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アンチバベルの塔Part

1 :名無しさん@英語勉強中:2011/03/27(日) 02:02:59.68 .net
神の怒りに触れ崩壊したバベルの塔…。その崩壊は人々に言語の混乱をもたらした。
今また我々は塔の再建を目指し、日々辞書暗記に励むのであった…。

言語が統一されていた古の時代に夢を馳せながら。

http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/

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このスレッドは辞書暗記を通して、数万語の語彙を獲得しようという主旨のものですので、
辞書暗記の是非を問う議論は控えて下さい。

622 :名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロリ Spf1-5lpG):2017/03/27(月) 21:23:01.80 ID:9Y5jRoUCp.net
ベーシックジーニアスは、ニューヴィクトリーアンカーより全体的に掲載語彙が少ない

623 :名無しさん@英語勉強中 (ニククエT Saa5-VHv+):2017/03/29(水) 21:55:21.86 ID:oKdgWRkgaNIKU.net
既知単語の中の知らない意味を辞書から探して抜き出すのは意外に難しいな。
全部読まないと知ってるか知らないかわからない。
手間がかかりすぎる。

624 :名無しさん@英語勉強中 (アウアウウーT Sa85-D6lx):2017/04/09(日) 01:41:49.33 ID:JAuIrtlLa.net
手間はかかるけど意外な意味を調べる価値はある。
基本的な単語にも意外な意味は沢山あるし
用例の中にも意外な使用のされ方をしているものが沢山見つかった。
辞書暗記は奥が深いな。

625 :名無しさん@英語勉強中 :2017/05/06(土) 16:24:47.25 ID:wvv5Bpxz0.net
紙辞書で数万語丸暗記なんて成功した奴の方が少ないだろ。
目標到達点が遠すぎるし、ABCのあたりだけやたら詳しくなるのが関の山。

スマホ辞書でANCの頻出順にブックマークでも作った方がよっぽど効率がいい。
http://www.jamsystem.com/ancdic/index.html
http://www.anc.org/data/anc-second-release/frequency-data/


2万語でも3万語でも好きなだけ頻出順に覚えられるから途中で挫折しても
ABCだけやたら詳しなったけど他は基本語も知らない。なんて事にはならないし、
スマホ辞書ならいつでもどこでも隙間時間に勉強出来るし、発音音声もついてくる。

一日10単語も登録すれば1年3650単語で、大抵の奴は覚えきれない程、
ブックマークも出来るだろうしなあ。何が悲しくて今時、紙辞書なんて使って
勉強しているのか。文明の利器についていけない哀れな老人世代ならいざ知らず。

626 :名無しさん@英語勉強中 :2017/05/06(土) 20:28:59.24 ID:SvFaKBLha.net
>>625
スマホ辞書のブックマーク機能をよく知らないけど
多義語の一部の意味が分からないときとか
そこだけ印をつけたりできるの?
あとブックマークで復習期日を管理できるの?

627 :名無しさん@英語勉強中 :2017/05/07(日) 23:07:53.63 ID:4USogWRla.net
>>580
実際は出現頻度の低い数万語レベルの単語でも多義語は結構ある
だからそんなに単純じゃない

628 :名無しさん@英語勉強中 :2017/05/07(日) 23:35:30.94 ID:4USogWRla.net
>>580
基本語の範囲内であっても知らないと類推不可能な語義は結構存在している
それらをすべて覚えているという人がそれほど多いとは思えませんが?

