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※※※ 家庭菜園を語るスレッド7 ※※※
- 1 :花咲か名無しさん:2024/04/27(土) 23:13:26.77 ID:RBMlxrQm.net
- 趣味と実益を兼ねた家庭菜園について語りましょう
前スレ 6
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1710306290/
- 291 :花咲か名無しさん:2024/05/13(月) 22:39:50.03 ID:SlaBpDsU.net
- 市民農園を再び借りようか悩んでます
40㎡で年5300円。車で片道10分弱
2年前借りたものの作物植えることなく半年で解約。
市民農園で夏作業時に熱中症で嘔吐。結局放置となり、家で園芸もやってた為両立出来なかった。
またチャレンジしたいけど体力的に不安。
- 292 :花咲か名無しさん:2024/05/13(月) 22:47:45.74 ID:Exws1dd7.net
- やめたら?
前回よりも体力落ちてるでしょ?
自宅で細々やったほうがいいんじゃないかな
- 293 : 警備員[Lv.8(前28)][苗]:2024/05/13(月) 23:08:14.84 ID:5vwwmitZ.net
- 家の園芸潰して畑にしようぜ
- 294 :花咲か名無しさん:2024/05/13(月) 23:22:13.24 ID:UvwcSY9G.net
- 今年は自宅の一角で小規模チャレンジに一票だな。
それでいけそうと思ったら市民農園は来年再来年に考えよう。身体壊したら何もできないのさ。
体調不良で運転とか怖いからね。
- 295 :花咲か名無しさん:2024/05/14(火) 00:14:20.45 ID:i89BcIML.net
- >>289
あんたが一番性格悪そう
- 296 :花咲か名無しさん:2024/05/14(火) 02:36:19.43 ID:w20WlHO3.net
- 一個建てで庭に余裕が無いなら、4リットル焼酎のペットボトルを切った物に土を入れて、壁や塀にたくさん貼り付ければ、良いのだよ。
とりあえず、スーパーでカイワレと同じコーナーにある空心菜の芽を植えてみよう!
肥料は、水で洗って細かく切ったバナナの皮で。
これで、コストは新芽の百円ちょっとだけだ。
- 297 :花咲か名無しさん:2024/05/14(火) 02:54:02.84 ID:u6nAAx36.net
- 🎣
- 298 :花咲か名無しさん:2024/05/14(火) 05:15:33.36 ID:COZqE9K8.net
- >>291
やめた方が良いよ
どこの地域か知らないけど今年は去年の酷暑を上回る予想がされてるくらいだから体力ない人が5分作業出来たら御の字
フラフラな状態で帰路を運転するのも危険すぎる
- 299 :花咲か名無しさん:2024/05/14(火) 06:20:19.68 ID:/sWP+FTu.net
- 早朝が勝負よ
- 300 : 警備員[Lv.4][新初]:2024/05/14(火) 06:21:58.31 ID:bjgq7oXK.net
- コピペかな?
地域にもよるけどマジなら今からだとちょっと遅い
- 301 :花咲か名無しさん:2024/05/14(火) 07:27:06.87 ID:A8efIlM3.net
- 1日14時間外で作業してる自分でも夏は10〜15時は室内よ
- 302 :花咲か名無しさん:2024/05/14(火) 08:06:16.98 ID:oBf6FNkI.net
- 夏の菜園は灼熱地獄だから、うちの市民農園でも
夏に倒れた方がおられたわ。
で、ある時、新参の若者が通路にぶっ倒れていたので声をおかけしたら
休憩されているだけで、水分もいらんとのことで元気だったこともあった。
夏は、朝夕。冬は昼間。と、快適な時間帯と選んで作業すると
少しはましですね。
- 303 :花咲か名無しさん:2024/05/14(火) 09:05:11.94 ID:ofdhPqU9.net
- 畑がダメなら水耕栽培があるじゃない
- 304 :花咲か名無しさん:2024/05/14(火) 09:37:02.06 ID:EhGz9dkA.net
- 隣の畑のジジィが
炎天下でもその場でよく寝てたなぁ
作業していてふと気づくと
地面の上に倒れてる
生きてるのか死んでるのかわからんけど
毎日それだから声かけてられないので放置してた
結局畑では死ななかったな
- 305 :花咲か名無しさん:2024/05/14(火) 09:45:31.02 ID:UGMY4SKO.net
- 農家でさえ夏の畑仕事は亡くなる人が多い
夜になっても帰ってこないので探しに行くと亡くなってる
- 306 :花咲か名無しさん:2024/05/14(火) 10:10:29.60 ID:ebyGOlN3.net
- 二価鉄やCaが豊富な畑になりそう
窒素は十分だしカーボンもあるね
年配も輪廻の輪に戻る時代が来たのか
