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【日本一の】松本道弘のTIMEメソッド【通訳】
- 1 ：サム：2014/01/21(火) 08:20:07.74 .net
- TIMEマガジン速音読1000ページをこなし、その後に英語・日本語に関わらず多読。
これを繰り返すことにより脳が活性化され、リーディングや文法能力のみならずリスニング能力までいつの間にか身についている画期的な方法。
その頂点にいるのは、日本において誰よりもTIMEマガジンを知る日本一の通訳・松本道弘氏。
松本先生がその道場である紘道館を率い、エリート連中を育てる。
現在、国内トップの英語講師も紘道館で力を試し、認められることを栄誉に思うとのこと。
この日本一のメソッドを使って英語を伸ばそう！
上級者はここで認められないと、上級者として認められたことにならないよ！
松本道弘氏著書 http://www.nones.tv/time/
TIMEメソッド http://www.youtube.com/watch?v=T5-FhsAJW58
- 2 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 09:16:56.29 .net
- >これを繰り返すことにより脳が活性化され、リーディングや文法能力のみならずリスニング能力までいつの間にか身についている画期的な方法。
脳の文字を処理する体系と、音声を処理する体系はまったく別だ。
音声を学習することと、文字を学習することは別にやるべきだ。
母語の場合は音声言語から始めている。
文字はその後に学習するが、速読をするなら音を介在させない方が効率が良い。
- 3 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 09:19:25.41 .net
- >TIMEマガジン速音読1000ページをこなし
音読は音声言語の学習にも、文字英語の学習にもならない。
しかも音声英語を学習するなら会話調の英語から学習すべきだ。
それはニュースよりは発音しやすい音が多いからだ。
TIMEは元来ニュースを伝えるもので、文字を視覚情報として捉える目的だ。
音声英語を学習するには理想の教材にほど遠い。
- 4 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 09:21:30.71 .net
- >速音読1000ページをこなし
量だけをこなす、古来の１０００本ノックにも似た、非科学的な学習方法だ。
音声英語を学習するなら母語の習得のように表現を確実に覚える事だ。
その理由は音声言語は自動化しなければ実用的でないからだ。
- 5 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 09:23:41.82 .net
- >この日本一のメソッドを使って英語を伸ばそう！
日本人のレベルの低さを世界に示すものであり、
日本の英語教育をゆがめるものである。
小学校の英語も音声言語の習得と中心としており、
臨界期の過ぎた大人も音声英語の学習から始める事だ。
- 6 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 09:23:41.84 .net
- はぁ？
実際に脳のしくみなんてほとんど解明されてないのにこのアマちゃんは。
量をこなすことが重要だってのに、それと、実際にこのやり方で英語の達人が増えてるんだよ。
そもそも2は紘道館の連中と渡り合えるほど英語できんのか？
- 7 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 09:26:52.08 .net
- >そもそも2は紘道館の連中と渡り合えるほど英語できんのか？
もちろんだ。
そうでなければでかい事は言わない。
松本道弘と英語で、英語教育や英語習得の議論をしたい。
特異に脳科学や学習理論の議論を望む。
- 8 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 09:29:14.91 .net
- >実際に脳のしくみなんてほとんど解明されてないのにこのアマちゃんは。
脳の仕組みはニューラル・ネットワークでかなり解明されている。
しかも、世界中でシナップス接続のコネクトームの研究も進んでいる。
既知の脳科学から検証すれば、松本のような量を前提とした学習は非科学的と断言できる。
- 9 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 09:30:06.66 .net
- いきなり桜井に目をつけられるとは……
ご愁傷さまです
- 10 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 09:31:02.56 .net
- いやでもマジで認識科学は脳波の動きが分かっているだけで、そのつながりと効果に関しては不明だぞ。
リスニングやリーディングの際にどの脳細胞が動くかは分かるが、それ単独で説明できるもんじゃない。
- 11 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 09:31:18.55 .net
- >実際にこのやり方で英語の達人が増えてるんだよ。
どんな方法でも英語を習得することは可能だ。
俺は突撃英語で米国の大学を卒業してきた。
それで英語は話せるようになったが、脳科学の見地からは、
大変に非科学的な効率の悪い方法だ。
- 12 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 09:33:27.86 .net
- >リスニングやリーディングの際にどの脳細胞が動くかは分かるが、それ単独で説明できるもんじゃない。
インプットして、アウトプットをフィードバックすれば
ブラックボックスの中身は分からんでも、その処理はかなり推測がつく。
言語の音声認識だってもうかなりの事が分かっている。
- 13 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 09:34:02.68 .net
- >>7
なるほど、そしたら毎週土曜に松本の弟子たちがツイキャス討論会してるので、
そこに参加して話をしてみてくれるか？
逃げるなよ？
- 14 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 09:35:43.18 .net
- >言語の音声認識だってもうかなりの事が分かっている。
脳の音声認識の仕組みを知れば、
TIMEマガジン速音読1000ページをこなし、その後に英語・日本語に関わらず多読
と言う旧式な英語学習方法はいかに、非科学的な学習方法かが証明できる。
力まかせの、むしゃくちゃな学習方法だ。
- 15 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 09:36:17.30 .net
- >>12
推測ｗ
推測だけで断言してたのか？
推測と断言自体が矛盾だろ。
言語の音声認識に関しても、どの脳波が出て、どのPathが動くのかわかるだけで、あとはわかってない。
マジで認識科学やった人間は「ずばりこうです」なんて言わねーって。
「言えるのはここまでです」だけだ。
- 16 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 09:37:48.30 .net
- >そこに参加して話をしてみてくれるか？
俺が批判しているそこのグループに参加をするつもりはない。
個別にスカイプでもLINEでもコンタクトして、
英語教育や英語習得の議論をしたい。
特に脳科学や学習理論の議論を望む。
- 17 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 09:39:06.73 .net
- >>16
スカイプでの議論だってのｗ
脳科学わかってないじゃん。
「こうだ」とか断言しちゃってるし。
- 18 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 09:40:46.91 .net
- >言語の音声認識に関しても、どの脳波が出て、どのPathが動くのかわかるだけで、あとはわかってない。
人間の音声認識は音素ベースではない。
音声には音声学の音素は並んではいない、連続的に変化する音のストリームだ。
人間は自分の記憶にある、音のストリームと照合するのが音声認識だ。
音声には音素が並んでいなから、量をこなしても聞き取りができるようにならない。
- 19 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 09:41:25.42 .net
- 認識科学のほとんどの論文や本の結論は「まだ仕組みはわからない」だ。
なので意見も百花繚乱出ているだけのものが多い。
脳科学だけではなく、アルゴリズム処理の話も多いしな。
- 20 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 09:42:37.70 .net
- >>18
答えになってない。
それが「まだよくわかってない」脳の仕組みと関係がわからない。
そして断言できるものではない。
- 21 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 09:42:49.17 .net
- >「こうだ」とか断言しちゃってるし。
俺が断言するのは、
光トポグラフィやｆMRIで脳のかなりの事が解明されているからだ。
- 22 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 09:43:34.84 .net
- スカイプで話をする、というなら、弟子の一人でよければそいつのスカイプ番号許可とって、
そいつと英語で話をしてもらうってことでいいか？
- 23 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 09:45:13.42 .net
- ＞光トポグラフィやｆMRIで脳のかなりの事が解明されているからだ
だからー
そのトポグラフィが照らし出せるのは、一つ一つの脳刺激の位置とパスだけ。
全体でどんなつながりになっているかはまだわかってないっての。
コネクショニストモデルとかあるけど、あれもまだ理論的過ぎるだろ。
- 24 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 09:45:30.74 .net
- >それが「まだよくわかってない」脳の仕組みと関係がわからない。
科学的に詳細に分析すれば音声には音素が並んでいない事は解明されている。
調音音声学で定義している音素は音の区分であり、
だから音素数は３０とか４４とか４５とか５１とか各自がまちまちだ。
音素が聞こえると思うのは東大の峯松氏は学習した錯覚だと言っている。
- 25 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 09:47:44.29 .net
- >そいつと英語で話をしてもらうってことでいいか？
もちろんだ。
英語教育や英語習得の議論をしたい。
特に脳科学や学習理論や音声認識の議論を望む。
- 26 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 09:48:21.32 .net
- >>24
んで？それが脳の仕組みとどう関係があるって？
東大の先生がそういってるって？
脳の仕組みはそれほどわかっていないというのはワシントン大学の認識科学者José Luis Bermúdezだ。
東大くらいでびびるかアホ。
いくらでも権威はいるわ。
- 27 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 09:48:52.11 .net
- 脳科学のことわかってないじゃん。
- 28 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 09:50:05.12 .net
- >英語教育や英語習得の議論をしたい。
> 特に脳科学や学習理論や音声認識の議論を望む。
松本道弘のTIMEメソッドがいかに非科学的で非効率かを議論したい。
政治とか時事の議論には興味はない。
- 29 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 09:51:15.20 .net
- >>28
では今週土曜日夜9時ということでいいね？
- 30 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 09:52:15.43 .net
