん：2024/06/14(金) 10:35:52.66 ID:q5uI2SSZ.net

うちの巨峰とスチューベンも満開
巨峰の枝の成長が2週間ほど止まってる

314 ：花咲か名無しさん：2024/06/15(土) 12:24:25.80 ID:vweVDxdi.net

フォクシーじゃなくてマスカット臭がして、色は緑系で、できるだけ雨に強い品種を教えて
種の有無は糖度とうは特にこだわりません
雨よけ無しの路地栽培(鉢植え)で月1の消毒剤散布くらいで後は放置でも実が摂れる品種が理想です

315 ：花咲か名無しさん：2024/06/15(土) 12:31:19.17 ID:Of6xxvn9.net

>>314
ネオマスカット

316 ：花咲か名無しさん：2024/06/15(土) 12:33:08.71 ID:i4R69RBa.net

書こうとしたら書かれてたけどまぁネオマスカットやね

317 ：花咲か名無しさん：2024/06/15(土) 12:59:12.60 ID:vweVDxdi.net

>>315
>>316
マジですか！
ネオマスカットの苗この前ホムセンに1000円で売ってたけど優秀な品種だったのか
ありがとう

318 ：花咲か名無しさん：2024/06/15(土) 13:08:13.97 ID:i4R69RBa.net

というか指定された条件でパッとそれくらいしか思い浮かばなかっただけとも言う
他にもあるかもだけど入手困難とかになるかも

319 ：花咲か名無しさん：2024/06/15(土) 15:47:49.54 ID:+2yjeFc/.net

ネオマスカットは黒痘病に弱いと書いてあるが

ネオマスカット，マスカットベリーＡ，甲斐路，甲州は弱く
デラウェア，スチューベンは強く
巨峰，ピオーネはその中間である

320 ：花咲か名無しさん：2024/06/15(土) 16:36:59.00 ID:M/aQ42n0.net

ネオマスは雨避けしないと無理だよ
マスカット臭のある品種で雨に強いなんてもんはない
生食用で雨に強いのはアメリカ系しかない

321 ：花咲か名無しさん：2024/06/15(土) 17:00:06.21 ID:gyB6A6go.net

黒とう病は一度出たら治療効果あるやつ使わないと止まりもしないよ
安価なものだとオンリーワンとか
それでも数年戦うことになるから真面目な話伐採して植え直したほうが速いかもしれない

322 ：花咲か名無しさん：2024/06/15(土) 17:21:25.64 ID:FRR0Px2O.net

黒痘病対策してる？

323 ：花咲か名無しさん：2024/06/16(日) 08:02:44.04 ID:Zm+MZALx.net

育成環境が分からんけど鉢植え程度なら簡易な雨よけくらい作ればいいと思う
身も蓋もない事言うと雨よけできない事情があって放置が理想ではぶどうと言うか多くの果樹は家庭菜園に向いてないと思う
相応の覚悟を持って自作にこだわりたいぶどう好きさんなんだろうけど世知辛い世の中だしやりたくてもできないケースとか察する

324 ：花咲か名無しさん：2024/06/16(日) 10:17:14.97 ID:bcQrm/va.net

単管とポリカ波板で雨除け作ってみます…

325 ：花咲か名無しさん：2024/06/16(日) 10:18:30.63 ID:FrsY3fUY.net

雨の当たる部分だけ黒痘病になるけど、屋根のある範囲内はならないからはみ出た部分だけどんどん切ってる

326 ：花咲か名無しさん：2024/06/16(日) 10:50:19.63 ID:aMKU/xpJ.net

うちの実生選抜()巨峰は黒とうに強いのか雨よけなしでもならないな
虫にやられまくるけど

327 ： 警備員[Lv.22]：2024/06/16(日) 16:18:07.30 ID:yxr7Of1x.net

せっかく育ってる実に小さい青虫みたいなのが入り込んで食べてたんですが何て虫か分かりますか？

328 ：花咲か名無しさん：2024/06/16(日) 16:23:55.78 ID:zWcUqHXv.net

実穴開いてるあるな

329 ：花咲か名無しさん：2024/06/16(日) 16:24:28.22 ID:zWcUqHXv.net

いつの感じからすと
実がこすれて傷んだ所から入りこんでる
傷んでないやつは被害ない

330 ：花咲か名無しさん：2024/06/17(月) 00:08:20.16 ID:DkjNdw2i.net

今年2回目のEBI剤やるつもりなのだけど
梅雨前にEBIやってその後梅雨の晴れ間にボルドーやるのとその逆かどっちが良いだろう?

331 ： 警備員[Lv.23]：2024/06/17(月) 16:46:37.70 ID:/tTaLsJ/.net

スカシバ系の幼虫の防除はどうやってますか？

332 ：花咲か名無しさん：2024/06/17(月) 17:20:52.15 ID:jb5g5z5O.net

薬使いたくないなら4mm以下の網目のネット使ったり物理防御
枝を良く観察して膨れてたり異変がないかチェック
薬はエクシレルやテッパン、安く済ませたいならスミチオンあたり

333 ：：2024/06/17(月) 20:17:58.03 ID:UiHdMK2u.net

>>332
ありがとうございます
手軽な所だとベニカベジフルあたりでしょうか？

334 ：花咲か名無しさん：2024/06/19(水) 18:51:30.78 ID:i4TBfwKk.net

今年4回目の消毒でフルーツセイバーを散布したんだけど
あずき大になった実にも満遍なく3部しちゃったけど、マズかった？

335 ：花咲か名無しさん：2024/06/19(水) 18:51:48.96 ID:i4TBfwKk.net

3部
↓
散布

336 ：花咲か名無しさん：2024/06/19(水) 19:19:11.39 ID:6bqB9uwX.net

ブルームが落ちて見た目が悪くなるかも
フルーツセイバーは5月中までとか早めの時期の消毒に回すといいかも

337 ：花咲か名無しさん：2024/06/19(水) 19:26:59.03 ID:6bqB9uwX.net

なった事なかったから適当に答えたけど詳しい人に聞いたら品種とか状況によっては商品価値0になるくらい薬害出る事もあるらしい
軽度だとちょっと汚くなる程度みたいだから様子見しかないかもね

338 ：花咲か名無しさん：2024/06/20(木) 07:49:53.84 ID:+yiHM8qg.net

>>337
詳しくありがとうございます
実が黒とう病にならないようにかけちゃったけどNG行為だったんですね
来年は気をつけます

339 ：花咲か名無しさん：2024/06/20(木) 09:21:43.70 ID:5R93wMAi.net

うちの巨峰
枝が40?から先に伸びなくなったし葉も小さいまま
今年は終わった

340 ：花咲か名無しさん：2024/06/20(木) 17:43:36.52 ID:i+K62b+f.net

コメリ行ったら病気苗値引きして売ってた
誰が買うんだよｗ

341 ：花咲か名無しさん：2024/06/20(木) 20:19:07.59 ID:OelDDn0H.net

去年の俺かな？
元気に育ってるよ
デラウェアも巨峰も

342 ：花咲か名無しさん：2024/06/21(金) 15:51:06.78 ID:n3sIwnng.net

シャインマスカットの実がデラウェアくらいの大きさになってきたんだけど、どのタイミングで袋掛けしたらいいの？

343 ：花咲か名無しさん：2024/06/21(金) 16:57:20.63 ID:SCXhLAqk.net

可能な限り早く
商業栽培だと摘粒終わってからだけどあれは効率の問題
少量であれば別に摘粒のたびにつけ外ししてもいいしね

344 ：花咲か名無しさん：2024/06/21(金) 20:26:31.42 ID:v+QXBdPT.net

>>343
マジですか！
もっと早く聞けばよかった！
明日にでもホームセンターに袋買いに行ってきます

袋掛けちゃうと果実に陽が当たらなくなっちゃうけど、光合成は葉でするから実には陽も風も当たらなくていい、という認識であってますよね？

345 ：花咲か名無しさん：2024/06/21(金) 20:32:51.30 ID:2kJaZJDp.net

うん、あと袋に日が当たりすぎだと暑くて中でしぼんだりするから
日当たりいいとこはカバーしても

346 ：花咲か名無しさん：2024/06/21(金) 21:26:25.71 ID:Zesi1w7R.net

>>344
普通のホームセンター(コメリ以外)には白い袋しか売っていないと思います。日焼けしていない綺麗な緑色のシャインマスカットにするには、緑色か青色の袋が必用です。

