じゃがいも　ジャガイモ　馬鈴薯27

1 ：花咲か名無しさん：2024/04/14(日) 17:45:50.03 ID:6ezUYSFf.net

じゃがいも専用スレです。　ジャガイモ栽培についての経験談や質問
自慢話や、ジャガイモ料理など何でも歓迎です。

【じゃがいも参考資料】
じゃがいも図鑑
http://www.itohfarm.com/zukan.html
じゃがいも品種詳説　(2016年2月改訂)
http://www.jrt.gr.jp/var/var.html

※前スレ
じゃがいも・ジャガイモ・馬鈴薯　22
https://lavender.5ch...gi/engei/1675691870/
じゃがいも・ジャガイモ・馬鈴薯　23
https://lavender.5ch...gi/engei/1681090538/
じゃがいも・ジャガイモ・馬鈴薯　24
https://lavender.5ch...gi/engei/1687129031/

じゃがいも・ジャガイモ・馬鈴薯　25

https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/engei/1707909511/


前スレ

じゃがいも・ジャガイモ・馬鈴薯　26
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1710278090/

565 ：花咲か名無しさん：2024/05/26(日) 19:31:42.22 ID:H24q4iNC.net

>>564
そらそうよ
皮がペリペリ剥ける新じゃがが食いたいのでなければ地上部を枯らして（枯れて）から収穫するのが本来
地上部を枯らすのに除草剤撒いたり石灰窒素撒いたりするらしいよ

566 ：花咲か名無しさん：2024/05/26(日) 22:01:44.58 ID:EyAiaKQh.net

婆さんや婆さんや
梅雨入りはいつごろかのう
雨降る前に掘り出したいのう

567 ：花咲か名無しさん：2024/05/27(月) 01:39:47.15 ID:f5a+c3qQ.net

そんなことより台風が来そうだよ
スレ死んだままだけど

568 ：花咲か名無しさんi：2024/05/27(月) 05:34:51.60 ID:2U0DigxD.net

>>549
何個の収量ですか？

569 ：：2024/05/27(月) 09:08:59.50 ID:l8dAOMFF.net

オロナインH何個

570 ：花咲か名無しさん：2024/05/27(月) 09:11:57.20 ID:rRkXwdbJ.net

>>569
97点

571 ：花咲か名無しさん：2024/05/27(月) 09:44:22.66 ID:t20fUylG.net

土が乾いたタイミングで試し堀りしたけど素揚げ一口サイズばかりでまだ早かった
例年と同じ栽培日数なのに今年は日照りが少ない雨多いで葉が繁るばかりで芋の肥大が遅れてる
これから雨続きで今度畑が乾くの何時だろか、、

572 ：花咲か名無しさん：2024/05/27(月) 11:17:31.16 ID:InSdGIt2.net

市民農園に春ジャガイモすら満足に育てられないのがいて萎える

573 ：花咲か名無しさん：2024/05/27(月) 11:53:42.91 ID:rRkXwdbJ.net

近所の人が余ってる畑ただで使っていいっていってくれてるけど
隣が直売所に出荷してるぐらいの人の畑だから視線が怖くて
家の裏でほそぼそとやってる

574 ：花咲か名無しさん：2024/05/27(月) 11:57:43.36 ID:7s4Oxujp.net

強い風にあおられてどのみち枝は折れてそこから腐る運命
その前に収穫したほうがよっぽど気が利いている

575 ：花咲か名無しさん：2024/05/27(月) 11:57:43.66 ID:EUkXwO96.net

>>572
え？わざわざそんなこと書込みに来たの？ｷﾓｯ

576 ：：2024/05/27(月) 12:23:16.03 ID:bhpNTfVN.net

市民農園使ったことないんだけど、上手く育てられない人がいると萎えるもんなの？

577 ：花咲か名無しさん：2024/05/27(月) 12:26:23.54 ID:/Hol0gwJ.net

無農薬派と農薬派で隣り合うと戦争が起こる
スタイルが違う者同士でトラブルになる場合がある

578 ：花咲か名無しさん：2024/05/27(月) 12:27:05.03 ID:ue11B8hk.net

市民農園も借りてるけど別に萎えないよ
他人の区画をジロジロ見てる人は確かにいる
目を合わせない様にしてる

579 ：：2024/05/27(月) 12:51:50.46 ID:l8dAOMFF.net

萎えるのは歳のせいだと思うよ

580 ：花咲か名無しさん：2024/05/27(月) 13:14:30.02 ID:InSdGIt2.net

>>576
一畝全部ジャガイモのはずなのに、ところどころしか株が育ってない、しかもその株も病気っぽくて枯れる寸前
他の作物もみんな同じ
こんなのが隣の区画にいたらやでしょ