- 307 :花咲か名無しさん:2024/05/14(火) 10:46:19.15 ID:kTvZynWq.net
- 信者の遺体をコンポストするゲームがあったな
結構売れたんじゃなかったかな
- 308 :花咲か名無しさん:2024/05/14(火) 12:18:23.95 ID:lhzdCdcT.net
- レンタル畑が遠くて早朝作業に行くのは無理だわ
家の近くに畑がある人はいいなぁ
- 309 :花咲か名無しさん:2024/05/14(火) 12:27:28.69 ID:r6iGDHiM.net
- >>296
自分も今回それを試したい。しかしいかんせん何故だかスーパーに空芯菜が無い。
もう少し探してみるか。
- 310 :花咲か名無しさん:2024/05/14(火) 12:48:16.66 ID:B8vOLi+8.net
- お年寄り世代って畑仕事するのにかなり厚着してるよな
それも汗吸ったら大変そうなコットンの上下とかで
- 311 :花咲か名無しさん:2024/05/14(火) 13:11:28.00 ID:LNIYcwdM.net
- ご家庭に4L焼酎の空きペットボトルなんてない!
- 312 :花咲か名無しさん:2024/05/14(火) 13:14:46.46 ID:L9I5Pp+e.net
- あるところには大量に……100本くらい家の周りに並んでたり……
- 313 :花咲か名無しさん:2024/05/14(火) 13:52:52.37 ID:I/KoOPdi.net
- 種を買えないほど貧しいの?
- 314 :花咲か名無しさん:2024/05/14(火) 13:55:25.43 ID:rHLtbOkT.net
- 種なしと呼ばないで!
- 315 :花咲か名無しさん:2024/05/14(火) 15:22:32.32 ID:n1jsbn4i.net
- 立派なF1種子をお持ちで
- 316 :花咲か名無しさん:2024/05/14(火) 17:26:02.86 ID:b1WCbuMI.net
- 291です
>>292
確かに2年前よりかなり体力的に落ちてます、、
プランターは空いてるので、今年は自宅で作物育てて
来年また考えたいと思います。
>>294
そうですね2年前ですら市民農園借りたとき
父が協力して夏に畑耕してくれましたが
自分が熱中症でダメでした。徒歩圏内ならともかく車ないと厳しい距離なので
今年はプランターで自宅で無理なくやってみます。
- 317 :花咲か名無しさん:2024/05/14(火) 17:28:14.52 ID:b1WCbuMI.net
- >>298
地域は静岡です。
本当夏は5分ですらキツイですね、、
自宅で無理なくプランターでピーマン、ナスあたりを植えてみたいと思います。
- 318 :花咲か名無しさん:2024/05/14(火) 17:40:09.10 ID:b1WCbuMI.net
- 畑の方がプランターより作物が大きく育つから
市民農園借りようと思いましたが
今年は家で我慢しようと思います
- 319 :花咲か名無しさん:2024/05/14(火) 19:23:57.87 ID:7l3W7526.net
- 市民農園借りたいのに60歳以上のみ…
残念
- 320 :花咲か名無しさん:2024/05/14(火) 19:28:41.26 ID:PSmcFhL+.net
- https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1715681818/1
ダボス会議で家庭菜園の禁止が決定
家庭菜園は地球環境を破壊しているんだぞ
おまえらは環境破壊者
直ちに畑を捨てろ
- 321 :花咲か名無しさん:2024/05/14(火) 19:28:49.16 ID:aL8jvCEB.net
- 市民農園に年齢制限で差別あるとは知らなかった
- 322 ::2024/05/14(火) 19:28:50.55 ID:blmLbtkf.net
- はえ〜年齢制限あるんやねー
- 323 :花咲か名無しさん:2024/05/14(火) 19:32:50.56 ID:rVk8ngj+.net
- ダボス会議に決定権はないやろ
- 324 :花咲か名無しさん:2024/05/14(火) 19:44:09.35 ID:gdkwEa7C.net
- >>321
>>322
悲しいです…
https://i.imgur.com/qHDSxEb.jpeg
- 325 :花咲か名無しさん:2024/05/14(火) 19:57:01.01 ID:t5t2FXu7.net
- >>324
福祉農園だからだろ
普通の市民農園だったら年齢制限ないだろうに
- 326 :花咲か名無しさん:2024/05/14(火) 20:01:56.39 ID:r6iGDHiM.net
- 何だ後出しかよ
- 327 :花咲か名無しさん:2024/05/14(火) 20:02:37.50 ID:UGMY4SKO.net
- 市民農園に年齢制限って馬鹿すぎてやばいな
競争率が高くて老人に毎日できない奴は排除とかされたんだろうか?