629 :名無しさん@英語勉強中 :2017/05/23(火) 14:36:17.20 ID:sg/aNk6J0.net
アンチバベルの塔は成功者がいないのだけど、その理由の一つに
書き抜く作業が負担で撃沈するケースあまた
辞書をカードに移し替えているなら、辞書をそのまま覚えれば良く、
辞書の文字が小さくて暗記に不適なら、辞書まんま拡大コピーして
しまえば良いのにと思う
ビーコン48,000語が和英入れても1,700p弱
A4にでも両面拡大コピーして50枚(100P)づつ束ね、それを
1日のあらゆる隙間時間を使って1束づつめくるだけで
17日サイクルで48,000語が手にできる
48,000語と言っても派生語などを含めているし、15,000〜18,000語は
「見たことある」語だろうから、コピーもペラペラめくりやすい

630 :名無しさん@英語勉強中 :2017/05/25(木) 00:14:19.66 ID:5VNHxD7Yp.net
17日後にはビーコンマスターだな
結果を報告してくれ

631 :名無しさん@英語勉強中 :2017/05/26(金) 15:13:55.00 ID:krwiZG3l0.net
ビーコン、収録語数のわりに実際の収録はショボイぞ
lionizeとか、英検1級レベルはボロボロ載ってない
中高生の学習辞書って感じだね

632 :名無しさん@英語勉強中 :2017/05/26(金) 18:13:53.89 ID:enOuwfnpa.net
>>631
ロングマン英和を覚えたら?
ビーコンよりかなり多いから
結果の報告を待ってる

633 :名無しさん@英語勉強中 :2017/05/27(土) 00:33:35.21 ID:NnHdtBtE0.net
ロングマンは日本語訳がまったく信用ならないから瞬殺却下物件

634 :名無しさん@英語勉強中 :2017/05/27(土) 01:14:08.84 ID:FW3Fc1Eaa.net
>>633
ロングマン英和の訳が悪いとは全然思わないけど

それだったらジーニアス英和辞典とかを覚えたら?

635 :名無しさん@英語勉強中 :2017/05/27(土) 09:58:09.67 ID:NnHdtBtE0.net
数多すぎて、憶える辞書じゃあないよね、ジーニャはさ
英検1級単語がTimeやEconomist、ニュースなどでバンバン出てくるというなら
英検準1、英検1級の語彙・長文・リスニング・作文テーマ・二次面トピのすべての
過去問を網羅し、これにSVL12000や「新聞雑誌によく出る単語」をプラスした辞書が
あれば、英検で使え、実用でも使え、暗記にも使えて便利なんだけどなあ

636 :名無しさん@英語勉強中 :2017/05/27(土) 14:04:34.32 ID:FW3Fc1Eaa.net
英検1級合格が目的なら英検1級用の単語集使えばいいだけでは?

637 :名無しさん@英語勉強中 :2017/05/28(日) 14:51:52.12 ID:CXOKhew20.net
ビーコンをすべて覚えるのはたいした労力にならないと思う
語数48,000語が本当かわからないけど、日本人には馴染みすぎてどうでもいい単語も
相当数収録されてるから、最初から「はい次!」みたいな感じだと思う
実際には無いが、スマホと出ていて「ん〜、覚えなきゃ」と踏ん張るやつはいないみたいな
感覚の収録語チョイス
体感で1万2千語に触れる感触だから、英検1級ならすでにかなり内輪の語数
大学受験、TOEIC、英検回りで学習が進んでいる人間なら、サッと見ていって、
1ページで知らない単語だけマーカー入れて、1冊覚えるのに3ヶ月あれば十分お釣りくると思う
1ページあたり1、2分で見切れる(判別できる)量だからね
それ考えると、辞書一冊覚えた達成感より、こんなもんに時間使ってしまった後悔のほうが
生まれやすいし、覚えきってもなにかの成果が出るわけでもないと思う
アンチバベルにはビーコンより上の辞書で、見やすいものを選ぶべきかなと思う

638 :名無しさん@英語勉強中 :2017/05/28(日) 15:04:47.37 ID:PMEu0+Upp.net
支離滅裂な日本語だな
糖質か

639 :名無しさん@英語勉強中 :2017/05/29(月) 19:18:53.97 ID:whem5YhD0NIKU.net
英英辞書通読し始めて気づいたけど
日本語と同じ言い回しって結構いっぱいあるんだね
特に体に関する単語を使った言い回しは同じ(似ている)発想が驚くほど多い