581 ：花咲か名無しさん：2024/05/27(月) 13:15:32.86 ID:7s4Oxujp.net

上手い人もいれば下手な人もいる
上手い人でも自然の猛威の前では無力に等しい
はじめは下手な人でも数年勉強すれば上手くなる

582 ：花咲か名無しさん：2024/05/27(月) 19:44:32.52 ID:euIxTYUh.net

>>580
むしろ君みたいなつまらない告げ口を掲示板に書き込む頭のおかしい人のほうが怖いな

583 ：花咲か名無しさん：2024/05/27(月) 19:52:01.73 ID:f5a+c3qQ.net

>他人の区画をジロジロ見てる人は確かにいる
俺です。ごめんなさい。
いろいろアイデアが詰まってるんで参考にしたくて・・・・

584 ：花咲か名無しさん：2024/05/27(月) 20:02:28.30 ID:DAew7G+G.net

ウチは少しばかりの畑があって昔から野菜作ってるけど、豊作の時もあれば、天候禍にやられたり、病害虫で失敗したことも数えきれないくらいある
毎年毎回毎作勉強だわ
でもそれが楽しいのよ

585 ：花咲か名無しさん：2024/05/27(月) 20:44:08.09 ID:fI7n71pT.net

>>583
俺はお前が俺の畑を見たのを見たぞ👁👁👁👁

586 ：花咲か名無しさん：2024/05/27(月) 23:25:12.07 ID:uYcrrB1h.net

花が咲いてる。取った方が良いのかな

587 ：花咲か名無しさん：2024/05/27(月) 23:25:13.00 ID:uYcrrB1h.net

花が咲いてる。取った方が良いのかな

588 ：花咲か名無しさん：2024/05/27(月) 23:38:07.00 ID:o83whUtc.net

自分は手に負える範囲だから取ったけどね
大変なら放置で良いのでは　収量には差はないみたいだけど

589 ：花咲か名無しさん：2024/05/27(月) 23:41:16.52 ID:8Ssvo09Z.net

取っても取らんでも一緒と聞いたし、むやみに切ると水が入って病気にかかりそうだしやめとくよ俺は

590 ：花咲か名無しさん：2024/05/28(火) 13:49:08.63 ID:E3n25bAw.net

ジャガイモ畑　雨でぬかるんで当分収穫は出来ないな

591 ：花咲か名無しさん：2024/05/28(火) 20:20:32.14 ID:AJcJ1Dvg.net

風が強い　葉が倒れるレベル困ったな

592 ：花咲か名無しさん：2024/05/29(水) 01:11:03.24 ID:FiVVn0Xs.net

>>585
>見たぞ
といいつつ目が合いそうになると逸らすのやめてください
笑顔で会釈ぐらいしますよ

593 ：花咲か名無しさん：2024/05/29(水) 09:44:02.70 ID:dSve0wic.net

他人の区画をジロジロ見てると通報された経験あるよ
おまわりさんに質問されて終わりだったけど、通報者はだいたいわかる
作物を盗む人がときどき現われるからしかたのないこと

594 ：花咲か名無しさん：2024/05/29(水) 09:49:00.41 ID:bjM9EdMx.net

都会は難儀だな。
田舎の畑ならスギナまみれでも誰も文句言わない。

595 ：花咲か名無しさん：2024/05/29(水) 10:06:08.57 ID:ia2DMcfa.net

田舎でも畑の近くで犬を散歩させてる疎開爺婆は要注意
貰うの目当てで通うセコケチもいたりするからな
＝リターン無し
実家でダンボールいっぱいのキウイ採取して軒先にいったん置いてたら
キウイについて散歩婆が話かけてきたので分けてしまったと母が言ってた
他にも白菜取ってたら挨拶しに来てーとかバリエーションある