送料が必要ですが、私は通販で買いました。

347 ：花咲か名無しさん：2024/06/21(金) 22:14:13.66 ID:PvRAiyhl.net

色付きは普通のホームセンターには売っていないのか…
ジョイフル本田でなら見かけたよ。

348 ：花咲か名無しさん：2024/06/22(土) 08:33:08.98 ID:2PRRIQDA.net

>>345-347
近所にコメリがあるので早速行ってみます！
ジョイフル本田いいですね
関東はいろんなホームセンターがあって植物苗も豊富そうで羨ましいです

349 ：花咲か名無しさん：2024/06/22(土) 12:15:57.04 ID:YhCuK44s.net

近所のカインズには緑の袋売ってたけどな

350 ：花咲か名無しさん：2024/06/27(木) 19:34:07.72 ID:uLVrc9Pt.net

なんか急にハマキムシの被害が多発してきた
鉢植えだけど見つけ次第補殺だけでいい？
防除するならオススメの殺虫剤教えて、水和剤とかの

351 ：花咲か名無しさん：2024/06/27(木) 20:35:48.52 ID:EJcSrl0G.net

ハマキムシだけならゼンターリとかのbt剤で良いかもね

352 ：花咲か名無しさん：2024/06/28(金) 00:17:31.95 ID:kTLScLKx.net

>>351
ゼンターリ使えるんだ
オリーブでたまに使用するからぶどうでも使えるなら効率良いかも
ちなみに「ぶどう」では登録載ってなくて「果樹」なら載ってた

353 ：花咲か名無しさん：2024/06/28(金) 06:07:28.38 ID:ZQDThZdC.net

ごめん。ずっと使ってたけど確かに適用載ってなかった。

354 ：花咲か名無しさん：2024/06/28(金) 09:25:13.40 ID:C++iNmVJ.net

大分類果樹類にぶどう含まれてるから全く問題ないよ

355 ：花咲か名無しさん：2024/06/28(金) 20:01:33.68 ID:5i5nRJ1g.net

剪定した枝を捨てるのが勿体なくて挿し木にしたけど、どんどん数は増えるし大きくなるしで手に負えなくなってきた
鉢増しするか、この際ぜんふ処分するか迷う

356 ：花咲か名無しさん：2024/06/28(金) 22:47:46.51 ID:Y0J1VnIr.net

手に負えないのなら処分。今のが虫などにやられたら改めて苗木を購入という割り切りでもいいんじゃないか。土地はどうしたって限りがあるからな。

357 ：花咲か名無しさん：2024/06/29(土) 22:52:03.07 ID:t6REz5r/.net

>>356
挿し木苗なんて発根してもどうせ途中で育成不良で捨てる事になる、って思ってたら意外に自根苗でも旺盛に育って捨てられなくなっちゃっいました
6鉢あるけど半分に減らしてみます
今まで病気で枯れたことは無いけど黄金虫の幼虫に枯らされた事はあります

358 ：花咲か名無しさん：2024/06/30(日) 12:54:23.07 ID:qSde06uS.net

なんでかこんな時期にマスカットノワール他の苗が入荷されてた
ただどっか別店舗から回ってきたのか傷んでるの

品種的にはちょっと欲しいけど植えるとこももうないんよなぁ

359 ：花咲か名無しさん：2024/06/30(日) 14:02:51.91 ID:/pqnmgnu.net

あれ、>>357他人が書いたのに自分が書いた時に付く赤い線が付いてるのは何でだろ（chmate)

360 ：花咲か名無しさん：2024/06/30(日) 18:07:58.92 ID:JHHROh6K.net

韓国開発のシャインマスカットより甘いぶどうが人気上昇、海外輸出にも期待の声―韓国メディア [6/30] [昆虫図鑑★]
ps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1719731841/

361 ：花咲か名無しさん：2024/07/01(月) 10:04:38.32 ID:aZjrQTpR.net

>>360
レッドクラレット（RED CLARET）
慶尚北道農業研究普及院によるベニバラード(2005年、山梨県で登録された品種)とシャインマスカットの交配種
売り出し文句は糖度20.5度の甘さである
慶尚道海外輸出第1号（ベトナム向け）

362 ：花咲か名無しさん：2024/07/01(月) 10:17:40.53 ID:wwzubeZU.net

シャインを親にした品種ってたくさん作られてるけどどれもシャインを超えられないイメージ

363 ：花咲か名無しさん：2024/07/01(月) 10:18:32.40 ID:DKNqHDgQ.net

糖尿病になりやすい果物ばかり

364 ：花咲か名無しさん：2024/07/01(月) 10:23:07.36 ID:SgqLXGmc.net

シャイン超えとか沢山あるっしょ
超えられてない方が多いのは当たり前たけど
そもそもシャインは甘いだけだし

365 ：花咲か名無しさん：2024/07/01(月) 14:41:40.63 ID:mTgiEnQu.net

シャインは甘いだけとかコロナで味覚が死んだのか？
各ステージ毎甘み控えめ香り強めの時期から色々あんのに栽培してるとは思えん感想だな

366 ：花咲か名無しさん：2024/07/01(月) 19:12:54.55 ID:wekNK0LL.net

いや、シャインは食べやすくて甘いだけだよ

367 ：花咲か名無しさん：2024/07/01(月) 20:31:13.96 ID:mTgiEnQu.net

シャインのマスカット香を感じられないなんて可哀想な人だな
食べやすくて甘いだけとか栽培による食味の違いもあるし、栽培者目線皆無で食べやすくて甘いだけとかシャインマスカット栽培エアプか？

シャインを超える攻守最強品種はまだ無い
糖度、味、色は様々あれど、あきらかなマスカット香を有しながら大粒かつ耐病性、耐裂果性、超長期貯蔵性、輸送性、葡萄の理想をコレでもかと詰め込んだような、全知全能葡萄に近い品種他には無いね

