ぶどうブドウ葡萄 grape 32
- 1 :花咲か名無しさん:2024/03/17(日) 09:54:02.53 ID:WQZ3NW56.net
- 鳥の餌づくり
- 320 :花咲か名無しさん:2024/06/15(土) 16:36:59.00 ID:M/aQ42n0.net
- ネオマスは雨避けしないと無理だよ
マスカット臭のある品種で雨に強いなんてもんはない
生食用で雨に強いのはアメリカ系しかない
- 321 :花咲か名無しさん:2024/06/15(土) 17:00:06.21 ID:gyB6A6go.net
- 黒とう病は一度出たら治療効果あるやつ使わないと止まりもしないよ
安価なものだとオンリーワンとか
それでも数年戦うことになるから真面目な話伐採して植え直したほうが速いかもしれない
- 322 :花咲か名無しさん:2024/06/15(土) 17:21:25.64 ID:FRR0Px2O.net
- 黒痘病対策してる?
- 323 :花咲か名無しさん:2024/06/16(日) 08:02:44.04 ID:Zm+MZALx.net
- 育成環境が分からんけど鉢植え程度なら簡易な雨よけくらい作ればいいと思う
身も蓋もない事言うと雨よけできない事情があって放置が理想ではぶどうと言うか多くの果樹は家庭菜園に向いてないと思う
相応の覚悟を持って自作にこだわりたいぶどう好きさんなんだろうけど世知辛い世の中だしやりたくてもできないケースとか察する
- 324 :花咲か名無しさん:2024/06/16(日) 10:17:14.97 ID:bcQrm/va.net
- 単管とポリカ波板で雨除け作ってみます…
- 325 :花咲か名無しさん:2024/06/16(日) 10:18:30.63 ID:FrsY3fUY.net
- 雨の当たる部分だけ黒痘病になるけど、屋根のある範囲内はならないからはみ出た部分だけどんどん切ってる
- 326 :花咲か名無しさん:2024/06/16(日) 10:50:19.63 ID:aMKU/xpJ.net
- うちの実生選抜()巨峰は黒とうに強いのか雨よけなしでもならないな
虫にやられまくるけど
- 327 : 警備員[Lv.22]:2024/06/16(日) 16:18:07.30 ID:yxr7Of1x.net
- せっかく育ってる実に小さい青虫みたいなのが入り込んで食べてたんですが何て虫か分かりますか?
- 328 :花咲か名無しさん:2024/06/16(日) 16:23:55.78 ID:zWcUqHXv.net
- 実穴開いてるあるな
- 329 :花咲か名無しさん:2024/06/16(日) 16:24:28.22 ID:zWcUqHXv.net
- いつの感じからすと
実がこすれて傷んだ所から入りこんでる
傷んでないやつは被害ない
- 330 :花咲か名無しさん:2024/06/17(月) 00:08:20.16 ID:DkjNdw2i.net
- 今年2回目のEBI剤やるつもりなのだけど
梅雨前にEBIやってその後梅雨の晴れ間にボルドーやるのとその逆かどっちが良いだろう?
- 331 : 警備員[Lv.23]:2024/06/17(月) 16:46:37.70 ID:/tTaLsJ/.net
- スカシバ系の幼虫の防除はどうやってますか?
- 332 :花咲か名無しさん:2024/06/17(月) 17:20:52.15 ID:jb5g5z5O.net
- 薬使いたくないなら4mm以下の網目のネット使ったり物理防御
枝を良く観察して膨れてたり異変がないかチェック
薬はエクシレルやテッパン、安く済ませたいならスミチオンあたり
- 333 ::2024/06/17(月) 20:17:58.03 ID:UiHdMK2u.net
- >>332
ありがとうございます
手軽な所だとベニカベジフルあたりでしょうか?
- 334 :花咲か名無しさん:2024/06/19(水) 18:51:30.78 ID:i4TBfwKk.net
- 今年4回目の消毒でフルーツセイバーを散布したんだけど
あずき大になった実にも満遍なく3部しちゃったけど、マズかった?
