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アンチバベルの塔Part
- 1 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/27(日) 02:02:59.68 .net
- 神の怒りに触れ崩壊したバベルの塔…。その崩壊は人々に言語の混乱をもたらした。
今また我々は塔の再建を目指し、日々辞書暗記に励むのであった…。
言語が統一されていた古の時代に夢を馳せながら。
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/
------------------------------------------------------------------------
このスレッドは辞書暗記を通して、数万語の語彙を獲得しようという主旨のものですので、
辞書暗記の是非を問う議論は控えて下さい。
- 521 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/04(水) 15:38:48.17 ID:AVbkyuZy.net
- 英語は耳から口へ
カード作ったところでどうなるもんでもない
聴いて理解し、口から出てくる単語だけが獲得語彙
- 522 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/05(木) 07:57:58.57 ID:jkZpOHfz.net
- ビーコン英和辞典って用例少ないように見えた
- 523 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/30(月) 14:16:54.99 ID:yQUBIeNU.net
- バベルな危険
- 524 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱﾒ MM57-adkb)：2016/06/26(日) 23:17:29.33 ID:1w3gbf8hM.net
- Pocket Oxford-Hachette French Dictionaryの鍵印が付いている二千語覚えた。
- 525 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1737-jO4j)：2016/06/27(月) 03:20:36.10 ID:ksk0xU0E0.net
- French Dictionaryだと？
- 526 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2b55-jO4j)：2016/06/27(月) 10:50:07.16 ID:PlTIDEPe0.net
- 使う習慣や機会のない単語は覚えても忘れていく
バベろうとするよりも、まずはいかに使う習慣と機会を確保するか、あるいは、
そういう習慣や機会が自分の人生や宿命線上に無い場合にはそもそもバベらないのが
第一に考えるべきこと
- 527 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱﾒ MM57-adkb)：2016/06/27(月) 21:39:43.89 ID:wVGlAmIIM.net
- Merriam-Webster Dictionary of Synonyms and Antonymsが1/4終わったところで
testyourvocab.comで測ったら21,000になってた。
目標の高校生レベルに達したので英単語のボキャビルは終了。
BEGAT: The King James Bible and the English Languageの巻末にある
聖書由来の表現集をAnkiで覚えているところ。
- 528 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ab05-5wtc)：2016/06/28(火) 14:51:27.99 ID:yndLXCnD0.net
- >>524
つい最近、某サイトでノートを使ってそれを覚えた記事が出てたな
- 529 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳT Sa45-gQqU)：2016/08/28(日) 10:31:40.58 ID:GBlKO8iLa.net
- LDAEに載ってる単語を大体全部覚えた
- 530 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱﾒ MMcd-VOjQ)：2016/08/28(日) 21:13:46.49 ID:WVwf8bgSM.net
- おつかれ。最後まで来れてよかったね。
- 531 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳT Sa45-gQqU)：2016/08/28(日) 21:33:09.19 ID:GBlKO8iLa.net
- >>530
ありがとう。始めたのが５年以上前で何度も挫折しながら、ようやく覚えられた。
- 532 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱﾒ MMcd-VOjQ)：2016/08/28(日) 22:41:25.85 ID:WVwf8bgSM.net
- 挫折上等で最後まで続けるのが辞書暗記のキモだからね。
LDAEレベルまで覚えちゃえば、日本語の本と同じように読書できるようになるし効果絶大ですな。
- 533 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7a37-gQqU)：2016/08/29(月) 03:48:40.18 ID:SdFw6jkL0.net
- >>531
どうやって覚えたの？
- 534 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW e03a-t1qj)：2016/08/29(月) 09:34:53.96 ID:gndUXW9h0.net
- すげぇ
今ワードパワー英英やってるけどなかなか進まんわ
- 535 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳT Sa45-gQqU)：2016/08/29(月) 11:53:15.21 ID:nMEbAdYva.net
- >>533
Ankiに未知単語を入力して、ldoce5viewerで単語を理解して例文音声を聞いて理解して、google画像検索して貼り付けて、覚えた。
語数としては六千語弱くらい。
- 536 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴT Sa45-gQqU)：2016/08/29(月) 15:20:44.32 ID:nMEbAdYvaNIKU.net
