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(駿台基本英文700選)伊藤和夫vsネイティブ(native)

1 :名無しさん@英語勉強中:2012/08/13(月) 16:29:39.37 .net
・小倉弘の授業や本で作禁(使えない)英文が「基本英文700選」に多々あるが、700選信者は小倉弘が推薦したと書いている。
二人の考えは乖離しているのでは?
信者→小倉弘が間違っていて、伊藤和夫や700選が正しい。
http://mimizun.com/log/2ch/juku/1329388498/678
http://mimizun.com/log/2ch/juku/1329388498/686
・竹岡広信の英作文が面白いほど書ける本に竹岡広信が「何故英作文の本を書かないのか?」と伊藤和夫に聞くと、
文法的に正しい文でも「こんな表現はしない」ネイティブに言われたらお終い。だから書かないと答えた。
と言う事は700選は英作文用の参考書ではないのでは?
信者→いいえ。英作文に使えます。700選を含め伊藤和夫の本に不自然な英文はない。
“よくばり英作文”こそ不自然な英文の宝庫じゃないのか?
http://mimizun.com/log/2ch/english/1343236613/
http://mimizun.com/log/2ch/kouri/1081267129/731
・ネイティブに700選を見せたら
「現代英語では使われない古い英文、ネイティブが絶対に使わない不自然な英文、悪文、誤文がある。」と指摘されて、
そして日本の英語関係者からも批判されているが?
信者→ネイティブや批判している人間が馬鹿で無知なだけで英語をわかっていない。伊藤和夫や700選は間違っていない。
http://www.sanctio.jp/archives/category/jyuken-eigo/700
http://www.chikumashobo.co.jp/product/9784480082466/
◆伊藤和夫…天下の難関一高から東大へ上がったスーパーエリートにして、一高時代に図書館の洋書を全て読破した努力家かつ哲学青年。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E8%97%A4%E5%92%8C%E5%A4%AB
基本英文700選vsよくばり英作文
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1342423579/

268 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1c03-owfS):2016/07/17(日) 23:39:42.43 ID:ToMtqPDR0.net
>>267
外資系は、君は全く知らないだろうけど、ものすごく能力に厳しい。
結果だせるかはともかく、君の全く知らない世界だろうけど、
ALTの外人とは、MARCH以下と宮廷以上、もしくはそれ以上の差がある。
彼等は選んだ人間にはカネをかけて、海外へ送り出す。

269 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b555-8xJT):2016/07/18(月) 09:03:47.10 ID:O/mFFUSy0.net
>>268
能書きはわかった
でも、現実は>>267だよ

270 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a355-iqWO):2016/07/24(日) 12:43:18.06 ID:XH1wNwog0.net
改訂せんの?
やっぱ改正反対?安部政治を許すな…的な?ww

271 :名無しさん@英語勉強中 :2017/05/28(日) 01:33:45.31 ID:HmTgmPaNM.net
学閥ある大学へ進学することが人脈形成につながり、やがて金持ちになり人生の成功の土台となる。学閥ない大学へ進学するとどうなるか分かりますか?

272 :名無しさん@英語勉強中 :2017/05/28(日) 11:38:39.72 ID:CXOKhew20.net
700選で瞬間英作文している人はいないの?
効果知りたい

273 :名無しさん@英語勉強中 :2017/05/28(日) 21:30:10.43 ID:kO8VCEP90.net
>>272
実践ロイヤル英作文法のほうがいいよ

274 :名無しさん@英語勉強中 :2017/05/29(月) 16:12:27.26 ID:NIdnlDPm0NIKU.net
>>272
英作文の栞の方がいいよ

275 :名無しさん@英語勉強中 :2017/05/31(水) 14:11:37.47 ID:H+/G3Nka0.net
>>274
古いし、ガッコの先生が作ったんでしょ?
世界に通じないじゃん

276 :名無しさん@英語勉強中 :2017/08/06(日) 00:59:01.90 ID:qrHmQ1fz0.net
最重要構文540は暗記したんだけど700選ってやっぱもっと凄いの?
覚えなおそうか迷ってる

277 :名無しさん@英語勉強中 :2017/08/14(月) 13:03:45.60 ID:idUsb6do0.net
age

278 :名無しさん@英語勉強中 :2017/08/26(土) 08:37:00.12 ID:GBrkeLmR0.net
安定の伊藤700選。
石黒の1000が消滅した悲哀。
渡辺の365がZ-KAIで生き残っている奇跡。

279 :中村不二雄 :2017/08/30(水) 22:42:29.62 ID:UZ7aWaRDr.net
「I am Taro.」は、「私はタローです」ではありません。
英語を「もう一度」やり直すなら、絶対に知っておくべきこと。
https://nakamurafujio.amebaownd.com/posts/2851118

280 :名無しさん@英語勉強中 :2017/09/20(水) 11:26:21.53 ID:KTyMAYxj0.net
じゃあ、ジロー?