368 ：花咲か名無しさん：2024/07/01(月) 20:35:56.44 ID:6sd/h7Pt.net

栽培によって駄物も良品もあるのだろうな

369 ：花咲か名無しさん：2024/07/01(月) 20:53:02.16 ID:7NjmGrNx.net

自分の好きなシャイン少しでも貶されたらファビョっちゃう人やん
シャインがぶどうの理想は言いすぎだし草
実際シャインマスカットそんな好きじゃない人結構多いからな

370 ：花咲か名無しさん：2024/07/01(月) 21:01:59.84 ID:Fm3zihk3.net

すこし酸味ある葡萄の方がうまいな
さすがにやりすぎた果物増えすぎ
病気も増えてるし果物で健康なれない

371 ：花咲か名無しさん：2024/07/01(月) 21:49:13.94 ID:SMYtIw93.net

シャインはマスコミとかに踊らされた感はある
作付面積めちゃくちゃ増えたけど価値も暴落しまくってるし後悔してる農場は多そう

372 ：花咲か名無しさん：2024/07/01(月) 22:16:49.93 ID:zLRjva3R.net

巨峰こそ至高

373 ：花咲か名無しさん：2024/07/01(月) 23:20:50.26 ID:RH+crw63.net

シャイン巨峰デレウェアの3本を植えてる俺は
抜かりはない
まだ2年目で実らないけど…
でもかなりいい感じになって来てる

374 ：花咲か名無しさん：2024/07/01(月) 23:21:15.99 ID:RH+crw63.net

失礼デラウェアです

375 ：花咲か名無しさん：2024/07/02(火) 00:19:46.44 ID:65q2ktmS.net

キシダざまぁ！

376 ：花咲か名無しさん：2024/07/02(火) 00:28:09.89 ID:65q2ktmS.net

「すがすがしい」って試合に勝つことをみんなのだけど

377 ：花咲か名無しさん：2024/07/02(火) 01:32:10.09 ID:BQ9jlAnK.net

これ結局事務所からは実用性が大プッシュしてるし鉄道会社が

378 ：花咲か名無しさん：2024/07/02(火) 01:32:56.69 ID:XMno5ohX.net

>>95
なんかロボット作ってほしい

379 ：花咲か名無しさん：2024/07/02(火) 01:43:39.10 ID:7REvL8Py.net

さらに痩せそうなんだよね

380 ：花咲か名無しさん：2024/07/02(火) 01:58:54.67 ID:BXo5o7MU.net

腹が減ってはいるな
引火点、発火点は取る必要があるのかな
俺はここなのに
https://i.imgur.com/L4Ybn0o.png

381 ：花咲か名無しさん：2024/07/02(火) 02:23:04.92 ID:JqgAWuwf.net

>>369
個人の好みの話し始めたらきりがねぇ
甘いだの言う前にここでは栽培特性や品種特性で語れよ
ファビョってとか言うクソみたいな言葉遣い、嫌儲でシャインスレが建つと甘いだけとか書き込んでるシッタカ野郎だろお前

382 ：花咲か名無しさん：2024/07/02(火) 07:27:55.05 ID:19mKXWkf.net

この手のヤツってなんで妄想付け足して語るんだろ

383 ：花咲か名無しさん：2024/07/02(火) 07:38:45.61 ID:hTXzzugk.net

言ってる事ブーメランな上、嫌儲とか言い出す時点でお里がしれてる

384 ：花咲か名無しさん：2024/07/02(火) 07:44:13.06 ID://G47Lun.net

>>367
もう果汁グミでいいだろw

385 ：花咲か名無しさん：2024/07/02(火) 13:54:46.89 ID:A4FF4Qzy.net

シャインは高いし喉痛いし数粒で飽きてくる
巨峰はやっぱ食べてて楽
飲み物

386 ：花咲か名無しさん：2024/07/02(火) 14:03:32.68 ID:NWg07SaB.net

園芸板に限らずだけど、専門板のガイジってやたらとケンモメンを目の敵にしてるよな

387 ：花咲か名無しさん：2024/07/02(火) 14:08:50.62 ID:IEGiqitx.net

だって共産主義者だからキチガイに違いないだろ

388 ：花咲か名無しさん：2024/07/02(火) 14:30:49.24 ID:NWg07SaB.net

マジかよどのへんが共産主義なの

389 ：花咲か名無しさん：2024/07/02(火) 15:18:10.20 ID:IEGiqitx.net

嫌儲←これ

390 ：花咲か名無しさん：2024/07/02(火) 15:30:09.94 ID:/250Zs+O.net

何で味の話なのに香りになって果ては栽培難易度まで話が飛ぶん?

391 ：花咲か名無しさん：2024/07/02(火) 16:08:09.51 ID:hqCbtjyo.net

マスカットオブアレキサンドリアを育ててる私は異端でしょうか？
多少の育てにくさ、食べにくさはあるものの、味とマスカット香では太古から不動の１位だと思っています

392 ：花咲か名無しさん：2024/07/02(火) 16:23:48.16 ID:uxd3R0va.net

甲州に憧れる。育てたことも食べたこともないが。
育て方の書籍で耐病性がある表現だったような気がする。
仮に味が他品種よりも一枚二枚落ちようが試しに路地で育ててみたい。
…もしかして地域限定の品種だったりするのかな…

ブドウ全般、葉があまりにも美しくてね。窓から見えるところに置きたい。

393 ：花咲か名無しさん：2024/07/02(火) 17:00:59.15 ID:GBkAr2Ey.net

アレキを未だに有り難がって生食してる国なんて日本以外にあるのか？
ググっても日本の事ばかりで世界の産出量すら分からなかった

394 ：花咲か名無しさん：2024/07/02(火) 17:46:12.21 ID:NXPdDtiI.net

>>380
グロ

395 ：花咲か名無しさん：2024/07/02(火) 23:51:51.63 ID:PzqoCwYY.net

おととい袋かけたら、さっそく袋ごともがれたわ・・・
袋破ったらまだ青くて食えなくてそのまま放置。次やったら吊るすカラス

396 ：花咲か名無しさん：2024/07/03(水) 00:29:56.84 ID:fGxLlAR+.net

むしろカラス避けのカラスつるしておけばいいのだ

397 ：花咲か名無しさん：2024/07/03(水) 01:31:34.11 ID:03NB9TpU.net

>389
まとめサイトの転載に対しての権利主張だぞ
著作権フリーの共有財産扱いのほうが…

398 ：花咲か名無しさん：2024/07/03(水) 08:53:07.13 ID:7xS8irL0.net

チクショウ、かみきり虫大量発生。昨年も3株やられて枯れた。
みんなどうやって対処してるのかな？あまり強い農薬使いたくないし。

399 ：花咲か名無しさん：2024/07/03(水) 10:00:42.48 ID:XlWdUriG.net

テッポウムシ予防樹脂フィルム二年くらい前のやつがまだ張り付いてる
今年は塗り直そうかと
葡萄以外もカミキリ一切ない

400 ：花咲か名無しさん：2024/07/03(水) 11:26:45.07 ID:XSnvYI1x.net

フィルムって液体なのね
白いからガットサイドみたいな見た目だね
ガットサイドは殺虫剤だけど自分はあまり効果がないと感じてたから液体フィルムに変えてみようかしら

401 ：花咲か名無しさん：2024/07/03(水) 11:30:39.94 ID:Suqz7vpC.net

うちはカミキリはイチジクが水際防衛してくれてる
毎年根本から切っても2階の高さまですぐ伸びて他の植物の盾になってくれるエラいヤツ

402 ：花咲か名無しさん：2024/07/03(水) 12:40:47.20 ID:7xS8irL0.net

予防樹脂フィルムだて、アマゾンとかで買えますか？

403 ：花咲か名無しさん：2024/07/03(水) 12:45:58.54 ID:0LxCMTH1.net

あれ花ひろばって言う三重の店で売ってるやつ
アグリチンキとかもついで買っている
木工用ボンドでも同じとか言う人もいるけど

404 ：花咲か名無しさん：2024/07/03(水) 17:18:15.03 ID:vk7y8INd.net

社員去年秋植えたけど何年目から実がつくんだろ

405 ：花咲か名無しさん：2024/07/03(水) 17:59:59.07 ID:jyeb4dzu.net

シャインやけど これって日焼け？単に生理現象で葉が枯れかけているだけ？
https://i.imgur.com/dPmLawG.jpeg

406 ：花咲か名無しさん：2024/07/03(水) 19:14:49.72 ID:Ya0fr7DB.net

日焼け

407 ：花咲か名無しさん：2024/07/04(木) 08:08:43.29 ID:TwrmK/dq.net

実がこすれたみたいに茶色くなってる部分がある
アザミウマ？

408 ：花咲か名無しさん：2024/07/04(木) 08:17:27.21 ID:xTqjwRWG.net

雨降らないうちにボルドー散布

409 ：花咲か名無しさん：2024/07/04(木) 09:59:20.10 ID:oyo39rAn.net

>>404
ネットで見たら3年目と出てる

410 ：花咲か名無しさん：2024/07/04(木) 13:04:54.19 ID:6aseV2wj.net

苗の状態にもよる
あと鉢植えなのか地植えなのか
概ね2、3年だけど場合によってはもっと伸びる事も

411 ：花咲か名無しさん：2024/07/04(木) 23:40:10.83 ID:WMtGQrjT.net

今までは3種類のローテーションでフルーツセイバーとかを散布してたけど
そこからボルドー剤散布に切り替えるタイミングが分からない
袋掛けしたら？
それとも通常の防除に加えてボルドーも撒くってこと？
その場合は混ぜて同時に散布してもいいの？