- >>533
復習はLDOCEだと複雑で多すぎるのでLDAEのPCソフトを利用してやってる。
クリップボートにある単語をボタン一つクリックするとLDAEで検索できるようなソフトを作った。
- 537 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯT Sdc8-pbYT)：2016/09/22(木) 22:45:53.54 ID:Lw8cQ4C8d.net
- 英単語集を作りました。語彙力増強にお役立てください。
http://ameblo.jp/umiauroralive/entry-12202600649.html
- 538 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fcd2-AIfR)：2016/10/25(火) 23:56:06.70 ID:lJhxihQR0.net
- >>113
mantlepeace
mantelpieceのスペルミスだろ？
- 539 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰT Sa4f-lM3r)：2016/11/24(木) 22:22:09.49 ID:8btUWM8Ua.net
- アクセスアンカー第2版発売11/22
- 540 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bfd7-Ttkq)：2016/11/24(木) 22:26:21.14 ID:fAK1945N0.net
- 日本語勉強する外国人が「陰茎」とか「会陰」←（いずれもア行）
に詳しくなったら笑うだろ。
辞書暗記なんて馬鹿なまねはやめろ。
キーワードから覚えるに越したことはない。
- 541 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8fb2-z1BR)：2016/11/25(金) 07:06:52.71 ID:I4P4761K0.net
- みんなカラテカ矢部さん目指してるんだな
- 542 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｲｰT Sacb-lM3r)：2016/11/25(金) 12:44:53.69 ID:BZfu8I3Ia.net
- >>540
別に笑わないが
- 543 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ bf37-lM3r)：2016/11/25(金) 21:21:18.90 ID:+adktPKi0.net
- ネーミングセンスなさすぎだなｗ
辞書暗記で培った知識がこのレベルってｗ
- 544 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 465e-yaSi)：2016/12/05(月) 23:48:14.28 ID:NdLCZn6I0.net
- 【エフェドリン】ブロン総合★34【コデイン】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1478681145/
【名無しさんも】ブロンを楽しむ17【コテさんも】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1475071772/
>>540
そんな一般的でない単語知っててもあまり役に立たんよな
お前らならとっくにAやBで始まる単語は制覇してるだろうけどbroncho-（気管支の）とか知ってても使う機会あるか？
- 545 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 465e-yaSi)：2016/12/05(月) 23:52:10.46 ID:NdLCZn6I0.net
- ふとエイン・ランドがイマヌエル・カントと結婚したらエイン・カントという名前になるのだろうかと思った
- 546 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 463a-BMT5)：2016/12/07(水) 05:45:50.90 ID:2NCKTvyP0.net
- >>517>>520
普通の人なら辞書暗記するにしても精々、プログレッシブ中学英和とか、
アクセスアンカー英和、15000〜25000語ぐらいまでだろうね。
大体、ネイティブ向けの一般書籍を辞書なしで読める最低限が2万語前後と言われている。
それ以上になると、使用頻度がかなり下がるから一般の辞書丸暗記するより
自分の仕事とか趣味とかの専門用語を先に覚えた方が効率がいい。
専門用語って言っても、ようするに自分が普段読んでる文書によく出てくる語彙を
片っ端からパソコン辞書かスマホ辞書の単語帳に登録していくだけなんだけどね。基本語彙は誰でも同じだけど、専門用語は人によって使用頻度が全く変わってくるからね。
3万語も4万語もある辞書丸暗記してたら、自分じゃ一生使わないような
英米関係の文化、風習、地理、歴史関係の語彙とか、延々覚え続けて人生無駄にする事になる。
- 547 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｲｰT Sa63-0G5/)：2016/12/20(火) 23:29:06.02 ID:UTDbGzuxa.net
- >>546
そのレベルの辞書を覚えるというのが一番わからない。
究極の英単語を覚えた方がより多くの見出し語を覚えられる。
フレーザルヴァーブとかは会話とかで慣れないとなかなかわかるようにならない。
辞書で覚えるなんて馬鹿げたやり方のような気がする。
- 548 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 133a-t+3N)：2016/12/23(金) 02:25:07.87 ID:1SGcUNSQ0.net
- 究極の英単語の業者かなんかかな？
SVLをやたら神聖視している人間が2chには結構いるようだが、
あんなものは数ある単語リストの一つに過ぎない。
普通にネイティブ向け英文読んでたら、まったく物量が足りない事は
馬鹿でもすぐ分かる。
そりゃ、収録語数なんて数え方に統一された基準がある訳でもなく、
辞書によっては同じ数の筈が収録内容に雲泥の差なんて事もあるけど、
少なくとも収録2万語レベル以上の一般辞書がSVL12000語レベルより下なんて
事はありえない。
ポケット辞書とか小型化されてるのだったら例文がほとんどなく、
単語の基本的な意味しか書いてないからあんまり役立たない。
てな事もあるけどな。普通の辞書なら例文の数も究極のなんとか
なんて奴より多いだろうし、いったい何を根拠に究極の方が覚えられる。