- 335 :花咲か名無しさん:2024/06/19(水) 18:51:48.96 ID:i4TBfwKk.net
- 3部
↓
散布
- 336 :花咲か名無しさん:2024/06/19(水) 19:19:11.39 ID:6bqB9uwX.net
- ブルームが落ちて見た目が悪くなるかも
フルーツセイバーは5月中までとか早めの時期の消毒に回すといいかも
- 337 :花咲か名無しさん:2024/06/19(水) 19:26:59.03 ID:6bqB9uwX.net
- なった事なかったから適当に答えたけど詳しい人に聞いたら品種とか状況によっては商品価値0になるくらい薬害出る事もあるらしい
軽度だとちょっと汚くなる程度みたいだから様子見しかないかもね
- 338 :花咲か名無しさん:2024/06/20(木) 07:49:53.84 ID:+yiHM8qg.net
- >>337
詳しくありがとうございます
実が黒とう病にならないようにかけちゃったけどNG行為だったんですね
来年は気をつけます
- 339 :花咲か名無しさん:2024/06/20(木) 09:21:43.70 ID:5R93wMAi.net
- うちの巨峰
枝が40?から先に伸びなくなったし葉も小さいまま
今年は終わった
- 340 :花咲か名無しさん:2024/06/20(木) 17:43:36.52 ID:i+K62b+f.net
- コメリ行ったら病気苗値引きして売ってた
誰が買うんだよw
- 341 :花咲か名無しさん:2024/06/20(木) 20:19:07.59 ID:OelDDn0H.net
- 去年の俺かな?
元気に育ってるよ
デラウェアも巨峰も
- 342 :花咲か名無しさん:2024/06/21(金) 15:51:06.78 ID:n3sIwnng.net
- シャインマスカットの実がデラウェアくらいの大きさになってきたんだけど、どのタイミングで袋掛けしたらいいの?
- 343 :花咲か名無しさん:2024/06/21(金) 16:57:20.63 ID:SCXhLAqk.net
- 可能な限り早く
商業栽培だと摘粒終わってからだけどあれは効率の問題
少量であれば別に摘粒のたびにつけ外ししてもいいしね
- 344 :花咲か名無しさん:2024/06/21(金) 20:26:31.42 ID:v+QXBdPT.net
- >>343
マジですか!
もっと早く聞けばよかった!
明日にでもホームセンターに袋買いに行ってきます
袋掛けちゃうと果実に陽が当たらなくなっちゃうけど、光合成は葉でするから実には陽も風も当たらなくていい、という認識であってますよね?
- 345 :花咲か名無しさん:2024/06/21(金) 20:32:51.30 ID:2kJaZJDp.net
- うん、あと袋に日が当たりすぎだと暑くて中でしぼんだりするから
日当たりいいとこはカバーしても
- 346 :花咲か名無しさん:2024/06/21(金) 21:26:25.71 ID:Zesi1w7R.net
- >>344
普通のホームセンター(コメリ以外)には白い袋しか売っていないと思います。日焼けしていない綺麗な緑色のシャインマスカットにするには、緑色か青色の袋が必用です。
送料が必要ですが、私は通販で買いました。
- 347 :花咲か名無しさん:2024/06/21(金) 22:14:13.66 ID:PvRAiyhl.net
- 色付きは普通のホームセンターには売っていないのか…
ジョイフル本田でなら見かけたよ。
- 348 :花咲か名無しさん:2024/06/22(土) 08:33:08.98 ID:2PRRIQDA.net
- >>345-347
近所にコメリがあるので早速行ってみます!
ジョイフル本田いいですね
関東はいろんなホームセンターがあって植物苗も豊富そうで羨ましいです
- 349 :花咲か名無しさん:2024/06/22(土) 12:15:57.04 ID:YhCuK44s.net
- 近所のカインズには緑の袋売ってたけどな
- 350 :花咲か名無しさん:2024/06/27(木) 19:34:07.72 ID:uLVrc9Pt.net
- なんか急にハマキムシの被害が多発してきた
鉢植えだけど見つけ次第補殺だけでいい?