- >脳の仕組みはそれほどわかっていないというのはワシントン大学の認識科学者José Luis Bermúdezだ。
脳の音声認識の仕組みは音素ベースではない。
脳の翻訳や通訳の仕組みはルール（文法）ベースではない。
- 31 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 09:54:42.56 .net
- >>30
音素ベースかどうかはわからない。
それよりも問題なのは「脳の翻訳や通訳の仕組みはルール（文法）ベースではない」で、
これはもう何十年も議論されていて、結論は出ていない。
断言しているところを見ると、本当にわかってないんだなと思う。
誰かの偏った本を読んで納得するんだったら、バランスのいい本を読んで混乱したほうがましだぞ。
- 32 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 09:55:00.97 .net
- ２６日の２１：００了解だ。
英語教育や英語習得の議論をしたい。
特に脳科学や学習理論や音声認識の議論を望む。
俺としては松本道弘のTIMEメソッドがいかに非科学的で非効率かを議論したい。
政治とか時事の議論には興味はない。
松本道弘のTIMEメソッドを科学的だ、効果的だと主張する人を選出してくれ。
- 33 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 09:57:21.93 .net
- >>32
変更があった場合、ここで必ず伝えるからな。
楽しみにしてるぞ。
しかも英語だからな。
- 34 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 09:58:53.23 .net
- >それよりも問題なのは「脳の翻訳や通訳の仕組みはルール（文法）ベースではない」で、
>これはもう何十年も議論されていて、結論は出ていない。
もう結論は出ている。
１９７０年代から２０００年まではルールベースの翻訳ソフトが開発された。
それでは精度があがらないと言う事で、２０００年くらいからは
統計的コーパスペース（文例ベース）の機械翻訳が台頭している。
これはまさに人間の脳の翻訳の仕組み近い。
- 35 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 10:00:40.74 .net
- >>34
人間の脳の仕組みがわかってないのに、「人間の脳の翻訳の仕組みに近い」って言えないだろ。
いいか？
脳科学のアプローチは一つ、エンジニア的なルールベース認識はまた別に存在し続けている。
きちんと両方読めよ。
- 36 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 10:01:19.96 .net
- >しかも英語だからな。
もちろんだ。
英語教育や英語習得の議論をしたい。
特に脳科学や学習理論や音声認識の議論を望む。
俺としては松本道弘のTIMEメソッドがいかに非科学的で非効率かを議論したい。
政治とか時事の議論には興味はない。
松本道弘のTIMEメソッドを科学的だ、効果的だと主張する人を選出してくれ。
- 37 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 10:01:58.50 .net
- そもそも「推測は出来る」って程度の意見だったよな？
なのに「人間の脳の仕組み」って、推測じゃなく確実の世界に行っちゃうわけだ。
大矛盾だよ。
- 38 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 10:49:57.10 .net
- >なのに「人間の脳の仕組み」って、推測じゃなく確実の世界に行っちゃうわけだ。
人間は推測をして自分の記憶を検索、そして照合する。
その記憶が確実なら、確実の世界となる。
- 39 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 10:55:44.06 .net
- >>38
それは苦しすぎるし、科学的じゃないな。
やり直し。
- 40 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 11:17:16.93 .net
- >エンジニア的なルールベース認識はまた別に存在し続けている。
古いアルゴリズムを使っていることにはかわりない。
グーグルなどはコーパスベースの翻訳ソフトを使っている。
それは人間の脳がルールベースで翻訳をやってないからだ。
- 41 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 11:20:14.44 .net
- >>40
その人間の脳に関する発言は完全証明されたものか、それとも推測か？
最近のアルゴリズムの発達、そして脳科学者との連携、知らんのか？
- 42 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 11:25:22.03 .net
- >その人間の脳に関する発言は完全証明されたものか
脳科学では次は完全に証明されている。
音声認識は音素ベースではない。
翻訳はルールベースではない。
- 43 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 11:29:55.19 .net
- >脳科学では次は完全に証明されている。
はい、間違い。
one of the PLAUSIBLE theoriesなだけ。
やり直し。
- 44 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 11:47:26.25 .net
- 英語の多読も分野をできるだけ狭く絞ってやらないと森羅万象系の多読は
ただの無間地獄だよ。終わりはないし、目標達成に役立つ蓄積もできないので
ただ右から左に情報が陣の前を通り過ぎるだけ。それが延々とづづく。
英語板で有名人の７７７みたいになって無間地獄の住人となるしかない。
- 45 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 11:49:16.06 .net
- 「情報が陣の前を」→情報が自分の前を
に訂正。
- 46 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/01/21(火) 12:06:31.60 .net
- >>44
本を読む【第一の】目的は楽しみのためだ。
それが無駄なら無駄でないものって何？
- 47 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 12:09:03.50 .net
- それは誰にとっても「第一」なのか？
- 48 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/01/21(火) 12:15:12.55 .net
- >>47
馬鹿はどこにでもいる。
- 49 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 12:17:37.19 .net
- >>48
論理的なコントロールできないのか？
それとも「第一と言ったが、誰にとっても第一とは言ってない」とでも言いたいのか？
「少なくとも自分には」という前提を与えてなければ、「誰にとっても第一なのか？」になる。
論理、わかるか？
- 50 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/01/21(火) 12:20:07.39 .net
- >>49
だから本を楽しみのために読まない馬鹿もいる。
- 51 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 12:21:29.57 .net
- 人によって読書の目的は違う。
それを馬鹿というのはどうなんだよ。
- 52 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/01/21(火) 12:23:37.58 .net
- 要するに多読するなら面白いものを読めということ。
そうすればどう転んでも損はない。
- 53 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/01/21(火) 12:26:39.21 .net
- >>51
面白くない本を【趣味で】読むやつは馬鹿。
- 54 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 12:48:46.52 .net
- まさにその７７７の精神状況こそが「無間地獄」ということさ。
あるのは楽しみだけ。活字が右から左へと流れていくだけ。
松本さんにも通じるところがある。結局、松本道弘とはなんだったのか。
何でもなかったということで終わりそう。無間地獄の住人。それで楽しいのかも
しれないが。
- 55 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 12:52:58.71 .net
- 英語を話すなら音のストリームで覚えて自動化することだ。
多読はあらゆる意味で、ナンセンスだ。
- 56 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 14:39:36.20 .net
- そうかな。面白くない本を読むことも必要だと思うけどね。
自分の身の丈にあったような本ばかり読んでいたら少しも成長しないよ。
若いころは全然面白くなかった本を再度読み返してみたら、評価が変わった経験
をしたことが何度かあるけどね。
- 57 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/01/21(火) 15:33:14.33 .net
- >>56
単純脳乙
例えばPoeは読みにくいが面白い。
- 58 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/01/21(火) 15:37:07.41 .net
- これを知る者はこれを好む者に如かず、これを好む者はこれを楽しむ者に如かず
（論語）
- 59 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 16:05:07.19 .net
- 森沢の５００回の音読、洋画１０００本見た場合も
いかに大量のインプットが無意味で、効果無しかが分かる。
音素が並んでいないから、どれほどインプットを増やしても聞き取ることができない
のは当然の結果だ。
- 60 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/01/21(火) 16:14:14.31 .net
- 俺は多読のおかげで小説や新聞、雑誌がスラスラ読めるようになった。
- 61 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 16:23:43.64 .net
- でも空気が読めない
- 62 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 16:25:05.64 .net
- >>60
http://www.alc.co.jp/event/14/0215e/
- 63 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 17:42:38.81 .net
- ポケットに手を突っ込んだままとか…クズだな
- 64 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 18:22:07.71 .net
- 2日で240万か
因みに、苫米地スクールは2ヶ月で1000万らしい
https://twitter.com/hinatakiyoto/status/227520257454112769
桜井氏なんか可愛いもんだな
- 65 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 18:31:11.31 .net
- >>60
それがどうした。どこにもたどり着けない＆たどり着かない。
- 66 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 18:35:19.69 .net
- >>60
What for?に答えられなければ英語を勉強しても、できるようになっても
意味がない。結局英語コミュニケーションは何をやっているのかというと
WHYとWHAT FOR？を相手に質問し答えを得ることの繰り返しだから。