60で畑デビューって腰膝壊すだろ
- 328 :花咲か名無しさん:2024/05/14(火) 20:08:18.59 ID:UGMY4SKO.net
- 東大阪市ならこっちのJAが貸してるやつだな、市は福祉向けしかやっとらんっぽい
ttps://www.pref.osaka.lg.jp/nosei/nounisitasimu/kasinouen-chubu2018.html
- 329 :花咲か名無しさん:2024/05/14(火) 20:08:27.53 ID:r6iGDHiM.net
- 足並み揃えて仲良しこよしやりたいのかもな。
無駄に若手がやるとホラ、変わった農法をされたら注意するのが面倒なんじゃね。
- 330 ::2024/05/14(火) 20:23:04.82 ID:bjgq7oXK.net
- 俺は定年後の楽しみにしようと思い自分55、嫁50で借りた
実際結構きついから65で始めたら無理だったと思う
幅1m長4mの畝が20本弱
最初の年は土作りに凝ったが、翌年から一度作ったうねは崩さずに使い回す
もちろん残渣も細かく切って土に埋め混んだのは最初の1年だけで、いまは45Lのゴミ袋を畑に持ち込んで対応w
- 331 :花咲か名無しさん:2024/05/14(火) 20:26:57.97 ID:gdkwEa7C.net
- >>328
TAKEEEEEE
でもありがとうございます
- 332 ::2024/05/14(火) 20:32:11.63 ID:bjgq7oXK.net
- 肥料も堆肥も苦土石灰も重い
割安なおっきいのは20Kgだったりする
資材も揃えるとそれなりに値段が高い
ボーナスもない老人が年金だけで始めるには敷居が高いと思う
- 333 :花咲か名無しさん:2024/05/14(火) 21:32:45.88 ID:v/YQalNT.net
- 今さらだけど野菜ってスーパーで買った方が安くね?
種代、肥料代、マルチ、支柱、不織布等々色々掛かるし
悪天候に病気やトウ立ちの心配もあるし、外国人に盗まれるし
完全ハウス栽培の大量生産には敵わない気がする。
- 334 :花咲か名無しさん:2024/05/14(火) 21:41:58.32 ID:rVk8ngj+.net
- そりゃそうじゃないかな
多年草とかならひと株100円200円で数年収穫できてさらに種で増えていったりとお得感はあったりするけどさ
ほぼ自己満足で作って食べてるかな
- 335 :花咲か名無しさん:2024/05/14(火) 21:46:04.50 ID:wHNQJfBe.net
- 無農薬、化学肥料なしの野菜が食べたいから
- 336 :花咲か名無しさん:2024/05/14(火) 21:53:36.98 ID:rR+ww1oC.net
- 今借りてる市民農園は徒歩5分だけど、元田んぼの水はけうんち畑
30平米1年で12,600円はぼったくり
- 337 :花咲か名無しさん:2024/05/14(火) 21:54:29.56 ID:UGMY4SKO.net
- >>333
ほんとに今更だな
- 338 :花咲か名無しさん:2024/05/14(火) 22:00:30.37 ID:pSpN9lG/.net
- 欲しい時にちょいと毟って使えるのがいい
- 339 :花咲か名無しさん:2024/05/14(火) 22:19:20.38 ID:I80cbupI.net
- 少年よ末端価格の高いものを育てるのじゃ
茄子なら白ナス、玉ねぎは赤、ピーマンよりシシトウ、白菜より菜の花!
