■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
紙の英和辞典について語るスレ
- 1 :名無しさん@英語勉強中:2012/06/17(日) 20:21:05.06 .net
- このスレは紙の英和辞典以外の話題は禁止です。
- 370 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/18(月) 17:28:50.24 .net
- 『新英和中辞典 第7版 並装』
初版刊行から35年、累計で1200万部を超える本格派辞典が、より上級へと進化を遂げる
竹林 滋、東 信行、諏訪部 仁、市川 泰男 編
- 371 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/18(月) 17:29:37.86 .net
- 9年ぶりの改訂版。総収録語数10万超。学習辞典の枠を越え、よりいっそうの実用に堪えるよう、情報技術用語を中心とする新語に加え専門語も増強して語彙を大幅に拡充した。
類義語・語源などの補助的な情報も再検討し、より深い読解や、単語の理解・記憶の手助けになるよう配慮したほか、発音表記も近年の研究成果に基づき刷新した。
用例についてもより現代的になるよう適宜見直し、すべて英米人編集委員の校閲を経た。
- 372 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/18(月) 22:17:32.94 .net
- 新英和5版 1985 俺が使ってた
6版 1994?
7版 2003
これっきり改訂されてないな
- 373 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/19(火) 00:59:55.85 .net
- 東大や京大クラスになると、リーダーズ必要なんか…外語大とかもかね
早慶はどないだ
マーチ以下は学習英和で十分過ぎるやろけど
- 374 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/19(火) 08:51:52.20 .net
- 東大・京大クラス外語大・早慶なんて威勢のいい大学名が出て来るけど、そういう所に入れても
英語が出来るやつは一握り。それをよく示すのが、そういう大学に英検1級取得者、TOEIC800点
以上取得者が何人いるかだw 実際は恥ずかしいほど少ないのが現実。つまり偉そうなことを言
っていても英語が駆使できる連中はあくまでも1握りということ。それを忘れちゃあいけないw
そのくせマーチ以下なんて区分けをして優越感にひたっている。困ったものだwwww
- 375 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/19(火) 11:16:34.15 .net
- 目くそは、いつも、鼻くそを笑うw
- 376 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/19(火) 11:23:14.84 .net
- >>373
そんなわけないよ。2次で満点とらないと入れないわけじゃない。
上位私大向けの単語帳を一冊潰して入れなかったら、語彙以外に
問題があるんだよ。
- 377 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/19(火) 11:39:49.42 .net
- >>376
たしかに。
ぼくはマーチにしか入れなかったけど、英語だけは
得意で東大レベルだった。偏差値72〜3。
で、アンカー英和辞典という学習辞典つかってた。
はっきり言ってそれで充分だた。
- 378 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/19(火) 13:49:56.71 .net
- 受験にリーダーズなんていらないよ
大学受験したことない奴だな書いてるのは
- 379 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/19(火) 14:35:20.30 .net
- 大学受験だけに限定したらGその他で十分
たとえ京大とか上智でもだ
17歳の処女や童貞くんが使うんだど!
- 380 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/19(火) 19:06:15.28 .net
- 電子辞書のGで消化不良を起こす大半の高校生達
- 381 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/19(火) 21:06:13.95 .net
- 電子辞書だろうが紙辞典だろうが、結局進化しない日本人英語
- 382 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/19(火) 21:08:22.53 .net
- >>380 >>381
座布団1枚、やっとくれ!
- 383 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/19(火) 23:28:33.98 .net
- >>382
かしこまりました(=山田君)w
- 384 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/20(水) 01:12:49.52 .net
- 入試レベルなら、中型学習英和で十分過ぎるよな
- 385 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/20(水) 01:13:41.04 .net
- 7万語クラスで十分でやんすー
- 386 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/20(水) 06:30:14.84 .net
- 灯台。
- 387 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/20(水) 10:19:55.95 .net
- Gが売れ筋であり続けるのも問題
Amazonのランキング見ると、オーレックスが可哀想だ(ToT)
せっかく良いの出してくれたんだからもう少し買ってやってほすい
ステマでも何でもやったれや
- 388 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/20(水) 10:26:38.54 .net
- 少なくとも書店ではコズミカより売れていそうだけどね
にしてもAmazonランキング落ち寸前言うんは酷いな
GかWが定番化してるのは確かやな
- 389 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/20(水) 11:41:39.11 .net
- 『新英和中辞典 第7版 並装』
初版刊行から35年、累計で1200万部を超える本格派辞典が、より上級へと進化を遂げる
竹林 滋、東 信行、諏訪部 仁、市川 泰男 編
どう?
