ぶどうブドウ葡萄 grape 32
- 1 :花咲か名無しさん:2024/03/17(日) 09:54:02.53 ID:WQZ3NW56.net
- 鳥の餌づくり
- 146 :花咲か名無しさん:2024/05/16(木) 21:34:41.71 ID:9sY/soxr.net
- 私は週末に
ここで教えてもらった霧吹きでいいや
- 147 :花咲か名無しさん:2024/05/16(木) 21:50:39.97 ID:KmsUwEV/.net
- うち今年動き遅かったからまだまだだわ
来週辺り花穂整形してアグレプトつけてくらい
- 148 :花咲か名無しさん:2024/05/17(金) 06:05:58.23 ID:Y6QNJclv.net
- 今蕾の房無いのは、今年はもう駄目?ちなみに3種のうち、1品種のみ花蕾が1個ついてる。
- 149 :花咲か名無しさん:2024/05/17(金) 06:21:58.77 ID:qj3eUlKq.net
- うちは鉢植えだけど樹勢が強いせいか蕾1つだった
- 150 :花咲か名無しさん:2024/05/17(金) 12:11:49.96 ID:hsTWg8TB.net
- 鉢植えシャインマスカットを新梢1本に房1個に摘房してたのに
気がついたら残った房をアオムシに食害されてた
小さな花芽はスカスカになってフンだらけ
この場合って、この先の整房は先端残しにこだわらなくていい?
食害を受けてない綺麗なのは肩にある副穂なんだけど、こっちを使って良い?
- 151 :花咲か名無しさん:2024/05/17(金) 12:15:15.52 ID:FF4gkAGo.net
- ええよ
棚に近くなるから風で傷が、とかデメリットもあるけど問題ない
開花合わせるのに肩の方使ったりとかもある
- 152 :花咲か名無しさん:2024/05/17(金) 12:22:29.06 ID:RMsB2IP6.net
- シャインマスカットなんだけど今日花が咲き始めた
満開になるのにどのくらいかかりますか?
- 153 :花咲か名無しさん:2024/05/18(土) 10:49:11.25 ID:aavK/Lf9.net
- うわ、デラウェアは開花 前 にジベレリンするものなのかー
遅いかもしれないけどやるしかないか
デラウエアと巨峰系を一錠で済ませるのは
濃度や時期もあってムリなのかな
ジベレリンも値上がりしてるしさ
- 154 :花咲か名無しさん:2024/05/18(土) 11:26:07.14 ID:urFX4Ta2.net
- 一苗ずつとか少量なら住友の粉のジベ買って一袋のを小分けしてジップロックで分けるとかオススメ
時期ズレたように大体4等分してるわ
ジベラとかの錠剤も正確に割ればいけるのかもしれん
- 155 :花咲か名無しさん:2024/05/18(土) 11:29:39.94 ID:urFX4Ta2.net
- >>152
シャインないから分からんけどググると咲き始めてから一週間前後ってあるね
- 156 :花咲か名無しさん:2024/05/18(土) 11:49:13.60 ID:dchtIhAQ.net
- 葡萄によってそんなジベレリン時期違うのか
不明な葡萄だから適当にやってたわ
でも毎年種無しで実でかくなってるけど
- 157 :花咲か名無しさん:2024/05/18(土) 12:13:54.43 ID:urFX4Ta2.net
- 別に売り物にする訳じゃないだろうから適当にやるのがいいやね
ぶどうは他と比べても手間かかりすぎるから真面目にやりすぎたらハゲる
- 158 :花咲か名無しさん:2024/05/18(土) 12:15:30.84 ID:dchtIhAQ.net
- たしかに園芸はやりすぎるとストレスやばいな
- 159 :花咲か名無しさん:2024/05/18(土) 13:14:05.19 ID:kX9qkP8Q.net
- 2年目のピオーネ、今年は2房できそう。
ジベレリン買ってくる
- 160 :花咲か名無しさん:2024/05/18(土) 16:22:51.70 ID:ep8nfeTt.net
- ベーリーA,シャインが棚の下で少し混じってるからいつも倍率迷う