640 :名無しさん@英語勉強中 :2017/05/29(月) 19:28:27.18 ID:6K1rNq550NIKU.net
たまたま似ているものもあるし
訳されてそのまま日本語になったものもある

641 :名無しさん@英語勉強中 :2017/05/30(火) 08:24:36.69 ID:+LDmQop+d.net
明治期中心に、主に英語から翻訳されて日本語に定着した「表現」ってすごく多そうだよね。

よく言われる単語のレベル(e.g. 社会)や、ことわざ(e.g. 時は金なり)以外で、
「恋に落ちる」「脱帽する」とかの日本語と思い込んでる表現。
「高速道路が東西に走る」とか「口を閉じてろ!」とかも、実はそうなのかも。(「閉口する」は意味が違うし)
中国語にも作爱とかあるしね。

642 :名無しさん@英語勉強中 :2017/06/03(土) 11:37:31.43 ID:Ix9kzcks0.net
豊富な語彙を獲得した時には人生の最期を迎えて、
一行も英語を読んだことがない事実に気がつくのは愚かだろ
アンチバベルほど本末転倒なものはない
https://www.youtube.com/watch?v=IgQEVIOtZ8o&t=3s

643 :名無しさん@英語勉強中 :2017/06/03(土) 15:06:56.03 ID:u4KAmT29a.net
アンチバベルは今一だと思う
辞書を読むのでは印象が薄いから思い出しにくい
あまり実用的ではないと思う

644 :名無しさん@英語勉強中 :2017/06/03(土) 16:57:33.40 ID:LkOfeizG0.net
自分は分からない語句に出くわすたびに辞書を引くのが非効率だと感じたから辞書通読始めた

とはいえいきなり全部は無類だから今はロングマンの赤丸付いてるものだけ優先して進めてる

645 :名無しさん@英語勉強中 :2017/06/03(土) 17:12:06.42 ID:Ix9kzcks0.net
>>644
洋書読んでるときに同じこと考えてアンチバベルに出会ったけど、
結局、語彙獲得は語彙単独では出来ないことをイヤというほど思い知った
アンチバベルで数年を無駄にしたからなあ

646 :名無しさん@英語勉強中 :2017/06/03(土) 17:40:38.46 ID:LkOfeizG0.net
>>645
今はどういう風にボキャビルやってる?

647 :名無しさん@英語勉強中 :2017/06/04(日) 10:32:08.96 ID:d1Tz1AVv0.net
>>646
今は迷走
2009年頃から洋書を読み出して、いや、それまでも読んでいたけど
本腰入れて読み出したのが2009
当然に語彙の問題が浮上し、語彙を最初にまとめて覚えてしまえば楽だよな
という当然の思いは浮かび、模索する中でアンチバベルにも出会う
アンチバベルの「語彙集を作る」作業の効率の悪さとベネフィットの無さに嫌気して、
単語帳もしこたま買い込んだ
高校時代は英文を読む中で意識せずに増やせた語彙も、同級生らが単語帳を買っているのを見て
自分も買ってみたらトタンに英語学習がフリーズして、これはマズイと単語帳を放棄して、
ようやく正常運行に回帰した思い出があるのにも関わらず…
案の定というか、単語帳学習で語彙など増えず、英語自体がフリーズする始末
ただ、その前から洋書を読む際には辞書は引かず、気になる単語に2Bのシャーペン(MARK SHEET)で
軽く下線を引いておくくらい
1冊読み終わった段階で理解の程度を自己確認し、繰り返し読みたい本なら下線の単語をすべて
調べ倒してその洋書単体の自前単語帳を作った
1冊でかなりの語彙は増え、繰り返すごとに定着する、高校時代から自分が馴染んだやり方
ただし、なにかの資格試験や他人にひけらかすような表向きの御利益という意味では合目的的な
語彙群ではない部分もあるね
ナポヒルを読んだときには、procrastinationが何度出てきたかわからないから、読み通したときには
イヤでも覚えている、そんな正統な増やし方も例外的だけど体験はしてる