- 340 :花咲か名無しさん:2024/05/14(火) 22:26:46.45 ID:pSpN9lG/.net
- モロヘイヤやのらぼう菜とかは採っても採っても生えてくるからお得感があるというかその時期のおかずとして頼もしい
- 341 ::2024/05/14(火) 22:33:34.59 ID:blmLbtkf.net
- モロヘイヤやるか....
- 342 :花咲か名無しさん:2024/05/14(火) 22:39:32.02 ID:+5iTsaXn.net
- その時期だけたくさん食えるのはいいよな
- 343 :花咲か名無しさん:2024/05/14(火) 22:50:51.66 ID:2tQRveun.net
- 母親が植えて放置気味にしてたら大木になって恐ろしかったんで、私は植えたくないモロヘイヤ
- 344 :花咲か名無しさん:2024/05/14(火) 22:56:19.84 ID:61SG+lT9.net
- 自家採種の種でスイカ10個ぐらい取れれば肥料代も他の野菜の苗代も気にならないわ
- 345 :花咲か名無しさん:2024/05/15(水) 00:58:48.81 ID:xZwtXN6o.net
- >>309
俺御用達コーナン
空芯菜=エンツァイorエンサイの種が200円位で売ってる。
モロヘイヤ、ツルムラサキもあるよ。
通販でもあるけど、送料が。。
- 346 :花咲か名無しさん:2024/05/15(水) 05:38:44.00 ID:vB3x5ia2.net
- >>343
育て上手な母親で羨ましい
モロヘイヤは虫つかないし放置してても大丈夫だし使い勝手いいし夏バテ対策の味方で良いことづくめなのに
- 347 :花咲か名無しさん:2024/05/15(水) 06:52:39.93 ID:Le5Bu6dW.net
- >>333
まあコスパで言ったらそりゃね
だからうちでは地元のスーパーであまり扱ってない野菜(果菜)育ててる
ガソリン・電車賃込みで勝てればそれでええねん
- 348 :花咲か名無しさん:2024/05/15(水) 09:12:25.17 ID:vB3x5ia2.net
- 家庭菜園はうっかり冷蔵庫に野菜がなくても庭にあるから大丈夫という安心感があって良い
- 349 :花咲か名無しさん:2024/05/15(水) 12:36:06.74 ID:cmeqDvIu.net
- 庭が広くて僅かな肥料のみで育てるのならそっちの方が安いだろ
種は自家採種、肥料は生ゴミ
使う資材は移植コテくらい
品種とか資材に凝り出したらそれは実用では無く趣味
- 350 :花咲か名無しさん:2024/05/15(水) 12:50:10.37 ID:IhrKgzpv.net
- 鶏糞
採種して無い種を数袋
ガソリン
草刈機の刃
その他雑貨
で年間支出は一万円ぐらい
野菜は一切買わないぐらいには各種つくっているけど
ニンニク200個ほど作ってるのを取り上げても
その分だけでも安く見積もって買えば3万円ぐらい
得られるものは多い
- 351 :花咲か名無しさん:2024/05/15(水) 12:57:56.16 ID:104DL3cK.net
- 自然農の人が生ゴミを使うと害虫が増えるからやらん言うとったけどどうなん?
生ゴミは畑にいれれるようになるまで時間がかかるとも言うとった
- 352 :花咲か名無しさん:2024/05/15(水) 13:08:27.80 ID:76p/q9e2.net
- 突き詰めれば安くなる
でも多くの家庭菜園では買ったほうが安くなるってだけだよ
100均で種買って植えて収穫したらだいたい安く、でも農薬買ったらだいたい高く
広い土地があれば農薬を多少買っても安くと、、、きりがなくなる
- 353 :花咲か名無しさん:2024/05/15(水) 13:24:14.06 ID:DCtf9BWT.net
- 多生の赤字はキニスンナ
隣国が戦争してるから食糧難に備えてるのだ
我々は賢いので
- 354 :花咲か名無しさん:2024/05/15(水) 13:26:29.71 ID:6Wdk8VhH.net
- >>351
カルス撒いたら大丈夫!
- 355 :花咲か名無しさん:2024/05/15(水) 13:33:09.39 ID:ffZqeouu.net
- 家庭菜園でプランター栽培しようと思います
土を再利用する時は土壌改良材が必要とネットで見ましたが
プラス腐葉土は必要ですが?