とか言ってんだか・・・。
- 549 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 133a-t+3N)：2016/12/23(金) 02:35:16.35 ID:1SGcUNSQ0.net
- 辞書を丸暗記って言うのは、読書する時に辞書を一々引くのが時間の無駄だから
やる訳。そういうとネイティブはそんな事しないとか言い出す奴がいるけど、
ネイティブは子供の頃から段階を踏んで、子供向けの本から段々難しい本に
移行するから、読書するにしても辞書を引く回数が少なくて済む。
ところが日本人の場合は中高生やあるいは大人になってからいきなり英語を勉強
しだすから、自分にとって価値のある英文を読むには、いきなり中高、あるいは
ネイティブ成人レベルの語彙力を求められる事になる。そうなったら、
日本人の平均的語彙力では読書する時間より辞書引く時間の方が長くなって
しまって非効率になるんだよ。読書するには最低限の語彙力は絶対必要なの。
SVLがどうたら言っているような連中はどうせ受験英語程度にしか興味のない
連中だろうからそれ以上を求める意見に意味はない。とか言い出すんだろうけど、
ネイティブ成人の語彙力の最低限が2万語程度なのにもちゃんと理由があって、
その程度の語彙力がないとネイティブ環境ではまともに社会生活が営めない程、
2万語なんて常識的な語彙数に過ぎないからなんだよ。
だから常識的な2万語程度までは単語集でも辞書でもなんでも使って丸暗記
した方が効率的なの。読書だけじゃ、覚えたい語彙をそんな好都合に
反復学習出来る訳ないんだからな。単語集で覚えられるならそりゃ単語集
使えばいいけど、日本で販売されている単語集は最上位でも英検1級程度、
1万語か1万2千語程度までしかない。2万語レベル以上目指すなら結局辞書しか
選択肢はないって話。
- 550 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 83b0-gQwa)：2016/12/23(金) 02:49:52.12 ID:pJBBVbly0.net
- 長々書いてるけど要は単語はたくさん覚えようってことでしょ
このスレはそういう趣旨なのになんで同じこと長々書いてしまうん？
- 551 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 133a-t+3N)：2016/12/23(金) 03:10:15.70 ID:1SGcUNSQ0.net
- このスレは君の為だけにある訳じゃ無いのね。分かる？
基本的な事がわかってない人間が居たから、馬鹿でも分かるように懇切丁寧に
説明してやったまで。こんな当たり前の話も理解出来ない君には、こんな長文を
書いてやらないと、その意図すら読めない。それと同じ話。
- 552 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 83b0-gQwa)：2016/12/23(金) 03:47:52.76 ID:pJBBVbly0.net
- >>551
相手してはいけない人だったようなのはよく分かりました
レスは不要です
- 553 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｲｰT Sae9-i5Qz)：2016/12/23(金) 09:46:20.47 ID:w06oR6zja.net
- >>548
君のいうネイティブなら知っているという20000語は通常標準的な辞書の見出し語数で数えている。
その語数を収録しているのは中級者用学習辞書。
だからそこまで覚えたいならニュービクトリーアンカーやLASDやLDAEレベルの辞書を使わないといけない。
アクセスアンカーのような初級者用学習辞書だと見出し語で数えると12000語もない。
- 554 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｲｰT Sae9-i5Qz)：2016/12/23(金) 09:57:55.66 ID:w06oR6zja.net
- >>548
究極の英単語を全部覚えたら、アクセスアンカーにある単語は少なくとも見出し語としてはほとんど知っている状態になる。
逆にアクセスアンカーを全部覚えて究極の英単語を見たとしたら知らない語が結構存在している状態になる。
- 555 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW dfe6-6gr3)：2016/12/23(金) 15:06:04.99 ID:icOOSrXA0.net
- >>553
>ネイティブなら知っているという20000語は通常標準的な辞書の見出し語数で数えている。
これってソースがある情報？
辞書だと国名、地名、名前、略語、接頭接辞語なんかを沢山含んでいるけど
これらは一般的な単語帳には少ししか含まれない
ネイティヴの2万語にはそういうのも含まれているの？とか
数え方が曖昧なのに数字だけが一人歩きしてるからおかしな事になる
ちなみにアクセスアンカーは見出語10500で上に挙げた国名などを
抜くとさらに語数が減る。
あなたの意見を否定しているわけじゃないよ、誤解しないでね
数え方が曖昧な数字だけを一人歩きさせて
比較する事の無意味さを言いたかっただけ
- 556 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｲｰT Sae9-i5Qz)：2016/12/23(金) 15:41:48.89 ID:w06oR6zja.net
- >>555
例えば、語彙測定サイトの
http://testyourvocab.com/faq
を見ると、標準的な辞書の見出し語で数えていると書いてある。
その測定サイトをやればわかるが、結果のページには大抵のネイティブスピーカーは２００００−３５０００語の範囲に入るということが書いてある。
- 557 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｲｰT Sae9-i5Qz)：2016/12/23(金) 16:13:43.52 ID:3VSwKBo1a.net
- >>555
塔主もLDAEを全部覚えたら辞書なしでTIMEのような雑誌が読めるようになると言ってる。
アクセスアンカー程度の辞書の語彙じゃ全く足りない。あらすじ程度はわかるようになると思うけど。
- 558 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW dfe6-6gr3)：2016/12/23(金) 19:47:58.14 ID:icOOSrXA0.net
- >>556
ありがとう! そのサイトを読むと
わざわざ覚えなくても意味がとれる派生語は除外して
上に書いた国名とかも基本除外しているようだね
