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(駿台基本英文700選)伊藤和夫vsネイティブ(native)

1 :名無しさん@英語勉強中:2012/08/13(月) 16:29:39.37 .net
・小倉弘の授業や本で作禁(使えない)英文が「基本英文700選」に多々あるが、700選信者は小倉弘が推薦したと書いている。
二人の考えは乖離しているのでは?
信者→小倉弘が間違っていて、伊藤和夫や700選が正しい。
http://mimizun.com/log/2ch/juku/1329388498/678
http://mimizun.com/log/2ch/juku/1329388498/686
・竹岡広信の英作文が面白いほど書ける本に竹岡広信が「何故英作文の本を書かないのか?」と伊藤和夫に聞くと、
文法的に正しい文でも「こんな表現はしない」ネイティブに言われたらお終い。だから書かないと答えた。
と言う事は700選は英作文用の参考書ではないのでは?
信者→いいえ。英作文に使えます。700選を含め伊藤和夫の本に不自然な英文はない。
“よくばり英作文”こそ不自然な英文の宝庫じゃないのか?
http://mimizun.com/log/2ch/english/1343236613/
http://mimizun.com/log/2ch/kouri/1081267129/731
・ネイティブに700選を見せたら
「現代英語では使われない古い英文、ネイティブが絶対に使わない不自然な英文、悪文、誤文がある。」と指摘されて、
そして日本の英語関係者からも批判されているが?
信者→ネイティブや批判している人間が馬鹿で無知なだけで英語をわかっていない。伊藤和夫や700選は間違っていない。
http://www.sanctio.jp/archives/category/jyuken-eigo/700
http://www.chikumashobo.co.jp/product/9784480082466/
◆伊藤和夫…天下の難関一高から東大へ上がったスーパーエリートにして、一高時代に図書館の洋書を全て読破した努力家かつ哲学青年。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E8%97%A4%E5%92%8C%E5%A4%AB
基本英文700選vsよくばり英作文
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1342423579/

238 :名無しさん@英語勉強中:2015/02/28(土) 02:08:10.07 ID:J63422vA.net
その上で彼は、伊藤和夫氏が受験英語に持ち込んだ、英語の基本的な
成り立ちを理解した上で、つまり5文型を理解した上で英文読解をしていく
という道程を提示していると思う。またその点に伊藤氏の現在の評価が
あるのであって、彼の、特に「解釈教室」で提示した方法を過度に評価
するのは間違っていると思う。彼の、英文解釈における総合的な視点なんて、
雲の上に立てられた建築物なんだから。それは「解釈教室」の目次を見る
だけで分る。もちろん自分も解釈教室はやった上で言っているんだけど。
 もっと入り組んだ英文の読解ということでは多田氏の「思考訓練」がある
けど、あれをやるんだったら素直に対訳本を読んだほうがいいと思う。
 「新々・・」は単にイディオム学習の教本じゃないし。解説をくまなく
読めば、英文の成り立ちに遡って、専門的にも正確な解釈が提示されているし。
 伊藤氏のテキストの一番の問題は、「解釈教室」にしても「長文読解教室」
にしても、選択されている英文の内容が古いっていうこと。80年代の
時事的な問題意識が彼の中心にあると思うんだけど、今読んだらやはり古い
という感じな否めない。文章として死んでしまっているものが殆ど。
それに比べたら「新々」で選択されている文章は、今読んでも興味深い
ものが多いし、学ぶところが多い。これは自分にとっては一番大きい。
確かに「新々」で解説されていることは、文法として古いものが多い
かと思うけど、古典とか読むこともあるわけだし、別に気にならない。

239 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/03(火) 10:45:29.02 ID:TRe1D1GV.net
新家博/Niinomi Hiroshi @ashikabiyobikou ? 2月26日