霧吹きだと少し体にかかるから乳首が肥大化したら嫁に行けなくなるわ
- 161 :花咲か名無しさん:2024/05/18(土) 16:52:26.56 ID:n794EJ18.net
- >>155
レスありがとう
気温が高いせいかさっき確認したら9割くらい開花してました
月曜日が雨らしいので来週火曜日にジベ処理する予定
- 162 :花咲か名無しさん:2024/05/18(土) 23:05:23.78 ID:hiEaklAT.net
- みんなすごいな
本読んでもぶどう難しすぎて意味わからんし
農薬散布以外ジベ処理とか一切やってないわ
肥大化目的だけでもやった方がいいんかな
- 163 :花咲か名無しさん:2024/05/19(日) 00:20:57.16 ID:lgCPWVLF.net
- だいたい
副梢
新梢
結果母枝
副芽
とかまぎらしい単語が多すぎ
- 164 :花咲か名無しさん:2024/05/19(日) 00:29:11.35 ID:rkt//rJ7.net
- シロヒトリが卵産んでた
- 165 :花咲か名無しさん:2024/05/19(日) 05:32:47.97 ID:v6WPbBK9.net
- ジベレリンて、種無しだけでなく実の肥大効果もあるのね。
でも、ブドウ上手に広く自宅消費用に栽培してたおじさんが、舌ガンになられたのを知り、少し怖くなった。まぁ、数房収穫程度なら心配ないかな。
- 166 :花咲か名無しさん:2024/05/19(日) 05:35:22.00 ID:v6WPbBK9.net
- 3品種育ててるブドウのうち、一鉢のみわずか1つの蕾発見。
もうこれから花芽期待は出来ませんか?中国地方。
- 167 :花咲か名無しさん:2024/05/19(日) 06:31:11.08 ID:IDbgsgP/.net
- >>162
種なし目的じゃなければやる必要全く無し
- 168 :花咲か名無しさん:2024/05/19(日) 07:28:47.02 ID:i7SiNy/5.net
- >>162
最初意味不明だったけどじょじょに作業を迷いなく出来るようになって成長を実感したりはするw
>>165
肉質を良くする効果もあるよ
糖度とかは影響なくて種有りの方が甘くて美味しいって人もいる
種気にならなくて柔らかい方が好みならしなくていいかも
病気云々はブドウ農家がエラい事になるからまぁ気にするレベルの話ではないかと
- 169 :花咲か名無しさん:2024/05/19(日) 08:04:26.16 ID:RuB9y2Ke.net
- まあ安心材料になるかどうかはわからんが、ジベは農薬ではなくてホルモン材…だったかな
- 170 :花咲か名無しさん:2024/05/20(月) 10:13:56.04 ID:k3TieD8d.net
- ジベは元々ぶどうが持ってるものだ
- 171 :花咲か名無しさん:2024/05/20(月) 10:18:26.04 ID:4CsV5610.net
- 農家がやってるみたいに生育を揃えるとかやると
一斉に収穫になって食いきれなくなる
少しずつ食べれるように
あえて収穫をヅラす
- 172 :花咲か名無しさん:2024/05/20(月) 12:55:32.21 ID:XJmqqZrT.net
- 近所のブドウ園見てきたが
1本から左右に各15m以上
太さ12p
ずっと同じ枝でやってる
立派だった
- 173 :花咲か名無しさん:2024/05/20(月) 13:06:14.71 ID:7SRFwQ4c.net
- 花穂整形とか自分のやってて思うけど農家は地獄だろなぁ
- 174 :花咲か名無しさん:2024/05/20(月) 13:12:22.21 ID:lU9ub73S.net
- まあでもそれが仕事だろうし
姿勢的に首が辛いだろうが
- 175 :花咲か名無しさん:2024/05/20(月) 13:35:29.38 ID:XJmqqZrT.net
- 一房1000円超の大粒系やシャインマスカットならともかく
スーパー価格で200円程度のスチューベンとかよくモチベ続くよな
どこの地方の農家にも共通するけど
いくら農協や自治体主導とはいえ、みんなと同じものを安く作って何考えてんだろう?