アクセスアンカーは他にも英米の綴り違いや
動詞の変化形も見出しになっていたりするから
そのサイト基準でいくと10000を大きく下回るね
中級辞書レベルが必要なのは日々実感している
LDAEは文字もデカイしお気に入りだよ
気分を害していたら、本当ゴメンね
- 559 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｲｰT Sae9-i5Qz)：2016/12/23(金) 20:02:48.80 ID:3VSwKBo1a.net
- >>558
どういたしまして
全然気分なんて害してませんから大丈夫です
- 560 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp6f-92Bn)：2016/12/28(水) 20:33:17.84 ID:itcrzMe+p.net
- 英和辞典スレにも書いたので
マルチポストになって恐縮なのだけど
ターゲット的な英単語集を自作したくて
物書堂のエースクラウンアプリの見出し語を
全てブックマークに入れたんだけと、24,936語だった
アンチバベルの塔のブログはなんだかなぁと思いつつも
学校英語（受験英語）で1万いくらかは覚えているけど
辞書無しでスラスラとnytimesくらいは読めるようになりたいので
語数少なめの辞書（の見出し語の訳語）を暗記するのが効率いいかなと
- 561 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW dfe6-iOrU)：2016/12/28(水) 23:42:29.09 ID:uZUlqoId0.net
- 辞書スレは病人達が住み着いて機能してないね
2万5千もブックマークとか大変すぎる、スゴイ
NYTが目標なら特に名詞がいらないものが多いと思う
aからableまで見ても
aardvark abacus abalone abbess abeyance とか
多分出てきても一年に数回とかじゃないかな
だからモノの名前とかいらなそうなものは捨てたほうが効率的
- 562 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 933a-cBnL)：2017/01/05(木) 14:29:30.66 ID:DD3yyxHI0.net
- androidだとロゴヴィスタのジーニアス英和が重用度別に1万語ぐらいまで
リスト表示出来るよ。ビッグローブのウィズダム英和は1万5千語を
星印で重用語指定しているけどリスト表示は出来ないから
全部順番に見て行かないといけない。全部で7万5千語ぐらいだから
順番に見ても5語に1語ぐらいは重要語が出てくるけど。
ブックマーク作るならビッグローブはインポート、エクスポート機能がないから
ロゴヴィスタの方で作った方がいい。まあ1日10分頻出順にブックマーク作れば
大抵の人は覚えきれないぐらいのブックマークが出来るから大した労力じゃ
ないけど、パソコン使える環境ならANCとかの頻出順リストをマウスオーバー辞書で
見て行った方が、ブックマーク作る必要すらなくお手軽だわな。
スマホ辞書の方が、外出先でもいつでもどこでも隙間時間に勉強出来る。
というメリットはあるけど。
- 563 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 933a-cBnL)：2017/01/05(木) 14:50:55.28 ID:DD3yyxHI0.net
- 紙辞書のベーシックジーニアス見た感じだと4万語収録だけど、
日本語ですら見た事ないような語彙が結構あったな。
あれを全部覚えるのは通訳とか専門家以外は時間の無駄だろう。
ニューヴィクトリーアンカーは4万6千語だけどこっちの方が
まだ見た事ない語は少なかった。収録語数より、見出し語数を
見た方がいいって事か。アクセスアンカーレベルはネイティブ向け
書籍読むなら全部覚えないと駄目だろうけどね。まあパソコンの
マウスオーバー辞書の方が頻出順に勉強出来るし、音も出るし、
今時紙辞書なんかで勉強する意味が不明って言ったらそこまでの
話だけどね。
- 564 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 933a-cBnL)：2017/01/05(木) 15:24:56.17 ID:DD3yyxHI0.net
- 大量に高速に覚えるコツはとにかく1回で完璧に覚えようとしない事だね。
発音と意味と綴りがなんとなーく思い出せる。あ、この単語見た事ある。
程度でいいんだよ。その程度の記憶でも、3回4回と繰り返す間に定着するからね。
1単語覚えるのに1分以上かけてはいけない。出来れば30秒以下を目標にする。
1分たったら覚えてなくても次に行く。そして1週間やったらまた1から同じ所を
覚える。その次は2週間後、その次は4週間後。1度で完璧に覚えたって、
反復しなきゃ結局記憶なんてなくなるんだから、とにかく高速回しする事の
方が大事。反復してれば忘れにくくなり頻度を下げても記憶が定着する事になる。
- 565 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 933a-cBnL)：2017/01/05(木) 15:46:08.38 ID:DD3yyxHI0.net
- でも辞書の反復学習なんて面白くもなんともないからたいていの人は続かない。
だから読書が重要になってくるんだよ。1度か2度、辞書や単語帳で勉強した程度でも
何となーく意味の分かる語彙は増えていく。そこで読書をして何度も見かける
環境を作れば語彙は定着して、その語彙のニュアンスや使い方も分かってくる。
ネイティブの中高生向けでも小学生向けでもいいから、辞書なしでもそこそこ
読めそうで自分が退屈しない程度に興味のある英語本を買ってきてとにかく
毎日読み続ける。日本語だってそうやって覚えただろう。英語だって同じだよ。
語学ってのは結局、勉強効率としてどうなのかより、続くか続かないか。
ここが一番重要な問題なんだからね。
- 566 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8d-ZHi5)：2017/01/10(火) 19:00:09.93 ID:m9Ss4ppzp.net
- 英和辞典のスレにも報告しておりますが
エースクラウン掲載の成句の数は5,371件でした
- 567 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-22b8)：2017/01/12(木) 22:17:41.84 ID:JxTocKtKp.net
- >>561
全然大変じゃない
1語につき3秒なので単純計算で1時間で1,200語
25,000語をブックマークするのに20時間ちょっと
通勤通学の電車内でチマチマやっていたので、それほど苦痛もなく
これで念願だったエースクラウン英和辞典の英単語帳化が