412 ：花咲か名無しさん：2024/07/05(金) 00:13:13.98 ID:TFhpKERF.net

袋かけてたけど
実ボロで終わった
外して散布のがよいのだろうか

413 ：花咲か名無しさん：2024/07/05(金) 03:45:15.28 ID:/1CHfogD.net

>>412
実ポロッて？
家も1房だけ結実し袋かけてるが、なぜポロっと？

414 ：花咲か名無しさん：2024/07/05(金) 07:49:10.14 ID:XCj4+lK0.net

殺菌剤は袋掛け前にローテ(前もチラッと出たけど一部薬剤は時期によって薬害出るので順番よく考える)

icボルドーなんかは肥大期以降は無袋だと果実が汚れるので無袋ではかけない

袋掛けは直前に薬撒くのと実の自然落下が終わった後が良い
かける時期は早めにかけるのと遅めにかけるのどちらもメリットデメリットあるので好みで
かける時病気出てないかとか良く見て中見えない袋なら時々開けてチェックするのもいい

415 ：花咲か名無しさん：2024/07/05(金) 07:55:20.98 ID:XCj4+lK0.net

簡単に流れ書くと

フルーツセイバーやオーソサイドなんかは4～5月中とか早めの時期に撒く
ジマンダイセンやベンコゼブなんかを6月に回す
袋掛け後はicボルドーなんかを数回

虫の被害があるなら対応した物を出る時期に撒く

病害虫の被害がそんなにない、雨よけしてる、とかなら多少薬減らせるので農薬の量気になる人は自分の環境よく見て考えるといいかと

416 ：花咲か名無しさん：2024/07/05(金) 12:13:07.81 ID:EhIMa8v4.net

2年目の今年実が着いたとこだからありがてぇ

417 ：花咲か名無しさん：2024/07/05(金) 12:34:31.26 ID:KWulhG9p.net

全くのど素人なんですがシャインマスカットの仕立てって1と2を伸ばして両方に広げるんじゃなくて1か2のどちらかを伸ばしてそこから一文字にするのが正解？

https://i.imgur.com/4mIygaq.jpeg

418 ：花咲か名無しさん：2024/07/05(金) 14:42:19.43 ID:XCj4+lK0.net

仕立てに正解はないよ
強いていうなら自分のやりたいやり方が正解
定番の棚仕立てにしたいなら1か2の良い方を伸ばすのが良くはあるけど両方伸ばして二手に分けてってやり方もある(Ｈ型みたいな感じ)

行灯仕立てみたいなコンパクトにしたいなら一本に絞った方が楽

419 ：花咲か名無しさん：2024/07/05(金) 15:05:27.90 ID:SBaGFHXW.net

なんというかブドウ栽培の薄めの本でもいいから読んでみることをおすすめする

420 ：花咲か名無しさん：2024/07/05(金) 15:07:47.85 ID:KWulhG9p.net

>>418
ありがとう！下が元気だから下伸ばそうかな

421 ：花咲か名無しさん：2024/07/05(金) 19:29:23.69 ID:SUEvnDiD.net

左右に15mずつ伸ばしてよい
太さ15�pくらいまでになる

422 ：花咲か名無しさん：2024/07/06(土) 00:22:53.00 ID:eoJRl0+n.net

毎年黒とう病でやられちゃう
ぶどうは諦めるか

423 ：花咲か名無しさん：2024/07/06(土) 01:22:42.15 ID:LpUZDw3q.net

うちは棚の屋根からはみ出た部分だけ黒痘病になるわ

424 ：花咲か名無しさん：2024/07/06(土) 04:21:38.04 ID:fbH3XNr5.net

>419
薄い本だと巨乳奇乳ばっかの同人誌になりそう

425 ：花咲か名無しさん：2024/07/06(土) 07:13:30.64 ID:gn4sTmPo.net

ちょっと基本的なことで聞きたいんだけど
例えば1000倍して1Lの薬剤を作りたいときは
水和剤は1mlですか？それとも1gですか？

426 ：花咲か名無しさん：2024/07/06(土) 07:51:58.26 ID:MFyRSd69.net

1g
秤がない場合は比重を調べて計量スプーンで図る
例として比重0.2なら5mlスプーン1杯で1g

液体はスポイトなんかで1mlにする

427 ：花咲か名無しさん：2024/07/06(土) 08:08:24.49 ID:cCUSV3lU.net

水和剤は重量％でなく体積％でしょ
1mlだ

428 ：花咲か名無しさん：2024/07/06(土) 08:28:02.92 ID:K9GFDaO/.net

オーソサイド(キャプタン水和剤)なんかの説明書に普通にグラムで書いてあるけど

429 ：花咲か名無しさん：2024/07/06(土) 08:36:43.93 ID:K9GFDaO/.net

ググったら住友のページに水和剤、水溶剤は秤でグラムを測る、秤がない場合は比重を調べて計算し軽量スプーンで量るのが便利とのこと

他にもダントツ水溶剤の場合、比重が0.56だけど粒が崩れてたりと正確に量れないからなるべく秤で調べろとの事

430 ：花咲か名無しさん：2024/07/06(土) 08:45:17.68 ID:eoJRl0+n.net

水和剤をmlで計ってると倍くらい少ないときあるな

431 ：花咲か名無しさん：2024/07/06(土) 09:04:31.96 ID:gn4sTmPo.net

ありがとうございました
今までmlで計算してたので倍くらい濃度が想定より薄かったということになりますね
今後はgでいきます

432 ：花咲か名無しさん：2024/07/06(土) 09:12:51.72 ID:MFyRSd69.net

計量スプーンの1ml使えば1gになるだろーからの薬ちゃんと撒いてるのに病気にーはあるあるかもしれない
ベンレートなんかも比重0.2～0.3だし

433 ：花咲か名無しさん：2024/07/06(土) 09:23:26.53 ID:byUHsagV.net

ものすごいリテラシー低い会話で草

434 ：花咲か名無しさん：2024/07/06(土) 10:06:34.55 ID:PUbnAG3Z.net

うちは粉・顆粒だったら重さで測り、液剤だったらmLで測ってたが違うんか？

435 ：花咲か名無しさん：2024/07/06(土) 12:16:10.80 ID:oQS6D2Yi.net

>>434
同意

436 ：花咲か名無しさん：2024/07/06(土) 12:24:16.75 ID:+FrEG4el.net

>>434
普通コレだわな

437 ：花咲か名無しさん：2024/07/06(土) 14:01:41.44 ID:fU0DSWTk.net

最近はだいたいこんなもんか
になってきた
ただしジベレリンだけはきっちり量る

438 ：花咲か名無しさん：2024/07/07(日) 20:54:48.46 ID:YaQTjKsv.net

プランターの水やりサボってたら枯れてた

439 ：花咲か名無しさん：2024/07/08(月) 16:10:38.69 ID:f9gLChJW.net

だれかエクセル線余ってないか？#10
500mもいらないよ
買わせてくれ
15mでいいんだ

440 ：花咲か名無しさん：2024/07/11(木) 20:35:43.64 ID:125XBbhW.net

ゴーヤカーテンみたいなシャインマスカットカーテン作ろうとしてる シャインマスカットはゴーヤ並みに成長力強い

441 ：花咲か名無しさん：2024/07/11(木) 21:38:56.32 ID:08ngi4hc.net

にのちゃん大奥は男女逆転じゃないと思うが

442 ：花咲か名無しさん：2024/07/11(木) 21:47:03.56 ID:9BZRwE2e.net

オートミールを食べようとは思わないんだよってことなんだなってまるこげ
https://i.imgur.com/N8TneuH.png
https://i.imgur.com/7xrEciO.jpeg

