【実況中継】 山口俊治 【Try Again】

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/30(木) 19:21:28 .net

文法おじいちゃん山口先生や著書を語るスレ。

464 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 15:32:28.19 .net

医学部や医科大学に医者以外の教授がいる事がおかしい
医学部においては英語は医者が教えるべき
医学部は偏差値が高いので、文学部卒の教授が英文法を教える必要性が無い
医学部は英文科と同等に英語運用能力が上がる

465 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 15:57:06.88 .net

もういいよ、この話題。
山口俊治もいま大学で教えてるわけじゃないし。
スレ違い。

466 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 17:13:13.74 .net

もう一度実況中継通読してみようかしら

467 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN .net

英語構文全解説、アマゾンでは４週間待ちになってるけど
リアル書店で売ってるの発見して立ち読みした
書きおろし分の山口先生のエッセイが
それだけで新書本作れるくらいたくさんあって読み応えばっちり

立ち読みだけで買わなかったのは
今買っても積ん読になりそうだったから
今持っている英語の参考書で手付かずなのや中途半端なやつを
きちんと終わらせてから買おうと思った

468 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN .net

老害の参考書にはニュアンスに関する説明が大幅に不足している
だからシャラップとか平気で言ったりする

469 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN .net

>>468
具体的な事例を提示してみよ.

470 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN .net

>>468
これコピペだろ

471 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN .net

老害派四天王が集結するらしい
次のステマはこれがくるぞ
大津由紀雄・江利川春雄・斎藤兆史・鳥飼玖美子 『英語教育、迫り来る破綻』 （ひつじ書房）
http://oyukio.blogspot.jp/

472 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN .net

大津由紀雄・江利川春雄・斎藤兆史・鳥飼玖美子 『英語教育、迫り来る破綻』 （ひつじ書房）
http://oyukio.blogspot.jp/

老害派四天王をはじめとする文学系教員たち本音は、
「文学的な教育や研究をするお仕事をわれわれにください」という身勝手なものである。
与えてあげてもいいが、昔の文学部に集まってきたようなような良家の子女や職業婦人志望がもういない以上、
男女雇用機会均等法の後の社会では実現不可能である。
また、教養を学ぶことに価値があるという老害的な思想も衰退した。
医学科の英語の授業は医学に役立つ方がよいと考えられている。

エッセイでくだらんわがままを言っているひまがあるなら、
社会が求める「実用的な英語教育」を行うスキルを修行してもらいたい。

473 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN .net

これは必読だな

474 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN .net

どうして>>472のような
意味不明の批判が出てくるのか、チンプンカンプンだ。
老害派とは？四天王とは？山口俊治との関係は？
批判をするにも、もう少し通じる日本語を使ってよ。・・・とほほ。

475 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN .net

『英語教育、迫り来る破綻』

いまさら破綻？最初からずっと破綻してる。アジア最下位なのに「迫り来る破綻」とは何事ぞ。

476 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN .net

バカにかまわないほうがいい

477 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN .net

>>472
アホかｗｗ斎藤兆史なんかはもう　ハイレベルな実用英語　を
身につける方法を新書で世に出しておるわｗ
おまえの知的な感度が低いだけだろがｗ

478 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN .net

>>477
斎藤兆史は本で偉そうなことを書いてはいるのだが
教育の実務からは外されているみたい
http://park.itc.u-tokyo.ac.jp/eigo/organization.html

NHK講座に登場したときの発音の指導は好評らしい

479 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN .net

英語教育、迫り来る破綻

タイトルわろた

http://tk.ismedia-deliver.jp/mwimgs/0/5/250/img_0519527b3e52715f7714600e30e2939664675.jpg