実現できると楽しみながらやった笑
アンチバベル？いちいちワードでカードにする？
そっちの方が時間がかかりすぎてやってられない
- 568 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-22b8)：2017/01/12(木) 22:23:08.37 ID:JxTocKtKp.net
- 560で挙げられてる単語は全て基本中の基本だと思う
やはり、エースクラウンの見出し語25,000は必須だと思った
ただ、辞書を英単語集的に使うならばエースクラウンが限界
ウィズダム、ジーニアスでこれをやろうとは思わない
- 569 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-22b8)：2017/01/12(木) 22:38:42.70 ID:JxTocKtKp.net
- >>562-565
iPhoneで物書堂の辞書アプリ使ってるから、アンドロイドはよくわからない
物書堂のウィズダムアプリはブックマークに入れた単語、例文等を
テキスト形式で外部に送信できるから、この機能を使って
エクセルに落とし込めば、暗記アプリで活用できるんだよね
で、物書堂のウィズダムアプリも重要度別単語リストが付いているから
C、Dランクを全てブックマークに入れてエクセルに落とし込んでみたんだけど
これがまた使いづらい。簡単に不要な部分を削除できるから
単語帳として使えるように試みたんだけど、それでも無駄な記述が多い
- 570 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-22b8)：2017/01/12(木) 22:39:23.38 ID:JxTocKtKp.net
- そこで記述に無駄がない三省堂版エースクラウンアプリを活用して
ひとつひとつ単語の重要な意味を手打ちしていったんだけど
それでも恐ろしいほど時間がかかる。諦め掛けていたところに
物書堂がエースクラウンアプリをリリース！
これで念願だったエースクラウンの単語帳化を実現した！
とはいえ、まだエースクラウンアプリではブックマークのテキスト化には
対応していないのでアプリのアップデート待ち
- 571 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0a3a-5Oby)：2017/01/13(金) 00:57:06.76 ID:/bcJnKTn0.net
- ジーニアス改訂版二色刷りが手元にあるんですが
Wikiには収録語数が92,000とありますが、
実際の辞書を見ると
重要語表示 Ａ**1,100 Ｂ*4,800 Ｃ‡7,300 Ｄ†17,300 Ｅ無印45,600で、
合計76,100語でした
ちなみに初版は75,000語(Wiki)
ジーニアス改訂版の本当の語数は92,000なのか、76,100どちらなんでしょうか？
- 572 ：570 (ﾜｯﾁｮｲ 0a3a-5Oby)：2017/01/13(金) 02:21:25.28 ID:/bcJnKTn0.net
- >>571です
すいません誤解のないように
実際に単語をひとつずつ数えたのではなく
最初の方に重要語表示とその数が書かれていたんです
- 573 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ca3a-Jdrc)：2017/01/13(金) 06:36:58.27 ID:A+poDTk10.net
- 見出し語と収録語数の違いじゃないかな？
と言ってもその数え方も各社統一基準がある訳でもなく、
参考値程度の話だけどね。だいたい見出し語の1.5倍から2倍が収録語数に
なると言われているけど、中学辞典とか初心者向けは数が少ないから
例文中のよくある言い回しを太字表示しただけで収録語数に数えるとか
水増ししてる傾向が強そう。
てか、見出し語の数を公表している辞書自体があまり多くはないんだよね。
>>5を見るとニューヴィクトリーアンカーが見出し語2万5千語となっている。
エースクラウンが同じぐらいだとすると有力対抗馬になるかな？
中学英和辞典だと英文スラスラ読むにはちょっと数が足りない傾向がある。
高校辞典になると見出し語の最低が2万5千語ぐらいで3万語以上が多そう。
2万語を超えると出現率が1％切ると言われているから、一般人が辞書とかで
丸暗記するなら精々2万語から2万5千語の範囲だろう。
- 574 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5d86-jN2p)：2017/01/13(金) 20:32:17.62 ID:r3kij4FP0.net
- 多分収録語句92000=見出し+派生語+成句で
そこから成句を抜いた数じゃないかな
そんで初版は収録語句=見出し+派生語
で数えていたけど収録数競争になったから
数え方を変えた。
- 575 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0a3a-5Oby)：2017/01/14(土) 00:28:53.81 ID:yk2+T3zB0.net
- >>571です
>>573、>>574さんありがとうございます
今度はAmazonで調べてみたんですが改訂版は置いてなく
第3版は新たに成句含む3,000語を加えて92,000語句収録/ページ数2215(Amazon)
(しかし、Wikiでは95,000と記載)
手元の改訂版はページ数2216
改訂版と第3版でページ数がほとんど同じだったので
やはり92,000語が正しいのかもしれません
- 576 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0a3a-5Oby)：2017/01/14(土) 00:32:37.31 ID:yk2+T3zB0.net
- ジーニアスは見づらいですね
改訂版は重要語表示もほどがよいからバベりたいんですが
語義の数字が見つけにくい 行頭じゃないやつが特に
ABランクの単語、連語の前置詞、類義語にラインを引いて
語義が大量にあるやつは語義の番号に色をつけても見づらい
画像検索したところ
エースクラウンやビーコンは語義の番号が見やすいですね
- 577 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0a3a-5Oby)：2017/01/14(土) 00:45:27.48 ID:yk2+T3zB0.net
- 話がそれました
それで、まとめると
ジーニアス改訂版は総収録語数が92,000で
見出し語が76,100ということですね
- 578 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-vaxC)：2017/01/19(木) 23:10:39.24 ID:+VC4AqQpp.net