1)大学入試問題にも安倍政権批判・橋下維新批判の露骨な左翼・リベラル日本人英語が登場か、というツイートです。

https://pbs.twimg.com/media/B-wJ30uVEAEPfQh.jpg:large

2)今年の神戸大学の英語入試の第1問目。いかにも日本人英語臭さが漂う「民主主義」擁護英文。
それがいかにも内田樹やその周辺が言っていそうな、いかにも、いかにもという英文。
4)これはどう見ても教育改革、特に大学の教育改革反対派の主張が入試英語に露骨に現れたものであろう。
それも安倍政権を憎々しげに思っている日本人学者が書いて少しネィティブが手を入れたような
英文で書かれているのである。私がそう思う理由を一つだけ書いておこう。
6)human beingsなどは他の動物と対比的に取り上げられる場合は別だが、日本人がすぐ叫ぶ
「人間として許せない!」などの「人間として」は基本的には英語表現にはない。
韓国語では「インガン・アニラ!(人間じゃあねえ!)」と叫ぶようだが、英語にはない。
7)このような日本人にしか分からない「人間として」をそのまま英語にして受験生に訳させて
喜んでいる左翼・リベラルはなんと評すべきか。私の理解が間違っているかもしれない。
もし興味のある方で英語が分かる人は直接入試問題にあたって批判して頂ければありがたい。
8)しかし、まあこの相当日本語臭い英語。どこかの日本人の左翼学者が書いたものにまず間違いあるまい。
しかし姑息だ。橋下批判も姑息なレベルの低いものだが、それを入試にまで持ち込むとは。
いくら安倍憎しとは言え、これは戦う土俵が違うのではないか。(了)

新家博/大学受験専門塾塾長。

240 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/03(火) 10:46:17.60 ID:TRe1D1GV.net
kazukazu88 @kazukazu881 ? 2時間 2時間前

バトラーの文章を悪文だと批判したヌスバウムが、日本の受験関係者から
「左翼・リベラル日本人英語」「相当日本語臭い英語」と言われるなんて、
世の中皮肉が利きすぎてこのツイートが流れてくるたびに笑いが止まらない。


Excerpt: Martha Nussbaum's "Not for Profit: Why Democracy Needs the Humanities"
http://harvardmagazine.com/2010/07/open-book-education-for-the-soul


マーサ・ヌスバウム(Martha Craven Nussbaum, 1947年5月6日 - )は、アメリカ合衆国の哲学者、倫理学者。
ニューヨーク生まれ。ニューヨーク大学卒業後、ハーヴァード大学で修士号および博士号を取得。現在、シカゴ大学教授。

241 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/18(火) 01:29:56.04 ID:o19ll3n0.net
1975年〜頃に使っていたけど、当時は英文も今みたいに異常な長さではなく、
下線部解釈の難問も結構あった時代
原仙の英標、でる単、でる熟が三種の神器で、これに文標?(英標の文法版)か
駿台の英文法問題集(名前失念、今のネクステみたいに左右対称だった。白黒だけど)。
その中で700選は、英文を読む作業を容易にする教材として利用されていたと思う。
長文を読むのが遅い場合、そもそも一文一文がキチンと読めていないことに起因するわけで、
その要因をさらに分解していくと、構文・語彙・イディオム慣用句…となってくる。
これらをしっかりと覚えこんで英文がしっかり読めるようになり、結果として長文が
速く読める基礎を作るための教材として700選があったと思う。
だから、当時の灘高生も「英文を読むために」使っていたと漏れ伝わっていたし、
その使い方が正しかったと思う。
当時は今にも増して受験産業は花盛りだったように思う
教材は今ほど溢れていなかったかも知れないが、蛍雪時代はラジオ講座と相まって
利用者も多く、ソニーの大きなラジカセを親に買ってもらって、周波数を合わせても
良く聞こえないTBSだったかにかじりついて聴いていた人も多かった。
それでも、残念なことに決定的な受験テクニックや真の学習ノウハウは極めて未熟で
特に、自分で買う参考書や問題集をどう料理するのか、どれくらい繰り返すのか、
繰り返さないのか、何をどう準備すればいいのかは本当に幼稚だったと思う。
進学校を除いて受験生も幼稚だったが、大学の出題する英作文も自由英作文などは
ほとんどなく、構文を覚えてそのまま当てはめれば済んでしまう程度のものを英作文と
呼んでいた幼稚さだった。それらに疑問は強く感じたけど、他にどうすりゃいいのさ
って感じでもあり、その枠の中で生きるしかなかった。
700選はそうした時代にあって、一部の進学校では正しく利用法が理解されていたのだろうけど、
全国の大多数の学校では個人個人がウワサや評判に蒙昧飛びついては暗記に走って玉砕し、
それでも「これを覚えれば英作文に役にたつんだ」と、的外れな教義を信じてしがみついて
いたと思う。今では英文・長文も様変わりし、英作文の正体がバレて久しいこともあるから、
もっと気の利いた他の教材が選ばれるのだと思う。