596 ：花咲か名無しさん：2024/05/29(水) 10:12:30.06 ID:0l7Vqjew.net

うちは管理人さんがいる市民農園なんだけど
やっぱ泥棒はいるって言ってたよ
見慣れない人がうろうろじろじろしてると気をつけてるみたい

597 ：花咲か名無しさん：2024/05/29(水) 10:24:10.64 ID:OJyzNWv6.net

人の泥棒より凶悪なのが
アライグマとハクビシン

598 ：花咲か名無しさん：2024/05/29(水) 10:52:49.11 ID:uxW/yDJK.net

アライグマはこっちも被害が凄い
うちの近所はトウモロコシとトマトは育てなくなった

599 ：花咲か名無しさん：2024/05/29(水) 11:54:39.38 ID:OJyzNWv6.net

ジャガイモ畑みてきたけど　茎が根元から倒れていた
葉も元気なく黄色味がかっていたので　もう収穫だな
これなら風雨強くなる前にほっとけば良かった　

600 ：花咲か名無しさん：2024/05/29(水) 12:04:09.84 ID:j/4gbvkG.net

って思うじゃん

601 ：花咲か名無しさん：2024/05/29(水) 12:43:39.86 ID:3zfIofKq.net

食糧難になったら自警団つくらんとな

602 ：花咲か名無しさん：2024/05/29(水) 13:00:25.30 ID:bjM9EdMx.net

>>597
隣の畑のおじさん、箱罠仕掛けてハクビシン捕獲してたな。
よほど恨んでたのか、晩秋に捕まえたハクビシンを罠ごと放置、そのまま積雪に埋もれさせて春まで放置してたわ…

603 ：花咲か名無しさん：2024/05/29(水) 14:33:42.32 ID:OJyzNWv6.net

ハクビシン　アライグマは少しは残しておくということをしないからね
全部根こそぎ食べてしまう　モロコシなんか一本たりとも残してくれない

604 ：花咲か名無しさん：2024/05/29(水) 14:56:05.11 ID:fZ2I/fCh.net

食糧難になってもジャガイモが盗まれるのは本当に末期だろうな
食糧難時の食卓はジャガイモとさつまいも中心になるだろうし

605 ：花咲か名無しさん：2024/05/29(水) 14:59:31.81 ID:uxW/yDJK.net

>>603
まあどちらも食べ物がないときのために食いだめするんやろなあ
まるまる太ったアライグマ見たことあるし

606 ：花咲か名無しさん：2024/05/29(水) 15:08:35.73 ID:mLiG8Vlq.net

この前灌漑ホースの黄銅カップリング盗まれそうになってたわ
固くて諦めたみたいで半分抜けかけた状態で放置されてた
俺しか通らない道だから物色してる奴居るんだろうな
収穫時期も要注意だわ

607 ：花咲か名無しさん：2024/05/29(水) 15:11:34.99 ID:bLRY3Pul.net

強風でフラワーロック状態だわ

608 ：花咲か名無しさん：2024/05/29(水) 15:23:15.58 ID:ehdvHUjb.net

じゃがいもの罠を仕掛けて引っかかったところを袋叩きにして肉を取る

609 ：花咲か名無しさん：2024/05/29(水) 16:17:38.55 ID:RL+wWDwN.net

アンデスレッドが全然枯れない

610 ：花咲か名無しさん：2024/05/29(水) 16:50:24.43 ID:oE7MaVFw.net

今年は品種いろいろ植えてみたけど育ち方全然違うな
長崎黄金が一番小さく、その上花の後に実も大量についてるので
じゃがいも部分に栄養行ってるのか心配になる

先週グランドペチカ4株だけ試し掘りしたけど
計4.5kgで去年と比べまだ収量、サイズ共に少なめだった(3/16植え付け)