- 176 :花咲か名無しさん:2024/05/20(月) 13:46:51.18 ID:nB5i6EnR.net
- 安いスチューベンなんかとシャインとかは手間が段違いだから
- 177 :花咲か名無しさん:2024/05/20(月) 13:52:44.99 ID:955kQ4U9.net
- 何も考えてないでしょ安値は丸投げで済む代償
その状況打破するには品質管理をはじめあらゆる管理と事務手続きに営業交渉から販売アフターケアまで毎期全部こなさなきゃならん
- 178 :花咲か名無しさん:2024/05/20(月) 14:10:40.46 ID:Ctqy5vdF.net
- 誰も作ってない名前も知られてない品種よりも、みんなが作っててみんなが食べる品種の方が売れるから
- 179 :花咲か名無しさん:2024/05/20(月) 14:42:08.16 ID:mY9GUssp.net
- ある程度まとまった量と規格が揃わないと販路も無いし、
規格揃わないと運送もままならないし
買い叩かれやすい農産品の価格維持や信用無い小作農に金貸してくれないからファンド作ったり、
商社相手に肥料や資材の価格交渉を数の力で有利にするために農協あるし
農家は農協の指定の買い取り品目あるならそれ共撰に持ってけば現金になる
農協に買い叩かれるみたいな感じが多いけど市場価格から10%手数料取るだけだし
メルカリヤフオクに出品したら全量確実に売れてクレームも梱包も事務処理も全部プラットフォーム側がやってくれるってのが農協だからな
農協に比べるとメルカリヤフオクのプラットフォーム側手数料のがボッタクリレベルだわ
- 180 :花咲か名無しさん:2024/05/20(月) 16:49:30.51 ID:XJmqqZrT.net
- 素人しかいねーのか
市場に持っていけば品質さえまともなら全部買い取ってくれる
- 181 :花咲か名無しさん:2024/05/20(月) 17:21:55.40 ID:955kQ4U9.net
- >>180
そのレスで誰が良い思いするの?
本業ぶどう農家の広大な面積から産出される量を全量捌かなきゃいけないのにいちいちその市場に契約しなきゃならんのが手間でしょ
お前の言う農協や自治体より一つの市場が膨大な量を高額で引き取ってくれるなら良いが営利目的の民間の市場が
そんな農家に都合の良い契約を永年交わしてくれると思うのかリスク回避で分散するなら更に手間
何か考えある人はとっくに動いてるし今もその安値に甘んじてる人にお前のレスぐらいでは意識改革起きんよ
だいたい過去に一度も自分のやり方このままで良いのか悩んだことない農家なんていないと思うそのうえで長年やって行き着いた今だろうよ
- 182 :花咲か名無しさん:2024/05/20(月) 17:44:38.47 ID:i/m9l3Hx.net
- なんか無意味に攻撃的なヤツほんと多いよな…
- 183 :花咲か名無しさん:2024/05/20(月) 17:55:35.29 ID:XJmqqZrT.net
- いちいち妄想で反論するからなぁ
よほど安ブドウってのが癇に障った様子
- 184 :花咲か名無しさん:2024/05/20(月) 17:59:44.69 ID:XJmqqZrT.net
- 馬鹿の理論通りなら
今高値で売られてる品種は、皆生産者が何から何まで全部こなしてるってことになるが
全くそうではない
単に市場の会員契約になって納品するだけ
安ブドウと同じ手間
- 185 :花咲か名無しさん:2024/05/20(月) 18:04:15.52 ID:XJmqqZrT.net
- それからな
いくら農協っつっても品余りで価格崩壊しちゃったら買い取らない
リンゴでもキャベツでも他野菜みんな、時々廃棄ニュースになってんでしょ
捨てるくらいならうちに送れという話題にもなるくらいにね
当然いちいちそんな対応したって大赤字だから誰も対応せず廃棄するだけ
一方高価格農産物ってそうはならない
- 186 :花咲か名無しさん:2024/05/20(月) 18:04:50.90 ID:i/m9l3Hx.net
- 触っちゃダメな人だった
- 187 :花咲か名無しさん:2024/05/20(月) 19:13:14.62 ID:QTJibgtV.net
- だらだら駄文を垂れ流してまでやることが
おれ業界に詳しいから〜お前らみんな馬鹿に見える〜なの
キッッッツいわぁ…
今年で何歳なんだろコイツ
- 188 :花咲か名無しさん:2024/05/20(月) 20:04:09.88 ID:0MzA8jfz.net
- へんなのばっかだなここ
- 189 :花咲か名無しさん:2024/05/20(月) 20:48:34.60 ID:Ct6Uc8h8.net
- ただのバカならいいが
妄想するから馬鹿にされて当たり前
近所にもいるでしょ
作り話ばっかで仕切る癇癪ババァ
次第に相手する人いなくなるのさ
- 190 :花咲か名無しさん:2024/05/20(月) 21:19:56.02 ID:OsAZekvm.net
- 園芸板のアンタッチャブル
アミバ、ゆうき、癌腫、鶏糞
- 191 :花咲か名無しさん:2024/05/20(月) 23:33:25.46 ID:955kQ4U9.net
- >>189
はいはい妄想に見えるならそれでいいここは5ちゃんだ決着を望む場所じゃないお前が勝ち取った実績があるならそれで良いじゃん
ただぶどう農家全員がお前みたいな実績あげられる人ばかりでもなければお前の啓発で動く人ばかりでもないだけの事
- 192 :花咲か名無しさん:2024/05/21(火) 06:46:04.56 ID:xCvaHWWq.net
- そういう話でないでしょ
他の品種作って売ればいいだけ
農協以外と契約するのが大手間だというのが妄想
何か考えがある人は動いてるってわかってて何故そういう妄想になるのか
農協に洗脳された悲惨な農家をいちいち擁護しなきゃいけないのか?