242 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/18(火) 01:58:41.92 ID:o19ll3n0.net
今ふと思ったのだけど、当時は高2の夏頃に原仙をやっていて、その後に山崎貞の
新々英文解釈研究などをやっていた
が、思いの外、伸びがなかったことを思い出した
確かに模試では名前は載るのだけど、自分がこれだけやってるのに・・・
というダイレクトな反映を感じなかった
その理由を後年になっても考えていたのだけど、一つ確かなことは確実に知識を覚えこむことが
不足していたと思う
英文解釈本をやって読み慣れてはいたが、語彙を確実に増やし、瞬殺で意味が言えるようにし、
イディオムも語法も知識としてガッツリと「覚えこんだ」という明示的自覚は弱かったと思う。
英文解釈本をこなしては英語を学習している気になっていたと言い換えてもいい。
それを考えると、英文の本を買って読み慣れるのも必要ではあるが、山崎貞の数行の英文解釈に
膨大な時間を注ぐ代わりに、700選の一文を丁寧に学習して、単刀直入にそこに盛り込まれている
語彙やフレーズ、語法などの「知識」を手っ取り早くでも確実に積み重ねていったほうが模試や
本番には直接的に効果があっただろうと思う。
英文解釈本の代わりに700選を丹念に読み込んでいたとしても、時間的には相当に浮いたはずだ。
700選を英作文対策と思いこんでしまえば英文解釈の本との併用になって、とても戦略的とは
思えないね。そういうことを的確に指南してくれるチューターが欲しかったと今でも思う。

243 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/07(月) 21:32:05.28 ID:XghYrY0v.net
It seems that few people have come to realize how precious life really is.
(命がいかに大切であるかを理解する人が少なくなってきているようだ.)

基本英文700選 No.586

これって直訳すると、
「命がいかに大切であるかを理解するに至っている人があまりいないようだ」
となると思うんだけど、上の日本語は意味が異なるよね?

fewと言う否定語が have come に掛かるって普通にあることなの?

244 :かさあるき ◆KwwtQwmmrE :2015/09/28(月) 19:39:09.22 ID:DI/1AxFd.net
>>243
直訳と意味が変わらない範囲で、自然な日本語に直したからでは。
結果的にhave comeにかかっているようになってるだけだと思うが。

few peopleは、命がいかに大切であるかを理解するようになってきたようだ。

命がいかに大切であるかを理解するようになってきた人は少ないようだ。

命がいかに大切であるかを理解する人が少なくなってきているようだ。

245 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/29(火) 11:27:24.62 ID:lDuqrkXD.net
改訂しないの?
改訂しないのって出す方の社会的責任としてどうなのかと思う

246 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/05(月) 22:21:30.12 ID:bzh1As6t.net
改訂したら買いてへ

247 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/31(土) 12:43:44.77 ID:4XGN254/.net
今売っているビックコミックオリジナルの黄昏流星群の主人公らしき
数学教師、伊藤先生がモデルじゃね?

