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発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish1

1 :名無しさん@英語勉強中:2013/02/03(日) 13:09:44.98 .net
英語の発音ですが、アメリカ人にだっていろいろアクセントの
クセはありますし、伝わらなければ単語を紙に書くくらいの気持ちで
いいのではないでしょうか。
英語の正しい文法や発音にこだわりすぎるのは、世界で日本人
だけだそうですよ。
他国の人は多少間違っていても気にしないで話すから、英語の上達が
早いそうです。
もう少し肩の力を抜いてリラックスしてみてはどうでしょうか。


・聴解力(リスニング)の向上は自身がその発音が出来る事が秘訣だから最低限の発音基礎は抑える必要があるかもだが、逆に言えば最低限の基礎で十分。
・上手い発音が出来ないからと言って英語の学習自体を投げ出すのは本末転倒。
・そもそも30歳以上は発音矯正が物理的に無理だろう。
・英語教師には下手糞な発音が多いがそれでも十分に通じている(英検でも、面接官より受験者の方が発音自体は上手い事なんてザラ)。
・ジャパリッシュ、ジャングリッシュでもいいじゃないか。
・ネイティブにも訛りはあるし、そももそも日本人にだって方言はある。
・レストランでliceと言ってシラミが出てくるわけないし、そもそも同音異義語が多い日本語の方がそういう類の誤解は多いはず。
・ネイティブはへたくそな発音を理解するのが大変だからこちらが発音を上手くする思いやりが必要な一方、ネイティヴが非ネイティヴの下手糞な発音を理解することも思いやり。

673 :名無しさん@英語勉強中:2016/04/16(土) 06:44:01.38 ID:U9J908Vv.net
>>1 それはない。アルファベット通りに発音することが、発音上達の第一歩です。

まず、Aをちゃんと発音しましょう。AND エンド  AOKI エイオキ

わかりましたか?

674 :名無しさん@英語勉強中:2016/04/16(土) 06:46:03.63 ID:U9J908Vv.net
つづいて IKEA アイキエ

アイキエ アイキエ

ノット イケア

わかりましたか?

675 :名無しさん@英語勉強中:2016/05/08(日) 20:21:52.83 ID:Cg2c0+Pl.net
世界の果てまでイッテQ! ★5 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1462706071/
出川イングリッシュ

676 :名無しさん@英語勉強中:2016/05/15(日) 00:21:23.04 ID:Zp/pHXii.net
バルス! の1P分のネタ漫画ってどんくらい既出?

677 :名無しさん@英語勉強中:2016/05/15(日) 02:32:03.83 ID:6EKPF1YT.net
>>1 よくこういう勘違いしてる人いるんだけど・・・
3ヶ国語を学んだオレから言わせれば、発音はかっこ良く会話するためじゃなく学習効率を上げるための重要なポイント
ネイティブ発音ができるようになると脳の仕組みとして
(1)記憶定着率が2割上がる 
(2)リスニング能力が劇的に上がる
故に初期に発音を身につけることは学習時間の大幅な節約になるんだよ

678 :名無しさん@英語勉強中:2016/05/17(火) 17:59:07.84 ID:FY+yjumK.net
発音を保留にして後回しにすることは出来ないからね。
初期に発音を身につけないってことは、間違った発音を身につけるってことだよ。

679 :名無しさん@英語勉強中:2016/05/18(水) 20:55:16.23 ID:h9e8D0iu.net
>>1のような戯言を無視することが、英語上達の秘訣。

680 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 753a-lbRm):2016/08/14(日) 17:53:38.66 ID:IHbBxZtS0.net
ネイティブ並なんて目指さなくて良いし、今更無理と私は諦めてますが
意識しないでもある程度正しい音が出せるよう身体に入っている方が
楽に話せるというのはあると感じます。

681 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 87e6-vYzL):2016/10/19(水) 08:21:55.55 ID:8e39JfE10.net
.