- 193 :花咲か名無しさん:2024/05/21(火) 09:28:23.15 ID:gRMs/W49.net
- 啓発野郎クン、すべってるよ
- 194 :花咲か名無しさん:2024/05/21(火) 09:49:45.31 ID:kzI1BRqP.net
- 農家のスレなのか?
- 195 :花咲か名無しさん:2024/05/21(火) 09:52:35.39 ID:CUDC6RBl.net
- 知らなかったの?
- 196 :花咲か名無しさん:2024/05/21(火) 09:56:34.12 ID:pGW+whEL.net
- キチガイとアスペだらけ
- 197 :花咲か名無しさん ころころ:2024/05/21(火) 09:57:59.20 ID:TPsGXowp.net
- 自演なのか構うヤツが多すぎるから結果意味のないレスばかりに
- 198 :花咲か名無しさん:2024/05/21(火) 10:57:16.76 ID:eRYQXs9k.net
- 長野無差別殺傷の農園の息子みたいになるといかんからあんまり刺激するなよ
- 199 :花咲か名無しさん:2024/05/21(火) 10:58:57.01 ID:xCvaHWWq.net
- 農協に騙されて奴隷やってる農家を憐れんでればよい
- 200 :花咲か名無しさん:2024/05/21(火) 11:04:52.32 ID:OI2IxuBe.net
- >>180
誰が市場に持っていくんだ?
- 201 :花咲か名無しさん:2024/05/21(火) 11:08:04.23 ID:y2A5DSUf.net
- そもそも農協は金融で食ってて農業なんかついでもついでで赤字も良いところでしょうに…
金融で上げた利益を農業に還元してなんとか支えてるレベルなのに一体何を言っているんだ…
- 202 :花咲か名無しさん:2024/05/21(火) 11:27:20.47 ID:xCvaHWWq.net
- 農協が農家に還元www
- 203 :花咲か名無しさん:2024/05/21(火) 11:34:19.52 ID:9T7HYt09.net
- もういいって
見てて見苦しい
- 204 :花咲か名無しさん:2024/05/21(火) 12:46:12.91 ID:jONoys0r.net
- 農林中金が1兆円規模の増資検討…米金利高で外債の含み損拡大、5000億円赤字の見通し
5/18(土) 23:11
農林中金は、農林水産業に携わる事業者の資金を傘下の系統金融機関経由で集め、国内外の株式や債券などで運用してきた。
農林中金は2008年のリーマン・ショックでも有価証券関連の損失が膨らみ、巨額の損失を計上した。
- 205 ::2024/05/21(火) 12:58:46.55 ID:SfnUaRNa.net
- 次スレからなワッチョイつけよう
NGしやすくなる
- 206 :花咲か名無しさん:2024/05/21(火) 16:58:22.80 ID:HF48DaWE.net
- 5チャンネルの中でも
こんな過疎な板なのに
気持ち悪い奴多すぎだろw
- 207 :花咲か名無しさん:2024/05/22(水) 10:16:26.80 ID:/Z6zUDlh.net
- >>204
だってウォールストリート側から見たら
こんなちょろいカモいないって言うぐらいアホ運用らしいからな
- 208 :花咲か名無しさん:2024/05/22(水) 11:30:49.03 ID:XqsytDJV.net
- 全国各地の農協や漁協などを通じて集めたお金などを運用
騙されてリビエラ
- 209 :花咲か名無しさん:2024/05/22(水) 11:57:04.27 ID:VB6qfxSA.net
- 人の金だらかって放漫 運用して
大赤 字出してもヘッチャラって感じかな
- 210 :花咲か名無しさん:2024/05/22(水) 11:57:43.66 ID:MgTWjxdN.net
- 去年植えたカベルネフランに実がついてきた
数粒でも食べれたらいいな
- 211 :花咲か名無しさん:2024/05/22(水) 14:46:57.65 ID:gxsA6nby.net
- 経済の仕組みわかってないのか…
マジでやべぇやつしか居なくて草
- 212 :花咲か名無しさん:2024/05/22(水) 22:24:08.78 ID:nQDzJ11F.net
- 小学校に不法侵入したゆうきか?