480 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN .net

ttp://taichino.com/daily-life/daily-life-in-america/4272

481 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN .net

コンプリート高校総合英語のほうは復刊しないのかな

482 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN .net

文法語法問題888の解説だけを読むという手もある

483 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/12(木) 15:47:34.79 .net

過疎ってるね

484 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/12(木) 15:59:16.51 .net

受験生はもう参考書を物色している時期じゃないし、
大学生ややり直し組は夏バテかな。

485 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/12(木) 23:14:30.38 .net

プチバブル崩壊後の通常運転

486 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/13(金) 02:32:51.55 .net

そうそう、
結局みんな買っても積読だけだから。

487 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/13(金) 17:58:08.28 .net

辞書みたいに使うのがよろし

488 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/13(金) 20:31:32.68 .net

通読する以外に手はにゃいw

489 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/10/08(火) 18:05:43.21 .net

「英文法講義の実況中継」は当時は革命的だったな、売れ行き含めて。
初版から数年、何刷りまでか分からないけど、紙面の端（上、横、下）色塗られてたのを誰か知ってる？
上巻が黄色、下巻が青色。
あの安っぽいザラザラ紙も良かったし、本を閉じた状態で黄色、青色が目立つ目立つ。

490 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/10/09(水) 11:59:29.34 .net

実況中継はペーパーバックを意識したと書いてあったが、
いまでている装丁のやつしか知らないから、どのあたりが？とおもってた。
昔は本当にペーパーバック的な装丁だったんだね。

491 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/12/12(木) 14:09:36.43 .net

コンプリ総合英語の復刊を待っていたが、
表現英文法がでたんでそっちを買う

492 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/26(日) 20:25:46.86 .net

コンプリート総合英語って例文が微妙に少ないからやっぱ全解説がいいよ

493 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/27(月) 17:48:10.43 .net

「表現」や「コンプ総合」でなくても文法書は文法書で必要だとおもう。
文法やってから「全解説」を再読したら改めて良書だなとわかるようになった。

494 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/27(月) 18:39:54.17 .net

・・・いや、そこは当然でしょ

495 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/27(月) 20:46:42.92 .net

駿台文庫から出た新刊の例文集が、
例文はごく簡単でありながら文法説明は結構充実しているらしい。

ああいうのをサラッと覚えた後全解説読んでもいいかもね。

496 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/27(月) 20:53:23.45 .net

実況中継でいいじゃないか

497 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/27(月) 21:46:55.99 .net

ここでもステマか？

498 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/27(月) 21:57:30.23 .net

案の定来たよ、ステマ連呼厨が

499 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/27(月) 22:03:11.60 .net

山口スレで駿台の本宣伝してりゃステマだろう

500 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/27(月) 22:10:02.00 .net

関係あるだろ、駿台と山口さんとは。

501 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/28(火) 10:38:48.46 .net

「トークで攻略」と「実況中継」ってどっちがレベル上なんですかね

502 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/28(火) 18:46:45.36 .net

トークで攻略は演習中心、実況中継上下が前提

503 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/10(月) 20:28:06.09 .net

時制のところの説明が古いって指摘があるけど、
おんなじ構成とってる綿貫陽あたりの文法書は
既存の構成で新しい説明も取り込もうとしてるのがわかるんだよなー
成功してるかどうかは別にして