- 390 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/20(水) 15:11:19.75 .net
- >>387
abstract number がGには掲載有、Oは掲載無
と騒いだ者ですが、昨晩、再度京大の読解を勉強していたところ
self-obsessed も同様でした
両単語ともモロ下線部なので、適当な解答は出来ない部分です(泣)
これ以上1円たりとも辞書(参考書等含む)に支出できない貧困生活なので
「オーレックスを愛するぞおおおおおお」と自分に言い聞かせている次第です
好きでない異性と付き合うことになって、「この人を好きになるしかないんだ!」
と相反する言動を繰り返す自分がここにいます
たった1単語ならば、「そういうこともあるよね・・・」と思っていましたが
2単語になると不信感を少しだけ覚えてきました
それにしても、京大英語の抽象さって・・・もう・・・(絶句)
でも、オーレックスを愛します。心中します。もう後には引けませんので。
- 391 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/20(水) 16:18:16.54 .net
- 京大受けるのか?
頑張れ
- 392 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/20(水) 17:43:32.01 .net
- 研究社 新英和中辞典
研究社研究社
abstract number
アクセントábstract númber
【名詞】【可算名詞】
【数学】 無名数 (cf. concrete number).
研究社研究社
abstract number
【名詞】【可算名詞】
【数学】 無名数 (cf. concrete number)
研究社 新英和中辞典 どう?
- 393 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/20(水) 18:37:59.13 .net
- >>390
出題意図は、下線部の前後の情報からabstract numberやself-obsessedなどのキーワードの情報を読み取って、適切に表現できるかではないかな。
abstract numberは次元のない数って情報が下線部の前後にきっとあって、無次元数が思いつけば良いだろうし、self-obsessedは、接頭辞selfとobsessの意味と段落全体の情報から、下線部の情報を絞り込んで表現できれば良いのでは。
他の過去問でも、知っているキーワードをわざと隠して、解いてみるような練習もしてみれば。
ただし、過去問の中に数年おきに繰り返し出てくるキーワードは、オンライン辞書とかで調べて覚えた方が良いね。
- 394 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/20(水) 20:52:32.78 .net
- 研究社英和中辞典を使えばいいんだよ
- 395 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/21(木) 00:41:26.30 .net
- 1つも2つも変わらんよ
逆もあるのでないかね
- 396 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/21(木) 00:43:22.69 .net
- 1つも2つも変わらんよ
逆もあるのでないかね
- 397 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/21(木) 01:08:30.81 .net
- 研究社だな
- 398 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/21(木) 03:30:33.23 .net
- 研究社英和中辞典だけあればOKだろw
- 399 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/21(木) 12:28:06.97 .net
- 10年改訂されてないので嫌です
- 400 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/21(木) 12:49:08.23 .net
- 新英和中辞典には、動詞slantの、unfairly supportsの意味合いが
が載っていません。これでは新聞を正確に読めません。新しい上級英和は
しっかり記述しています。
LDOCE5
to provide information in a way that unfairly supports one opinion,
gives an advantage to one group etc:
- 401 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/21(木) 13:29:16.09 .net
- 新英和中は1985、1994、2003年と9年ごとに出してるから
2012年に出すべきだった。
さすがに10年以上経てば時代から残されるのも無理はない。
- 402 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/21(木) 20:27:10.77 .net
- >>393
アドバイスありがとうございます
本日の京大過去問分析では、obtrusiveness がOでは掲載あり、Gは無し
というケースがありました
ただ、このような名詞形は全く影響ありませんけど
中辞典に全てを望んではいけないという当然のことを改めて認識した次第です
- 403 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/21(木) 22:10:14.91 .net
- >>402
COCA(Corpus of Contemporary American English)で調べてみたけど
obtrusivenessとかself-obsessedは語幹と比較して使用頻度が極めて低くて
特定の分野にしか出てこないので、学習辞典の程度を超えると判断して
収録しなかったんだろうね。
出題傾向としてこんな語彙が頻出して、そのことに不安を感じるなら
接頭辞接尾辞の表を眺めて馴れておくと良いかも
参考書や辞書に載っているもので十分だと思うけど、
身近にないならこんなのあるよ
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Greek_and_Latin_roots_in_English
- 404 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/21(木) 22:26:32.55 .net
- 京大はそういうのを思考力と称してるからね。
わざと絶対カバーできない語彙を忍ばせるんだよ。