611 ：花咲か名無しさん：2024/05/29(水) 16:56:43.22 ID:EIFQz3rh.net

うちのインカのひとみ花もまだ咲かない

612 ：花咲か名無しさん：2024/05/29(水) 16:57:31.64 ID:2k7ML1dM.net

>>610
まず、品種によって芽の出方が違うくない？

613 ：花咲か名無しさん：2024/05/29(水) 17:33:12.80 ID:YRYZfunt.net

逆に品種が違うのに育ち方が全く同じだったら驚きます

614 ：花咲か名無しさん ころころ：2024/05/29(水) 18:27:42.84 ID:XzTc6HlC.net

北海道は順調かな、不作だと芋の値段が倍になる

615 ：花咲か名無しさん ころころ：2024/05/29(水) 18:27:41.23 ID:XzTc6HlC.net

北海道は順調かな、不作だと芋の値段が倍になる

616 ：花咲か名無しさん：2024/05/29(水) 19:09:51.55 ID:laRBx++O.net

うちの地域はヌートリアにやられるよ

617 ： 警備員[Lv.2][新芽]：2024/05/29(水) 19:13:43.89 ID:UsSb/Jb/.net

ながさき黄金とタワラマゼランとピルカが満開になってきた
花数多いし花色も赤紫、紫、青紫でかなり綺麗になってる

618 ：花咲か名無しさん：2024/05/29(水) 22:02:34.74 ID:RFohg+am.net

じゃがいもって積算温度1000度くらいで収穫していいの？
3/16に植え付けて6/8に収穫しようと思ってるんだけど日数的にはまだ80日
積算温度は今年暑かったのか5/24で1000度超えて6/8には1300度になる

619 ：花咲か名無しさん：2024/05/30(木) 11:47:43.94 ID:PIZIFoT3.net

じゃがいも掘ってきた
メークイーンそれなりに出来ていた　うれしい

620 ：花咲か名無しさん：2024/05/30(木) 14:38:26.08 ID:JtAJBkrK.net

メェェクッ　インッ！

621 ：花咲か名無しさん：2024/05/30(木) 15:41:34.12 ID:mSd4GCSW.net

>>618
ジャガイモは暖地で早生の品種なら
1000度を超えると収量の増加が緩やかになって1400度を超えると腐敗することがある、
と聞いたことがある

1000度で掘って早めに畑を空けてもいいし
1300度まで待って収量を増やしても良い

622 ：花咲か名無しさん：2024/05/30(木) 15:55:07.58 ID:ypVBcrYW.net

インカのひとみ風でもうボロボロだから掘ってみたら3cmくらいのが出てきた…
これ食べて大丈夫なんだろか

623 ：花咲か名無しさん：2024/05/30(木) 16:20:00.11 ID:Mr/MiAkO.net

>>621
ありがとう！

624 ：花咲か名無しさん：2024/05/30(木) 16:55:06.57 ID:C2wJ1NUL.net

>>618
葉っぱが出てからの積算じゃないの？

625 ：花咲か名無しさん：2024/05/30(木) 17:14:46.00 ID:4RfiZdS0.net

インカのひとみ、全然ダメだわ

成長しないか、ナメクジに食い尽くされるか

626 ：花咲か名無しさん：2024/05/30(木) 18:42:27.05 ID:fGXeSFIl.net

自分もインカのひとみダメだった
唯一ホムセンで買った種芋だったのに

コイツだけ枯れたわ
茎一本だけ生き残ったから掘るにも掘れない

627 ：花咲か名無しさん：2024/05/30(木) 19:14:55.79 ID:JHD6ukkS.net

ひとみはかなり過保護にやらんとダメだったっぽいね
余裕やろぉとナメずに薬としっかり風除けするべきだったわ

628 ：花咲か名無しさん：2024/05/30(木) 19:29:31.70 ID:fGXeSFIl.net

うちの庭は何故なのか知らんが、ナス科は基本ダメな場所が多くて
それでもジャがはまあOKだったから、空いた所にうえたのだが

むしろインカ以外がすくすく育ってる強さのほうに目を向けて感謝すべきだったかもだ

629 ：花咲か名無しさん：2024/05/30(木) 19:55:55.43 ID:XKVyVxGj.net

ナス科連作になったけど、事前に菌の黒汁で予防してたおかげか、連作障害なくてじゃがいも大豊作だった

630 ：花咲か名無しさん：2024/05/30(木) 20:13:29.70 ID:nS3/gdsq.net

連作障害ってそこまで顕著に現れるもの？
2年、3年同じ場所でジャガイモを栽培した人っているかな？
野菜の連作障害に関する論文とかあれば読んでみたい
連作障害という言葉が一人歩きしてる気がするんだよね