648 :名無しさん@英語勉強中 :2017/06/04(日) 20:35:38.78 ID:mt8cjiaG0.net
>>647
やっぱり皆同じような悩みを抱え同じようなこと試してるんだなぁ

まぁでもとりあえず一回は辞書通読は経験しておいて損はないと思う
例えば間違って覚えてた発音とか、綴り的に反意語かと思ったら違ったとか色々発見がある

649 :名無しさん@英語勉強中 :2017/06/04(日) 20:57:29.99 ID:M3RKpUHba.net
>>648
実際に、中級辞書の未知語や未知の意味をすべて暗記した
だが、それを実際の喋りや文章で思い出すのは難しい
そこが辞書暗記の限界だと思う

650 :名無しさん@英語勉強中 :2017/06/04(日) 21:19:54.91 ID:M3RKpUHba.net
>>648
辞書暗記は全く無駄というわけじゃない
だが日本語と同じように読めるなんてことはない
辞書で得られた外国語能力よりネイティブの日本語能力は遥かに高いから

651 :名無しさん@英語勉強中 :2017/06/04(日) 21:45:55.50 ID:mt8cjiaG0.net
>>649
アクティブな語彙力がパッシブな語彙力に劣るのは仕方ないでしょ
中級辞書暗記できたならかなり読めるんじゃない?

652 :名無しさん@英語勉強中 :2017/06/05(月) 10:58:24.10 ID:BnK5uXYg0.net
語根を積極的に使いたいけど、ちまたの本は構成が使い物にならないものばかりで
この分野の本の進化は止まっているというか、はかばかしくないね
たとえば、ありがちな本として
EX- …単語がつらつら
こんな作りの本じゃ何していいかもわからないじゃん
しかも、構成力にもネタにも本人に限界があって、ほとんどは収録語数が
少ないとか、易しい語ばかりだから、取り組む意味も無いときた

653 :名無しさん@英語勉強中 :2017/06/05(月) 11:12:09.58 ID:BnK5uXYg0.net
immaculate ⇒ ん? im? ⇒ ってことはmaculateってのもあんの? ⇒
黄斑性の、汚れた、染みのある ⇒ ateは語尾だから、語根はmacuっぽいけど何? ⇒
汚れ、汚点 ⇒ へ〜、ほ〜 ⇒ じゃあ、染み無し系と染みつき系かあ ⇒
じゃあ、その2つで単語拾ってみるか

同意語.....................反意語
(染み無し)............(染み・汚れあり)
spotless.................blotched      
impeccable............speckled
untarnished...........blemished
flawless
undefiled
unsullied

こんな感じで、自分から連鎖できる、誘導的な構成があれば一気に覚えられるのに

654 :名無しさん@英語勉強中 :2017/06/08(木) 18:10:53.54 ID:8JEaMIYxa.net
>>651
1万語くらいの頃でもそれなりには読めていたから
実感としてそんなに変化した気がしない

視力にたとえると0.2が0.3になったような感じかな

655 :名無しさん@英語勉強中 :2017/06/09(金) 17:05:41.10 ID:dlHuR4U70.net
バベってないで、その時間に本読むなりしたほうがはるかに効果的だし健全

656 :名無しさん@英語勉強中 :2017/06/20(火) 12:22:24.46 ID:Iu82Q/5H0.net
カードに書き抜く意味がわからん

657 :名無しさん@英語勉強中 :2017/06/21(水) 00:44:29.67 ID:0LIIuenHa.net
カードに抽出する理由は明確だろ
未知語及び未知の意味のみを抽出して反復練習するためだろ
コピペすればそんなに面倒でもないからその点はどうでもいいんじゃないかな