- 67 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 18:39:02.76 .net
- >>64
大富豪に対するbespokeビスポークなら高額なものがあってもいい。
- 68 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/01/21(火) 18:40:15.19 .net
- >>65
>それがどうした。
少なくとも英語の４技能の一つ【読み】の能力がネイティブに近いということ。
- 69 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/01/21(火) 18:49:32.27 .net
- >>66
>What for?に答えられなければ英語を勉強しても、できるようになっても
>意味がない。
要するに会話だろ。
会話なんか簡単じゃん。
本を読むのに較べたらはるかに簡単。
俺は会話に苦労したことはない。
- 70 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 19:01:39.16 .net
- 筋肉と同じで、トレーニングしなきゃ衰え続ける。
- 71 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 19:17:28.26 .net
- 777も26日の21時のスカイプ討論会に参戦すればいいじゃん
- 72 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 19:19:03.69 .net
- >>69
それはあたりまえ。
旅行程度の海外経験しかないのに苦労なんかあるわけがない。
- 73 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 19:20:17.24 .net
- >>68
おなじことだよ。それがどうした？
最終的にそれがなんになる？なんのため？
- 74 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/01/21(火) 19:45:12.41 .net
- >>72
日本にも外人はいる。
英語ネイティブの女性数人とそれぞれ年単位で付き合ってたし。
- 75 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/01/21(火) 19:48:46.00 .net
- >>73
>それがどうした？
お前の言ってるのは英語が出来たからって
それがどうしたと言ってるのと同じじゃん。
それが無意味だと思うのなら何故ここにいる？
- 76 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 19:57:53.67 .net
- >>74
それは似て非なるものだよ。そこの体感がないのが君の弱みだ。
向こうが君に合わせてくれるのか、君が向こうあわせなければならないのかのちがい。
心理的プレッシャーに論理の運用法、まったく異なる英語だよ。
>>75
英語をやる人には目的があるよ。君にはない。そうだろ。
- 77 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 20:27:47.80 .net
- >桜井氏なんか可愛いもんだな
人だますのは簡単だ。
ホリエモンは３０万人をだました。
おれは音のストリームの科学的で効果的な英語学習方法を提供する。
- 78 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/01/21(火) 20:36:50.54 .net
- >>76
>それは似て非なるものだよ。
何と較べてる？
- 79 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/01/21(火) 20:39:32.99 .net
- >>76
>英語をやる人には目的があるよ。君にはない。そうだろ。
俺に目的があるかどうかと今の話（多読の有用性）とどう関係ある？
- 80 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 20:44:43.41 .net
- 立てて早々に桜井と777が顔を出すとは
このスレ終了だね
- 81 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 21:00:27.52 .net
- >>79
論点の構造は同じだよ。キミの多読には目的なし。英語にも目的なし。
今日の続きが明日というだけで、いつまでたってもどこにも到達しない。
>>78
母国にいるネイティブたちだよ。日本にいて日本を理解しようとしているアメリカ人なんて
ぜんぜんちがうもの。日本語を英語にしさえすればつうじる人。米英ではそうはいかない。
What for?とWhy?とWhat are you looking for? What is the goal?
How are we going to get there?
会話もライティングも生活もすべてこのQ&Aの周辺で動いている。
でもそういえば、こんな基本的なこともつかめていないようならキミの自由読書は
一体なんだったのか。
まあいいんだけどね。俺が７７７について「こうだろうな」と思っていたことが
確認できたからね。
- 82 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/01/21(火) 21:04:52.49 .net
- >>81
>母国にいるネイティブたちだよ。
アメリカに三ヶ月旅行したが会話に苦労したことはない。
- 83 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 21:07:16.50 .net
- たったそれだけ！
- 84 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 21:12:23.27 .net
- >>82
あたりまえだよ。苦労する場面なんかないもの。ゲストだもの。
利害関係の対立があるわけじゃなし。蹴落とす対象じゃないもの。
旅行で苦労したなんていってるやつを知らない。片言英語で十分
通用するって言う人なら知ってる。
- 85 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/01/21(火) 21:14:29.72 .net
- >>81
>キミの多読には目的なし。
何故そう思う？
- 86 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 21:14:45.65 .net
- >>82
まさにそこなわけだよ。
そんなことを平気＆真顔で言える感覚。
さもありなんという印象だ。確認できたとはそういうこと。
- 87 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 21:17:08.87 .net
- >>85
未だ答えがないから。目的は何？
- 88 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/01/21(火) 21:20:13.23 .net
- >>84
会話のどこが難しいと思ってる？
- 89 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 21:21:23.95 .net
- 関係ないけど、NTTコミュニケーションズに新卒で
採用される人たちはみんなTOEIC850点以上だよ。
応募者はTOEIC850点で足切りされるらしい。
人気企業はそうしなきゃ収拾つかないんだろうね。
この件を世間に周知せしめて、勝ち組や勝ち組子弟に
TOEIC向けの勉強をもっとやらせないと。
- 90 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/01/21(火) 21:31:10.27 .net
- >>87
答えがないって初めから聞いてないじゃん。
多読する第一の理由は面白いから。
第二の理由は英語能力に関してどこまでネイティブに近づけるか興味あるから。
第三の理由は英語で本を書きたいから。
- 91 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 21:33:20.48 .net
- >>88
知らない。そういう一般論はしらなない。
- 92 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/01/21(火) 21:33:33.83 .net
- >>86
会話のどこが難しいと思ってる？
- 93 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 21:34:39.41 .net
- >>90
それは目的になるよ。何の本？
- 94 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/01/21(火) 21:36:14.03 .net
- >>91
会話が難しいと思ってるんだろ？
どこが難しい？
- 95 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/01/21(火) 21:40:09.38 .net
- >>93
俺が何の本を書こうとこのスレに関係ないだろ。
- 96 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 21:43:16.05 .net
- 会話が難しいかどうかは知らないよ。難しいのは具体的なことだから。
ただワーワーワーといいまくるだけなら難しくはなかろう。
あんまり継続して書いてると、俺の場合は書き込みできなくなるんだよね。
お前は短時間に何度も書き込みすぎだってシステムからバイバイとかいわれるのだよ。
- 97 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/01/21(火) 21:48:00.44 .net
- >>96
>難しいのは具体的なことだから。
例をあげてくれ。
別に今すぐ返事しなくていい。
- 98 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 21:48:08.95 .net
- >>95
そこだよ。目的がないというのは。いくら偽装しようとしてもばれる。
司馬良太郎さんも多読だよ。でもそれは小説のテーマがあって
それについて詳しくなるため調べるためという目的があって
一度に何億円分も古書を買い込んでいたわけで、ランダムではなく
目的達成のためだったわけだ。キミのはちがう。
スレと関係ないから止めていいよ、べつに。先に書いたとおり
こちらは目的達成できたわけだから。確認できたと書いたとおり。
- 99 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/01/21(火) 21:52:54.82 .net
- >>98
何の本を書くかここに書いたら俺が誰だかバレるだろ。
日本人で英語の本を書くやつなんてそう何人もいないんだから。
- 100 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 22:02:45.57 .net
- >>99
そんなことないよ。ベストセラーにでもならない限りキミの本が出版されたことすら
誰も気がつかない。まちがいなない。
>>97
だしてもいいが、それが一体何になる？
目的ゴールを聞いておかないと堂々巡りになるだけ。
- 101 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/01/21(火) 22:08:18.55 .net
- >>100
だから俺が何の本を書こうがこのスレに関係ないだろ。
俺の個人的なことじゃん。
- 102 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/01/21(火) 22:13:34.86 .net
- >>100
>だしてもいいが、それが一体何になる？
会話が難しいというお前の主張の根拠になる。
- 103 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 22:19:44.05 .net
- >>101
それはべつにいいよ。興味があるわけじゃなく
ありもしない企画を言い逃れのために持ち出すから
ついつい突っ込んだだけで。
>>102
その程度のことは俺には何の利益もない。