682 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7ce6-hLkw):2016/12/18(日) 13:15:33.09 ID:A6L7FgkO0.net
ネイティブも認めた!怖いくらい通じる「カタカナ英語」の法則 脳科学に基づく目からウロコのメソッド
現代ビジネス 10/20(木) 11:01配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161020-00049978-gendaibiz-bus_all

長ったらしい記事だが、要は、 脳科学者である著者・池谷裕二氏の、宣伝記事か。

>『怖いくらい通じるカタカナ英語の法則 ネット対応版』
>ネイティブも驚いた画期的発音術
> 池谷裕二=著
> 発行年月日: 2016/10/20
>ページ数: 224
>シリーズ通巻番号: B1987
>定価:本体  960円(税別)
>----------
>(前書きおよび著者情報は初版刊行時点のものです)
>池谷 裕二


カタカナ表記の工夫は他にもやっている人はいるし、
特に、「新カタカナ発音」で有名な後藤秀機のカタカナ表記は、「カタカナで表せないものをカタカナで表す」という芸当をやってのけていてすごいと思う。

ただ、これら「カタカナ発音」の著者は、
「本に載っている単語はフレーズは、本に載っている言い方」で通じるが、
「それ以外の単語はフレーズ」は、どう発音したらいいか、という問題に答えてくれないんだよな。

後藤秀機はたしか「ハムなら通じなくてもヘイムなら通じる」みたいに言っていて、それはその通りなんだけど、
この人が出してる本も、一部単語にしか「これなら通じるカタカナ発音」を紹介してない。
つまり、「それ以外の単語はどうやって発音すればいいか」に答えてくれない。

いっそ、後藤秀機が、カタカナ発音付の英和辞典を作ってくれれば、すべての単語をそのカタカナ発音で覚えられるのに。
何万とある英単語の、100程度の英単語を「このカタカナ発音なら通じる」と言われても、残る英単語の発音は結局カタカナじゃどうやって発音すればいいか分からん。
後藤秀機は全英単語に「新カタカナ発音」を振った英和辞典作れよ。

683 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7ce6-hLkw):2016/12/18(日) 13:21:04.95 ID:A6L7FgkO0.net
ネイティブも認めた!怖いくらい通じる「カタカナ英語」の法則 脳科学に基づく目からウロコのメソッド
現代ビジネス 10/20(木) 11:01配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161020-00049978-gendaibiz-bus_all
長ったらしい記事だが、要は、 脳科学者である著者・池谷裕二氏の、宣伝記事か。

>『怖いくらい通じるカタカナ英語の法則 ネット対応版』
>ネイティブも驚いた画期的発音術
> 池谷裕二=著
> 発行年月日: 2016/10/20
>ページ数: 224
>シリーズ通巻番号: B1987
>定価:本体  960円(税別)
>----------
>(前書きおよび著者情報は初版刊行時点のものです)
>池谷 裕二

カタカナ表記の工夫は他にもやっている人はいるし、
特に、「新カタカナ発音」で有名な後藤秀機のカタカナ表記は、「カタカナで表せないものをカタカナで表す」という芸当をやってのけていてすごいと思う。

ただ、これら「カタカナ発音」の著者は、
「本に載っている単語はフレーズは、本に載っている言い方」で通じるが、
「それ以外の単語はフレーズ」は、どう発音したらいいか、という問題に答えてくれないんだよな。

後藤秀機はたしか「ハムなら通じなくてもヘイムなら通じる」みたいに言っていて、それはその通りなんだけど、
この人が出してる本も、一部単語にしか「これなら通じるカタカナ発音」を紹介してない。
つまり、「それ以外の単語はどうやって発音すればいいか」に答えてくれない。

いっそ、後藤秀機が、カタカナ発音付の英和辞典を作ってくれれば、すべての単語をそのカタカナ発音で覚えられるのに。
何万とある英単語の、100程度の英単語を「このカタカナ発音なら通じる」と言われても、残る英単語の発音は結局カタカナじゃどうやって発音すればいいか分からん。
後藤秀機は全英単語に「新カタカナ発音」を振った英和辞典作れよ。

入試の発音・アクセントとかいう問題 [転載禁止]©2ch.net http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1434794116/1-25

684 :名無しさん@英語勉強中 (ブーイモ MM61-XRo2):2016/12/18(日) 14:43:37.01 ID:UsGBnaPHM.net
>>683
でもそれ覚えるなら発音記号覚えちゃうのが早いよね

685 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 503a-8I6M):2016/12/18(日) 16:51:41.59 ID:AlBjZ3JL0.net
>>684
発音記号おぼえたらネイティブ並になれるとかしゃべれるってわけじゃないしなー

686 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 503a-8I6M):2016/12/18(日) 16:53:13.72 ID:AlBjZ3JL0.net
>>683
結局中途半端な知識しかないひとがお小遣い稼ぎに本だしてるんだよね

687 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 503a-8I6M):2016/12/18(日) 16:57:12.54 ID:AlBjZ3JL0.net
>>677
>発音はかっこ良く会話するためじゃなく学習効率を上げるための重要なポイント

これこれ。これがわかってないやつ多いよね

・そんなにネイティブ並みがカッコイイと思ってんの?
・日本人がそこまでネイティブ並にこだわる必要あんの?