504 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/10(月) 20:39:25.16 .net

実況中継、読んだことないけど、
未来形とかでてくるの？

505 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/10(月) 20:59:09.13 .net

時制と助動詞のところで扱ってるが、視点としては急所にあわせた部分を強調しているのみ

506 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/10(月) 21:09:33.17 .net

80年代の本には状態動詞と動作動詞の区別についての説明も皆無だね。
be動詞が動作動詞になる場合（is beingとか）も載ってない。

507 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/10(月) 21:23:56.11 .net

え？それはちょっと違うんじゃない。進行形になれる動詞となれない動詞の区別の
ところで出てきてるような…

508 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/10(月) 21:28:54.48 .net

そうだったっけ？　もう随分前に読んだっきりだから勘違いだったかも。

509 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/10(月) 22:35:12.60 .net

未来形出てきたらダメなのかよ。
またどっかで仕入れてきたドヤ知識で批判したいだけなんだろうけど。

510 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/11(火) 00:07:57.71 .net

未来時制なんて存在しないから未来形なんてあり得ないってやつでそ
その通りだけど、それがどうかしましたか？って感じなんだよなあ

511 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/11(火) 01:29:16.78 .net

うろ覚えの知識で良書を叩こうとしたってすぐボロが出るわ

512 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/11(火) 14:57:53.76 .net

それが２ちゃんの常だろう。

513 ：犬丸 ◆MRCYWQz4rc ：2014/02/11(火) 17:30:36.35 .net

英語構文全解説の２ページ
David walks to school every morning.
これは、なぜ、
S+V+O+M
にはならないのでしょうか？
ご存じの方いたら教えて下さい。

514 ：犬丸 ◆MRCYWQz4rc ：2014/02/11(火) 17:46:16.96 .net

・デビッドは学校へ歩いて行く
で、「学校」というのは話し手にとってかなり重要な事で目的語だと思うんだけど。
David walks.
だけだと、
デビットは知的障害があって、1日じゅうあるいている、
みたいな印象しか持たないと思うけど。

515 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/11(火) 17:49:32.62 .net

David drinks every morningだと
毎朝朝酒してる意味ですね。

516 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/11(火) 18:08:01.72 .net

現在形ってのは習慣も表すもんじゃない？

517 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/11(火) 18:39:52.29 .net

>>513 これどうやって説明したらいいんだろうなぁ

「walk to school」で「学校に行く」という慣用表現だといえばいいか、
そもそもwalkは他動詞として使ったら「学校を歩く」「学校を散歩させる」
「学校を毎朝まで送る」という意味不明なことになるといえばいいか

あと重要な情報をふくむから目的語というのはチョット変な考え方だよ
あくまで構造上切り捨てることができるのが修飾語句だよ

518 ：犬丸 ◆MRCYWQz4rc ：2014/02/11(火) 18:56:18.44 .net

>>517
デビットは
学校へ歩いていく
学校へ自転車でいく
学校へ車でいく
っ風に、
学校が目的で、歩くは手段なわけです。
だから、「学校へ」が「修飾語」ってことはないと思うんです。

519 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/11(火) 18:57:34.45 .net

>>518
日本語と同じに考えちゃダメだよ
英文法には英文法のルールがあるんだから

520 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/11(火) 19:07:38.81 .net

SVA

521 ：犬丸 ◆MRCYWQz4rc ：2014/02/11(火) 19:12:42.91 .net

David walks to school every morning.
これを直訳すると、
デビットは毎朝、学校へ歩く。
になるけど、

これをしゃべるアメリカ人の気持ちは、
デビットが学校へ行く手段を伝達したくて、
David walks to school every morning.
を、しゃべったと思うんだよね。
だとするなら、「to school」はかなり重要で「修飾語句」なんてもんじゃないと思うんですよ。

522 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/11(火) 19:21:26.20 .net

>>521
> 「to school」はかなり重要で「修飾語句」なんてもんじゃないと思うんですよ。
まさにその通りで、それが「SVA」ってこと。

英語構文全解説は、どういうふうに説明してるの？

523 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/11(火) 19:28:07.06 .net

Amazonのなか見で読める

524 ：522：2014/02/11(火) 21:29:54.41 .net

>>523
さんきゅ。いまどき「A」の説明してないってのはびっくりだな。

>>521
修飾語「M」の中でも、欠かせない要素があって「A」って表記することがあるよ。
David walks to school every morning.
は、S+V+A（+M）

525 ：犬丸 ◆MRCYWQz4rc ：2014/02/11(火) 22:18:28.24 .net

>>520、>>522
レスありがとうございます。
目次を見てみたら、英語構文全解説にSVAの説明はありませんでした。
じゃ、英語構文全解説の前に読むべき本はあるでしょうか？