- >>576
ジーニアスをバベルって（笑）、辞書の記述の
どの部分を暗記しようというのだろう
ジーニアスやウィズダムレベルになると
記述が詳細すぎてカード（に類するもの）を
作るだけでも大変じゃない？
カードに記載する情報を取捨選択するだけでも大変
- 579 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff3a-u5as)：2017/01/20(金) 02:30:32.16 ID:HzM90+R/0.net
- バベルの中の人ってアンカーシリーズが好きみたいだけど、
ニューヴィクトリーアンカーよりエースクラウンの方がだいぶメジャーで
売れてるみたいだね。中身もエースクラウンの方が見やすくないか？
自分でカード作るとか時間の無駄すぎるし。精々暗記ポイントに蛍光ペンで
線引くとか、パソコン、スマホ辞書でブックマーク作るとかぐらいだろう。
一般人がやるなら。
- 580 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff3a-u5as)：2017/01/20(金) 02:45:06.72 ID:HzM90+R/0.net
- もっとも辞書丸暗記しようなんて人間は、当然もう基本語は覚えてるんだろうし、
数万語レベルになったらジーニアス、ウィズダムとかだって、意味とよくて
例文か使用例が1つか2つあるぐらいだろう。星印ついた重要語だけ覚えるとか、
ブックマーク作って覚えるとかなら、結局どれでも大差ないんじゃないね。
- 581 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-07en)：2017/01/20(金) 18:45:26.56 ID:+NUDRkVQp.net
- >>579
アンチバベルって、（自分で）暗記カードを作るのがキモだからな…
ブックマーク作るっていうのは…うーん
自分は上でエースクラウンの見出し語と成句を全てブックマークに入れた者だけど
そもそもブックマークに入れた物書堂のアプリは
ブックマークのテキスト書き出し機能があって（ウィズダム）
それでエースクラウンのブックマークをテキスト化したら
25時間程度で全ての見出し語と成句をアンチバベることができるから
エースクラウンはまだブックマークのテキスト化に対応してないけど
今後アップデートで対応するとのこと
- 582 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-07en)：2017/01/20(金) 18:54:39.10 ID:+NUDRkVQp.net
- で、確かに辞書丸暗記（何をどの程度暗記するかは個人差あるだろうけど）しようとする人は
すでに相当な語彙がある人だろうね。ど素人がジーニアスなんてアンチバベろうとするのはどうか
ど素人はまず学校英語（英検1級レベル）、その次にエースクラウンが妥当
これでも相当なものだが、さらにジーニアスウィズダムレベルの単語追加するなら
確かに例文なしの見出し語と訳語だけに近いものが中心にはなるだろうから…
物書堂ウィズダムでひとつひとつスワイプして未知語をブクマに追加、テキスト書き出しが理想かと
- 583 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰT Sa67-3qL8)：2017/01/20(金) 20:38:53.72 ID:aJ8BiQCka.net
- 辞書を丸暗記なんて真に受けてる奴がいるのが笑えるわ。
- 584 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-07en)：2017/01/20(金) 21:12:26.66 ID:+NUDRkVQp.net
- 丸暗記というか辞書暗記というか
ジーニアスウィズダムレベルを完全丸暗記は無理でしょ
エースクラウンレベルなら見出し語の訳語くらいなら大方覚えられる気もする
- 585 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff3a-u5as)：2017/01/21(土) 18:14:40.88 ID:ZyioQnps0.net
- 元々数万語レベルの単語だったら意味とか、例文、関連語とかにしても
単語帳程度の簡素な説明しかない辞書がほとんどなのに、なんで暗記カード
なんか作る必要があるのか意味不明だが、そもそも論で言っちまうと
数万語の語彙をABC順に覚えるってのが最大の時間の無駄なんだよ。
だって今1万語の語彙があって2万5千語の辞書を暗記するとしたら、
Aの単語なら1万1語めあたりと2万5千番目あたりの単語をほぼ同時に
覚えなきゃならんのだから。1万1語めと2万5千番目じゃ頻出度も
天と地ほど違う。
- 586 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff3a-u5as)：2017/01/21(土) 18:17:46.02 ID:ZyioQnps0.net
- しかもZの1万1千台の単語を覚えるのはAの2万4千台の単語覚えるのより
下手すりゃ数年後とかになるだろう。中学英語の知識もないのに大学院レベルの
英単語勉強するような話で非効率極まりない。どうせ大半の人間は辞書暗記
なんて途中で挫折するからCまではやたら難しい語彙も覚えたけどD以降は
基本語も知らないなんて羽目になる。
だからマウスオーバー辞書で無料公開されているアメリカンナショナルコーパス
とかの頻出順リストを順にみるか、どーしてもスマホ辞書が使いたければ少し
手間でも頻出順のブックマークでも作った方がよっぽど効率がいい。
途中で挫折したって1万3千語なら3千語分の語彙は確実に実になる訳だから。
- 587 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-07en)：2017/01/21(土) 18:33:35.62 ID:usW78Oftp.net
- アンチバベル信奉者ではないけど…
前提として、そもそも「暗記カード」にするっていうのがいちばんのポイントなんだよ
要は大学受験の単語集みたいにある種の問題演習ができるようにするために
辞書をただ読むとかマーカー引くとか、それだと暗記するための問題演習ができないでしょう
- 588 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff3a-u5as)：2017/01/21(土) 18:42:17.01 ID:ZyioQnps0.net
- まあやりたきゃ勝手にやればいいけど、暗記カードにすれば出来て
ブックマークだと出来ない問題演習とやらもまったく意味不明だな。
裏に意味書いて表に綴り書くみたいな話か。そんなもん普通の知能が
あれば覚えているか覚えてないかぐらい見た瞬間に分かるだろうに・・・。