- 104 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/01/21(火) 22:33:33.75 .net
- >>103
>ありもしない企画を言い逃れのために持ち出すから
そう思う根拠は？
- 105 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 22:35:17.08 .net
- あの〜、スレに関係ないことは他でやってくれませんか？
- 106 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/01/21(火) 22:36:27.22 .net
- >>103
>その程度のことは俺には何の利益もない。
会話が難しいというあんたの主張の根拠を示してくれ。
- 107 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/21(火) 22:39:08.27 .net
- 迷惑行為はやめてください
- 108 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/01/21(火) 22:39:21.28 .net
- >>105
多読の効用について話してるんだからスレ違いじゃないじゃん。
- 109 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/01/21(火) 22:41:03.19 .net
- >>107
多読について話すのがなんで迷惑なんだよ。
- 110 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/22(水) 08:03:47.70 .net
- 何を書いてもよいけど、ここの皆が賢くなるように
桜井恵三氏のように最新の科学的情報を書けよ。
- 111 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/22(水) 08:15:40.28 .net
- >文字を知らず母語を習得したプロセスと、外国語を習得するプロセスは違うだろうということ。
母語も第二言語もテクネーであるから習得方法は同じだ。
体で覚えるテクネーは、非陳述記憶で、そのエッセンス部分は
言語化することができません。これは手続き記憶ともいって、
テクネーの大部分は言語化不可能で、その技の伝承も実践を通じてするしかありません。
- 112 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/22(水) 10:10:19.56 .net
- 日本記者クラブビデオをYoutubeで見ることができるけれども
いつも思うのはサイマルの通訳者たちの技量がすごいということ。
むかしは通訳というとところどころ訳抜けするのが当たり前だったが
今のサイマルの人たちのは訳抜けがない。同時でも逐次通訳でも。
みごとなもの。
- 113 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/26(日) 20:36:23.04 .net
- >反復による自動化理論で英語が話せるようになるなんてのは思い込みだとSLAでは証明されてるからな。
英語自動化理論は 1980 年代にカーネギーメロン大学の有名な心理学者によって提示されたのです。白井恭弘氏はこれには 2 つの大きな問題があると言います。
1 つは、複雑な知識を全て明示的知識として習得することは無理ということです。それからもう１つは自動化そのものに限界がある。例えば、三単現のルールっていうのは頭ではわかっています。
ところが実際にしゃべろうとしたら、それは使えません。これは自動化そのものに限界がある、知識で分かっていてもそれを自動的に使えるようにはならないということがある。
- 114 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/01/26(日) 20:49:13.61 .net
- >>113
> 1 つは、複雑な知識を全て明示的知識として習得することは無理ということです。
それと反復による自動化とどういう関係があるの？
>例えば、三単現のルールっていうのは頭ではわかっています。
>ところが実際にしゃべろうとしたら、それは使えません。
>これは自動化そのものに限界がある、知識で分かっていてもそれを自動的に使えるようには
>ならないということがある。
意味不明。
三単現のルールを反復によって自動化すればいいだけでしょ。
- 115 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/26(日) 21:51:42.51 .net
- ベテラン基地外2人
- 116 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/27(月) 15:16:01.59 .net
- >三単現のルールを反復によって自動化すればいいだけでしょ。
自動化とは三単現のルールを使っている表現に適用することでない。
次のような表現を反復練習をして手続き記憶で覚えて自動化する事である。
He brings his wife to the party.
これは何度か反復練習すれば日本人でもできる自動化である。
- 117 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/01/27(月) 20:42:13.86 .net
- >>116
>自動化とは三単現のルールを使っている表現に適用することでない。
なこと言ってねえじゃん。
脳内勝手解釈乙
- 118 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/28(火) 22:04:35.72 .net
- とりあえず学部レベルのIntro to SLAをおさらいしてから議論しようか。
脳科学と言語の話は東大駒場の酒井さんの本あたりからどうぞ。
外国語教育と脳科学の研究はまだまだ発展途上だからこれからの話。
最新の科学の話をしたいなら論文を具体的に挙げて議論してくれ。
- 119 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/29(水) 10:11:04.66 .net
- >なこと言ってねえじゃん。
それなら、
三単現のルールを反復によって自動化すればいいだけでしょ
と言うのはどういう意味で使っているのだ？
- 120 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/30(木) 18:05:41.76 .net
- >外国語教育と脳科学の研究はまだまだ発展途上だからこれからの話。
学習は出力依存である事は脳科学で証明されている。
つまり手続き記憶で覚える事だ。
言語習得は母語も第二言語も脳の学習のプロセスだ。
- 121 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/31(金) 20:52:53.32 .net
- アウトプット重視の学習法の方が定着率が高い可能性は示唆されている。
ただ記憶のメカニズムも言語習得との関係も実験がまだまだ不十分かと。
まともな研究論文あったら教えて欲しいのだけど。
- 122 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/01(土) 06:32:04.52 .net
- >まともな研究論文あったら教えて欲しいのだけど。
/www.toyo.ac.jp/uploaded/attachment/799.pdf
/www.toyo.ac.jp/uploaded/attachment/819.pdf
/www.backbonecommunications.com/wp-content/uploads/dyned-2008-a-brain-based-theoryrev.pdf
/www.rusnauka.com/10_NPE_2009/Philologia/43897.doc.htm
- 123 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/01(土) 06:37:33.62 .net
- >ただ記憶のメカニズムも言語習得との関係も実験がまだまだ不十分かと。
言語習得ではないが脳のニューラル・ネットワークの学習はかなり解明されている。
定着率が高い可能性は示唆されているではなく、学習は出力依存と言うのは脳科学の常識である。
多くの大学でも、ホンダ・インターナショナル等の民間機関もそれをベースに
ロボットの開発や研究をしている。
/www.ieice.org/~iss/jpn/Publications/society_mag/technology_trend/1.html
- 124 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/02/01(土) 13:24:00.63 .net
- >>121
>アウトプット重視の学習法の方が定着率が高い可能性は示唆されている。
ソース示せる？
- 125 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/05(水) 14:27:23.91 .net
- >ソース示せる？
/www.ieice.org/~iss/jpn/Publications/society_mag/technology_trend/1.html
- 126 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/05(水) 20:23:52.29 .net
- 紀要論文と査読なしの学会会報だけしかないのか…。
内容：「脳科学の本や論文と自分の研究を照らし合わせると上手いこと言えます」
- 127 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/06(木) 07:56:42.56 .net
- >紀要論文と査読なしの学会会報だけしかないのか…。
内容が科学的で、納得できるかどうかの問題だ。
査読もへったくれもない。
- 128 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/06(木) 17:22:31.12 .net
- 査読がなければ何を言ってもアリの世界だから信用できない
- 129 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/19(水) 15:57:53.97 .net
- >本書では、音読、Q&A、要約など、さまざまなタスクをこなしながら
>1つの英文を暗唱できるようになるまで学習します。
音読は自動化の学習にならない。
単に文字を音声に変換しているだけの事だ。
- 130 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/22(土) 18:03:37.67 .net
- >文法・構文は、「暗記」すべきことではありません。「手続き記憶で自動化」し、「即座に反応」すべきことがらです。
「例文を暗記」してしまうと、「瞬間的な「反応」によって文法・構文を想起する」という「文型練習」の目的には
使えなくなるので、中学文法に毛の生えたレベルの「文型練習」教材が
どんどん・すらすら・ぽんぽん・どんどんおかわり・すらすらおかわり
と５冊も執筆され、瞬間英作文トレーニングの実行者に受け入れられている。
- 131 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/22(土) 18:05:51.84 .net
- >「例文を暗記」してしまうと、「瞬間的な「反応」によって文法・構文を想起する」という「文型練習」の目的には
>使えなくなるので、中学文法に毛の生えたレベルの「文型練習」教材が
瞬間的な反応するためには、掛け算九九のように反復練習して暗記して
長期記憶に保存しないと忘れてしまう。
そのために森沢の学習方法には深刻な大きな問題が存在する。
- 132 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/22(土) 21:52:51.80 .net
- >そのために森沢の学習方法には深刻な大きな問題が存在する。
森沢の越えられない壁
しかし、越えられない壁が厳然として存在していた。すなわち、音＝リスニングの壁である。
訓練された話者が話す明瞭、整然とした発話は聴き取れても、ネイティブスピーカーが数人集まり、
くだけた雰囲気の中で話すいわゆる「だべり」の英語が聴き取れない。あるいは映画、
ＴＶドラマ等の英語が聴き取れないのである。
相当なレベルに達した他の学習者も異口同音にこの問題を訴える。