こんな批判してくるやつとかねww わかってないわ
単に発音がよくなってくれば聞くのもうまくなってくるし
勉強効率の問題なのに。わかってくれないひとけっこう多そう

688 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 63e6-hLkw):2016/12/20(火) 10:47:41.44 ID:6ZbYhIun0.net
英語の発音総合スレ Part35 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1464066968/871

871 :

名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 983f-0G5/)

2016/12/18(日) 13:39:00.65 ID:UjS2c8Sp0

カタカナ発音って指折り計算に似てる。

一桁の加減算が出来ない幼児に指折り計算を教えるとすぐに計算できるようになるが、
応用が全く効かないため小学生以降の算数に多大な悪影響を及ぼす。

689 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 263b-NX/j):2016/12/20(火) 13:01:04.42 ID:OF5z+pZk0.net
"Hawaii"の発音は発音記号に従わない

690 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 63e6-hLkw):2016/12/21(水) 16:54:59.42 ID:SHGFjXdU0.net
>>688自己返信
ターゲット1900とかと同じ著者かな?
『CATの発音教えます』っていう発音本に、
「ほとんどの学校で発音記号を教えない。学習指導要領に『発音記号を教えなくてもいい』とは書いてあるが、それが『教えてはいけない』と教師に誤解されている」
みたいな趣旨が書いてあった。

確かに、「教えなくてもいい」と「教えてはいけない」は意味が違う。

ただ、誤解してるわけじゃない。
現場の教師の立場から言わせて貰うが、「教えなくてもいい」というのは行間というか暗に「教えてはいけない」と言ってるも同然だ。

発音記号なんて教えてたら時間が足りない。限られた時間で教科書を終えなければならないし、運動会練習やら修学旅行やら俺的に授業の邪魔としか言えないイベントで授業が潰されまくる。
その中で、教科書を終えなければならないのだから、発音指導まで手が回らない。

『女王の教室』でマヤが、「運動会だの学園祭だの修学旅行だの全部時間の無駄で、勉強に専念すべき」みたいな事言ってたが、ほんとその通りだわ。

習熟度別にクラス分けしてるヨウな学校ならまだしも、基本的には出来ない子に合わせて授業を進めるのが公立中の前提だから、想定通りに教科書が進まないのは常。

それにぶっちゃけ本音を言うと発音の指導なんてどうやったらいいか分からない。
俺自身の発音がそれほど上手くないということを差し引いても、自分ができる事と人に教える能力は当然に別だし、自分は無意識に発音をしてるだけだから、それを説明しろって言われても正直無理がある。
発音記号 [ae]の発音は、発音記号[ae]の発音です。としか説明できない。自分で無意識にやってる事なので、「これこれこういう風に口・舌を動かすんですよ」とか説明できない。

大抵の生徒は例えばabuseをアブセとローマ字読みしてしまうので、なら、たとえカタカナでもアビューズ(名詞ならアビュース)と読んでくれたほうがまだマシ。
よってカタカナ発音は必要悪。アブセと発音しても絶対に通じないが、アビューズなら通じる可能性がある。

授業時間を今の3倍くらいに増やしてくれるなら発音記号教えるかもだが、ぶっちゃけ俺自身が読めない発音記号が結構多い。教師のくせいに不勉強? 文句は、俺じゃなくて、発音記号読めなくても教員免許取れる制度に文句言ってくれ

691 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 263b-NX/j):2016/12/21(水) 18:30:58.15 ID:KRK4Yvw00.net
日本語に発音記号が存在しない事実

692 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ebe6-Qa15):2016/12/23(金) 07:50:18.94 ID:F9/mnbqg0.net
>>691
よく意味が分からないが、「だから英語の発音記号も必要ない」ってこと?

まああなたの文章の意図は知らないが、
日本語にも発音記号てあるんじゃないの?

一般のネイティブが発音記号(の存在)を知らないように、
一般の日本人は日本語に発音記号があることを知らない、
ってオチでは?