- 356 :花咲か名無しさん:2024/05/15(水) 13:47:35.65 ID:cmeqDvIu.net
- 確かに買ったら高いかもしれんが、そもそもニンニク200個なんて買わんだろ
チューブのニンニクを3ヶ月に1度買うのと比較しないと
- 357 :花咲か名無しさん:2024/05/15(水) 13:51:40.99 ID:B3S232v5.net
- 買ったほうが安いってよく言われるけど趣味でやってるわけで家計を助けるためにやってるわけじゃねえよ、ゴルフ好きのひとに家でゴルフ観たほうが楽でいいだろと言ってみてくれ
- 358 :花咲か名無しさん:2024/05/15(水) 13:58:30.62 ID:IvjWviIJ.net
- 魚釣りでよく言われるやつ
- 359 :花咲か名無しさん:2024/05/15(水) 14:00:09.41 ID:fwqGSm6B.net
- ニンニク素揚げ大好き家族だと余裕で消費できる数字だな。
- 360 :花咲か名無しさん:2024/05/15(水) 14:00:48.62 ID:76p/q9e2.net
- 自分なんか育てるのが好きなだけで収穫後は割とどうでもいい
ゴーヤ苦手だけどゴーヤ育てたり、いちご育てて、どうせすっぱいだろ?って食べたら甘かったりで楽しんでる
- 361 :花咲か名無しさん:2024/05/15(水) 14:14:15.27 ID:xhv6PqGl.net
- 薬味系は家庭菜園向きだよな
あと葉物系も元取れる
実物系が一番元取るの難しいと思う
特に鉢でやる場合はトントンくらいに出来たら御の字じゃないか
- 362 :花咲か名無しさん:2024/05/15(水) 14:17:46.52 ID:fwqGSm6B.net
- 日陰〜反日陰の薬味収穫最高。まだ計画段階だけどな。
- 363 :花咲か名無しさん:2024/05/15(水) 14:49:17.59 ID:L9cFPuvH.net
- そして暴走して手がつけられなくなる茗荷先生
完全隔離してたのに何故ここに?まさか自力で脱出を…?
- 364 :花咲か名無しさん:2024/05/15(水) 14:59:22.80 ID:JEd9TBiD.net
- 無農薬にしたいなら家庭菜園がより確実
気が向いたとき葉レタスとか葉物は数枚引きちぎって済ませられるのは便利
ローテーションできれば店買いいらなくなる
- 365 :花咲か名無しさん:2024/05/15(水) 16:42:35.70 ID:o5VMX17E.net
- また貧乏人のコスパ論争か
月一回ぐらいこの話題が出ては消えていく
- 366 :花咲か名無しさん:2024/05/15(水) 17:10:36.99 ID:5+a5HFZA.net
- 川釣りするなら残渣置き場でミミズ増やすと掘りに行ったり買いに行ったりしなくていいから楽
米ぬか入れとくとぶっといミミズとれる
- 367 :花咲か名無しさん:2024/05/15(水) 17:21:36.36 ID:2zC3ujxb.net
- 今年から借りた畑のPH6.1
スギナだらけで耕してもミミズ1匹居ない
水捌けよすぎで、低うねでも乾燥注意報
さあ、お前らならどう土作りする?