631 ：花咲か名無しさん：2024/05/30(木) 20:15:15.81 ID:hdU/ivwr.net

3年連続で春秋同じ場所で育てても特に何も出てない

632 ：花咲か名無しさん：2024/05/30(木) 20:18:36.29 ID:D+MeT3X5.net

名前にインカとつくのはどれも病気に弱い

633 ：花咲か名無しさん：2024/05/30(木) 20:19:03.95 ID:jT56+DXy.net

一年おきにジャガイモやってるけど問題ない
玉ねぎは3年連続でやったら3年目に無茶苦茶病気出た

634 ：花咲か名無しさん：2024/05/30(木) 20:19:12.85 ID:D+MeT3X5.net

>>630
連作障害の主体は忌地でなく病害虫

635 ：花咲か名無しさん：2024/05/30(木) 21:18:48.34 ID:GbsrW11/.net

今日ジャガイモ掘ったら　コメツキ虫の幼虫が芋に頭突っ込んでいた
ダイアジノン先生効くのかな　困った物だな

636 ：花咲か名無しさん：2024/05/30(木) 21:22:32.24 ID:cwQ1ei4r.net

ジャガイモにダイアジノンは1回だっけ

637 ：花咲か名無しさん：2024/05/30(木) 21:53:07.80 ID:SEtBxCLv.net

>>621
早く教えてくれよ
昨日で1500℃超えちゃった・・・

638 ：花咲か名無しさん：2024/05/30(木) 22:20:40.30 ID:fGXeSFIl.net

>>630
4年目から連作障害らしきものが出た
2年程度では出たことないな

639 ： 警備員[Lv.6][新芽]：2024/05/30(木) 22:42:16.79 ID:H8IEnTIP.net

もうインカはやらねえ
病気すぐなる

640 ：花咲か名無しさん：2024/05/31(金) 07:42:32.01 ID:xUVV7lAb.net

じゃがいも植えて土も寄せてるのに今日の雨で茎が横に寄れて倒れてしまってた
土寄せが甘いのだろうか
初心者だから何がダメなんだか

641 ：花咲か名無しさん：2024/05/31(金) 08:06:06.25 ID:5Zx6A/IZ.net

普通に多肥だと倒れます

642 ：花咲か名無しさん：2024/05/31(金) 08:36:34.74 ID:YNQ3/Rc3.net

支柱なしなの？

643 ：花咲か名無しさん：2024/05/31(金) 08:36:54.90 ID:NHwq4CKj.net

>>630
連作は分解微生物を増やして循環型の土壌を作り出しますが、3〜4年に分解微生物の密度はピークを迎えます。分解微生物の中には病原菌(虫)も含まれる為、病気が出やすくなります。
また野菜の排泄物や残渣が蓄積され、生育が悪くなり収穫量が落ちる真性忌地現象も起こります。
これが連作障害の理由です、連作障害を回避する為に接ぎ木苗やコンパニオンプラッツといった伝承農法を利用します。

連作自体は野菜に適した土壌に変化していくそうだが、3〜4年目に病気が出るから回避しろとの事、持ってる野菜本より。

644 ：花咲か名無しさん：2024/05/31(金) 08:38:37.21 ID:4jQ+YOEw.net

ジャガイモに支柱とか聞いた事無いが？
シチューならわかる

645 ：花咲か名無しさん：2024/05/31(金) 08:42:42.51 ID:xICX937W.net

高い畝でやってたり土が柔らかすぎたら倒れるかもしれない

646 ：花咲か名無しさん：2024/05/31(金) 08:42:44.14 ID:gfxX7JTs.net

支柱なんかたてないだろw

647 ：花咲か名無しさん：2024/05/31(金) 08:45:07.09 ID:gfxX7JTs.net

畝とか土より徒長したかどうかでしょ。
俺も今年は不織布のトンネルはずすのが
遅かったのか例年より徒長してしまって
結果倒れた。
同じ栽培方法で育成途中に倒れたの初めてだよ。