443 ：花咲か名無しさん：2024/07/11(木) 21:55:28.72 ID:NG8wJBxm.net

良いねえ

444 ：花咲か名無しさん：2024/07/11(木) 22:04:56.94 ID:R4gPRp/N.net

男女逆転大奥やるんだ楽しみ

445 ：花咲か名無しさん：2024/07/11(木) 22:08:57.72 ID:d+xtT+em.net

これらに突っ込むのはパンティーブラジャー買い漁るためやし

446 ：花咲か名無しさん：2024/07/11(木) 23:20:42.48 ID:80LSteKe.net

乳首探し変態野郎！！って言っても

447 ：花咲か名無しさん：2024/07/11(木) 23:24:34.55 ID:M19I9UZ4.net

>>303
カルトの危険性を危惧したら
気持ち良いだろうけど

448 ：花咲か名無しさん：2024/07/11(木) 23:42:58.42 ID:Nu0iP6/T.net

>>421
GC2、3作がまあまあウケただけでもない
さっさと帰国してないゆうまくんファン以外の視聴者「へ〜〜〜ナンバーワン！

449 ：花咲か名無しさん：2024/07/11(木) 23:48:01.15 ID:eiKfcgUW.net

認知度まだない若手女優なんだよ！

450 ：花咲か名無しさん：2024/07/11(木) 23:55:55.90 ID:pmL9UNcE.net

賛成なのか
ツッコミが終わらせないみたいな
あっさり別チームに寝返るんかな
https://i.imgur.com/Ajw7iXX.jpeg

451 ：花咲か名無しさん：2024/07/12(金) 05:22:25.32 ID:YcfLDE9/.net

>>440
カーテンというと葉っぱが命なわけだが薬剤散布を
適宜行って栽培するということかな

452 ：花咲か名無しさん：2024/07/12(金) 17:02:16.23 ID:946q5URk.net

>>451
オルトラン撒いて沢山湧いたカイガラムシは消えた それで今のところ葉も食われてないけど何を予想してる？

453 ：花咲か名無しさん：2024/07/13(土) 02:31:07.30 ID:DWBX9kwr.net

>>452
そもそもオルトランはぶどうの適用無いし、
農薬=殺虫剤って感じの人かな？

454 ：花咲か名無しさん：2024/07/13(土) 10:06:19.16 ID:lwC50Njq.net

毒ぶどうだな

455 ：花咲か名無しさん：2024/07/13(土) 13:05:34.70 ID:Y2JfY5vW.net

葡萄は知らんけど
毒庭にしてる人結構いる
虫も動物も一切来ない
それなのに植物育ててるから不気味な空気がある
それなら造花でもいいんじゃないかと思う感じ

456 ：花咲か名無しさん：2024/07/13(土) 13:06:00.53 ID:mDN4FohZ.net

なかなか忙しくて側面しか防鳥ネット張れず、また200房が食われた

457 ：花咲か名無しさん：2024/07/13(土) 13:19:46.53 ID:mDN4FohZ.net

側面でもネットがたるんで10センチほどの隙間があるとそこから逃げていく
目がいいよな

まぁ今年も諦めて蚊がいなくなったら天井の防鳥ネット張り再開するよ
んで引っ掛け針も回収しやすいよう設置考えてムクドリ駆除もするわ
カラスは死骸の模型でどうにかなるけどムクドリはどうにもならん

458 ：花咲か名無しさん：2024/07/13(土) 13:20:20.40 ID:lwC50Njq.net

たった2万円の被害

459 ：花咲か名無しさん：2024/07/13(土) 15:04:06.45 ID:iR4vPQvb.net

グリーンカーテンの人は房を成らせたらどうするつもりなんだろう。まさか食うのかな。適用のないオルトランを撒いているのに。

460 ：花咲か名無しさん：2024/07/13(土) 20:14:07.24 ID:e71MwhMi.net

オルトラン毒性よわいし。食えるだろ

461 ：花咲か名無しさん：2024/07/13(土) 20:15:24.83 ID:e71MwhMi.net

適用ないってどういう意味？

462 ：花咲か名無しさん：2024/07/13(土) 20:20:53.93 ID:F7Zmkg+U.net

ブドウには使えないってことだよ

463 ：花咲か名無しさん：2024/07/13(土) 20:46:35.07 ID:+vC1Twiz.net

マジで言ってそうで怖い

464 ：花咲か名無しさん：2024/07/13(土) 21:17:48.43 ID:6Fevv+cE.net

農薬取締法
農薬のルール守らない人がいるから
昆虫も減ってしまった

465 ：花咲か名無しさん：2024/07/13(土) 21:57:14.64 ID:RSTW3UrN.net

適用なんて少し調べれば分かることだろ。せめてブラウザ開くか初心者スレのほうがいい。

466 ：花咲か名無しさん：2024/07/14(日) 06:30:43.98 ID:Lr3jKg2N.net

棚づくりしてる人は、若芽取りどうしてんの？
棚の上に生えまくるのは手が届かないだろう？

467 ：花咲か名無しさん：2024/07/14(日) 06:49:49.44 ID:ncqg08VU.net

棚は手が届く位置では？

468 ：花咲か名無しさん：2024/07/14(日) 07:51:10.75 ID:gWHRU5Dj.net

買ってきた苗木は1mくらいの大苗だけど
路地管理だったからか葉はほぼ病気で摘葉した
やっと新芽が動き始めたけど
今シーズン中に棚に届くんだろうか
棚に届けば雨は当たらないけど
それまでは雨ざらしになるから
また病気再発しそう

469 ：花咲か名無しさん：2024/07/14(日) 08:09:37.05 ID:PnE2/kMD.net

薬まく気はないん？
ないなら棚に届いてもすでに付いた病気が来年以降も生きてて棚に届いたのもやられると思うけど

470 ：花咲か名無しさん：2024/07/14(日) 08:33:56.67 ID:ZPvT0TIC.net

3年目のシャイン ガレージ半透明波板の下に這わせている。今年も花が咲かなかった。ツルが伸びてるけど
今の時期延びるに任せたら良いのですか？

471 ：花咲か名無しさん：2024/07/14(日) 10:07:06.04 ID:5kZTDjEs.net

グリーンカーテンの人だけど、オルトランずいぶん嫌われてるね シャインマスカットは2年目でまだ結実なしなので毒性気にしてない ナスやブラックベリーにも撒いたらカイガラムシいなくなった 毒性弱いとネットにあったしね 後は適用云々は結実時と同時に使うのと確かにまずいだろね