658 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9fbd-rlUu):2017/06/24(土) 23:22:07.14 ID:X/Ioyomu0.net
>>626-628
知りもしない。調べもしないで、なんでそんな決めつけで否定出来るのか。
まあ年寄りなんてそんなもんか。自分が昔から使ってる物以外は全否定が、
前提だからな。ジジババ連中なんて。

androidならビッグローブのウィズダム英和には普通にマーカー機能があって
個々の単語ページの任意の個所を直接ブックマーク出来る。例文でも成句でも
でもなんでもな。ロゴヴィスタのジーニアス英和も例文毎にブックマーク出来る
機能がある。ブックマークした日付、更新した日付も表示出来る。

ジーニアス英和なら態々ブックマーク作らんでも、1万語ぐらいまでは中学レベル、
高校レベル、大学一般レベルとレベル別の単語集が初めから入ってる。
それ以上のブックマーク作るにしたって態々単語打ち込んでいかなくても、
クロームで英語キュレーションのサイト出して単語選択、共有で
ジーニアス英和か、ウィズダム英和呼び出しで簡単にブックマークも作れる。
英語キュレーションの3万語で足りなきゃANCで常人には覚えきれないほどの
頻出順リストも無料公開されている。

659 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9fbd-rlUu):2017/06/24(土) 23:26:50.22 ID:X/Ioyomu0.net
ネット接続出来る環境なら、英語キュレーションのサイトで
直接勉強したっていいんだけどな。特にジーニアス英和なんかは例文が
豊富だから、ただ日本語訳を覚えるだけより多読に近い使える英語力が
身に着けられる。

ウィズダム英和はネイティブ音声4万で数は少ないが例文音声もある。
ジーニアス英和の10万語のネイティブ音声には変化形まで入ってる。
紙辞書の発音記号だけでネイティブ音声を忠実に脳内再生出来る
日本人なんてまずいないからな。

英単語学習は通勤時間とか、休み時間、待ち時間、隙間時間を埋めるのに
最適な学習内容だが、紙辞書なんて重くて持ち歩いてられない。
何万語もカード作るなんて面倒臭すぎ、時間の無駄すぎる。
スマホならいつでもどこでも持ち歩いている人間が大半だし、
カードなんか作らんでもボタン数回押すだけでブックマークも
簡単に作れる。何が悲しくて今時、音も出ない、重くて、
面倒な作業を強いられて、不便だらけの紙辞書なんて態々使う必要が
あるのか。全く意味不明だ。

660 :名無しさん@英語勉強中 (アウアウイーT Sa0b-ZLad):2017/06/24(土) 23:53:37.02 ID:wg4qUy80a.net
>>658,659
否定じゃなくて疑問だから
よく読めよ

Androidの辞書アプリには色々機能はあるらしいけど
それでその機能を使って君は実際に辞書一冊分覚えられたの?

661 :名無しさん@英語勉強中 (アウアウイーT Sa0b-ZLad):2017/06/25(日) 00:41:40.45 ID:GdZKtIfYa.net
>>658
それに否定されたってその方法で覚えれると自分で思うなら実行すればいいじゃないか
その方法で辞書一冊分全て覚えれることを証明したらいいじゃないか

662 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1725-NIhq):2017/06/25(日) 20:43:08.92 ID:UCGV7lbc0.net
広辞苑を軒並みカードに書き写して日本語を覚えるガイジンがいるのかなあ…
そう思うと、アンチバベルが明らかに間違った方法だとすぐにわかる

663 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ dfcf-GZlM):2017/07/23(日) 22:01:08.94 ID:90JY4j5O0.net
『ハルヒ』長門役・茅原実里、一般男性との交際報告「応援していただけたら」
7/23(日) 1:55配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170723-00000300-oric-ent


声優・茅原実里が一般男性との交際を報告(写真は2013年)