- 368 :花咲か名無しさん:2024/05/15(水) 17:30:05.11 ID:IhrKgzpv.net
- スギナだらけならとりあえず耕す
- 369 :花咲か名無しさん:2024/05/15(水) 17:44:20.91 ID:ffZqeouu.net
- 一発土作りの素を入れてみるか
- 370 :花咲か名無しさん:2024/05/15(水) 17:56:57.49 ID:f/sLM/oB.net
- ごく普通に石灰ばらまくわな、そんでネギでもつくる
- 371 :花咲か名無しさん:2024/05/15(水) 18:08:41.68 ID:xhv6PqGl.net
- とりあえず牛ふん堆肥からの石灰でいいのでは
乾燥しやすいってのがどういう土質か分からんが
- 372 :花咲か名無しさん:2024/05/15(水) 18:11:58.13 ID:ffZqeouu.net
- 遮熱消毒もしっかりとやる
- 373 :花咲か名無しさん:2024/05/15(水) 18:48:49.02 ID:ee8iWrFL.net
- >>367
うちは粘土質なので、うらやましい。
今なら、まずスイカを植え付ける
スイカは砂質向きだ。
そして収穫後は、人参を蒔く。これも砂質向き
PHは、少し酸性だが、野菜は良く育つ。
土壌改良を目指すならば、腐葉土を入れて
6月に枝豆を蒔き10月に収穫する。
冬に人参を蒔き、春に収穫。
- 374 :花咲か名無しさん:2024/05/15(水) 19:32:18.39 ID:muZ06AN6.net
- 畑のPHなんて当てにならないらしいぞ
雨が降りゃガラリと変わるし日によって刻一刻と変化していく、刺す場所変えればまた違うし
メーカーに煽られて馬鹿みたいに高い金額の精度の良い酸度計を買わされてる。
- 375 :花咲か名無しさん:2024/05/15(水) 19:36:38.43 ID:76p/q9e2.net
- それたぶんちゃんと測れてない
- 376 :花咲か名無しさん:2024/05/15(水) 19:43:09.58 ID:ffZqeouu.net
- ちんぽビンビンにしてけ
- 377 :花咲か名無しさん:2024/05/15(水) 21:36:05.37 ID:fwqGSm6B.net
- 石灰岩を数カ所にぶっ差しておいたら
徐々に土壌が中和されるとかないかなあと妄想中
- 378 :花咲か名無しさん:2024/05/15(水) 21:36:33.21 ID:fwqGSm6B.net
- 変な改行を入れないとどんぐりが枯れる。何だよこの仕様は。
- 379 ::2024/05/15(水) 21:55:08.50 ID:Ctv/vLKh.net
- コンクリートの塀の近くは酸性土壌を好む植物は育ち辛いよ
- 380 :花咲か名無しさん:2024/05/15(水) 22:16:15.70 ID:Q81G7Pd5.net
- 塀にカタツムリがいるのはコンクリのカルシウム分を食べてるんだってね
- 381 :花咲か名無しさん:2024/05/16(木) 10:51:24.68 ID:3BOZp/Pp.net
- >>356
黒にんにく常食してる健康ヲタクかも知れんぞ
- 382 :花咲か名無しさん:2024/05/16(木) 14:36:56.50 ID:tJDme4zi.net
- シミシワ日焼け対策に購入
使い心地良好です
https://i.imgur.com/dVbI3ZZ.jpg
- 383 :花咲か名無しさん:2024/05/16(木) 16:53:24.39 ID:YETAwLn3.net
- 水に濡らしたら息苦しくなりそうな気が
- 384 :花咲か名無しさん:2024/05/16(木) 17:13:43.99 ID:QiYIxwZM.net
- https://pbs.twimg.com/media/FXTPfCHagAAFCR_.jpg
これ思い出したわ
- 385 :花咲か名無しさん:2024/05/16(木) 18:44:29.48 ID:TB24ma2v.net
- GW終わりに撒いた枝豆が芽が出ないんでほじくったらとけてた
今年は意外と雨が多いせいかな
置いておいた所がジメジメしてたからかな
蒔き直した
- 386 :花咲か名無しさん:2024/05/16(木) 18:57:27.97 ID:CMOavq13.net
- >>385
俺も
鳥さん疑ってごメンなさい_(_^_)_
- 387 :花咲か名無しさん:2024/05/16(木) 20:41:40.82 ID:5c5hv1Fh.net
- カラス「カー」
- 388 :花咲か名無しさん:2024/05/17(金) 00:49:13.76 ID:SaLDXPTW.net
- お前ら知らんだろうけど鳥が豆しゃぶってまた埋めたんやで
- 389 :花咲か名無しさん:2024/05/17(金) 02:32:09.10 ID:mk38KUcf.net
- 果樹か庭木で成長の早いの知りませんか?
畑の周りが素通しだから通りすがりのおばちゃんに話しかけられてしまうんよ、風対策にもなるだろし
緑肥に使うライ麦が成長早く高く茂ると聞いたけど枯れてしまうからなあ
- 390 :花咲か名無しさん:2024/05/17(金) 02:34:43.51 ID:T7xqcrcO.net
- >>389
イチジク
- 391 :花咲か名無しさん:2024/05/17(金) 02:37:33.99 ID:zjcteLEX.net
- 選定したらほぼ幹だけになるでイチジクは
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