281 :名無しさん@英語勉強中 :2017/12/06(水) 14:12:06.34 ID:4ymJpdX90.net
TL上に定期的に流れて来るのに『英語ネイティヴは◯◯と言いません』みたいな
のがあるけど、明らかに英語として間違い(和製英語とか)以外は『それはあなた
が日常で接している英語量や英語を話す国民・文化の種類が少ないからでは?』
と思う事が殆ど。

https://twitter.com/MinakoDB/status/937883610090151936

282 :名無しさん@英語勉強中 :2018/02/17(土) 13:59:22.33 ID:OR8jjaF00.net
日本国内で現時点でやってるのは2,3人いるかいないかでわ?

283 :名無しさん@英語勉強中 :2018/02/17(土) 14:16:20.59 ID:EmXRWYi/0.net
1万人はいる

284 :名無しさん@英語勉強中 :2018/02/20(火) 10:41:02.60 ID:dG6I0HUZ0.net
1,000人いないだろうね

285 :名無しさん@英語勉強中 :2018/02/20(火) 11:53:39.34 ID:m+Zj1N4h0.net
>>284
おめでとう
お前が10,001人目

286 :名無しさん@英語勉強中 :2018/03/22(木) 13:09:01.15 ID:iXXJeI/40.net
10,000って、発売からの総数?

287 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/16(土) 05:18:17.91 ID:2ABpQmJ20.net
英語を誰でも簡単に上達できる方法は、「船山ゴロウの英会話誰でもマスターできるブログ」というブログで見られるらしいよ。ネットとか調べてもいいかもね。

RT8N8

288 :名無しさん@英語勉強中 :2018/08/17(金) 16:52:59.48 ID:vOdhikH20.net
「英文解釈教室」の最新の改訂版ってだいぶ修正されたの?
買い換える価値ある?

289 :名無しさん@英語勉強中 :2018/08/17(金) 18:17:58.54 ID:5rVTBUFt0.net
ない

290 :名無しさん@英語勉強中 :2018/10/04(木) 15:40:45.51 ID:nZFtISBR0.net
ツイッターでこういうのを見かけた。
700選にネイティブがケチつけるのもこれに似たようなものだろう。
相手にする価値なし。
-----
先週のこと、佐々木『英文解釈考』の最初に出ている英文(私はこれを英文
構造図のチラシに使用しているのだ)を英語教育者でもあるアメリカ人に見
せたところ、「英語ネイティブが書いたものではないみたい」と言われた。
帰宅してから出典を確認したら、実はラッセルだったと…。
時代や領域の違いかな。

291 :名無しさん@英語勉強中 :2018/10/05(金) 00:04:12.49 ID:zShHYoxZ0.net
>>290
今時の英語ネイティブがラッセルの文章に違和感を持つのは、
今時の日本語ネイティブが小林秀雄の文章に違和感を持つのと同じだろう。

292 :名無しさん@英語勉強中 :2018/10/05(金) 17:14:50.83 ID:f//3tFSK0.net
無教養なネイティブ

293 :名無しさん@英語勉強中 :2018/10/05(金) 18:33:11.78 ID:nXA+7Gl40.net
いや小林秀雄は読解不可能な文章を書くバカだから 百年前から誰も読めないようなの書いてたよ

294 :名無しさん@英語勉強中 :2018/10/05(金) 18:43:03.99 ID:71M08GVP0.net
謎の知り合いのネイティブ
ネットあるあるですな

295 :名無しさん@英語勉強中 :2018/10/05(金) 18:46:08.33 ID:+iR5c/1A0.net
>>293
バカかどうかはさておき、わざとわかりにく表現使っているようなところはあるな
あのへんがプロの小説家とエセ物書きの差かもしれん

296 :名無しさん@英語勉強中 :2018/12/29(土) 05:04:37.38 ID:vJR6OSNcK.net
>>295
ageておこう。

297 :名無しさん@英語勉強中 :2018/12/29(土) 11:04:30.32 ID:yoylSwQy0.net
小林秀雄の文章は、英語などに翻訳しようとしてもうまくいかない
なぜなら意味不明な箇所が多いから
吉本隆明も同じ。