- 133 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/23(日) 18:23:18.84 .net
- >そして桜井恵三氏を有名にさせているだけだ。
英語の運用能力は自動化された英語総量で決まる。
- 134 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/23(日) 21:09:27.76 .net
- >マルチポストも手抜きだよなー
俺はお前らが非常に嫌う事をするのが大好き。
俺の評判なんか何も考えていない。
お前らのようなバカでも嫌いな事がある。
- 135 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/24(月) 08:17:21.23 .net
- >森沢式瞬間英作文は、文型操作について「即座に反応」できるようにすることが目的だから、
それが問題だ。
長期記憶に保存するなら手続き記憶を保存しないと即座に反応できない。
手続き記憶には英語表現を確実に覚えきって長期記憶に保存する必要がある。
するとなるべく自然な英語の方が発音が楽で覚え易い。
- 136 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/24(月) 15:42:23.51 .net
- >シャッフルの度合いが甚だしくなっていく。
>文型は、「手続き記憶として保存され、即座に反応」できるようになります。
手続き記憶と言うのは掛け算九九のように全体をそのまま覚える事だ。
繰り返すことにより、手続き記憶として長期記憶で覚える事ができる。
シャッフルの度合いが甚だしくなったら手続き記憶にならないのだ。
文型と言う文法知識を手続き記憶でおぼえるのは不可能な事だ。
- 137 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/24(月) 16:05:43.14 .net
- 音のストリームは「やる気」を無くさせる学習方法ですね。
誰もやりたいと思わない、うんざりするような話ばかりだな。
- 138 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/24(月) 21:11:53.81 .net
- >音のストリームは「やる気」を無くさせる学習方法ですね。
それは古い、お前らは自動化はあまり好きでないようだな。
俺は自動化は大好きだ。
- 139 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/24(月) 22:03:44.09 .net
- だからおまえは駄目なんだよ www
- 140 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/25(火) 08:54:19.21 .net
- >お前らは自動化はあまり好きでないようだな。
>俺は自動化が大好きだ。
いえいえ。私たちも自動化が大好きです。
わずか3000円で中級レベルの自動化が達成できる以下の２冊がおすすめ♪
今井康人
『英語を自動化するトレーニング-基礎編-』アルク (2011/9/30)
『英語を自動化するトレーニング-応用編-』アルク (2012/6/1)
- 141 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/03(月) 20:39:18.65 .net
- >桜井恵三氏の自動化に洗脳されちゃってる馬鹿多いな
桜井恵三氏の自動化は湯舟や岩井や白井や安河内のような音読でごまかしていない。
日本語訳を見て英語を再生して想起するから確実な想起練習が可能だ。
ロールプレイにより手続き記憶として長期記憶に保存できる。
最も科学的で効果的な学習方法と言える。
自動化学習により「瞬間英作文」の何千倍の効果がある。
- 142 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/03(月) 21:44:31.79 .net
- 1. Delaying text and following the “4-Skills Path” accelerates fluency development.
2. Frequent speaking practice which focuses on chunks of increasing length and
conceptual complexity without text support results in accelerated fluency.
3. Vocabulary is best taught in phrases rather than in isolation. Word lists should be
avoided.
4. Oral fluency facilities reading and writing skills.
- 143 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/12(水) 00:40:56.05 .net
- 松本道弘さんご本人かお弟子さんかわからないけどツイッターやってるみたい
で、以前頻繁に読んでたけど見失ってしまった。國弘正雄さんはSNSいっさい
やってないみたい。弟子のこの人（@Haya_Take）がやってて、しかも松本さんの関係者も
けっこうフォローしているみたい。読んでて勉強になる
- 144 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/12(水) 00:46:16.81 .net
- 連続で申し訳ない、松本さんのツイッターは@michihiro_matsu
だ
- 145 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/12(水) 11:09:01.68 .net
- 通訳系の人たち話は、ふつうのビジネスマンその他の人たちにとっては
それほど役に立つとは思えないな。自説をどう英語で説得プレゼンしようかというときに、
通訳者の学習経験談はじゃまになると思う。
今の若い人たちは、古くさくなってしまった通訳者的英語論を早く捨てて乗り越えていかないと。
- 146 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/12(水) 11:11:17.80 .net
- 通訳者的英語論の一番の欠点は、どの人のも「やりすぎ」ということ。
他にやるべきことがたくさんあるだろうに。英語のやりすぎはよくない。
- 147 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/12(水) 12:15:31.67 .net
- >>140
実際に自動化に成功したの？
- 148 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/12(水) 22:57:11.88 .net
- >>145
>今の若い人たちは、古くさくなってしまった通訳者的英語論を早く捨てて乗り越えていかないと
しかし、そんな「古くなってしまった」方法論を越える「新しい」やり方で
学んで、昔の通訳者（國弘さん、鳥飼さん、など）を超える若い人っているの？
- 149 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/13(木) 04:15:39.94 .net
- それは知らないよ。そんなことどうでもいいもの。
- 150 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/13(木) 06:45:22.33 .net
- 通訳者的英語論の悪いところは英語自慢になってしまうところ。
なんでも英語にできます＆すばやくできます。これが価値観みたいになってしまう。
より何でもかんでも、よりインスタントにできればできるほどベターという
尺度になってしまう。松本道弘さんもそう。
ちまたでよく聞く「英語はただのツール」なんてわざわざ卑しめるような物言いは
きらいだが、その一方で英語自慢な人も古くさく感じる。
- 151 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/13(木) 21:03:36.29 .net
- 松本道弘先生の発音ってどうよ。上手いのか？
お弟子さん達の方が、発音がいいように感じるんだが？
- 152 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/13(木) 21:20:39.02 .net
- 発音は悪いけどイントネーションでカバーしてるらしい
http://kazyusa.blog.so-net.ne.jp/2012-02-18-1
- 153 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/18(日) 12:09:03.92 ID:GXYiCnIE.net
- コイツは元祖英語ゴミ本量産者という印象しかないわ
- 154 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/06(金) 11:27:10.95 ID:upX32tH7.net
- 英語道、辞書使わずにTIMEを読む、何段、国内で英語を磨く・・・
立派なんだけど、著書を食い入るように読みあさって真似してみた結果、
人生をメチャメチャ無駄に浪費しちゃいました。
30過ぎてアメリカに初めて行きました
初めての海外旅行が独り旅でしたが、見るもの聞くもの、すべてが「初めて物語」で
こんなにいろいろなものを一気に吸収した経験は無かったです
切れる刀を求めてサムライを目指す行道もいいと思いますが、求めるものに自ら飛び込んで、
つまり、こだわってないで海外行っちゃえってことですが−ガリガリ削られながら自己を
大きく化かしていくほうが早いです。
- 155 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/25(水) 10:46:56.65 ID:qteYTXKc.net
- YKさんって、どなたかな？気になるな〜
- 156 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/25(水) 11:11:15.17 ID:yxUjnoKi.net
- 紘道館って、どこかの会館なのか？
そういう建物（道場）がありそうな名前なのだが
ネット上のバーチャルな場所かな。
イベントなども部屋借りてやってる感じだし
昔は英語道場が全国にあったけど今はどうなってるか。
- 157 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/25(水) 11:23:27.79 ID:wnx99zU+.net
- >>156
マンションの一室。大層な建物ではない。
- 158 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/26(木) 01:44:35.51 ID:2yQoa+rh.net
- >>1
うわわわわわわ！
この動画の横山カズって人、近鉄名古屋線の車内でちょくちょく見たよ。
いつも英文をちっちゃい声で音読してた。
ガタイいいし髪形も田舎ではあんまりみない感じだしで目立ってたので覚えてる。
- 159 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/26(木) 07:50:10.15 ID:o7MXduNa.net
- カズは松本門下の高弟だったか。
普段は何をしてる人なのかな。
通訳？TOEIC講師？
でもイッチーとかと比べて世間での認知がイマイチな。
- 160 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/26(木) 11:45:51.99 ID:9BKeRsXI.net
- 通訳やってる！！＞＞
https://twitter.com/KAZ_TheNatural/status/459331024975974401
- 161 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/26(木) 11:50:41.67 ID:9BKeRsXI.net
- 横山カズさん通訳やってる！！＞＞ https://www.youtube.com/watch?v=gLlNakSiSTk
- 162 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/26(木) 11:52:19.49 ID:9BKeRsXI.net
- 松本先生に同時通訳してる動画も発見..