- 213 :花咲か名無しさん:2024/05/22(水) 22:44:35.44 ID:xw8/mHsP.net
- スクリプトと区別つかんぞ
- 214 :花咲か名無しさん:2024/05/23(木) 06:49:04.95 ID:Tc/RFYfl.net
- 1mまで近づいても逃げない若いスズメがいた
このまま懐いて子孫まで続いてくれたらうれしい
- 215 :花咲か名無しさん:2024/05/23(木) 12:45:21.67 ID:tRQGYMH5.net
- 初めてのジベ処理やりたいんだけど同じ鉢のシャインマスカットなのに房によって開花具合が違います
ほぼ満開のもあれば、まだ開花前のもあります
シャインマスカットのジベ処理は1回目は満開時、とありますが、家庭用なら時期は適当でも良いでしょうか?
ジベラが高価なので溶液を作ったら全部漬けたいです
- 216 :花咲か名無しさん:2024/05/23(木) 12:55:31.18 ID:V8huDjKh.net
- 満開から3日後までいけるのでギリギリまで粘る
更に液を冷蔵庫で保存して1日伸ばす
それでも揃いそうにないなら諦めるか錠剤を綺麗に割って調整
適当で良いなら適当でいいかと
それより台風が出来そうっていう
- 217 :花咲か名無しさん:2024/05/23(木) 14:12:07.97 ID:NpUXnSiF.net
- ヤマブドウとスチューベン以外引っこ抜く事にした。もうこんなめんどくさい事やってられんわ
- 218 ::2024/05/23(木) 14:41:52.78 ID:bcGUToqD.net
- 面倒臭いことやれる人がやってる事だと思うが
- 219 :花咲か名無しさん:2024/05/23(木) 15:23:10.53 ID:0D5QmRhE.net
- 普通単価高い奴を残すよね
- 220 :花咲か名無しさん:2024/05/23(木) 21:13:57.19 ID:E2B6neQf.net
- 病気に弱いからでしょ
そこら辺の品種だとほぼ放置でも行けるし
- 221 ::2024/05/23(木) 21:28:52.60 ID:bcGUToqD.net
- >>220
放置しても病気に強い品種を教えて欲しい
- 222 :花咲か名無しさん:2024/05/23(木) 21:43:03.90 ID:tbZR4oDE.net
- スチューベンは癖になる
- 223 : 警備員[Lv.7][新芽]:2024/05/23(木) 22:01:20.82 ID:bcGUToqD.net
- スチューベン小粒だけどけっこう甘いみたいだね
育てやすい?
- 224 :花咲か名無しさん:2024/05/23(木) 22:16:51.15 ID:NZFIjij0.net
- >>216
ありがとうございます
満開から3日後までギリギリまで粘ってみます
それで合わなかったら仕方ないのでその時は全部漬けてみます
- 225 :花咲か名無しさん:2024/05/23(木) 22:25:22.43 ID:V8huDjKh.net
- >>223
米国種だから欧米種とかに比べたら育てやすい
ただ放置で病気にならないかって言うとなる時はなる
味は皮ギリギリの所が特に甘いけど皮についていっちゃう感じ
種ありだとなんかもういいやってなるくらい面倒※個人の感想です
- 226 : 警備員[Lv.8][新芽]:2024/05/23(木) 22:48:01.98 ID:bcGUToqD.net
- >>225
サンクス
- 227 :花咲か名無しさん:2024/05/23(木) 23:13:09.90 ID:a1BA+fEq.net
- ぶどう苗っていつ頃買うのがいいんでしょうか
- 228 :花咲か名無しさん:2024/05/23(木) 23:25:30.93 ID:V8huDjKh.net
- 初心者は春植えがオススメなので春
ホムセンとかで買う場合長く雨ざらしにされて傷んだ苗とかも売ってるのでよく見て買った方がいいよ
- 229 :花咲か名無しさん:2024/05/25(土) 07:04:32.35 ID:o02gteZj.net
- 挿し木で増やしたぶどうの2年生苗を鉢植えで真っ直ぐ伸ばしてたんだけど、
どれも1メートルくらいで先端が萎れて上に伸ばせない
萎れて黒くなってくるから切り取ってる
そして仕方ないから副梢を代わりに上に伸ばしてるけど、これって何かの病気?