- 405 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/21(木) 22:30:08.62 .net
- >>404
そうだね。そうゆう能力を問うていると思うよ。
下線部のキーワードを隠して解いてみるって良い練習だと思うんだよね。
- 406 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/21(木) 22:44:07.59 .net
- なるほどね
- 407 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/21(木) 23:21:59.26 .net
- 伊藤の作る問題もそうだが、意図が強すぎて
その機微に疲れる英文が多い。東大のlet alone
の引っ掛けとか。いっそ既存の長い英文読ませて、
二時間缶詰でエッセイ書かせればいいじゃんと思う。
書かせれば
- 408 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/21(木) 23:30:16.39 .net
- そんなことはない。研究社英和中辞典を使えばいいだけの話でしょ。
- 409 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/21(木) 23:57:49.42 .net
- 無意味なG信者と同じだな
研究社厨ウザイ
- 410 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/22(金) 00:03:12.98 .net
- 研究社以外いらないよ
- 411 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/22(金) 00:15:20.13 .net
- 別にその2語がわからなかったからって京大の合否がそれだけで決まるわけじゃなしw
- 412 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/22(金) 01:17:35.40 .net
- 研究社でOk
- 413 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/22(金) 01:20:29.85 .net
- 研究社英和中辞典以外捨てろ。無駄。
- 414 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/22(金) 04:53:46.02 .net
- そんな遺物売れるわけなかろ
捨て置け
研究社はリーダーズのみ
- 415 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/22(金) 09:27:35.18 .net
- 遺物は遺物でも”聖遺物”
- 416 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/22(金) 12:59:03.12 .net
- 書名間違うな
新英和中辞典だから。
信者ならしっかりしろ
ま、過去に一世を風靡した名辞書って感じで
- 417 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/22(金) 13:34:48.17 .net
- 最近のコーパスうんぬん言ってる辞書ども、ウザい。
- 418 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/22(金) 15:04:35.78 .net
- 聖遺物研究社新英和中辞典様に向かって頭が高い。
下郎どもさがれ、さがれ!!
- 419 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/22(金) 17:19:42.55 .net
- 馬鹿か基地外か
化石を神と崇めてりゃ世話ないわ
カビの生えた化石だろ
研究社自体がそうなりつつあるし
リーダーズで何とか生き延びているだけや
- 420 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/22(金) 17:37:49.25 .net
- 初版刊行から35年、累計で1200万部を超えてから顔洗って出直せ。
- 421 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/22(金) 18:27:18.53 .net
- 苔むしたカビ生え仏が何抜かす
- 422 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/22(金) 18:28:47.82 .net
- 客観的に見て研究社は過去の遺産で食うしか能のない典型的なダメ会社になりつつあるわな
- 423 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/22(金) 18:39:15.52 .net
- リーダーズの価値がわからん困った糖質がいるな
- 424 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/22(金) 18:58:20.78 .net
- 何を喚こうが、研究社は最早成果物を世に送り出す人的パワーも資金もシステムも持ち合わせていないよな
三省堂とタイアップしたり、傀儡回し宜しく背後に回る分には生きていける
大修館と共に深く潜航…沈没せんように
- 425 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/22(金) 19:01:05.54 .net
- 地味で目立たないのが唯一の取り柄なのに、争ったらあかんよKKくん
- 426 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/22(金) 19:09:26.04 .net
- 地味で目立たないのが唯一の取り柄なのに、争ったらあかんよKKくん
- 427 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/22(金) 23:00:50.76 .net
- トリム英和を尼で150円で買いました。楽しみです。
- 428 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/23(土) 00:15:02.68 .net
- G4状態良を105円でget
- 429 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/23(土) 00:22:42.94 .net
- 各社信者入り乱れて凄まじい罵り合いが続いてますねw
- 430 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/23(土) 00:45:28.06 .net