298 :名無しさん@英語勉強中 :2018/12/29(土) 12:18:16.94 ID:rnNWDhnB0NIKU.net
小林秀雄、三木清、西田幾多郎、吉本隆明などの文章を元に、
外国人の日本語学習者向けに「基本日文700選」を作ったら売れるかなw

英文解釈考、英標、解釈教室、700選などに出てくる英文(=20年ほど前まで大学入試で
頻繁に使われていた英文)は、日本語で言えば上記のような人物に相当する
英米の作家・思想家が書いた文章が多い。確かに教養あるネイティブとしては読めてしかるべきものだけれど、
日常レベルで使う言葉・表現とはかなり異質で、たとえネイティブであっても、一読しただけでは
意味がよくわからないことがあっても不思議ではない。

299 :名無しさん@英語勉強中 :2018/12/30(日) 08:57:59.75 ID:rbZiG4Wr0.net
20年以上前からライティングの指標が変わってるんだよ。
アメリカの大学や企業で。受けて主体に簡易な表現を
するように指導される。英文学を研究するなどの
専門分野以外はもう使えないというより使わないほうがいい。

300 :名無しさん@英語勉強中 :2018/12/30(日) 11:38:15.46 ID:pgYvBWVP0.net
>>299
確かに。英米のライティングの指標が変わっているね。タイムやエコノミストの記事、
あるいは新聞の社説などの文体も、20〜30年前と比べると、単語はともかく、
構文的にはかなりシンプルでわかりやすいものになっている。

700選も英文の読解力増強という点ではまだ使い道はあると思うけれど、これにのっている例文を
アウトプットに使うのはかなり危険だ。特に今でも「700選の例文を丸暗記すれば、英会話力もつく」
といったことを主張する人がたまにいるけれど、かなり的外れと言わざるを得ない。
もし外国人が日本語の日常会話の中で、小林秀雄の文章に出てくるような単語・表現を多用したら、
たとえ発音や文法が完璧だったとしても、ネイティブの日本人はかなり違和感を感じるだろう。
700選の例文を丸暗記して英「会話」に使うと、同じような事態が発生する可能性が高い。

301 :名無しさん@英語勉強中 :2019/01/06(日) 03:39:15.48 ID:NBY+0Vy3x.net
ピューリツァー賞取った分厚い洋書とかスラスラ読めるようになって改めて思うけど、700選はやっぱり要らないと思う。

302 :名無しさん@英語勉強中 :2019/01/06(日) 05:19:59.93 ID:LF2GsSniM.net
>>301
700選だけでは足りない

日本語の勉強不足

303 :名無しさん@英語勉強中 :2019/01/06(日) 23:57:03.24 ID:NBY+0Vy3x.net
10年ぐらい前まで暗唱例文スレ活発だったし、伊藤和夫信者も沢山いたけど、久しぶり覗いたらどっちも廃れてるなー。
ライティングの参考書も昔より良いのばかりだから、暗唱例文集の良さに拘るより良い英作文参考書こなした方が力つくからかな。

304 :名無しさん@英語勉強中 :2019/01/08(火) 21:04:49.06 ID:tUxLl52J0.net
>>258
おかしさなんてわからないものだよね。
700選は暗記するものだとも言われていたし、
日本語をみて英文を書く練習をするための
ものだという人もいた。
僕は使わなかったな。使えなかった。
音読する場所もなかった

305 :名無しさん@英語勉強中 :2019/01/08(火) 21:07:22.76 ID:tUxLl52J0.net
>>300
外国語人の中には日本文学にこだわりが
ある人が多くて、三島由紀夫や、川端康成
などから知った単語を使う人も多いよね。

306 :名無しさん@英語勉強中 :2019/01/11(金) 12:27:32.82 ID:7OcA7tD6p.net
大学受験の認識語彙は早慶でさえ8000語弱、センターなら6000語以下。これはネイティブ幼稚園児とほぼ同等。この段階の外国語学習者は時代によるニュアンスの違いどころか口語文語の区別さえまだ分からない。学べる段階では全くないから。
最近の英語教材は、将来的な運用能力も見越した自然な英語が求められるし、そのレベルに達している英語教師も珍しくないので、これらの違いを少しでも意識させたものも多い。あくまでその後のために。
ただ、今も昔もここまで高校が学習することはあまりないので、一部の英文がいかに古臭いか理解できない人が依然として多い。
そもそも、高尚なライティングを身につけてたい学習者は、こんな基礎の基礎レベルでは無いし、文学的なニュアンスを学びたい人も19世紀の小説を読むだろう。
また、英語は日本人が思っている以上に、もしくは日本語とは少し異なる形で、言葉の「堅い」「古い」に敏感な言語。日本語のような敬語がない代わりに、話し手の立場や年齢、出自を表現する方法の一つだから。
ゆえに、700選にある半世紀以上前の英文に違和感に気付けない人は、運用能力の未熟さがバレるのであまり喋らない方が良い。
例えるなら、数十秒以上日本語を話し続けられないような日本語学習者に、全部すっ飛ばして明治期の文語文を暗唱させて、文章の高尚さとか教えますか、という話。