526 ：犬丸 ◆MRCYWQz4rc ：2014/02/11(火) 22:20:39.69 .net

あと、walkは「自動詞だから目的語は存在しえない」とかあるんですか？

527 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/11(火) 22:29:00.86 .net

アホか

528 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/11(火) 22:41:26.93 .net

まず上級学習英和を引け

529 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/11(火) 22:50:21.90 .net

文型って、どこまで細かく分類するかって問題がでてくるけど、
山口俊治に言わせりゃ、こまけぇこたぁいいんだよってことでAには触れてないんだろ。

>>525 そんなに気になるんだったら、
安藤貞雄『英語の文型』か佐藤ヒロシ『五文型の底力』あたりを読んでみたらいい。
ただ自動詞・他動詞、目的語に妙な誤解をしているみたいなので、
中学英語からやり直したほうがいいかもしれんが……。

530 ：犬丸 ◆MRCYWQz4rc ：2014/02/11(火) 23:11:34.83 .net

>>529
> 中学英語からやり直したほうがいいかもしれんが……。
そうなんです、中学からダメなんです。
自動詞・他動詞、目的語等をしっかり教えてくれるところがネットではないですかね？

531 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/11(火) 23:14:22.43 .net

ヒロシの読め。
あのシリーズはいいぞ。一冊も持ってないけど

532 ：犬丸 ◆MRCYWQz4rc ：2014/02/11(火) 23:14:42.69 .net

ネットに、文法、文型の解説があって、
それで、わからないところが出てきたら２chで質問する、
というのが一番理想的なんですけどw

533 ：犬丸 ◆MRCYWQz4rc ：2014/02/11(火) 23:22:02.74 .net

http://ja.wikibooks.org/wiki/%E8%8B%B1%E8%AA%9E/%E6%96%87%E6%B3%95/%E6%A7%8B%E6%96%87
こんなのがありますね

534 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/11(火) 23:22:32.63 .net

突き詰めて考えることも必要だけどそればっかじゃ先に進めないよ。

535 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/12(水) 00:12:08.50 .net

大抵、泥臭い勉強めんどくさい言い訳だからね。
クレクレ君はそういう怠け人間が多い。それを自分では
好奇心旺盛だと解釈しているというお目出度さ。

536 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/12(水) 06:43:25.33 .net

Do you know who he is ?
Do you think who he is ?
What do you know who he is ?
What do you rhink who he is ?

の説明が飲み込めなくて泣きそうになりながらやった思い出

537 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/12(水) 06:48:44.70 .net

うわ、コピペで横着したら壊滅的な英語になった

Do you know who he is ?
Do you think who he is ?
Who do you know he is ?
Who do you think he is ?