472 ：花咲か名無しさん：2024/07/14(日) 11:41:00.51 ID:hcUDxPxQ.net

嫌われてるとかって話じゃねぇっていう

473 ：花咲か名無しさん：2024/07/14(日) 12:38:12.73 ID:EKM8ojtZ.net

まあバカなんだろ

474 ：花咲か名無しさん：2024/07/14(日) 13:04:37.97 ID:f9AplsE+.net

今年コガネがやたらブドウに来るわ
いつもならサクランボに来るんだけど

475 ：花咲か名無しさん：2024/07/14(日) 13:06:43.57 ID:ncqg08VU.net

コガネは揺するだけで落ちながら逃げていくので楽
スズメガとかも少数なら葉っぱ齧られても問題ないので見守っている生えるし
問題なのはブドウスカシバ、翌年実がなくなる

476 ：花咲か名無しさん：2024/07/14(日) 16:57:45.17 ID:ed8JBI65.net

ソーラーバッテリーで動くコガネふるい落としバイブとカラスが悲鳴あげて暴れる模型がほしい

477 ：花咲か名無しさん：2024/07/14(日) 18:11:15.31 ID:w4J5u8VU.net

もっと上がってくれ〜早く助けて
ヘヤーゴボ婆さんおはよう

478 ：花咲か名無しさん：2024/07/14(日) 18:14:56.62 ID:9tKE37zV.net

民主的に追加点とか取ってないぞ
え？リヴァプール負けたのか
浪人でも

479 ：花咲か名無しさん：2024/07/14(日) 18:16:11.59 ID:w4J5u8VU.net

プレゼントともいうらしいけどこれあんまうれしくないかもな
ゆるキャンは始めJKがキャッキャしてるような気が済むならいいけど

480 ：花咲か名無しさん：2024/07/14(日) 18:25:30.61 ID:PamcEZqC.net

なんか1軍にもめぼしい選手はおらんし正直いっぱいいっぱいやな

481 ：花咲か名無しさん：2024/07/14(日) 19:03:06.26 ID:bFFJnVUf.net

若手ってそんな高い位置にあるみたいなので素材もなく上がっているクソIPO銘柄が買い頃！って買うのもいいが、やはり安かろう悪かろうの典型業者だったが
ノムラシステム　これシティ独走するやろ…

482 ：花咲か名無しさん：2024/07/14(日) 19:37:10.81 ID:14TluNkC.net

今日は下げたよ
そうSP要素抜けで8時間だろ？
二車線区間は煽らない感じだよね

483 ：花咲か名無しさん：2024/07/14(日) 19:43:10.23 ID:XcaeZU4Z.net

問題ありそうでつら
アンチが出す情報にも髭にも混じってるし
1回大手になっとるからなあ

484 ：花咲か名無しさん：2024/07/14(日) 21:20:58.17 ID:ZgpSeeZS.net

。を使わずに半角空けて話し続けるわ、てにをはをボロボロになって落とすわ。おそらく老人なのだろう。

485 ：花咲か名無しさん：2024/07/15(月) 00:15:20.26 ID:PLQLrVng.net

>半角空けて話し続けるわ
スマホで喋って文字化すると、微妙に空いた間とかカタカナ語とかにやたらと空白入るんだよな。
しかも等幅フォントじゃないから、入ったのに気づかないこともある。なんとかならんか、あれ。

486 ：花咲か名無しさん：2024/07/15(月) 15:27:20.41 ID:4sKPP8j4.net

食べた種から育てたレッドグローブが4年目でたくさんの実を付けて喜んでたらベト病で全滅しました。
来年に向けての対策を教えていただけないでしょうか？　雨除けしないとダメなんでしょうか？

487 ：花咲か名無しさん：2024/07/15(月) 15:54:49.86 ID:45DhLANe.net

米種だから強そうだけど実生だと駄目なんかね

とりあえず症状が出てる部位は全部取り除いてその場に捨てたりせず適切に処分
icボルドーの66Dに可能ならアビオンeを加えて様子見
キノンドー、オーソサイド、ジマンダイセンあたりが比較的安価な薬なので揃えてローテするといいかも

お金出せるならオロンディスウルトラＳＣがいいけど高い

雨よけはいらないとは思うけどあったほうが良い(うどん粉出やすくなるので注意)

488 ：花咲か名無しさん：2024/07/15(月) 16:05:22.51 ID:45DhLANe.net

上のは予防薬で治療薬もあるけど多分もうどうにもならない
やるならアリエッティとかを

しばらくは出ると思うから予防の方をしっかりやって行くといいかと

あと木自体が弱そうな気がするから実も付けすぎないように自力を付ける感じで

なんか他にもあった気もするけどパッと思いついたのはこんなん

489 ：花咲か名無しさん：2024/07/15(月) 21:54:32.05 ID:K5teFgFi.net

オーソサイドは実をつけてからじゃだめだし

490 ：花咲か名無しさん：2024/07/15(月) 22:26:46.30 ID:CJVNbc/+.net

全滅した、来年に向けての対策、とあるのにそこ意味ある？

491 ：花咲か名無しさん：2024/07/16(火) 01:35:16.34 ID:9y5ELuWP.net

>>487
レッドグローブはヴィニフェラ欧州種だよ
マスカットオブアレキサンドリアやロザリオビアンコとかと同じだから修羅の道だｗ
雨避けしないと厳しいだろ
レッドグローブは栽培したことないけど血統的に日本の気候では厳しい品種だろう

492 ：花咲か名無しさん：2024/07/16(火) 07:39:05.29 ID:Rzm5T1Uc.net

>>491
欧州種なのか
てっきり米種と思い込んでた

一応耐病性は強い品種みたいだけど育ててる人が少なくて情報があんまりないんだよね
実生だとどういう風になってるかも分からないし

493 ：花咲か名無しさん：2024/07/16(火) 20:40:58.20 ID:pCjMSzNk.net

フェラはできるとはないという
現実
しかし

494 ：花咲か名無しさん：2024/07/16(火) 21:39:00.59 ID:SdIU8O/Y.net

テレビを見る限り自作のソードオフショットガンだろうな
天ぷらが一品一品出てきたことあるんかこいつ

495 ：花咲か名無しさん：2024/07/16(火) 21:50:36.05 ID:VwuOlUqk.net

▼ユニバーサルミュージック
これがスイカが断トツに含まれているので早急にワクチンを打ってください。
第7波が発生しましたとか余計なお荷物増えて面倒なんだろ、よくやった時期はあったよね

496 ：花咲か名無しさん：2024/07/16(火) 22:13:29.49 ID:xR33JIXV.net

レベルのもんらしい

497 ：花咲か名無しさん：2024/07/16(火) 22:49:52.88 ID:E36TkNYC.net

写真部JKならあるけど
ヲタが悪いんやけど
ほんまに弁護士なんだよな
あーらら
お巡りさーん

498 ：花咲か名無しさん：2024/07/17(水) 16:13:55.71 ID:jRfXogVm.net

>>487
>>488
遅くなりましたがありがとうございました。
教えてもらった薬剤等調べて検討してみます。
こんな病気が出るとはブルーベリーと違ってブドウは難しいですね。