「日本語アクセント辞典」tってあるけど
あれには載ってるのかな

693 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5b0e-gWpm):2016/12/23(金) 07:54:57.14 ID:y41U/mkH0.net
日本の発音記号はひらがなとカタカナで事足りる

694 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ebe6-Qa15):2016/12/23(金) 08:06:24.55 ID:F9/mnbqg0.net
発音は大事だとしても、
目標点が見えない。
ネイティブと完全に同等になるまで続けるべきなのか。
それとも、「発音が大事」「俺の発音は上手い」と言ってるような教師・講師と同レベルの発音ができるようになったら、発音学習は終了と考えていいのか?
「発音が大事」「俺の発音は上手い」と言ってる教師でも、例えば今井宏のように、どう聞いても発音が上手いとは言えない講師もいるが・・・


ホリエモン、初めてのオンライン英会話を体験【DMM英会話】 https://www.youtube.com/watch?v=tzBUmcs1OIA
一般社団法人 国際英語発音協会 - 受験者の実録音声とスコア http://hatsuken.org/free/jyukensha-onsei ←発音検定で満点の人の録音
東進 講師紹介 - 英語 - 大岩 秀樹先生 https://www.youtube.com/watch?v=fKelMijRLDU
第2回:2種類の "L" の発音をマスターしよう! https://www.youtube.com/watch?v=aPSV4frQuMU ←安河内哲也
東進タイムズ|2012学力増進号 http://www.toshin.com/news/times_sp/index_36.php ←今井宏。画面下部に動画。
JKS C3 Eigo Oyo 02 1 seki http://youtu.be/I2fihCEUXx4 ←関正生 。発音本も出してる。
関正生先生 https://www.youtube.com/watch?v=-j4dszz04sk ←同上。
発音矯正科 FAQ http://www5a.biglobe.ne.jp/%257eaccent/qanda00.htm ←日本語の発音


ホリエモンはまあ教師でも講師でもないから除外するにしても、例えば上記の今井宏。
別に俺は英語音声学・音韻論の専門家でも何でもないから詳しくは分からんが、
英語のストレスあんま意識されてないし、そもそも思いっきり日本語のリズムじゃん。
でもこのレベルに到達すれば「英語発音学習は終了」と考えていいのか?


川合典子 Official Web Site http://www.creato-k.com/books-010.html#dvd ←俺的には列挙した中では一番うまいと思う。

代ゼミ<ミニ体験講座>高3生対象「倒置構文の見抜き方」英語 仲本浩喜講師
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=U9AiFOiGZls#t=240 ←下手糞な発音はしないと言ってる講師。
↑昔、下手糞な発音はしないとパンフに書いてた講師(今は知らん)

695 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ebe6-Qa15):2016/12/23(金) 08:12:14.53 ID:F9/mnbqg0.net
発音は大事だとしても、
目標点が見えない。
ネイティブと完全に同等になるまで続けるべきなのか。
それとも、「発音が大事」「俺の発音は上手い」と言ってるような教師・講師と同レベルの発音ができるようになったら、発音学習は終了と考えていいのか?
「発音が大事」「俺の発音は上手い」と言ってる教師講師でも、例えば今井宏のように、どう聞いても発音が上手いとは言えない講師もいるが・・・。


ホリエモン、初めてのオンライン英会話を体験【DMM英会話】 https://www.youtube.com/watch?v=tzBUmcs1OIA
一般社団法人 国際英語発音協会 - 受験者の実録音声とスコア http://hatsuken.org/free/jyukensha-onsei ←発音検定で満点の人の録音
東進 講師紹介 - 英語 - 大岩 秀樹先生 https://www.youtube.com/watch?v=fKelMijRLDU ←発音大事派の講師。
第2回:2種類の "L" の発音をマスターしよう! https://www.youtube.com/watch?v=aPSV4frQuMU ←安河内哲也。発音は大事派。
東進タイムズ|2012学力増進号 http://www.toshin.com/news/times_sp/index_36.php ←今井宏。画面下部に動画。
JKS C3 Eigo Oyo 02 1 seki http://youtu.be/I2fihCEUXx4 ←関正生 。発音本も出してる。
関正生先生 https://www.youtube.com/watch?v=-j4dszz04sk ←同上。
発音矯正科 FAQ http://www5a.biglobe.ne.jp/%257eaccent/qanda00.htm ←日本語の発音


ホリエモンはまあ教師でも講師でもないから除外するにしても、例えば上記の今井宏。
別に俺は英語音声学・音韻論の専門家でも何でもないから詳しくは分からんが、
英語のストレスあんま意識されてないし、そもそも思いっきり日本語のリズムじゃん。
でもこのレベルに到達すれば「英語発音学習は終了」と考えていいのか?