https://www.youtube.com/watch?v=ohnYm-oJW6I
- 163 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/26(木) 12:30:05.27 ID:o7MXduNa.net
- インターやサイマルの卒業生や帰国子女でもカズには及ばないような。
ひょっとすると若い時の松本、国弘に鳥飼たちをも凌ぐのかも。
しかし問題は、それで果たして食っていけるものなのかと
結婚して所帯を持てるものなのかと。
昔なら世間に向けて売り込むことも出来ただろうが、
紘道館本部がマンションの一室という現実を見ただけでも英語稼業とは
厳しいものだなと思ってしまう。マイホームパパになることも諦めて
求道者に徹しなくてはならないのか。
NHKの英会話講師になれば給料は上がるかも知れないが
今は上級インタビュー番組はなくなってるし
初級講師などカズは引き受けないだろう。
- 164 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/26(木) 12:43:35.51 ID:9BKeRsXI.net
- なんか楽天とかでガンガン講師の仕事してるみたいだね。
- 165 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/26(木) 13:08:45.35 ID:9BKeRsXI.net
- 横山カズさん、楽天で人気講師なんだ！！思いっきり写真出てる。しかも松本先生とタッグ組んでる！
http://item.rakuten.co.jp/the-samurai-english/10000002/?s-id=review_PC_il-PatternB_item_01
- 166 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/26(木) 13:56:01.32 ID:u4aUIb0v.net
- 実力があって売れっ子の同時通訳者は仕事が詰まってる。
通訳だけでは稼げない人が英語講師とかやってる。
- 167 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/26(木) 14:33:10.03 ID:9BKeRsXI.net
- まぁまぁ。多方面で活躍する、というのもブランディングのやり方ではあるのだと思うよ。
- 168 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/26(木) 14:36:55.97 ID:9BKeRsXI.net
- 小熊さんとかもいろいろセミナーやってるしね。
- 169 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/26(木) 15:15:43.64 ID:u4aUIb0v.net
- だから純粋な通訳技術で勝負できないから、セミナーやったり英語講師やったりせざるを得ないの。飯が食えないから。
通訳そのものがすごければ、個人のブランディング云々は一切関係なしでどんどん通訳の指名が来るので、
他のことに手を出してる時間はない。
小熊の場合は、それに加えて目立ちたがりやだから、本来黒子の存在の通訳
だけでは嫌で表に出てきてるだけ。
ふたりとも純国産をウリにしてるけど、実力のある通訳者の中で純国産の
人の通訳は微妙というのが共通認識。
- 170 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/26(木) 15:21:57.59 ID:9BKeRsXI.net
- じゃ、上田さんとか全然だめだね。とにかく通訳がトロいもんなぁ。
- 171 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/26(木) 15:30:54.56 ID:u4aUIb0v.net
- 上田さんは医師だから、その時点で英語しかウリがないこの二人よりはるかに上
- 172 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/26(木) 15:48:29.70 ID:o7MXduNa.net
- そして高林さんを入れて松本門下の三羽烏なのか。
- 173 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/26(木) 22:02:52.99 ID:9BKeRsXI.net
- 上田さんは通訳や英語はどうみても一番下手だけど、確かにそれはあるよね。
- 174 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/27(金) 00:47:07.02 ID:XBZ4zq1f.net
- そうなると純国産の松本道弘さんも"微妙"な扱いなのか？
あと、極端に下手な上田さんはあくまでお医者さんで英語はアマチュア、横山カズさんとか他の人はプロっていう認識なんだな。
- 175 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/06/27(金) 04:54:41.91 ID:wDQ+7ca6.net
- >>169
通訳なんてつまんねえじゃん。
縁の下の力持ちで上手くやって当たり前、間違えれば責任問題という。
それに比べたら英語講師のほうが面白いだろ。
- 176 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/27(金) 17:57:27.77 ID:58boMz/i.net
- むかし俺の地方の英語道場は松本氏の承認を受けてた（？）ようで、
うちの会長と松本氏と並んだ写真が飾られてた。
他にも全国に英語道場があった、少なくとも主要都市には。
大半は松本氏の著書に影響されての命名だったと思うのだが今はどうなってるのだ？
今の紘道館が全国に支部を持ってるようには思えないのだが、
- 177 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/28(土) 03:42:11.52 ID:qAZIFU2a.net
- 上田さんの京都のセミナーは、不人気で完ぺきに消滅したみたいだね。。上田さんの下手な英語にあのキモい不細工な見た目じゃね...
やっぱりスター性も大事なんだろうなぁ。
- 178 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/28(土) 03:59:26.10 ID:jsPciERM.net
- 私怨乙
- 179 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/28(土) 13:10:26.43 ID:ZdLgDuBl.net
- >>177
京都紘道館としてはまだまだ人気
なんじゃなかったっけ？
熱狂的な上田ファンもいるし。
上田さん一生懸命だったけど空回りして
しかも、東京紘道館に出入り禁止とか
かわいそすぎるだろ。
紘道館のイメージを下げたみたいになってるし
グレーな部分をはっきりさせてほしい。
- 180 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/28(土) 21:48:21.57 ID:SXYFYkjo.net
- 上田さんは紘道館入ってまだ２年もたってないだろ
- 181 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/28(土) 21:51:32.99 ID:SXYFYkjo.net
- しかし、エースのカズに
もう松本先生の名前出すなとかツイートされたら
普通はたちなおれんよな
確かにツイートは激減してるけど
- 182 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/29(日) 14:14:16.13 ID:m+txpxK2.net
- 昔から松本門下にいた人たちは辞めたのか。
GiveとGetなどを出版していた頃が一番ブレイクしてたし
全国に弟子も育ったはずなのに
カズといい上田さんといい最近入った人しかいないのか。
ここで再ブレイクするかな？
- 183 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/30(月) 09:09:32.80 ID:RMj0LZyL.net
- 横山さん、英文雑誌の記事を音読しまくってるけど、
これって松本道弘メソッドではなく、国弘正雄メソッドではないかな？
- 184 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/30(月) 10:39:50.17 ID:o64hrdcm.net
- 上田さんは、残念ながら実力もカリスマもないね。
がんばってはいたのだろうが。
京都紘道館もなくなってる。...
横山カズさんは、英語はめちゃくちゃ凄いし、華やかな見た目と雰囲気とは裏腹に、腰が低い人格者。
- 185 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/30(月) 11:03:37.54 ID:VD1j1ZOP.net
- >横山カズさんは、英語はめちゃくちゃ凄いし、
音読は効果的な学習方法でない。
英語学習は自動化がベストだ。
- 186 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/30(月) 12:10:37.22 ID:7QbWUxMZ.net
- >>184
ハゲマッチョやん
- 187 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/30(月) 13:31:51.47 ID:0eAW5VN6.net
- Twitterでのプロモーション的には
横山カズとセレンの路線一本にしぼった方が
やっぱよかったよね
上田さん、ちょっと恐いしw
上田さんはあんまり自分の英語をさらさない
方がいいと思う。実力はあるんだろうけど、、
でも、凄くいい人だと思う
- 188 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/30(月) 21:29:49.23 ID:q93sgV8e.net
- >>184
京都紘道館ってなくなってんの？ 本当？
しかし、なんで上田さんは
セレンさんを攻撃しちゃったんだろ
あれがなかったらなぁ、、、
- 189 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/01(火) 11:26:43.06 ID:htl7HwvR.net
- 京都支部はHanacoカフェだったかな。
すると今の組織は東京本部だけ？
- 190 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/01(火) 11:59:13.07 ID:e1/toPJg.net
- 何回か会場借りてセミナーやったけど、不人気で撤退したみたいだね。
上田さん、twitterも紘道館の京都塾頭って肩書き消しちゃったしね。。