防除するならオススメの殺虫剤教えて、水和剤とかの
- 351 :花咲か名無しさん:2024/06/27(木) 20:35:48.52 ID:EJcSrl0G.net
- ハマキムシだけならゼンターリとかのbt剤で良いかもね
- 352 :花咲か名無しさん:2024/06/28(金) 00:17:31.95 ID:kTLScLKx.net
- >>351
ゼンターリ使えるんだ
オリーブでたまに使用するからぶどうでも使えるなら効率良いかも
ちなみに「ぶどう」では登録載ってなくて「果樹」なら載ってた
- 353 :花咲か名無しさん:2024/06/28(金) 06:07:28.38 ID:ZQDThZdC.net
- ごめん。ずっと使ってたけど確かに適用載ってなかった。
- 354 :花咲か名無しさん:2024/06/28(金) 09:25:13.40 ID:C++iNmVJ.net
- 大分類果樹類にぶどう含まれてるから全く問題ないよ
- 355 :花咲か名無しさん:2024/06/28(金) 20:01:33.68 ID:5i5nRJ1g.net
- 剪定した枝を捨てるのが勿体なくて挿し木にしたけど、どんどん数は増えるし大きくなるしで手に負えなくなってきた
鉢増しするか、この際ぜんふ処分するか迷う
- 356 :花咲か名無しさん:2024/06/28(金) 22:47:46.51 ID:Y0J1VnIr.net
- 手に負えないのなら処分。今のが虫などにやられたら改めて苗木を購入という割り切りでもいいんじゃないか。土地はどうしたって限りがあるからな。
- 357 :花咲か名無しさん:2024/06/29(土) 22:52:03.07 ID:t6REz5r/.net
- >>356
挿し木苗なんて発根してもどうせ途中で育成不良で捨てる事になる、って思ってたら意外に自根苗でも旺盛に育って捨てられなくなっちゃっいました
6鉢あるけど半分に減らしてみます
今まで病気で枯れたことは無いけど黄金虫の幼虫に枯らされた事はあります
- 358 :花咲か名無しさん:2024/06/30(日) 12:54:23.07 ID:qSde06uS.net
- なんでかこんな時期にマスカットノワール他の苗が入荷されてた
ただどっか別店舗から回ってきたのか傷んでるの
品種的にはちょっと欲しいけど植えるとこももうないんよなぁ
- 359 :花咲か名無しさん:2024/06/30(日) 14:02:51.91 ID:/pqnmgnu.net
- あれ、>>357他人が書いたのに自分が書いた時に付く赤い線が付いてるのは何でだろ(chmate)
- 360 :花咲か名無しさん:2024/06/30(日) 18:07:58.92 ID:JHHROh6K.net
- 韓国開発のシャインマスカットより甘いぶどうが人気上昇、海外輸出にも期待の声―韓国メディア [6/30] [昆虫図鑑★]
ps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1719731841/
- 361 :花咲か名無しさん:2024/07/01(月) 10:04:38.32 ID:aZjrQTpR.net
- >>360
レッドクラレット(RED CLARET)
慶尚北道農業研究普及院によるベニバラード(2005年、山梨県で登録された品種)とシャインマスカットの交配種
売り出し文句は糖度20.5度の甘さである
慶尚道海外輸出第1号(ベトナム向け)
- 362 :花咲か名無しさん:2024/07/01(月) 10:17:40.53 ID:wwzubeZU.net
- シャインを親にした品種ってたくさん作られてるけどどれもシャインを超えられないイメージ
- 363 :花咲か名無しさん:2024/07/01(月) 10:18:32.40 ID:DKNqHDgQ.net
- 糖尿病になりやすい果物ばかり
- 364 :花咲か名無しさん:2024/07/01(月) 10:23:07.36 ID:SgqLXGmc.net
- シャイン超えとか沢山あるっしょ
超えられてない方が多いのは当たり前たけど
そもそもシャインは甘いだけだし
- 365 :花咲か名無しさん:2024/07/01(月) 14:41:40.63 ID:mTgiEnQu.net
- シャインは甘いだけとかコロナで味覚が死んだのか?
各ステージ毎甘み控えめ香り強めの時期から色々あんのに栽培してるとは思えん感想だな
- 366 :花咲か名無しさん:2024/07/01(月) 19:12:54.55 ID:wekNK0LL.net
- いや、シャインは食べやすくて甘いだけだよ
- 367 :花咲か名無しさん:2024/07/01(月) 20:31:13.96 ID:mTgiEnQu.net
- シャインのマスカット香を感じられないなんて可哀想な人だな
食べやすくて甘いだけとか栽培による食味の違いもあるし、栽培者目線皆無で食べやすくて甘いだけとかシャインマスカット栽培エアプか?