- 589 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-07en)：2017/01/21(土) 20:10:17.66 ID:usW78Oftp.net
- >>588
まぁまぁそう怒るなよ
俺もおまえさんと同意見だから
- 590 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-07en)：2017/01/21(土) 20:14:27.35 ID:usW78Oftp.net
- 確かに見出し語とひとつふたつの意味しか
書いてない単語はブックマークで事足りる
それ見て覚えたか（より正確にいえば知ってるかどうか）どうか、すぐわかるし
カードというのも、アンチなんちゃらのブログは
パソコンは当然あるがスマホ以前だから
- 591 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-07en)：2017/01/21(土) 20:20:09.29 ID:usW78Oftp.net
- 俺自身も少々誤解してたんだけど
ブックマークのリストうんぬんを
だこら、基本はあんたに同意するよ
ただ、内容を覚えこむ作業する時に
暗記カードアプリで使えるようにしておくと
多少利便性はあがるかな
あとは使えるようにする作業の手間暇との兼ね合いだけ
あと、エースクラウンレベルなら内容の粗方は覚えられると思う
別に丸暗記とは言わない。あとエースクラウンレベルは全て知っておいてもいいと思う
- 592 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-07en)：2017/01/21(土) 20:26:17.34 ID:usW78Oftp.net
- あと、個人的には勉強におけるマーカー引きって、たいした意味ないよな
- 593 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰT Sa67-3qL8)：2017/01/21(土) 22:25:11.81 ID:djA5yaTha.net
- 25000語も見出し語がある辞書を粗方覚えるなんて普通はできないから
- 594 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-07en)：2017/01/21(土) 22:34:19.44 ID:usW78Oftp.net
- えっできるでしょ？
エースクラウン見たことある？
間違っても丸暗記とは言ってないからね
- 595 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰT Sa67-3qL8)：2017/01/21(土) 22:35:56.67 ID:djA5yaTha.net
- >>594
見たことないけど
お前はやったの？
- 596 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-07en)：2017/01/21(土) 22:42:36.66 ID:usW78Oftp.net
- なんだ見たことないんじゃん…
話にならない
見てみればわかるよ
- 597 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰT Sa67-3qL8)：2017/01/21(土) 22:46:55.60 ID:djA5yaTha.net
- >>596
お前は実際にやって粗方覚えているの？
- 598 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-07en)：2017/01/21(土) 22:50:48.35 ID:usW78Oftp.net
- >>597
誤解してるかもしれないが
俺は今の段階で全部覚えてるなんてひとことも
書いてないからな
これから覚えるつもり
25万じゃないよ？2万5千だよ？
ひとつの見出し語に訳語が1〜4つくらいの単語ほとんどだし
- 599 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-07en)：2017/01/21(土) 22:53:08.78 ID:usW78Oftp.net
- だいたいエースクラウン見てから言ってくれ
まぁおまえは全部覚えてから覚えられる言えとと言うんだろうが笑
英単語集の延長みたいな本だよ？
- 600 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰT Sa67-3qL8)：2017/01/21(土) 22:54:46.41 ID:djA5yaTha.net
- なんだ
できると思ってるだけなのか
みんな最初はそう思うんだけどな
- 601 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-07en)：2017/01/21(土) 22:57:24.80 ID:usW78Oftp.net
- とにかくエースクラウンの内容も見たことないおまえにできないとか言われたくない
そりゃおまえがレベル低くてやる気ないからだろ笑
これがジーニアスやリーダーズやランダムハウスなら、俺だって無理と言うし無駄だと思う
- 602 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰT Sa67-3qL8)：2017/01/21(土) 22:59:28.62 ID:djA5yaTha.net
- 今ネットで調べたら1900頁もあるぞ。
気が遠くなるわ。
- 603 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-07en)：2017/01/21(土) 23:01:49.80 ID:usW78Oftp.net
- 中身見てみれば、大したことないって思えるよ
- 604 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰT Sa67-3qL8)：2017/01/21(土) 23:26:50.99 ID:djA5yaTha.net
- 大したことないって思えるなどと軽口を叩くのは、実際に全部暗記してから言うもんだ
- 605 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-07en)：2017/01/21(土) 23:31:45.31 ID:usW78Oftp.net
- 大丈夫、実際できるから
全部暗記って言葉は引っかかるけどね
一言一句丸暗記できるなんていってるわけではない
粗方覚えても全然丸暗記できてないじゃんとか屁理屈言いそうだしあんたは