軒下であまり雨には当ててないのに
- 230 :花咲か名無しさん:2024/05/25(土) 08:25:06.60 ID:J7MYocjc.net
- 地植えしろ
- 231 :花咲か名無しさん:2024/05/25(土) 08:34:52.83 ID:3WmNwjT2.net
- 土の量とか諸々条件も分からないのでなんとも
- 232 :花咲か名無しさん:2024/05/27(月) 09:54:29.51 ID:aB25rJxs.net
- シャインマスカットまた未開花症 つぼみ形状「筋なし」多数
シャインバブル崩壊か?
- 233 :花咲か名無しさん:2024/05/27(月) 10:33:15.45 ID:v7KyGWJ3.net
- >>232
https://news.yahoo.co.jp/articles/90d43cdcb482e82d4245cc9065a029faba38273c
これか
シャインマスカットに限った病気なのか?こわいな
- 234 :花咲か名無しさん:2024/05/27(月) 10:46:44.86 ID:Tb4T5vKT.net
- シャインマスカットってうまいの?
ケーキに乗っかってる奴食ってもまずいし
ジュースとか菓子でマスカット味っつっても大してうまくないし
- 235 :花咲か名無しさん:2024/05/27(月) 12:36:15.94 ID:/hZefRQM.net
- アンタが食べたらどこまでも文句タラタラ、そういう評価ということにしとけば良いだろ。もう食ったんだろ?じゃあそれで十分なんじゃないか。
- 236 :花咲か名無しさん:2024/05/27(月) 12:54:13.97 ID:/PADMKP2.net
- >>234
そもそもブドウが嫌いなのでは?
- 237 :花咲か名無しさん:2024/05/27(月) 22:54:48.31 ID:83GQY5lo.net
- シャイン生産が増えすぎて当たり外れがあってなうまいのはうまいけど外れもある
なんか変な症状のってあれ病気なのかただへたくそが失敗してるだけだったりしないか
- 238 :花咲か名無しさん:2024/05/28(火) 09:19:27.03 ID:kR4Fy2CV.net
- >>237
どう失敗すると未開花症になるんですか?
教えて偉い人
- 239 :花咲か名無しさん:2024/05/28(火) 09:49:43.51 ID:kbhRFJY+.net
- 祟りです
- 240 :花咲か名無しさん:2024/05/28(火) 12:58:08.98 ID:Agg7txAy.net
- 未知の薬害とか?
- 241 :花咲か名無しさん:2024/05/28(火) 12:58:36.57 ID:04VzHrZK.net
- >>238
排水が悪く土壌が粘土質などのために湿っていると発生しやすく、土の中に含まれるカリウムやマグネシウムなどの養分のバランスが崩れていると重症化するとみられることが分かりました。
- 242 :花咲か名無しさん:2024/05/28(火) 13:08:34.79 ID:ggKOxWMz.net
- ブドウの木って新梢の節間隔が狭くなると寿命に近いのか
相当弱ってる感じがする
- 243 :花咲か名無しさん:2024/05/28(火) 16:20:35.09 ID:F/69d59+.net
- 誘引でぽきぽき折れまくり萎える
- 244 :花咲か名無しさん:2024/05/28(火) 19:10:27.24 ID:QvdDdwmc.net
- 今年は2回目ジベを遅めにしてみるぞ
遅くすれば粒が大きくなるんだっけ
- 245 :花咲か名無しさん:2024/05/28(火) 19:17:26.60 ID:bechAHKX.net
- 糖度のノリが悪くなるとも言われてる
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