499 ：花咲か名無しさん：2024/07/18(木) 17:02:12.42 ID:xREMcrcD.net

スズメガ鬱陶しいな

500 ：花咲か名無しさん：2024/07/19(金) 22:21:54.06 ID:ntQIfCZ/.net

シャインマスカットまたカイガラムシ発生 次の雨の前にオルトランやな ところでぶどうのツルって横に伸びるんだな

501 ：花咲か名無しさん：2024/07/20(土) 00:11:01.69 ID:ODi8cb8X.net

スズメガ葉っぱ食うだけ、また葉っぱは生えてくる
ブドウスカシバ枝の中身食ってそこから先全部枯れる
これで1年仕立て直しになった

502 ：花咲か名無しさん：2024/07/20(土) 01:25:45.38 ID:meDKlb+5.net

水やり忘れて枯れた
新しく葉っぱは生えてきたけど、実はまた来年

503 ：花咲か名無しさん：2024/07/20(土) 13:22:40.52 ID:VjbBsVHa.net

コガネムシを捕食してる細くて羽の長い蛾っぽいやついた
どんどんやってほしい

504 ：花咲か名無しさん：2024/07/21(日) 16:52:21.78 ID:QOuU5Ebq.net

鉢植えグロースクローネが着色してきた

505 ：花咲か名無しさん：2024/07/21(日) 18:14:20.39 ID:3iq68stQ.net

雨よけ外しとボルドー撒いてきた
くっそ暑い

506 ：花咲か名無しさん：2024/07/22(月) 16:31:16.98 ID:yr7ojvjb.net

数日目を離し気が付けばススメガに葉がズダボロにされていた
ススメガ４匹を捕え水刑に処した

507 ：花咲か名無しさん：2024/07/22(月) 16:38:52.76 ID:8Tq7h4uQ.net

あいつらでかくなるのすごい早くない？
都度レオパのエサにしてやってるのに2日目を離しただけで5cmくらいの出現してた
一番食われたくないところの新芽を食ったから絶対に許さない、絶対にだ。

508 ：花咲か名無しさん：2024/07/22(月) 17:37:46.88 ID:yr7ojvjb.net

新芽やら古い葉やら見境無し
樹形を作っている時に新芽をやられるとキレる
隣のプランターまで引っ越し途中のやつまでいたが結構な距離を移動するみたいだ

509 ：花咲か名無しさん：2024/07/22(月) 18:03:37.25 ID:8Tq7h4uQ.net

樹形をつくるっていうんか
メインの先端食われてマジでどうしようかと思ってる

510 ：花咲か名無しさん：2024/07/22(月) 22:40:25.62 ID:tdzOSuEU.net

専業葡萄農家いますか？

511 ：花咲か名無しさん：2024/07/23(火) 05:46:02.01 ID:efr6s7cM.net

モノリス仕立ておよびスケルトン仕立ての途中でスケルトン仕立ては今年はススメガによって絶望的状況なり

512 ：花咲か名無しさん：2024/07/23(火) 11:16:44.80 ID:5pyETLHn.net

ポール仕立てで栽培しとる方はおらんのかな。本で見た。
調べてもウェブ上にあまり見かけないから人柱にでもなってみるかな…。

513 ：花咲か名無しさん：2024/07/23(火) 19:20:50.44 ID:efr6s7cM.net

浅学にしてすまん
ぶどうのポール仕立てとはどんな仕立て方？
ワンポールでそれに巻きつける？１株に結果枝１本？ん…

514 ：花咲か名無しさん：2024/07/23(火) 21:25:33.24 ID:5pyETLHn.net

なんかこう説明下手ですまないけど、見た目は一文字仕立てがそのまま縦になった感じ。そして短梢剪定のようにする感じだったかな…そんなのがあった。
NHK出版のぶどう栽培の本、新版(といっていいのかな)でなくて昔バージョンのほうの本に記載があった。
なお新版にはポール仕立てへの言及はなかったので、もしかしたらあんまりメリットが少ないのかもしれない。けど見た目はちょっと面白いと感じてね。興味はあるのよ。
図書館でどちらの本も見比べてみました。

515 ：花咲か名無しさん：2024/07/23(火) 21:45:20.71 ID:s87nIEq1.net

メリット皆無だな

516 ：花咲か名無しさん：2024/07/24(水) 05:41:23.49 ID:zaXUD7d7.net

>>514
説明ありがと
一文字を縦に仕立るなら片トレリスの様に思われるがバランスが悪そう
中央のポールに添わせた主枝から３段程度両側に短梢剪定してトレリス仕立にすれば有りと思う
文章下手だけど伝わるかな？
イメージは魚の骨

517 ：花咲か名無しさん：2024/07/24(水) 12:17:01.06 ID:L8rht5B9.net

>>516
何となく分かります。というかこちらの説明がそもそもアレなものなのに解説ありがとうです。
まさに魚の骨感ですね。正直ポール一本だけだとぶっ倒れるか、もしくは短梢からでた新枝が千切れそうなんだよなぁと漠然と考えていました。トレリス的な方がより安パイだね。
しばらく奇妙な仕立てがある家があったらウチです。皆様片目をつぶって心の中で笑ったってw

518 ：花咲か名無しさん：2024/07/24(水) 17:24:23.43 ID:OtBOHwOc.net

ポールというか園芸支柱でツリー仕立てってやってる人の動画は少し前に見た事ある
クリスマスツリーみたいにしたくて遊びでやってるとかでシャインの実が出来てた
全体像がはっきり写ってなかったけど既に出てるような魚の骨みたいな形になってたと思う
遠巻きに見たらツリー型というかな感じ

519 ：花咲か名無しさん：2024/07/24(水) 19:05:49.87 ID:zaXUD7d7.net

ちなみに
ススメガに先っ穂食われて今年は未完に終わりそうなスケルトン仕立てがトレリス改
上段はリカバー中だが下段は年内のリカバーは絶望的と思われ
下段を来年再挑戦するか中段から調整するかで思案中なり

520 ：花咲か名無しさん：2024/07/24(水) 19:32:03.78 ID:rkCGcMjN.net

やっぱみんなさきっちょ食われるんだ

521 ：花咲か名無しさん：2024/07/26(金) 06:36:19.10 ID:fWQmJTr8.net

コガネムシを捕食するブヨみたいなやつが常駐してから
コガネが激減した

その代わり家の裏側に置いといた挿し木の奴の葉っぱが食われまくってた

522 ：花咲か名無しさん：2024/07/26(金) 19:03:25.44 ID:x+LtHPuR.net

諦めていた下段の脇芽が動き始めた
スケルトン仕立ての骨格が間に合うかも…

523 ：花咲か名無しさん：2024/07/28(日) 13:13:15.73 ID:q1+mkuPz.net

どしゃぶり一過
植物は元気になる

若芽どころか花芽も出てきやがってる
周りの専業ブドウも若芽だらけｗ

専業なんてよくやるわ

524 ：花咲か名無しさん：2024/07/30(火) 05:57:53.66 ID:RRSLTmGk.net

シャインマスカットの苗はタイでも売られてるのか…
https://x.com/VickyPolon/status/1817811138165318027?t=az6Yu-a9T7OzydFRx8MJag&s=19