シャインを超える攻守最強品種はまだ無い
糖度、味、色は様々あれど、あきらかなマスカット香を有しながら大粒かつ耐病性、耐裂果性、超長期貯蔵性、輸送性、葡萄の理想をコレでもかと詰め込んだような、全知全能葡萄に近い品種他には無いね
- 368 :花咲か名無しさん:2024/07/01(月) 20:35:56.44 ID:6sd/h7Pt.net
- 栽培によって駄物も良品もあるのだろうな
- 369 :花咲か名無しさん:2024/07/01(月) 20:53:02.16 ID:7NjmGrNx.net
- 自分の好きなシャイン少しでも貶されたらファビョっちゃう人やん
シャインがぶどうの理想は言いすぎだし草
実際シャインマスカットそんな好きじゃない人結構多いからな
- 370 :花咲か名無しさん:2024/07/01(月) 21:01:59.84 ID:Fm3zihk3.net
- すこし酸味ある葡萄の方がうまいな
さすがにやりすぎた果物増えすぎ
病気も増えてるし果物で健康なれない
- 371 :花咲か名無しさん:2024/07/01(月) 21:49:13.94 ID:SMYtIw93.net
- シャインはマスコミとかに踊らされた感はある
作付面積めちゃくちゃ増えたけど価値も暴落しまくってるし後悔してる農場は多そう
- 372 :花咲か名無しさん:2024/07/01(月) 22:16:49.93 ID:zLRjva3R.net
- 巨峰こそ至高
- 373 :花咲か名無しさん:2024/07/01(月) 23:20:50.26 ID:RH+crw63.net
- シャイン巨峰デレウェアの3本を植えてる俺は
抜かりはない
まだ2年目で実らないけど…
でもかなりいい感じになって来てる
- 374 :花咲か名無しさん:2024/07/01(月) 23:21:15.99 ID:RH+crw63.net
- 失礼デラウェアです
- 375 :花咲か名無しさん:2024/07/02(火) 00:19:46.44 ID:65q2ktmS.net
- キシダざまぁ!
- 376 :花咲か名無しさん:2024/07/02(火) 00:28:09.89 ID:65q2ktmS.net
- 「すがすがしい」って試合に勝つことをみんなのだけど
- 377 :花咲か名無しさん:2024/07/02(火) 01:32:10.09 ID:BQ9jlAnK.net
- これ結局事務所からは実用性が大プッシュしてるし鉄道会社が
- 378 :花咲か名無しさん:2024/07/02(火) 01:32:56.69 ID:XMno5ohX.net
- >>95
なんかロボット作ってほしい
- 379 :花咲か名無しさん:2024/07/02(火) 01:43:39.10 ID:7REvL8Py.net
- さらに痩せそうなんだよね
- 380 :花咲か名無しさん:2024/07/02(火) 01:58:54.67 ID:BXo5o7MU.net
- 腹が減ってはいるな
引火点、発火点は取る必要があるのかな
俺はここなのに
https://i.imgur.com/L4Ybn0o.png
- 381 :花咲か名無しさん:2024/07/02(火) 02:23:04.92 ID:JqgAWuwf.net
- >>369
個人の好みの話し始めたらきりがねぇ
甘いだの言う前にここでは栽培特性や品種特性で語れよ
ファビョってとか言うクソみたいな言葉遣い、嫌儲でシャインスレが建つと甘いだけとか書き込んでるシッタカ野郎だろお前
- 382 :花咲か名無しさん:2024/07/02(火) 07:27:55.05 ID:19mKXWkf.net
- この手のヤツってなんで妄想付け足して語るんだろ
- 383 :花咲か名無しさん:2024/07/02(火) 07:38:45.61 ID:hTXzzugk.net
- 言ってる事ブーメランな上、嫌儲とか言い出す時点でお里がしれてる
- 384 :花咲か名無しさん:2024/07/02(火) 07:44:13.06 ID://G47Lun.net
- >>367
もう果汁グミでいいだろw
- 385 :花咲か名無しさん:2024/07/02(火) 13:54:46.89 ID:A4FF4Qzy.net
- シャインは高いし喉痛いし数粒で飽きてくる
巨峰はやっぱ食べてて楽
飲み物
- 386 :花咲か名無しさん:2024/07/02(火) 14:03:32.68 ID:NWg07SaB.net
- 園芸板に限らずだけど、専門板のガイジってやたらとケンモメンを目の敵にしてるよな
- 387 :花咲か名無しさん:2024/07/02(火) 14:08:50.62 ID:IEGiqitx.net
- だって共産主義者だからキチガイに違いないだろ
- 388 :花咲か名無しさん:2024/07/02(火) 14:30:49.24 ID:NWg07SaB.net
- マジかよどのへんが共産主義なの
- 389 :花咲か名無しさん:2024/07/02(火) 15:18:10.20 ID:IEGiqitx.net
- 嫌儲←これ
- 390 :花咲か名無しさん:2024/07/02(火) 15:30:09.94 ID:/250Zs+O.net
- 何で味の話なのに香りになって果ては栽培難易度まで話が飛ぶん?