- まだ旧オーレックス山積みだよ。旺文社の営業は、
くまざわ ACADEMIAに電話入れろ。
- 431 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/23(土) 03:53:41.58 .net
- アンカーコズミカがしぶとくネットで売れてるみたいで実に喜ばしい
- 432 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/23(土) 05:16:35.03 .net
- 自分は再学習組ですが、アンカーコズミカは実に有難い辞書です
他にも色々持ってますが、一番最初に引くのはこれですな
OもWもRも良いけどね
Gはマニアック過ぎて不要でした
あれ使うレベルになったらそもそも英和いらんですよね
- 433 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/23(土) 06:59:18.02 .net
- 中辞典なら色々あるけど、大辞典になると、WebやPCスマホのソフトになるので研究社一択か、三省堂くらいしかないんだね
- 434 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/23(土) 16:21:16.58 .net
- 当面、小中学生向けにしか紙の辞書は作られないだろうから、今ある数冊を大事に使おうと思う
- 435 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/23(土) 17:15:34.95 .net
- >>430
東京23区の中堅チェーン店でさえ、まだそういう状態だ
というか、紙辞書の処遇とはそういう定めなんだな
- 436 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/23(土) 18:54:09.56 .net
- いや、単にそこの担当者が怠慢なだけだと思うぞ
関西じゃどこも初版なんてもう置いてない
- 437 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/23(土) 19:03:39.66 .net
- 新装和英見たぞ。とりあえずオーレックスはリンゴいれろよw
- 438 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/23(土) 21:11:32.44 .net
- 新装版って箱替えただけ。
- 439 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/23(土) 21:17:27.73 .net
- やっぱり1000万部売れて初めて真の価値ある辞書といえる。
- 440 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/23(土) 22:57:32.59 .net
- だからてめえは黙ってろって
- 441 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/23(土) 23:10:45.66 .net
- 糖質は薬のんで早く寝ろ
- 442 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/23(土) 23:15:32.62 .net
- 累計部数で言えば、ジーニアスを越える辞書は中型には存在しない
現場の思考停止した権威大好きな教師のお陰だけど
読み手を選ぶことにおいても比類をみない珍品だが
これは売れ行きが必ずしも商品の質と比例していないことを表している
- 443 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/23(土) 23:22:56.71 .net
- 比例してるよ。辞書の善し悪しはユーザーが決めるわけだから。
- 444 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/23(土) 23:23:49.00 .net
- 良くないから売れないんだよ。
- 445 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/23(土) 23:28:17.69 .net
- 良質な辞書=×××
此処に何が入るかで変わるし
兎に角品格の漂う小難しいものを求めるならG
そのGに倣ったつくり(情報詰め込み)で少し見易いW
ユーザーライクさを求めるならA系
全て無難なKとR
普通良質さと言えばアンカーコズミカ以下アンカー系の辞書を指す
- 446 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/23(土) 23:31:45.08 .net
- ジーニアスは日本の英語教育界に咲いたあだ花。英語運用能力のない日本人英語教師ども(教師の必須条件を
英検準1級にしようとしたら反対者のほとんどは英語教師自身)が、偏差値バカになっている高校生などを煙
に巻く時に最高の辞書だった。英語のわからない教師たちが「語法」を持ち出すには超語法オタクたちが作っ
たジーニアスを必携書とすればそれで英語の授業ができた。これが紛れもない、ジーニアス信仰を生んだ理由。
ジーニアス英和は語法でガチガチの上に、ジーニアス和英は欠陥商品。これも事実。>>442 の言うとおりだ。
今後ともこの辞書が売れ続けるということは日本の英語教師の思考が停止しており、自己研鑽・自己啓発など
望めないということ。
- 447 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/23(土) 23:34:28.48 .net
- ジーニアスの売上は現場の無能な教師の洗脳によるものだ
決して自らの意思を表した結果ではない
研究社も同じで、G登場前は永らく市場独占状態だったため、盲信している教師がいるため
刷り込みとは恐ろしいものだ
人間もただの動物に過ぎない
- 448 :445:2013/11/23(土) 23:42:22.93 .net
- Oが抜けました
これはGとKを反面教師にしながら、変質を続けているね
KとRに近いかな
印刷の良さは断然一番だけど
- 449 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/23(土) 23:42:25.17 .net
- >>447
禿同。G神話(およびGの類似品)から解放される日まで、我が国の英語教育は進歩しない。
- 450 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/23(土) 23:43:37.66 .net
- だけどOがパクリ品だということも忘れてはならないw