川合典子 Official Web Site http://www.creato-k.com/books-010.html#dvd ←俺的には列挙した中では一番うまいと思う。

代ゼミ<ミニ体験講座>高3生対象「倒置構文の見抜き方」英語 仲本浩喜講師
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=U9AiFOiGZls#t=240 ←下手糞な発音はしないと言ってる講師。
↑昔、下手糞な発音はしないとパンフに書いてた講師(今は知らん)

696 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ebe6-Qa15):2016/12/23(金) 08:26:57.82 ID:F9/mnbqg0.net
発音は大事だとしても、
目標点が見えない。
ネイティブと完全に同等になるまで続けるべきなのか。
それとも、「発音が大事」「俺の発音は上手い」と言ってるような教師・講師と同レベルの発音ができるようになったら、発音学習は終了と考えていいのか?
「発音が大事」「俺の発音は上手い」と言ってる教師講師でも、例えば今井宏のように、どう聞いても発音が上手いとは言えない講師もいるが・・・。

ホリエモン、初めてのオンライン英会話を体験【DMM英会話】 https://www.youtube.com/watch?v=tzBUmcs1OIA
一般社団法人 国際英語発音協会 - 受験者の実録音声とスコア http://hatsuken.org/free/jyukensha-onsei ←発音検定で満点の人の録音
東進 講師紹介 - 英語 - 大岩 秀樹先生 https://www.youtube.com/watch?v=fKelMijRLDU ←発音大事派の講師。
第2回:2種類の "L" の発音をマスターしよう! https://www.youtube.com/watch?v=aPSV4frQuMU ←安河内哲也。発音は大事派。
東進タイムズ|2012学力増進号 http://www.toshin.com/news/times_sp/index_36.php ←今井宏。画面下部に動画。
JKS C3 Eigo Oyo 02 1 seki http://youtu.be/I2fihCEUXx4 ←関正生 。発音本も出してる。
関正生先生 https://www.youtube.com/watch?v=-j4dszz04sk ←同上。
発音矯正科 FAQ http://www5a.biglobe.ne.jp/%257eaccent/qanda00.htm ←日本語の発音

ホリエモンはまあ教師でも講師でもないから除外するにしても、例えば上記の今井宏。
別に俺は英語音声学・音韻論の専門家でも何でもないから詳しくは分からんが、
英語のストレスあんま意識されてないし、そもそも思いっきり日本語のリズムじゃん。
でもこのレベルに到達すれば「英語発音学習は終了」と考えていいのか?

川合典子 Official Web Site http://www.creato-k.com/books-010.html#dvd ←俺的には列挙した中では一番うまいと思う。

代ゼミ<ミニ体験講座>高3生対象「倒置構文の見抜き方」英語 仲本浩喜講師
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&;v=U9AiFOiGZls#t=240 ←下手糞な発音はしないと言ってる講師。
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=U9AiFOiGZls#t=240 ←昔、下手糞な発音はしないとパンフに書いてた講師(今は知らん)

697 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bb3b-zpPG):2016/12/23(金) 09:25:34.04 ID:IZTaEQgm0.net
>692
いい加減無駄なコピペ連投はやめていただけませんか
あなたの問いへの返答は今はする気になれません

698 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ebe6-Qa15):2016/12/23(金) 16:06:13.28 ID:F9/mnbqg0.net
>>697
コピペ連投ではなく誤字部分を訂正して再投稿しただけ

699 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2be6-ZcNX):2017/01/11(水) 13:49:38.42 ID:0AkQw8b20.net
【102点から】102点くんのサクセスロード【一橋】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1269465865/398-
>手紙拝見 自分の権利ばかりを主張する訴訟好きなアメリカ人のような文体に驚きました。

祝っ!西きょうじ東進へ逃亡っwwww
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1428165859/
アンチ西きょうじ集まれ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1479563882/
西きょうじ[基本はここだに書いてある事は省く]ハアア?
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1402922317/
【ディスる奴は】西きょうじ【全員晒す】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1483261813/

西きょうじの『英文法の核』とかいう新刊のコラムを見てびっくりした。
教師が自己の体験談に基づいた経験則が万人に適用されるかのような教え方をしてエビデンス(根拠)に基づかない教育をしてることを暗に批判してる、これは同意(人それぞれ相性があるのに自分がそれで出来るようになったからと自分の勉強法を押し付ける教師はほんと困る)。
びっくりしたのは、その直後か次のコラムか、そのあたりに書いてあった、
「基本的に、発音できない音は聞き取れない」
という一文だ。