- 191 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/05(土) 12:19:39.73 ID:HwHr8ynF.net
- 今日の英語喉ツイキャスのツイート
「紘道館の英語の達人」、ってツイート
された後で一度消去されて、その後
「英語の達人」、だけに修正されてたな
完全に退館されたのかな
- 192 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/05(土) 15:26:23.26 ID:h/obkKB7.net
- FBでも紘道館の話題が出さなくなった気がする。
上田さんに何があったのだろう。>>188関連でトラぶったとか？
ところで紘道館は
道弘をひっくり返して昔は弘道館という名前だったと思うけど
既に同名の組織があったから？だから漢字を変えたのかな。
柔道をやってた松本さんらしい命名だけど、弘道会館とした方が
フルコン空手みたいで好きだったけどな。
- 193 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/05(土) 21:52:13.64 ID:Fa4v348M.net
- 気になって、上田、セレン、などで検索したけどなんも見つからなかった。上田さんって英語喉の人と女性と三人で
バレンタインンのチョコの日英やってるYOUTUBEの見た限り、あまり良い通訳はしていなかった。日本語が訳しにくいどうでもいい
内容だったっていうのもあるかもしれないけど。お医者さんだから日常的なのよりもっと専門的な話なら
良い通訳なのだろうね。
すごい努力家のようだけど、自分ができるのと人に教えるのは違う技術がいるんではないかな。
そこを無視して教えるプロではないのに、クラスだか講義を持たせるのはかわいそうだったのかもしれない。
人が集まらなかったから退館しなくちゃいけないの？その塾の三傑とか呼んでた人でしょ。館長って懐の狭い人なんかな。
サムライとか道場とか言う割に子弟の関係は、簡単なものなんだね。
- 194 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/06(日) 06:31:38.32 ID:5DwVfsUD.net
- 実力なき者は破門ということか？
求道者たる松本氏らしい処分ではあるけど、しかし厳しすぎては
一握りの実力者しか残らず、組織は大きくならない。
上級者のみを指導する紘道館の宿命なのか。
現実には英語を学ぶ者は初級者が多数派だから
そこに優しい組織は発展する。
巷の英会話スクールがそうであるように、
松本氏はこう言うだろう。
「レベルの低い者に妥協して紘道館を普及させようとは思わない」
- 195 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/07(月) 00:15:32.09 ID:0PP3eibt.net
- 上田氏が実力ないから波紋されたと勝手に決めてはいけないと思うよ。松本氏が薄情なのかどうかも
ここで推測しても仕方ないし。
ただその道場からどれだけの通訳者が生まれているの？もしくは実力が伸びたという人はいるのかな。
まあ月に一度参加した位では結局、自分が普段どれだけ努力したかってことが大事であって道場に通って
実力がつくわけじゃないんだろうけど。
でもそう考えると、松本氏が師として育てた立派な通訳者って結局いないってことにならないか。
上田さんは道場でのキャリアは短かったみたいだし、カズさんという人はどのくらい道場にいるんだろう。
初めから通訳できる人が来て、松本氏が育てたわけでもないのに道場の３傑とか顔みたいな
紹介しているとしたら、元々師弟関係なんてないし、その人が出ていったら道場の中ってどんな
人達がいるんかね。月例では同通やると書いてあるけど、通訳できない人の参加も構わないってあるね。
- 196 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/09(水) 02:18:38.47 ID:qmwbXMmJ.net
- 師弟関係というのを勘違いしていないか。直接薫陶を受けた先生だけではなく、心の師というものがある。
ある人の著作や論文を読んで感銘を受け、その人を目標にひたすら努力してある高みに到達する。
あるとき、その本人に直接会って、やはり自分の思っていた通りの人物であると確信する。
そういう場合、自分は先生の弟子ですと言っても何の不思議もない。
そう言われた人も、自分の中に同じような経験があれば、一発でその心がわかる。
弟子と呼ぶかどうか別にしても、少なくとも同じ志を持つ人間としてそれなりの態度で接してくれると思う。
そして、そういう人が、ある事情で袂を分かったとしても、心の中では以前と変わらず自分の師であると思うことは十分考えられる。
そんなことは本人にしかわからない。他人がとやかく言うことではない。
波騒は世の常である。波にまかせて、泳ぎ上手に、雑魚は歌い雑魚は踊る。
けれど、誰が知ろう、百尺下の水の心を。水の深さを。
- 197 ：雑感 １：2014/07/09(水) 09:13:49.84 ID:0uuqq/uJ.net
- 心の師として松本氏を慕う人は昔から多かった。
通訳検定の機関紙（通検ニュース）の合格体験記でも松本氏の書物に
Inspirationを感じるみたいな手記が目立ってたから。尊敬してた人も
多かっただろう。
かく言う自分も初期の書物には心酔いし、それなりのレベルにもなれたので
その意味では弟子になるのかも知れない。
往年の信奉者には紘道館の情報が伝わってないのではないかな？
はっきり言って知名度はないと思う。松本道弘の名前だけは知られてたとしても
氏も後年の書物はハズレが多かったと思うし、離れていった人もいるのだろう。
または英語を辞めた人とか、
それと松本流のアプローチがインターネットで学べる現代には古風になってるのでは
ないかな。精神面での刺激にはなっても、技術面では？な気がする。（続く）
- 198 ：雑感 ２：2014/07/09(水) 09:14:29.59 ID:0uuqq/uJ.net
- （続き）
上の方にスター性も必要というレスがあったけど、最近の画像を見てると
ネクタイもつけず野暮な服装で只の中高年男性としか見えない。
これも本人に言わせれば「中身こそ大事」ということか。
ついでに、極真空手の大山倍達には影響を受けてるようで
そのマンガの中に「実力派として誇り高く孤立」というセリフがあったが
今の松本氏そのままな感じがする。
とは言うものの、日商岩井からNHKそして産業能率短期大学、名古屋外国語大学と
１箇所に数年しかいかなったことは固定を嫌うという言い方も出来るけど
別の見方をするなら、組織に馴染まない社交下手だったのでは？
- 199 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/09(水) 14:08:52.91 ID:JE+DM8qO.net
- 尊敬している人を勝手に自分の師と仰ぐことはあるだろう。
一方、教え子でもないのに勝手に誰かを自分の弟子と言うことはできないだろう。
また、師と同じ道場で学んだり、時折でも何らかの形で師から学ぶというのでなければ子弟の関係とは言えない。
そこに深いも浅いもないと思う。大山師範から直接学ぶ機会のない弟子は極真空手にたくさんいたが、
その師の技術や精神を受け継いでいる愛弟子から支部で学ぶことで、生徒は大山師範を弟子と呼ぶことは
できる。
雑魚と人を見下げることで松本氏や君が崇高な立場の人だると感じれるのなら好きに呼べばいい。
子弟関係って確かにいちいち外にどういう事情で別れたのかを説明する必要はないのかもしれないけどね。
スクールや学校だったら説明が必要とされるんだろうけど。子弟だと弟子は一方的に破門にされることもあるし
表に語れないこともある。弟子の不祥事を師が黙っている場合もあるだろうけど。
いずれにしろ、信者ってほどになれないと、結局は英語を本当に上達したいっていう人は変な怪しげな
人間関係や不透明なところに行くより、普通のスクールに行くわな。
- 200 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/09(水) 14:34:27.98 ID:jTZ0jI3y.net
- あれだけ大規模にツイッターで宣伝していた紘道館の広告担当の上田さんが
紘道館の看板を外した（外された？）訳だから、
紘道館は経緯を説明する義務があるし、
何故上田さんが東京紘道館を出入り禁止になったのかも説明してほしい。
こういうグレーな部分をそのままにしたままだから、いつまでたっても、
あのイメージを払拭できないのではないか。
- 201 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/09(水) 21:36:46.89 ID:qmwbXMmJ.net
- 極真空手の影響なんてあるのかね。本人があると発言しているのなら、もちろんあるだろう。
しかし紘道館という名前のひびきからイメージされる武道なら、普通の日本人ならまず講道館の柔道だろう。
日本では、戦前から、柔道、剣道は、空手より数段上の位置づけだった。
柔道、剣道で心身を鍛えた武士はいたが、空手をやった武士はいない。
普通に考えれば、大山倍達より、嘉納治五郎だし、三船久蔵だし、宮本武蔵だろう。
ただ、本人が極真だという発言をしているのならそうかもしれない。しかし、ソースがないと俄かには信じがたくはある。
- 202 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/09(水) 22:01:09.56 ID:0uuqq/uJ.net
- >>201
極真空手の影響
１）空手バカ一代の映画で寸止め空手の試合で優勝した大山が
「こんな物でオレの強さが証明できるか！！」と叫んだ場面に
松本は共感したと言う。「英検１級に受かった時、こんなもので
おれの実力の証明になるか！」と感じたと著書に書いている。
２）大山倍達とは対談を持っている。残念ながら話は噛み合わなかったが、
それでも極真側が演武で空手の試し割りを見せれば、松本側は日英同時通訳を
やって見せたとのこと。
- 203 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/09(水) 22:06:04.20 ID:0uuqq/uJ.net
- ＞しかし、ソースがないと俄かには信じがたくはある。
そうだ、忘れてた。
上の（１）は英教から出した「英検１級突破道場」の緑の本に載ってる。
（２）は極真の機関誌「パワー空手」に載ってた。
- 204 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/09(水) 22:11:45.22 ID:0uuqq/uJ.net
- （２）の記事には
大山と松本の共通点として宮本武蔵を師とあがめ山篭りしたことがあり
その世界では変人扱いされるも実力を求めてひたすら修行したこと等
２人が似ていると書かれていた。
松本の著書にも大山と対談を持ったことが書かれてたが本のタイトルは失念
- 205 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/09(水) 22:50:55.21 ID:JE+DM8qO.net