- 606 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰT Sa67-3qL8)：2017/01/21(土) 23:39:06.62 ID:djA5yaTha.net
- やってから言ってくれ
できるというだけなら誰でもできる
- 607 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-07en)：2017/01/24(火) 20:51:56.74 ID:w9WM+BrPp.net
- 見出し語25,000だから総掲載語数4万とか5万とか思ってるんじゃなかろうか
総掲載語数で25,000なのに
- 608 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰT Sa67-3qL8)：2017/01/24(火) 21:57:29.11 ID:rwlQlToJa.net
- >>607
別に止めてないから。
やりたきゃやれ。
２５０００を常時記憶している状態にすることが大したことないというならやってから言え。
- 609 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｲｰT Sa87-3qL8)：2017/01/25(水) 17:59:22.05 ID:3I/Q9iXca.net
- >>601
エースクラウンの内容を本屋で見てきたけど、普通の中級学習英和辞典だったわ。
ニュービクトリーアンカーと同じレベル。
簡単に覚えれる量じゃない。
- 610 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ffa9-bE/B)：2017/01/31(火) 00:20:30.56 ID:ln/uRC+h0.net
- このおばさんは19日で覚えたらしい
https://gakumado.mynavi.jp/gmd/articles/1812
- 611 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 933a-cqZ0)：2017/02/02(木) 05:41:32.27 ID:3B+kufo800202.net
- 51歳の大学で英語教えている先生が3年前に22万語の辞書を19日で覚えました。
って内容からして、単に既にほとんど覚えているけど、英語大辞典を
19日で読んで復習しました。ってだけの話を大げさに言っているだけだろうけどね。
本当に言葉通り読んだら1時間当たり2000語以上覚えている計算になる。
むしろ大学の英語の先生ですら毎日6時間も復習しないといけないほど
辞書丸暗記なんて人間離れした作業だと言っているとも読める。
- 612 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 09a9-CBiR)：2017/02/02(木) 08:29:43.20 ID:1uZ0YgJy00202.net
- 2500ページあるらしいから、約3分で1ページ覚えてる計算になるな
3分で1ページ読むのだけだったら読むのが早い人なら可能かも
読んで復習しただけなのか、あるいは映像記憶の持ち主か
- 613 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 5b35-omoy)：2017/02/02(木) 11:43:14.55 ID:ZlvcWlSS00202.net
- >>610
そんなに短期間で脳を可塑的に変化させたら
バランス崩して自閉症になるわ。
ばばぁのそういう無計画でむちゃなところが
息子を自閉症にしたんじゃ。
可塑性とは不安定性でもある。
- 614 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｲｰT Sa0d-0MWP)：2017/02/03(金) 22:40:33.71 ID:Z/SoU43La.net
- 辞書暗記の誘惑に引っ掛からないようにするのが大事かもな。
- 615 ：名無しさん＠英語勉強中 (US 0Hed-gztn)：2017/02/04(土) 10:00:51.52 ID:BDR1wxpDH.net
- >>607
震えるが良い（笑）
http://cobuilder.blog18.fc2.com/?no=75&m2=res&page=13
- 616 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1b91-iRi1)：2017/02/20(月) 01:46:40.56 ID:vxYc/as50.net
- ワードパル英和の前身のブライト英和辞典は
暗記用としてどうでしょうか。
ワードパルも５万項目程度で、ネイティブ校閲者が多数いるので
暗記に良いかなと思ったのですが、
ブライトは３万５千項目で、手元にはないのですが、以前古本屋で見た時に
ネイティブ校閲が付いていたような記憶があります。
先ほどamazonで購入してしまいましたが。
ネイティブ校閲者の数で言うなら、ラーナーズプログレも
相当多いです。初版と２反合計で３１人もいます。
- 617 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 763b-Pl42)：2017/02/27(月) 09:20:54.39 ID:dRs3MkxB0.net
- https://youtu.be/85-XncAUZXc
- 618 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰT Sa5d-yqyq)：2017/03/02(木) 09:50:12.83 ID:cqwAi7Sla.net
- http://plaza.rakuten.co.jp/thisman/
- 619 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-5lpG)：2017/03/24(金) 15:37:09.27 ID:mTC1qO3np.net
- 辞書暗記してると下りのエスカレーターを逆走してる気分になるわ
覚える速度より忘れる速度の方が早くない？
- 620 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e91d-5sBS)：2017/03/24(金) 16:39:08.11 ID:khQehag40.net
- >>376
アクセスアンカーとニューヴィクトリーアンカーの間ぐらいの辞書が欲しい
- 621 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-EwSK)：2017/03/24(金) 21:47:04.42 ID:0+RPpPzrd.net
- スーパーアンカーかライトハウスかで迷う
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