「基本的には」と前置きはあるものの、しかし、「発音できない音は聞き取れない」なんて、そんなこと言ったら西きょうじ自身は大抵の英語が聞き取れないんじゃね? コイツの発音、下手糞だし。

英語発音本を出してる著者でも、そこまで発音がうまくない人はいるが、それでも常人よりかは遥かに上手い。
発音本は出してないが授業で「発音が大事」と言っている先生は、発音が少なくとも常人より上手い
(関 正生 >仲本弘樹>安河内哲也>大岩秀樹>今井宏、といった具合か。関は発音本も出しているか。今井は発音大事という割にそこまで発音上手くはないが、それでも日本人としては完成しているレベル)。

だが、西きょうじは、英語の発音はおろか日本語の発音もデタラメなのに、どうしてコイツが、「発音できない音は聞き取れない」と言えるのか。
「権利ばかり主張する訴訟好きの米国人」とかの偏見もたいがいにせいや。

いっそ、立川高校の某英語教師みたいに、カタカナ発音で十分だと生徒に力説して、かつ、授業も堂々とカタカナ発音で臨めっての。

700 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2be6-ZcNX):2017/01/11(水) 13:52:27.33 ID:0AkQw8b20.net
【102点から】102点くんのサクセスロード【一橋】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1269465865/398-
>手紙拝見 自分の権利ばかりを主張する訴訟好きなアメリカ人のような文体に驚きました。

祝っ!西きょうじ東進へ逃亡っwwww http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1428165859/
アンチ西きょうじ集まれ http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1479563882/
西きょうじ[基本はここだに書いてある事は省く]ハアア? http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1402922317/
【ディスる奴は】西きょうじ【全員晒す】 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1483261813/

西きょうじの『英文法の核』とかいう新刊のコラムを見てびっくりした。
教師が自己の体験談に基づいた経験則が万人に適用されるかのような教え方をしてエビデンス(根拠)に基づかない教育をしてることを暗に批判してる、これは同意(人それぞれ相性があるのに自分がそれで出来るようになったからと自分の勉強法を押し付ける教師はほんと困る)。
びっくりしたのは、その直後か次のコラムか、そのあたりに書いてあった、
「基本的に、発音できない音は聞き取れない」
という一文だ。

「基本的には」と前置きはあるものの、しかし、「発音できない音は聞き取れない」なんて、そんなこと言ったら西きょうじ自身は大抵の英語が聞き取れないんじゃね? コイツの発音、下手糞だし。

英語発音本を出してる著者でも、そこまで発音がうまくない人はいるが、それでも常人よりかは遥かに上手い。
発音本は出してないが授業で「発音が大事」と言っている先生は、発音が少なくとも常人より上手い
(吉ゆうそう>水野卓>関正生>仲本弘樹>安河内哲也>大岩秀樹>今井宏、といった具合か。関は発音本も出しているか。今井は発音大事という割にそこまで発音上手くはないが、それでも日本人としては完成しているレベル)。

だが、西きょうじは、英語の発音はおろか日本語の発音もデタラメなのに、どうしてコイツが、「発音できない音は聞き取れない」と言えるのか。
「権利ばかり主張する訴訟好きの米国人」とかの偏見もたいがいにせいや。

いっそ、都立立川高校の某英語教師みたいに、カタカナ発音で十分だと生徒に力説して、かつ、授業も堂々とカタカナ発音で臨めっての。

701 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d91d-tjaB):2017/01/14(土) 09:13:30.36 ID:pxki0p+i0.net
単語は綴りより先に発音を覚えるほうなんだが、
>>677>>687が俺の言いたいことを既に語ってくれていた

702 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d91d-tjaB):2017/01/14(土) 09:15:04.63 ID:pxki0p+i0.net
結局日本人が英語がうまくならないのは完璧主義者だからなんだよな
発音っていうとネイティブ並みに発音できなきゃならないとか頭カチンコチンに固くなっちゃってる

703 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 93a9-GzBV):2017/01/22(日) 10:56:49.89 ID:rYSPoTcK0.net
でも、その完璧主義者は、おそらくネイティブのお手本を真似して
一生懸命練習するだろうし、それで普通の人よりはうまくなると思うのだが
どういう仕組で英語がうまくならないの?