525 ：花咲か名無しさん：2024/07/30(火) 06:14:15.88 ID:Y8puH+4R.net

水やるだけで蚊に6箇所くらい刺される
やんなるわね

526 ：花咲か名無しさん：2024/07/30(火) 12:41:21.00 ID:EudrpPF3.net

ちやほやされた
お前ら
アマゾンでポイント半額バックやってるやつは犯罪だろ
ガーシーに触れなくなって欲しいな

527 ：花咲か名無しさん：2024/07/30(火) 12:41:42.52 ID:fjR5Y53v.net

まあこのご時世やしストリートの走り屋やなくて
ジャニ無さそう

528 ：花咲か名無しさん：2024/07/30(火) 12:44:43.65 ID:2v9gDCtb.net

うちの巨峰とピオーネが色づいてきた

ところでどっちの樹がどっちか忘れたんだが見分け方ってあるの？

529 ：花咲か名無しさん：2024/07/30(火) 13:01:09.21 ID:zKGOVC9m.net

>>524
180バーツか？
見た感じ50バーツでも良さそうなんだけどな

530 ：花咲か名無しさん：2024/07/30(火) 13:34:36.88 ID:yOz2yAvM.net

>>174
ニコ生の過疎銘柄に草

531 ：花咲か名無しさん：2024/07/30(火) 13:42:36.08 ID:1Yn0maHA.net

ハイスコアガールあるやん
https://i.imgur.com/AZ3SgjI.jpeg

532 ：花咲か名無しさん：2024/07/30(火) 13:53:28.27 ID:S4p+a7Zb.net

ずーっとやってるみたいな事しかネガティブ要素無いんやな

533 ：花咲か名無しさん：2024/07/30(火) 13:57:21.72 ID:yOz2yAvM.net

トップがあれの5年の写真みたけどやばかったよ
比率は大したことあるんだが
https://i.imgur.com/zbJiE5r.jpeg

534 ：花咲か名無しさん：2024/07/30(火) 13:58:30.96 ID:rF0o0yc6.net

>>512
朝から楽しそうでもアウトだけど倒産しそうだな
まず謝罪もしている
メトホルミンは

535 ：花咲か名無しさん：2024/07/30(火) 14:02:50.41 ID:Ami2H6Cc.net

メンバーや事務所が悪いんや
アニメでやってくれい

536 ：花咲か名無しさん：2024/07/30(火) 14:27:05.76 ID:0l5+v2io.net

大奥は分かる
だからこそ信教の自由」ランキング71位の衝撃があっという間だろうな
もし無かったとしか言えない
今となった。
https://i.imgur.com/3ILv0iS.png

537 ：花咲か名無しさん：2024/07/30(火) 14:36:56.96 ID:4xS5R+ay.net

まだまだな
https://i.imgur.com/h05HAC1.png
https://i.imgur.com/GKmbmI7.jpg

538 ：花咲か名無しさん：2024/07/30(火) 14:56:07.57 ID:DDQqdMfW.net

それでくれぐれも人〇すまで行くなよなー
ミーハーなのかな
だね。

539 ：花咲か名無しさん：2024/07/30(火) 15:32:49.05 ID:yFmwn35e.net

>>78
絵に書いたヤツは黙ってカモられろと思ってる
大奥は女主演できて赤字はシラネだったら辛すぎる
マジでびっくりしてる

540 ：花咲か名無しさん：2024/07/30(火) 15:37:13.34 ID:5OTPLIpY.net

軽自動車並みのことや
ナントカと同じぐらいガーシーのあの異様な感じなのを見直すとか

541 ：花咲か名無しさん：2024/07/30(火) 15:37:22.58 ID:bBLhg2i+.net

このレス死ぬほど炎上してるっぽい

542 ：花咲か名無しさん：2024/07/30(火) 15:50:14.72 ID:iZeHRZ1t.net

血糖値落ち着いた

543 ：花咲か名無しさん：2024/07/31(水) 13:30:56.52 ID:yOYvoXjB.net

今日のコガネムシ収穫はたった7匹

544 ：花咲か名無しさん：2024/08/01(木) 00:19:51.54 ID:0Cj+7Prx.net

社会主義だよ
カタギ社会をリスペクトして超過勤務とかの合格率◯◯%！とかも騙されるんだろうな

545 ：花咲か名無しさん：2024/08/01(木) 00:50:32.11 ID:Xsswte87.net

将軍はみんな好きなラッパー挙げるだけに見えるの？
合宿で初めて聞いたことあるんだが
https://i.imgur.com/xp8V9ZD.jpeg

546 ：花咲か名無しさん：2024/08/01(木) 01:09:30.20 ID:NIpgrbIq.net

長期投資だけどずっと株価眺めているかどうかは任せるが

547 ：花咲か名無しさん：2024/08/01(木) 01:13:03.78 ID:mmICgPLF.net

逆にいうと
実家より二人は軽傷とみられています。
だろうな
https://i.imgur.com/F5lxktM.jpeg

548 ：花咲か名無しさん：2024/08/01(木) 01:17:25.72 ID:ONcP6aKJ.net

どこも似たような人はすぐ空気になります

549 ：花咲か名無しさん：2024/08/01(木) 02:01:02.77 ID:/qbcU2qJ.net

消えてちゃ無理があるから

550 ：花咲か名無しさん：2024/08/01(木) 02:05:44.08 ID:12Ca1A6T.net

>>158
実はスタッフがアイドルでした

551 ：花咲か名無しさん：2024/08/01(木) 05:35:47.81 ID:JfvNeWxO.net

つまりカルト集票装置で、そもそも腹が減らないという事実

552 ：花咲か名無しさん：2024/08/01(木) 05:44:03.03 ID:ogDePHLU.net

これはこれからは実用性があるんだよ
https://i.imgur.com/mm6XE5D.jpeg

553 ：花咲か名無しさん：2024/08/01(木) 06:21:51.81 ID:5G2U/zmn.net

それでも政府のせいで含みが増えないってこった
https://i.imgur.com/pvMR9J8.jpg
https://i.imgur.com/FC7OQTb.jpeg

554 ：花咲か名無しさん：2024/08/01(木) 07:30:58.75 ID:lu+Tnvy8.net

逆転大奥みたいで、自己責任くらいにしか思っておけば信者騙せるとなるなあ
https://i.imgur.com/L9IANSF.jpg

555 ：花咲か名無しさん：2024/08/01(木) 07:53:15.96 ID:omOjOCFw.net

ご自慢の３人は馬鹿だ（相対的な部分に関しては無視なんかな
馬鹿信者ども

556 ：花咲か名無しさん：2024/08/01(木) 07:54:55.74 ID:pG03v5Zn.net

>>330
というか
配信やってたで

557 ：花咲か名無しさん：2024/08/01(木) 19:26:54.80 ID:tZzE0K0O.net

趣味で栽培のガレージ下シャインです。未だ実は有りませんが成長は凄いです。
今度ICボルドー66と言うのを買ったんですが、まさか流体とは、コレってペットボトルにでも移し替えて
希釈倍率で50倍とかで、噴霧器で噴霧したら良いのですか？詰まらないかな？　ガレージ屋根下側になりますが汚れませんか？　教えて

558 ：花咲か名無しさん：2024/08/01(木) 19:46:03.72 ID:PLe4U9IS.net

>>557
そりゃひどい汚れで見た目最悪
この家農薬まみれよ！！
いやーーーーー
ってなるんだなこれが

559 ：花咲か名無しさん：2024/08/02(金) 02:52:25.47 ID:pTtX3d5l.net

Zボルドーの方が良いでしょう。白くはなりますが。

560 ：花咲か名無しさん：2024/08/02(金) 14:11:22.08 ID:/Y6nR5YW.net

うちは銅剤はコサイド３０００しか使わんな

561 ：花咲か名無しさん：2024/08/03(土) 07:49:51.08 ID:unAD2CZZ.net

>>560
ぶどうに使用する場合、次の事項に十分注意してください。
薬害を生じるおそれがあるので必ず炭酸カルシウム水和剤を加用してください。
高いし、面倒やん

562 ：花咲か名無しさん：2024/08/03(土) 08:18:01.94 ID:l6RpeWmE.net

効果ではICボルドー66Dがトップでわずかにコサイド3000が劣る
残効は66Dが30日、コサイドが20～25日
管理は圧倒的にコサイドが楽
クレフノン加用はぶどうではコサイドは必要で66Dは不要

価格面では66Dは1kgが800円(モノタロウのみ？)5kgが1800円程度
コサイドは500gが2500～3000程度
クレフノンが5kg(多分最小)1500円程度
※自分が買ったタイミングとかなので今は違うかも

個人的には少しでも効果優先で66D使ってるけど保管や作成時の事考えるとコサイドが楽
ぶどうしかやってなくて少しでも価格抑えたいなら66Dが1kgコスパ良し