英語の感覚が狂ってしまうので皆さんは黒く塗りつぶしてください（笑）。

538 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/12(水) 13:12:12.84 .net

しかもそのドヤ知識の仕入れ元が大体Oさんの本っていうオチｗ

539 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/12(水) 13:36:54.48 .net

確かに前世紀に刊行された文法本は、
概して時制や助動詞の扱いが薄っぺらいよね。
これはどういう事情が絡んでるんだろう？

540 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/12(水) 14:02:44.31 .net

>>538
Oさんって誰？

541 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/12(水) 14:19:06.68 .net

>>539
認知言語学が本格的に発展するのは80年代から。

542 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/12(水) 14:39:21.19 .net

山口実況の時制と助動詞のどの説明が古いの？

543 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/12(水) 20:22:33.19 .net

未来形などないとは山口センセは言ってないんだけど、でも時制で未来形を扱ってないんだよね

544 ：犬丸 ◆MRCYWQz4rc ：2014/02/12(水) 21:57:04.27 .net

つか、おもうに、
第３文型は他動詞＋目的語だからわかりやすいけど、
第１文型、第２文型、S＋V＋A、の３つの区別は、
すごく曖昧、いい加減なんじゃない？w

545 ：犬丸 ◆MRCYWQz4rc ：2014/02/12(水) 22:03:13.84 .net

第２文型と言われてる文でも、
主語と動詞以後を削除しても、ほとんどの文は意味が通るじゃね？w

546 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/13(木) 00:36:03.21 .net

日本語としては通じる。ネイティヴには不完全な文。
文型メンドイやつは、動詞の語法ごとに覚えればおｋ。
一切文型考える必要ない。

547 ：犬丸 ◆MRCYWQz4rc ：2014/02/13(木) 01:48:45.68 .net

つか、
研究社の辞書を見ると、
> +目+for+(代)名<…を>[…に]適させる 《★過去分詞で形容詞的に用いる; ⇒→made 5》.
こんな記述があります。

「+目+for+(代)名」
こういうルールを詳しく解説している本には、どんな本があるのでしょうか？

548 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/13(木) 08:43:16.18 .net

文法書

549 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/13(木) 09:10:59.91 .net

山口先生ご冥福をお祈りします。。。

550 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/13(木) 09:54:25.00 .net

英文法講義の実況中継にはホント世話になったな。

551 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/13(木) 10:48:09.04 .net

>>549
えっ？！

552 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/13(木) 10:59:50.88 .net

>>549
びっくりして検索かけたけど、どこにも訃報はでてなかったが

553 ：犬丸 ◆MRCYWQz4rc ：2014/02/13(木) 11:54:44.17 .net

>>548
ありがとうございます。

ちなみに、いま、電車の中にいる時間がやたら多いので、
「英語構文全解説」を何ページかちぎって鞄の中に入れて読んでいるのですが、
例文がちょいむずかしすぎです。

そこで教えて欲しいのですが、
「ロイヤル英文法―徹底例解」の例文と「英語構文全解説」の例文とでは
どちらが易しいでしょうか？

554 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/13(木) 11:58:39.95 .net

>>553
ロイヤルのほうが平易。ただまずは、フォレストのほうがいいよ。
その内容全体を理解するほうがいい。全解説は、演習として使わないと。
とりあえず英検3級でもとってから読書しろ。

555 ：犬丸 ◆MRCYWQz4rc ：2014/02/13(木) 12:10:39.00 .net

>>554
アマゾンを見るとフォレストがたくさんあるけど、
どれがいいでしょうか？

たぶん、私の英語の実力は、
中３の英語の教科書がちょうどいいレベルだと思う。

556 ：犬丸 ◆MRCYWQz4rc ：2014/02/13(木) 12:15:28.46 .net

で、最終目的は
・英語でブログをやりたい
・英語の２ちゃんみたいなところで、世界中のお友達と議論がしたい
です〜

557 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/13(木) 12:17:52.24 .net

フォレストたくさんあるって、一番新しいエディションで良いでしょ。

558 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/13(木) 12:21:43.15 .net

>>555
そうだね中3レベルだと思う。全解説は高1から使えるから。
フォレストは最新のものがレイアウトが落ち着いている。
だがまずは東京書籍の教科書ガイドと中3用問題集を買ってきてやるのがいい。
その具体的な例文を挙げて質問すれば答えがかえってくるだろうよ。
まだ辞書引いて考えるレベルじゃない。

559 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/13(木) 17:33:02.95 .net

山口実況の中学英語版みたいなのってある？
中1レベルから始まるような。

560 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/13(木) 17:51:46.40 .net

世界一わかりやすい中学英語の授業

561 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/13(木) 20:26:20.75 .net

この糞コテってアスペ？

562 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/13(木) 21:12:42.34 .net

シーッ！

563 ：犬丸 ◆MRCYWQz4rc ：2014/02/13(木) 22:05:05.55 .net

フォレストを買ってきました。
用例がやさしくてありがたい。
紙質もボロで軽くてありがたい。

564 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/13(木) 22:46:36.03 .net

ぐっさんの本で大学入学後も役立つのは英会話Make it！ぐらい