704 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 453a-2C+t):2017/02/17(金) 22:47:57.25 ID:YuRSz80y0.net
完璧を目指そうって人なら英語への情熱は尋常でないものがあるのでは。
そういう人は英語できるようになるよ

705 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a5d7-XfCN):2017/02/18(土) 09:47:11.11 ID:NFMq7HmH0.net
おれは発音気にしない。その方が速く覚えられる。発音は朗読を聞いたり
Youtubeを聞いたりしていると自動修正される。だから辞書の発音記号レベルでOKだ。

いよー国が見えた 1492年

こういう記憶方法はありだ。だから食欲は「アペタイト」と読んでいても
なんのもんだいもない。そのうち生の音声に出会ってであって自動的に本来の
発音が分かる。
 本を読む、不明単語をピックアップする。辞書で調べてノートに書く

単語 [発音記号] 意味

こんな感じだ。発音記号はもちろん書く。しかしことさら発音を重視したりはしない。

706 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a5d7-XfCN):2017/02/18(土) 10:01:51.76 ID:NFMq7HmH0.net
発音に拘ると習得が遅くなる。発音よりはリズムやイントネーションの方が重要だ。
つまり意味として捉えないと駄目だということだな。発音に拘るのは馬鹿。

 読書から入ると、意味の理解から入るのでリスニングが直ぐに上達する。リスニング
ができるとリズムが聴ける。重要個所は強調されてそれが自然のリズムになる。
間の取り方や抑揚が自然にわかる。リズムが聞き取れるとイントネーションが分かる
ようになる。そうすると自然にワード単位の発音もよくなる。最初から発音を意識する
ひつようは全くない。発音を意識すると発音下手になる。リズムの方が重要だし、
リズムを生み出すのは法則に従っている。それは意味が解るということだ。
 馬鹿みたいに発音練習をすると意味を捉えることが疎かになる。だから木をみて
森をみない馬鹿な英語になる。

707 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 453a-2C+t):2017/02/18(土) 11:34:29.58 ID:CTMsBxPa0.net
>>705
そうやってできるようになった先例はない。
戦後、延べ何億人もの日本人が英語をやってきたけどね。

708 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a5d7-XfCN):2017/02/19(日) 18:06:16.15 ID:fzRddpzV0.net
馬鹿だな。戦後は生の英語を聴く機会がなかった。そんなチャンスは僅か
しかなかった。だからなるべく生の英語に触れることが強調された。
折角マスターしても使う機会がないから、そのうち全部忘れていく。

しかし今は逆だ。生の英語はどこでも聞ける。わざわざそれを探しに出かける
必要がない。殊更生の英語に触れることを強調する必要はない。youtubeで
いつでもTEDでも何でも聞ける。だからそのレベルが自然に聞き取れるだけの
基礎さえつけてしまえばすぐに上達する。いま足りないのは文法的な慣れと
語彙だ。
 これを身につけるのは読書が最も手っ取り早い。読書ができないような
レベルでは旅行会話で頭打ちだな。

709 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 9b25-mmFg):2017/02/19(日) 21:48:16.99 ID:2XX9Zb4A0.net
>>49
研究者が発表していて、その内容を聴きたい聴衆なら喜んで座ってると思うけどねw

710 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ eda9-qQNI):2017/02/21(火) 20:21:23.78 ID:nXCU3gBQ0.net
そもそも、発音拘る人は当然リズムも拘るに決まってるだろw
つうか、発音の中にリズムも含まれてるだろw

711 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 91a9-ZYMH):2017/02/23(木) 20:44:34.38 ID:1VipZsjp0.net
>>705
youtube聞いてれば自然と矯正されるとか、
そんなメンタリティではLightとRightの区別すらままならないと思うんだが
意識して区別する練習しないと(ようはある程度こだわらないと)、
発音はできるようにならなくない?

712 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 763b-Pl42):2017/02/27(月) 09:15:50.50 ID:dRs3MkxB0.net
https://youtu.be/85-XncAUZXc

713 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 :2017/06/11(日) 01:14:46.80 ID:gBoGWBAm0.net
http://dime.jp/genre/343084
ネイティブスピーカーでも間違うLとR、恥ずかしい




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2月9日 ·
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ネイティブスピーカーでも間違うLとR、恥ずかしいミス事例集
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熱心な英語学習者でもなかなかマスターできないのが、「L」と「R」の発音やスペルの使い分け。「Collection」(収集…
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http://b.hatena.ne.jp/entry/dime.jp/genre/343084/
2017/02/10 07:17
@DIME(アットダイム)
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熱心な英語学習者でもなかなかマスターできないのが、「L」と「R」の発音やスペルの使い分け。「Collection」(収集)と「Correction」(訂正)の発音・スペルミス程度ならまだしも、「Last」(最後)と「Lust」(性欲)とか「Rice」(米)と「Lice」(シラミ)の間違いは、
公的な文書やスピーチでやってしまうと、キャリアの致命傷になりかねない。ところが発音はともかく、「L」と「R」程度のスペルミスなら、実は英語圏人でもしばしばしでかしてしまう。今回は、英語学習に悪戦苦闘する日本人が思わずほ...