- 451 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/23(土) 23:46:58.93 .net
- ジーニアスは素晴らしいので売れている。それだけのこと。
- 452 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/23(土) 23:49:32.84 .net
- 現場の教師が一番よくわかってる。ジーニアス以外はゴミだよ。
- 453 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/23(土) 23:54:00.63 .net
- >>451、>>452
G基地害、必死だww Gも元々はパクリなんだよww
- 454 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/23(土) 23:54:35.56 .net
- 結局、高校生用は、ロングマン英和くらいがいいんだろう。
略号とか、こまかな文型表示とかマニアしか読まないからね。
角川文芸あたりが、ガツンと出る順の辞書とかwそういうの
出して欲しい。
- 455 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/23(土) 23:56:40.58 .net
- >>452 現場の教師が一番よくわかってる。ジーニアス以外はゴミだよ。
ジーニアスはゴミだよ の誤記だろw 「現場の教師が一番よくわかってる」って言ったところで、
そんな馬鹿ばかりの現場じゃあしょうがないだろw
- 456 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/24(日) 00:25:39.28 .net
- 大卒未満が言っても説得力ないよ
- 457 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/24(日) 00:50:32.55 .net
- G自身もどう進化させてよいか分からんから改訂しないのかな
- 458 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/24(日) 00:58:39.59 .net
- 電子版Gが高校生の主力になっている現在、なにか次の手を
打ってくるとは思うが、なんせ親父以外のGファミリーが馬鹿息子だらけだからなw
単語帳とかあるよな、たしか。
- 459 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/24(日) 01:58:33.61 .net
- うんこ
- 460 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/24(日) 06:45:54.41 .net
- 「Gは素晴らしいので売れている」
もしこれを本気で口にしているならmad scientist以上に質が悪い頭だ
こんなものは自己満足に過ぎない
そもそもあれだけ細部の語法にだけ拘るならば英和は不要だろう
- 461 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/24(日) 07:35:48.85 .net
- すばらしいから売れるのではない。
売れるからすばらしいのだ。
- 462 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/24(日) 08:01:21.64 .net
- >>461
一見、本当のことのようだが、そんなことはない。実質は程度が低くても、宣伝と
まやかしとでものは売れる。テレビなどで売れているレベルの低いタレントを見れば
よく分かる。こういう、物事の本質が分からないバカが多過ぎるw 嘘も百回言えば
本当になるって言うやつだよw
- 463 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/24(日) 08:53:42.05 .net
- 其のとおり
Gがまさにそれ
- 464 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/24(日) 08:55:32.78 .net
- >>457
暴走させすぎであれ以上進化の道などない
だから改訂できない
- 465 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/24(日) 09:03:39.38 .net
- アンカーコズミカが最善と思うが、やはり1冊では無理
オーレックスやルミナスも混ぜて見る
ウィズダムは最近優先順位が下がった
あれは言葉の羅列に過ぎないな
10年後はどうなっているかわからんが・・・
- 466 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/24(日) 09:53:27.59 .net
- >>465
Wをあまり評価していない理由が不明だが
だったらGかOが有力候補だろ
個人的にはOだな
推奨理由は個人的にGに飽きたから(逆説的推奨理由)
- 467 :465:2013/11/24(日) 10:07:43.45 .net
- Oは、GもWもKもいろんな辞書を踏まえた上で出しているのがよくわかるので、同クラスの中では一番良いと思う
しかも良く消化した上で
今度の版ではAの要素まで取り込んでいるし、良くやったなと思う
Wは最初まずまず良しと思ったが、比較すると練りこみが足りないのがわかってきた
Gは言いたかないが過去の遺物になっている
- 468 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/24(日) 11:45:28.47 .net
- >>467
オーレックスって具体的に何が変わった?
レクシスの頃からたいして変わりなさそうだけど
- 469 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/24(日) 12:58:04.97 .net
- 今回Oを見て一番最初に気づくのは使用する字体とフォントを変更したこと
これだけで遥かに見易くなった
印刷も元々良かったが、更に良くなった
内容は、収録する語の選別と格付けの見直しがされていること、用例が増えたこと、類語や反語の表記が増えたこと…
旧版にしっかり肉付けがされて別物になっている
個人的に、これでレクシスやコズミカに肩を並べるか、追い越すかというところへ来たと思う
- 470 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/24(日) 13:26:04.75 .net
- ルミナスとレクシス間違えたm(;∇;)m
総レス数 991
255 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200