- 391 :花咲か名無しさん:2024/07/02(火) 16:08:09.51 ID:hqCbtjyo.net
- マスカットオブアレキサンドリアを育ててる私は異端でしょうか?
多少の育てにくさ、食べにくさはあるものの、味とマスカット香では太古から不動の1位だと思っています
- 392 :花咲か名無しさん:2024/07/02(火) 16:23:48.16 ID:uxd3R0va.net
- 甲州に憧れる。育てたことも食べたこともないが。
育て方の書籍で耐病性がある表現だったような気がする。
仮に味が他品種よりも一枚二枚落ちようが試しに路地で育ててみたい。
…もしかして地域限定の品種だったりするのかな…
ブドウ全般、葉があまりにも美しくてね。窓から見えるところに置きたい。
- 393 :花咲か名無しさん:2024/07/02(火) 17:00:59.15 ID:GBkAr2Ey.net
- アレキを未だに有り難がって生食してる国なんて日本以外にあるのか?
ググっても日本の事ばかりで世界の産出量すら分からなかった
- 394 :花咲か名無しさん:2024/07/02(火) 17:46:12.21 ID:NXPdDtiI.net
- >>380
グロ
- 395 :花咲か名無しさん:2024/07/02(火) 23:51:51.63 ID:PzqoCwYY.net
- おととい袋かけたら、さっそく袋ごともがれたわ・・・
袋破ったらまだ青くて食えなくてそのまま放置。次やったら吊るすカラス
- 396 :花咲か名無しさん:2024/07/03(水) 00:29:56.84 ID:fGxLlAR+.net
- むしろカラス避けのカラスつるしておけばいいのだ
- 397 :花咲か名無しさん:2024/07/03(水) 01:31:34.11 ID:03NB9TpU.net
- >389
まとめサイトの転載に対しての権利主張だぞ
著作権フリーの共有財産扱いのほうが…
- 398 :花咲か名無しさん:2024/07/03(水) 08:53:07.13 ID:7xS8irL0.net
- チクショウ、かみきり虫大量発生。昨年も3株やられて枯れた。
みんなどうやって対処してるのかな?あまり強い農薬使いたくないし。
- 399 :花咲か名無しさん:2024/07/03(水) 10:00:42.48 ID:XlWdUriG.net
- テッポウムシ予防樹脂フィルム二年くらい前のやつがまだ張り付いてる
今年は塗り直そうかと
葡萄以外もカミキリ一切ない
- 400 :花咲か名無しさん:2024/07/03(水) 11:26:45.07 ID:XSnvYI1x.net
- フィルムって液体なのね
白いからガットサイドみたいな見た目だね
ガットサイドは殺虫剤だけど自分はあまり効果がないと感じてたから液体フィルムに変えてみようかしら
- 401 :花咲か名無しさん:2024/07/03(水) 11:30:39.94 ID:Suqz7vpC.net
- うちはカミキリはイチジクが水際防衛してくれてる
毎年根本から切っても2階の高さまですぐ伸びて他の植物の盾になってくれるエラいヤツ
- 402 :花咲か名無しさん:2024/07/03(水) 12:40:47.20 ID:7xS8irL0.net
- 予防樹脂フィルムだて、アマゾンとかで買えますか?
- 403 :花咲か名無しさん:2024/07/03(水) 12:45:58.54 ID:0LxCMTH1.net
- あれ花ひろばって言う三重の店で売ってるやつ
アグリチンキとかもついで買っている
木工用ボンドでも同じとか言う人もいるけど
- 404 :花咲か名無しさん:2024/07/03(水) 17:18:15.03 ID:vk7y8INd.net
- 社員去年秋植えたけど何年目から実がつくんだろ
- 405 :花咲か名無しさん:2024/07/03(水) 17:59:59.07 ID:jyeb4dzu.net
- シャインやけど これって日焼け?単に生理現象で葉が枯れかけているだけ?
https://i.imgur.com/dPmLawG.jpeg
- 406 :花咲か名無しさん:2024/07/03(水) 19:14:49.72 ID:Ya0fr7DB.net
- 日焼け
- 407 :花咲か名無しさん:2024/07/04(木) 08:08:43.29 ID:TwrmK/dq.net
- 実がこすれたみたいに茶色くなってる部分がある
アザミウマ?