714 :名無しさん@英語勉強中 :2017/06/19(月) 17:43:37.47 ID:zbCpNiJM0.net
思い切ってアルファベット読みしてみるとか?
ジョン万次郎が作製した辞書が確かそうだったとか
スペイン語も確かほとんどの単語がそうだったし(大学で第二外国語として習ったことがある)

715 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ ffcf-j1Xl):2017/06/28(水) 20:54:05.67 ID:t324PJN80.net
バンジージャンプで死亡した17歳、事故の原因は「ヘタな英語」か
6/27(火) 19:10配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170627-00010009-jisin-soci


ヴェラ・モルさんのFacebookのプロフィール写真


2015年8月、オランダ人のヴェラ・モルさん(当時17)は旅行先のスペイン・サンタンデールの橋の上から挑戦したバンジージャンプの最中、下の壁に激突し死亡した。

モルさんを担当していたインストラクターは過失致死罪に問われ、現在裁判の真っ最中だ。先日行われた公判で、安全器具を装着した後にインストラクターが言った「no jump(ジャンプしないで)」という英語を、モルさんが「now jump(さあ、飛んで)」と聞き違え、
器具の調整をしないままジャンプしてしまったことが事故の原因となった可能性があることがわかったと英テレグラフ紙が伝えている。

「犠牲者が『no jump』という拙い英語を聞いて、『飛べと命令された』と誤解したということはかなりの確率であり得る」と判事は述べたという。
.

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最終更新:6/27(火) 19:10
女性自身

716 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ eacf-xA9q):2017/07/31(月) 04:58:08.79 ID:p4e+Te990.net
(2) 名探偵コナン 服部平次の英語力!!!!この声優は英検準一級持ってます - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=DKvCpPwHuaI
(2) 名探偵コナン 黒の組織ベルモットの英語力!! - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=t3yUYgvBxKs

717 :名無しさん@英語勉強中 :2017/09/22(金) 21:28:03.48 ID:6rpCD1v50.net
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718 :名無しさん@英語勉強中 :2017/09/22(金) 21:35:43.11 ID:jQsgQTLAp.net
浪人持ちが1人で伸ばすスレ?

719 :名無しさん@英語勉強中 :2017/09/22(金) 21:36:35.88 ID:jQsgQTLAp.net
よく見たら昔のスレが上がってきてるだけか

720 :名無しさん@英語勉強中 :2017/09/23(土) 23:51:50.97 ID:71UFfxpna.net
アイ エイル ケイラムーチョォー ラストゥナイッ
ファッ。シ。(ネイティブ発音)

721 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/29(火) 19:01:31.89 ID:z61p41Z7MNIKU.net
自分は
発音を覚えるのは楽しくて苦にならなかった。
好きな歌手の歌い方をマスターして
カラオケで一目置かれたい
くらいの感覚で練習すれば
発音を覚えるのは簡単だと思う。
発音の良さだけは毎回褒められる。
実際には海外旅行に一人で行っても
困らない程度の語彙力しかない
(英語でビジネスとか無理なレベル)
「これまであった日本人で一番発音が良い」ってよく言われる。

アメリカに何年もいて普通に英語で
ビジネスできる人でも発音はカタカナ英語に毛が生えた程度の場合が多いし
そんなもんなんだと思うけどね。

海外旅行でホステル泊まると
いろんな国の人がいるけど
みんな凄い鉛でバンバンコミュニケーションしてる。
むしろ、発音良すぎると
「こいつバカなのか?」って思われる危険が高いと思う。
バカでも母国語はネイティブに発音できる
発音できてるのに中身がないとバカだと思われちゃう
発音が悪ければ「本当は頭良いけど英語が苦手なだけ」って可能性あるけど

722 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/15(金) 23:08:38.42 ID:YxHL1PXn0.net
英語を誰でも簡単に上達できる方法は、「船山ゴロウの英会話誰でもマスターできるブログ」というブログで見られるらしいよ。ネットとか調べてもいいかもね。

SV7Q1

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