248 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/01(火) 20:33:11.20 ID:6pf5EEoz.net
復刊ドットコムからのお知らせです。

『伊藤和夫』『英語』『学習参考書教育書受験書』に関連するリクエストに
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▼『英文法の集中治療室』(最終得票数 36票)に寄せられた復刊リクエスト
コメントはこちら
http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=34326&tr=s

『伊藤先生に教わりたかった! と先生の著書を読むたび思います。残念なが
ら絶版のようですので、是非とも復刊を!』

『「どっちがどっち」と同じく読みたい方がたくさんいることでしょう。私
もその一人です。よろしくお願いいたします。』

『名著の復活を強く望みます。どれだけたくさんの人の役に立つか…。』

                  (以上、リクエストコメントより)

249 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/01(火) 23:23:17.95 ID:7pCd8wpY.net
黄昏流星群ってまだあるのかよwwwww 三国志やアブサン並だなwwww

250 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/07(月) 13:48:24.51 ID:8O+KqVmN.net
 ∩___∩     /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
   | 丿     ヽ    i ノ       `ヽ'
  /  ○   ○ |    / `(○)  (○)´i、  先生助けてっ!、
  | U  ( _●_)  ミ  彡,U ミ(__,▼_)彡ミ   昨日まで動いていたユーキャンの流行語大賞が
 彡、    |∪| ,,/   ,へ、,   |∪|  /゙       息をしてないの!!
 /  ヽ  ヽノ  ヾ_,,..,,,,_ /  '  ヽノ `/´ ヽ
 |      ヽ  ./ ,' 3  `ヽーっ  /     |
│   ヾ    ヾl   ⊃ ⌒_つ ソ      │
│    \,,__`'ー-⊃⊂'''''"__,,,ノ   |

251 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/09(水) 21:51:09.74 ID:7eil/nrK.net
来年からは日本人が選ぶ流行語大賞に由緒正しく回帰して
新たにスタートすればいい
チョン流行語大賞は自滅したね

252 :名無しさん@英語勉強中:2016/01/24(日) 15:13:40.19 ID:1RypzqU4.net
なあああ

253 :名無しさん@英語勉強中:2016/01/28(木) 09:39:01.59 ID:kNjrUPBy.net
文語体とかイギリス英語がごっちゃになってるんだがヌーヨーカーが読んでも
全部正しいと判定してくれるのかな?

254 :名無しさん@英語勉強中:2016/02/04(木) 23:01:01.70 ID:0hKZO2TR.net
「基本英文700選」が最高の基本・英語の基礎本ってことか。

255 :名無しさん@英語勉強中:2016/02/16(火) 09:29:26.95 ID:sqGPwAHq.net
この情報が本当だとしたら、なぜネイティブチェックしたネイティbスピーカーの名前を700選
にクレジットしないのでしょうか?


700選の英文を最終的にチェックしたネイティブは以下の2名だそうだ。(各紹介文はググって出てきたものを転載)

Martin Foulds
英国出身。イスラエルのエルサレム大学言語学科卒後、来日し、上智大学及び同大学院を卒業。上智大学外事部その他の学校で長年英語講師を勤める。日本語と英語・米語に造詣が深い。現・駿河台大学法学部准教授、兼上智大学英語学講座講師。
Larry Borders
米国インディアナ州出身。インディアナ大学大学院で応用言語学とスペイン語を専攻。Hearingの力をつけるには毎日30分の学習が必要だと教えている。駿台ELS英語学院講師。

256 :名無しさん@英語勉強中:2016/02/26(金) 18:32:57.14 ID:hhoymxNY.net
「基本英文700選」
「新・英文法頻出問題演習 (Part1)(Part2)」
「英語構文詳解」の3部作は、ネイティブより遥か↑

ネイティブをはじめから相手にしないエリートな諸君の必須アイテムw

257 :名無しさん@英語勉強中:2016/02/29(月) 17:10:05.40 ID:95BRF8cL.net
田中康夫も700銭との併習を進めていた「アイテム76」をオクでハケーン
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d174602752
即決で16,000円だってorz。そこまでの価値があるかどうか・・・・。
おれも捨てなければよかったかなw
ヤッシーは初心者にもこの方法を推奨していたので700銭見開き1Pに6時間もかかる始末。
現在でも恨んでるぞ。