 テレビアニメ『涼宮ハルヒの憂鬱』の長門有希役などで知られる声優・茅原実里(36)が22日、自身のブログを更新。同日のネット生放送番組『文春砲Live』(後9:00)で一般男性との熱愛を報じられたことについて、交際の事実を認め、ファンへ胸中をつづった。

茅原実里の出演作品

 「私からみんなに伝えておきたいことがあります」と切り出した茅原は「今日の夜、とある媒体で私の情報が取り上げられました。配信されていた内容の通りで、私は今一般の方とお付き合いをさせてもらっています」と交際を告白。

 また、「正直、ファンのみんなにこういう形で自分の情報が伝えられてしまったことに対しては残念な気持ちでいます。驚かせてしまって本当にごめんなさい」とお詫びするとともに「これからも頑張っていきますので、応援していただけたら嬉しいです」と呼びかけた。

 『文春砲Live』によると、お相手は都内のジムでパーソナルトレーナーをしている男性で、5月に2人が都内の店で食事を終え、茅原の自宅に帰っていく様子などを『週刊文春』が撮影。同誌の直撃に茅原は「親しくさせてもらっています」、所属事務所も「真面目なお付き合いをしていると報告を受けています」と回答したとしている。

 茅原は『涼宮ハルヒの憂鬱』長門有希役や『みなみけ』南千秋役、『響け! ユーフォニアム』中世古香織役などで知られる。歌手としても日本武道館で単独ライブを行うなど活躍している。
.

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最終更新:7/23(日) 12:49
オリコン

664 :名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロリ Sp1b-9w0O):2017/07/26(水) 12:25:50.75 ID:VYU07TIKp.net
>>662
中級者用学習英英辞書だったら、対応するのは日本人用の小学生用の辞書くらいだから
辞書で覚えるのがいいかどうかは別にしてもその程度の知識は必要だろうな

665 :名無しさん@英語勉強中 :2017/08/10(木) 22:06:15.50 ID:XpzIbbjO0.net
【コンタックST】DXM総合19mg【メジコン】 [無断転載禁止]Ⓒ2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1501252822/

コンタックSTは合法幻覚剤
MDMAのような強烈な多幸感もある
ドライオーガズムも逝ける
市販薬にして最強のドラッグ
違法薬物やる奴は最高にアホ

666 :名無しさん@英語勉強中 :2017/09/11(月) 20:38:10.05 ID:Ekm1AwJA0.net
MWLDのAnkiDeckがアップされた
35000語以上ある(単語音声,例文あり)
https://ankiweb.net/shared/info/1747568269

667 :名無しさん@英語勉強中 :2017/11/17(金) 10:51:32.92 ID:OEwoa4BRa.net
>>482
どう認識が変化したんだろ?
大体同じくらいの語彙なんだけど自分には変化はほとんど感じられない
一気に覚えられるわけじゃないから毎日少しずつの変化しかない
そんなに大きな認識の変化は経験しなかったなあ

668 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/15(金) 19:57:32.54 ID:dPNtbUdk0.net
>>666
Stardict化してGoldendictに入れた

669 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/16(土) 10:57:38.44 ID:2ABpQmJ20.net
英語を誰でも簡単に上達できる方法は、「船山ゴロウの英会話誰でもマスターできるブログ」というブログで見られるらしいよ。ネットとか調べてもいいかもね。

GJ4VS

670 :おうぺい :2018/07/26(木) 08:33:13.40 ID:kBipoc2rrFOX.net
カードを作るのが面倒な人は、スマホを上手く使うといいかも。
http://nhd.heinle.com/Definition.aspx?word=Pleat みたいなサイトなら、直接辞書を読める。

671 :名無しさん@英語勉強中 :2018/07/26(木) 10:36:04.84 ID:TxH3kU0H0FOX.net
>>662
広辞苑は古語や地名が
いっぱい入っているからね

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