307 :名無しさん@英語勉強中 :2019/01/11(金) 13:27:23.16 ID:7OcA7tD6p.net
語学学習というのは、余程方法を間違えない限り、やればやるほど少しは効果は出る。700選のような高校基礎レベルのものなら尚更で、勿論やらないよりは全くマシ。
その一方、使えるレベルに達するまでには、かなりの学習時間がいるのもまた事実。だからこそ中級以降を見据えた効率的な学習することが必要。
700選が不必要なのは、この半世紀で英語教授法がかなり進歩したから、そして、半世紀前と英語そのものも変化しているから。
伊藤和夫がこの本で受験生に英文のパターンを可視化して見せたのは、当時としては画期的だったのだろうが、もし今の時代に700選を読む労力があるのなら、黄色ロイヤル英文法を読む方が効果は断然高い。
解説の無い700選より労力も少なく、700選と同じことを、より分かりやすく体系化している。
ネットで700選が古いと言われ、いつしか「読解用」と抜け穴的に言われるようになったが、読解用としてさえ良い教材は他に沢山ある。そもそも、700選は読解用などではなく、当時から英作文を想定していたのは明らか。読解用というものは解釈教室や長文教室のこと。
700選を完璧に覚えれば少しは英文は読めるようになるだろうが、同じ時間で違う読解用テキストを沢山こなせる。その分、自然な英語に沢山触れることが出来て読解力も速さも上がる。
結局、効率の点からも、古臭く自然でない=外国語学習者にとって紛らわしく間違った英語を無自覚に覚えてしまうという点からも、700選はお勧めしないね。

308 :名無しさん@英語勉強中 :2019/01/11(金) 13:29:44.28 ID:7OcA7tD6p.net
誤字がいくつかあるのは訂正する。

309 :名無しさん@英語勉強中 :2019/01/26(土) 20:47:01.02 ID:Et7gHVzyM.net
基本英文700選じゃなくて、英文解釈教室に出てくる例文を覚えている人っている?

310 :名無しさん@英語勉強中 :2019/01/26(土) 22:27:40.01 ID:11u05/++0.net
英検一級パスしてる奴は

通過儀礼で 英文解釈教室 や 基本英文700選

位マスターしてるからね

普通にこれくらい使えないとね www

311 :名無しさん@英語勉強中 :2019/01/26(土) 22:31:43.34 ID:11u05/++0.net
>>306

日本語のような敬語がない代わりに、話し手の立場や年齢、出自を表現する方法の一つだから。


意味不明
英語には英語なりの敬語表現がいくらでもある
そんな事もわからん奴が偉そうに講釈するな w

312 :名無しさん@英語勉強中 :2019/01/30(水) 16:30:26.48 ID:K6qS4iadx.net
>>311
分かってないのはお前。英語に敬語がないとは言っていない。日本語のような独特に発展した敬語がないと言っている。
その代わりに英語は古い、硬いに日本語より敏感。決して意味不明ではない。

313 :名無しさん@英語勉強中 :2019/03/31(日) 09:07:54.39 ID:gWy251JKK.net
駿台の「基本英文700選」、やりますよ。o(^-^)o

314 :名無しさん@英語勉強中 :2019/03/31(日) 15:26:18.38 ID:iJHOH94H0.net
今周回して暗記中
英文からとられた文ばかりなんだろな 
もちろん多少加工してるけど

315 :名無しさん@英語勉強中 :2019/04/02(火) 23:11:15.00 ID:xcCmVB34r.net
とうとう出口氏のサイトが消えたな

316 :名無しさん@英語勉強中 :2019/04/30(火) 15:48:41.64 ID:4UYLy96C0.net
>>298
日本語を学習する外人がほとんど中国人だから利益を上げるには、中国人受けするものだな。
余り作る気分じゃないな。

317 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/20(月) 19:35:44.40 ID:24BcwRr9r.net
同じ伊藤でも伊藤太の英会話フレーズ800も面白いぞ。フレーズパターンごとの間に入るジングル音が700選と同じで違和感無いし

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