258 :名無しさん@英語勉強中:2016/03/07(月) 15:48:11.72 ID:U2lh2/HJ.net
やっしーは駿台本科でしょ
だから700選はセット販売だね
推奨するのは受験生のようなナイーブ(世間知らず)な年齢ならやむを得ないと理解するけど、
700選で力をつけたかは正直言って疑問
世間には「700選をボロボロになるまで繰り返した」ことを琥珀色の受験戦記で語る人が
多いけど、自分はそういう人たちを受験勝者であっても頭が良いとは思わない
なぜかといえば、ボロボロになるまで繰り返したと豪語するならなぜ700選のおかしさに
気がつかなかったのか?って思う

259 :名無しさん@英語勉強中:2016/03/07(月) 19:49:55.27 ID:eCIx9mAD.net
低学歴くさいスレだな

一橋 コースの人間にはこの本は義務化されてない
私文の馬鹿どもは強制購入な

一次で900前後取る人間は高校時代の通過儀礼だよ
こんな雑魚本 www

260 :名無しさん@英語勉強中 (ガラプー KK9f-MBsJ):2016/07/08(金) 21:07:37.99 ID:nZGFd6nVK.net
地方の公立学校教員だが
700選をALTにチェックしてもらったら
Nothing wrong.
と言われた。

261 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (選挙行ったか? f355-Bfmi):2016/07/10(日) 13:04:55.47 ID:ZT0l2oO70VOTE.net
ALTの採用人選を間違える教育界のレベル
推して知るべしってところですかな
まあ、教育委員会一つ廃止できないのが今の学校教育の退廃した姿だしね

262 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (選挙行ったか? KK5f-MBsJ):2016/07/10(日) 16:44:14.18 ID:edJXQTpSKVOTE.net
そういう見方をするんだ。

ALTの学歴はたいていは東大京大レベルなのに。

263 :名無しさん@英語勉強中 (ガラプー KK5f-MBsJ):2016/07/10(日) 20:52:25.65 ID:edJXQTpSK.net
>>261
ALTの採用は外務省が決めること。
文科省はあまり関係ないんじゃない?

264 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ f355-Bfmi):2016/07/11(月) 13:04:15.35 ID:pFs098IQ0.net
まずは、あろうことか韓国への修学旅行などという愚かを止めて、式典では君が代を歌い、
祝日も含めて国旗掲揚をするところから日本の教育がスタートする
学校給食でビビンバを出しているバカ学校、朝の挨拶が多言語対応のアホ教師
日本の教育は日本を教え込むことに徹底するのが本則で、世界の餓鬼を保護しているわけじゃない
ここに思想信条の自由など入り込む余地はないから、これらに反旗を翻す愚かで盲目な教師は
瞬殺解雇で日本は大吉

265 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b555-8xJT):2016/07/15(金) 00:28:59.93 ID:LLmOL3X30.net
基本英文は5,000はあるから、700っきゃ収録していないとか
片手落ち感が否めないな

266 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1c03-owfS):2016/07/15(金) 22:05:55.06 ID:gs9gxF2X0.net
>>262
>ALTの学歴はたいていは東大京大レベルなのに

これ笑うところ? 本国で食えないレベルの人も多数いるのが現実。
アイビーリーグクラスの出身者が日本でALTなんてするはずないだろ。

267 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b555-8xJT):2016/07/16(土) 02:19:02.97 ID:EwyJPM010.net
そんなこと言ったら日本にある外資系にいるガイジンなんて
本国で仕事失敗して左遷させられたとか、人格的にヤバイとか、
使い物にならないとか、そんな理由で日本に送られた人間だらけじゃん

268 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1c03-owfS):2016/07/17(日) 23:39:42.43 ID:ToMtqPDR0.net
>>267
外資系は、君は全く知らないだろうけど、ものすごく能力に厳しい。
結果だせるかはともかく、君の全く知らない世界だろうけど、
ALTの外人とは、MARCH以下と宮廷以上、もしくはそれ以上の差がある。
彼等は選んだ人間にはカネをかけて、海外へ送り出す。

269 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b555-8xJT):2016/07/18(月) 09:03:47.10 ID:O/mFFUSy0.net
>>268
能書きはわかった
でも、現実は>>267だよ

270 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a355-iqWO):2016/07/24(日) 12:43:18.06 ID:XH1wNwog0.net
改訂せんの?
やっぱ改正反対?安部政治を許すな…的な?ww

271 :名無しさん@英語勉強中 :2017/05/28(日) 01:33:45.31 ID:HmTgmPaNM.net
学閥ある大学へ進学することが人脈形成につながり、やがて金持ちになり人生の成功の土台となる。学閥ない大学へ進学するとどうなるか分かりますか?