- 408 :花咲か名無しさん:2024/07/04(木) 08:17:27.21 ID:xTqjwRWG.net
- 雨降らないうちにボルドー散布
- 409 :花咲か名無しさん:2024/07/04(木) 09:59:20.10 ID:oyo39rAn.net
- >>404
ネットで見たら3年目と出てる
- 410 :花咲か名無しさん:2024/07/04(木) 13:04:54.19 ID:6aseV2wj.net
- 苗の状態にもよる
あと鉢植えなのか地植えなのか
概ね2、3年だけど場合によってはもっと伸びる事も
- 411 :花咲か名無しさん:2024/07/04(木) 23:40:10.83 ID:WMtGQrjT.net
- 今までは3種類のローテーションでフルーツセイバーとかを散布してたけど
そこからボルドー剤散布に切り替えるタイミングが分からない
袋掛けしたら?
それとも通常の防除に加えてボルドーも撒くってこと?
その場合は混ぜて同時に散布してもいいの?
- 412 :花咲か名無しさん:2024/07/05(金) 00:13:13.98 ID:TFhpKERF.net
- 袋かけてたけど
実ボロで終わった
外して散布のがよいのだろうか
- 413 :花咲か名無しさん:2024/07/05(金) 03:45:15.28 ID:/1CHfogD.net
- >>412
実ポロッて?
家も1房だけ結実し袋かけてるが、なぜポロっと?
- 414 :花咲か名無しさん:2024/07/05(金) 07:49:10.14 ID:XCj4+lK0.net
- 殺菌剤は袋掛け前にローテ(前もチラッと出たけど一部薬剤は時期によって薬害出るので順番よく考える)
icボルドーなんかは肥大期以降は無袋だと果実が汚れるので無袋ではかけない
袋掛けは直前に薬撒くのと実の自然落下が終わった後が良い
かける時期は早めにかけるのと遅めにかけるのどちらもメリットデメリットあるので好みで
かける時病気出てないかとか良く見て中見えない袋なら時々開けてチェックするのもいい
- 415 :花咲か名無しさん:2024/07/05(金) 07:55:20.98 ID:XCj4+lK0.net
- 簡単に流れ書くと
フルーツセイバーやオーソサイドなんかは4~5月中とか早めの時期に撒く
ジマンダイセンやベンコゼブなんかを6月に回す
袋掛け後はicボルドーなんかを数回
虫の被害があるなら対応した物を出る時期に撒く
病害虫の被害がそんなにない、雨よけしてる、とかなら多少薬減らせるので農薬の量気になる人は自分の環境よく見て考えるといいかと
- 416 :花咲か名無しさん:2024/07/05(金) 12:13:07.81 ID:EhIMa8v4.net
- 2年目の今年実が着いたとこだからありがてぇ
- 417 :花咲か名無しさん:2024/07/05(金) 12:34:31.26 ID:KWulhG9p.net
- 全くのど素人なんですがシャインマスカットの仕立てって1と2を伸ばして両方に広げるんじゃなくて1か2のどちらかを伸ばしてそこから一文字にするのが正解?
https://i.imgur.com/4mIygaq.jpeg
- 418 :花咲か名無しさん:2024/07/05(金) 14:42:19.43 ID:XCj4+lK0.net
- 仕立てに正解はないよ
強いていうなら自分のやりたいやり方が正解
定番の棚仕立てにしたいなら1か2の良い方を伸ばすのが良くはあるけど両方伸ばして二手に分けてってやり方もある(H型みたいな感じ)
行灯仕立てみたいなコンパクトにしたいなら一本に絞った方が楽
- 419 :花咲か名無しさん:2024/07/05(金) 15:05:27.90 ID:SBaGFHXW.net
- なんというかブドウ栽培の薄めの本でもいいから読んでみることをおすすめする
- 420 :花咲か名無しさん:2024/07/05(金) 15:07:47.85 ID:KWulhG9p.net
- >>418
ありがとう!下が元気だから下伸ばそうかな
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