648 ：花咲か名無しさん：2024/05/31(金) 08:45:55.11 ID:AynCTNYE.net

検疫済みの種芋にモザイク病が感染していてキタアカリだけ全滅
検疫をちゃんとやらないならスーパーのジャガイモ買ったほうが良い

649 ：花咲か名無しさん：2024/05/31(金) 08:48:15.44 ID:AynCTNYE.net

>>644
垂直栽培

650 ：花咲か名無しさん：2024/05/31(金) 08:49:15.01 ID:gfxX7JTs.net

>>648
種芋にウイルス入ってないだけで
後からきたものはどうしようもないだろ。

651 ：花咲か名無しさん：2024/05/31(金) 08:57:17.01 ID:rA8RCRp2.net

半額投げ売りの3kgを開いてるスペースに密植ししすぎて寄せる土がなかった
一部地上に出て青くなってるが種イモにすればいいんだな

652 ：花咲か名無しさん：2024/05/31(金) 08:57:36.41 ID:AynCTNYE.net

>>639
種芋にウイルスが感染している
検疫済みでも、ジャガイモガ、ジャガイモシストセンチュウ及び
ジャガイモシロシストセンチュウの3種類の害虫と馬鈴しょウイルス
、輪腐病菌、青枯病菌、そうか病菌、粉状そうか病菌、黒あざ病菌及び疫病菌
しか検査してない
モザイクウイルスは感染してても検疫通るから育たたいと
わかっていても売ってるみたい

653 ：花咲か名無しさん：2024/05/31(金) 09:16:36.82 ID:B4DEMmML.net

エコカル少々
カブトムシ堆肥少々
米糠合計１ｋｇ以上
※１平方メートルあたり

手抜きのために深植えマルチ使用だが
今までになく芋がキレイで病変も無かった
まだインカしか掘ってないけど
さんじゅう丸も長崎こがねもがっちり骨太の地上部だから
期待出来るかな

米糠すげぇ

654 ：花咲か名無しさん：2024/05/31(金) 11:13:18.05 ID:OV7HbFhe.net

今年はけっこうモザイク病の報告が多い気がするな
今年の流行り病なのかな？

655 ：花咲か名無しさん：2024/05/31(金) 11:22:42.72 ID:LIKGhJh2.net

来年は米ぬかとダイアジノン入れるの忘れないようにしよう（今年は両方入れなかった）
ダイアジノンは土寄せの時に撒いたけど効いたかなあ

656 ：花咲か名無しさん：2024/05/31(金) 13:55:55.37 ID:Ed9Fqdoq.net

>>652
育たないのは種イモが悪いという前提が草
あんたらの土壌は無菌状態なのかと

657 ：：2024/05/31(金) 15:44:04.04 ID:40XCox4M.net

ジャガイモ畑見てきた
雨で取り残しが一個出ていた

658 ：花咲か名無しさん：2024/05/31(金) 16:34:06.00 ID:AynCTNYE.net

>>656
モザイク病はウイルス
菌とか関係ない

659 ：花咲か名無しさん：2024/05/31(金) 17:36:05.02 ID:xUVV7lAb.net

>>641
肥料多かったかもしれません
難しい
あとたまに水もあげちゃってました

660 ：花咲か名無しさん：2024/05/31(金) 17:38:31.41 ID:xUVV7lAb.net

>>645
畝の高さは高くしてました
それがいけなかったのか
土もかなり柔らかいです

661 ：花咲か名無しさん：2024/05/31(金) 17:41:25.81 ID:G3C5UpAZ.net

>>658
無菌状態とは
真正細菌、ウイルス、菌類、寄生生物のような病原性の汚染生物とその生成物（コンタミナント）を除去した状態、
もしくはこれら微生物と接触しない状態にあることをいう。

662 ：花咲か名無しさん：2024/05/31(金) 18:02:37.13 ID:PHSjeKjh.net

>>658

は？　>>639がじゃがいもが育たないと言っているのに対しておまえが勝手に種イモのウイルスが原因だと決めつけているだけだろうが
どんだけ頭が悪ければそんな間抜けなレスできんのよ脳みそあんのか？

まあ自分のキタアカリのモザイク病の原因を種イモだと断定するお馬鹿さんだからしょーがねーかwスーパーで種イモ買ってろ低脳

663 ：花咲か名無しさん：2024/05/31(金) 18:05:49.22 ID:xICX937W.net

理性を保ちなさい、脳みそまでジャガイモになるな

664 ：花咲か名無しさん：2024/05/31(金) 18:57:33.35 ID:+1kMhBFj.net

>>658はニンニクスレでニンニクが腐ったのはタネに病気が感染してたから～って言ってるヒトだからまともに相手しないほうがいい