272 :名無しさん@英語勉強中 :2017/05/28(日) 11:38:39.72 ID:CXOKhew20.net
700選で瞬間英作文している人はいないの?
効果知りたい

273 :名無しさん@英語勉強中 :2017/05/28(日) 21:30:10.43 ID:kO8VCEP90.net
>>272
実践ロイヤル英作文法のほうがいいよ

274 :名無しさん@英語勉強中 :2017/05/29(月) 16:12:27.26 ID:NIdnlDPm0NIKU.net
>>272
英作文の栞の方がいいよ

275 :名無しさん@英語勉強中 :2017/05/31(水) 14:11:37.47 ID:H+/G3Nka0.net
>>274
古いし、ガッコの先生が作ったんでしょ?
世界に通じないじゃん

276 :名無しさん@英語勉強中 :2017/08/06(日) 00:59:01.90 ID:qrHmQ1fz0.net
最重要構文540は暗記したんだけど700選ってやっぱもっと凄いの?
覚えなおそうか迷ってる

277 :名無しさん@英語勉強中 :2017/08/14(月) 13:03:45.60 ID:idUsb6do0.net
age

278 :名無しさん@英語勉強中 :2017/08/26(土) 08:37:00.12 ID:GBrkeLmR0.net
安定の伊藤700選。
石黒の1000が消滅した悲哀。
渡辺の365がZ-KAIで生き残っている奇跡。

279 :中村不二雄 :2017/08/30(水) 22:42:29.62 ID:UZ7aWaRDr.net
「I am Taro.」は、「私はタローです」ではありません。
英語を「もう一度」やり直すなら、絶対に知っておくべきこと。
https://nakamurafujio.amebaownd.com/posts/2851118

280 :名無しさん@英語勉強中 :2017/09/20(水) 11:26:21.53 ID:KTyMAYxj0.net
じゃあ、ジロー?

281 :名無しさん@英語勉強中 :2017/12/06(水) 14:12:06.34 ID:4ymJpdX90.net
TL上に定期的に流れて来るのに『英語ネイティヴは◯◯と言いません』みたいな
のがあるけど、明らかに英語として間違い(和製英語とか)以外は『それはあなた
が日常で接している英語量や英語を話す国民・文化の種類が少ないからでは?』
と思う事が殆ど。

https://twitter.com/MinakoDB/status/937883610090151936

282 :名無しさん@英語勉強中 :2018/02/17(土) 13:59:22.33 ID:OR8jjaF00.net
日本国内で現時点でやってるのは2,3人いるかいないかでわ?

283 :名無しさん@英語勉強中 :2018/02/17(土) 14:16:20.59 ID:EmXRWYi/0.net
1万人はいる

284 :名無しさん@英語勉強中 :2018/02/20(火) 10:41:02.60 ID:dG6I0HUZ0.net
1,000人いないだろうね

285 :名無しさん@英語勉強中 :2018/02/20(火) 11:53:39.34 ID:m+Zj1N4h0.net
>>284
おめでとう
お前が10,001人目

286 :名無しさん@英語勉強中 :2018/03/22(木) 13:09:01.15 ID:iXXJeI/40.net
10,000って、発売からの総数?

287 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/16(土) 05:18:17.91 ID:2ABpQmJ20.net
英語を誰でも簡単に上達できる方法は、「船山ゴロウの英会話誰でもマスターできるブログ」というブログで見られるらしいよ。ネットとか調べてもいいかもね。

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