- >>199だけど、誤字脱字ごめん。 いや、自分が極真のことを書いたのは、上で誰かが極真のことを出してたのと、
上の人が子弟関係がどうのこうの書いてたから、たとえ話で極真を出しただけ。
武道で言う子弟関係で言えば、英会話学校やスクールじゃなくて、道場と謳っている松本氏の
子弟関係って何なんかなと思ってさ。mixiの書き込みでは、上田さんは松本氏のところで修行したように書いてあった。
だけど子弟関係というつながりはなくなったようだし、果たして松本道場にはどれだけのお弟子さんが
いるんだろうね。
大山倍達は世界のＶＩＰや王室などにも認められて指導したり演武したけど、
松本氏の同時通訳ってどのくらい現役で活躍されていたものだったの？
youtubeで松本氏の道場や弟子のソース探しても、非常に限られたものしか見つからないし、
カズさんと上田さんのは英文暗記暗唱してるのしかないじゃん。セレンって人のも探したけど
日本語で話しててつまらんかったわ。
- 206 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/09(水) 23:30:06.39 ID:EwxJYEMu.net
- カズさんと上田さんと高森さんが松本先生の話を同時通訳してる動画あったよ：
https://www.youtube.com/watch?v=ohnYm-oJW6I
- 207 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/09(水) 23:34:32.34 ID:EwxJYEMu.net
- この動画の最後１５分ぐらいでも、カズさん同通やってる。
https://www.youtube.com/watch?v=c64hOXd8104
- 208 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/09(水) 23:48:04.53 ID:EwxJYEMu.net
- これは東京の外国人記者クラブだね。ツイッターで <急遽代役>でやったらしい：
https://www.youtube.com/watch?v=gLlNakSiSTk
- 209 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/10(木) 00:05:10.46 ID:t61UY0lp.net
- >>206 >>207 ありがとう。同通しているものはやっぱり興味深い。あのセレンって人は何なのかね。
全然英語しゃべらずに感想を述べるだけ。必要なの？ 上田さんもカズって人もとどこおりなく訳していてよいね。
新渡戸稲造の話などはきっと何度も松本氏が語るテーマで、多分初めてのお題じゃないのではと予想するけど、
お2人とも頭の回転が速くて英語が話せるのは確かだね！
- 210 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/10(木) 00:08:29.79 ID:PMgznn6w.net
- 色々あるのだろうけど、真剣にやってるのがわかるのは、確かにいいものだね！
- 211 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/10(木) 00:26:25.04 ID:hYZ5OiLo.net
- >>925
ありがとうございます。Suiteの2番ですね。確かにバッハだ。
- 212 ：203-206だけど：2014/07/10(木) 08:42:09.79 ID:BxA0rRG8.net
- カズさんの武道は少林寺拳法、
文武両道であれということか？
かく言う自分もフルコンタクト空手（芦原会館）をやった。
- 213 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/10(木) 10:27:02.31 ID:PMgznn6w.net
- カズさん大学まで柔道とかもずっとやってたみたい。
http://wailingual.jp/interview/interview3.html
- 214 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/10(木) 19:03:38.42 ID:oK2JEIRb.net
- >>206
これはひどい。
- 215 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/10(木) 19:21:22.38 ID:oK2JEIRb.net
- >>208
これを見て思うのは、やっぱりサイマルから派遣されてくる通訳
はものすごく優秀なんだなということ。日本記者クラブの通訳は
サイマルが担当しているみたいで、Youtubeビデオでたまに見かける
んだけど、日英どちらでも誰がやっても会見の内容だけに集中させてくれる。
当たり前のこととして見ていたんだけど、
そうではなくて卓越した技能があったのだね。
- 216 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/10(木) 22:23:14.51 ID:wcX1faug.net
- 松本君は侍かなんかの番組で英語字幕つけられてた時点で詰んだと
思うな 彼の年代では大杉さんと同様 天才だろうけど
- 217 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/10(木) 22:50:41.49 ID:GJYeDGpv.net
- 俺もそう思う。その中でも特に上手いのがこの人。
https://www.youtube.com/watch?v=GM0qKr4qqr4
サイマルで講師もやってるらしいけど、とても聴きやすいしこれぞプロという感じ。
福島の原発事故の時の会見で初めてみたんだけど、すごく衝撃を受けてそれ以来
ファンになってしまった。
カズさんのは会見の流れをぶった切るというか、悪い意味で通訳が目立って
しまっている。隣に座っている通訳されてるおっさんも何かやりにくそうにしてる。
- 218 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/11(金) 02:29:43.12 ID:5iEtL3xl.net
- >>217
都知事選の神動画で見たことがある：
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22808345
質疑応答自体なかなか面白いので最後まで再生してしまった。
- 219 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/11(金) 07:47:52.33 ID:rUGnNd8t.net
- >>216
字幕付けられるのは発音リズムも一因かも知れないけど、それ以上に内容
の問題として、松本さんが何を言っているのか、何を言わんとしているのかわかりにくい
（わからない）からだと思う。ただ思いついたことを羅列していくだけというか、
まとまりのある内容にならないので、そういう意味で「聞きにくい」。
キャプションがつくということは"inaudible"とか出てこない限り、
聞き取り自体はちゃんとできるからこそなわけだし。
- 220 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/11(金) 10:42:01.07 ID:YZFLuqEW.net
- 80年代は松本英語は画期的でそれまでの日本人英語とは違ってたが
ちょっとクセのある英語ではあった。その頃の著書「考える英語」の
例文を見てもネイティブには意味が伝わらないのではと思うこともあった。
もう少し"clarity"を目座すべきかなと思うな。
Timeの英語が必ずしも分かりやすいものとも言えないし。
彼の英語がひねくれてるのは本人の性格もあるだろうが、
師匠がこれでは・・・紘道館は弟子で持ってるようなものか。
カズはICEE試験を受けてるのかな？安河内は常連らしいが、
- 221 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/11(金) 22:59:18.70 ID:R6Joh99w.net
- 松本氏は英語の達人ではないからテレビなどには出てこないの？ 曖昧な日本語の特徴そのまんま英語にしちゃって話しちゃってる感じに取れるな、上の発言は。
そうだとしたら、その日本語を英語に通訳するのも大変だし、彼の英語を日本語にするのも大変そうだ。
横山カズの英語は、確かにサイマルの同時通訳者と比べると、英語の発音を英語らしく聞こえるように真似をしているような感じなので聞き辛いんだろうね。
ウェイとか、一部の音を英語っぽく強調して発音するところが目立ってる。一本調子というか。
サイマルの人は無茶苦茶早口だけど聞き取りやすいね。
- 222 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/12(土) 14:13:35.17 ID:G9ZF1r4n.net
- >>220
横山カズさんは、ツイッターのプロフィールでは2012年ICEEチャンピオン、
2013年ICEE準優勝、2009年名古屋ICEEチャンピオンってなってるね。
- 223 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/12(土) 15:38:43.47 ID:btaRzo5i.net
- >>221
年齢的な問題があるだろうね。それと「英語の達人」という呼称が
時代に合わず陳腐化してしまったんだね。良きにつけ悪しきにつけ
松本さんはバブル時代の象徴の1人で、詩的にいえば、
時代とともに現れバブルとともに消えていったのさ。
当時は日米摩擦とかジャパンバッシングなんてのがあって、欧米では日本
悪玉論が蔓延。なすすべもなく言われっぱなしで叩かれっぱなし。そんな時代にあって
世間は松本式英語がソリューションなんじゃないかと信じたわけ（たぶん）。
しかし時代は急展開。バブル崩壊、第二の敗戦、ジャパンPassingにジャパンNothing。
もはや欧米は日本に興味なし。バッシングは消え失せ、経済界は海外から撤退縮小。
内向きの時代が始まり、世間は松本道弘を必要としなくなってしまった。
時代の寵児だったんだね。
- 224 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/12(土) 17:20:20.67 ID:/UrBUEb8.net
- そう考えると、学生時代にサイマルで同時通訳やって苫米地ってすごいな
https://www.youtube.com/watch?v=qgWRTfhtbEM#t=3m49s
- 225 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/16(水) 05:52:26.11 ID:3BiMcG4L.net
- 紘道館はブレイクするかな？
それからICEEは全国で何人くらい受けてる試験なのかな？
前に画像を見た限りでは、こじんまりと20人くらいでやってるみたいに思えたが、、
- 226 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/16(水) 16:54:16.83 ID:ZxiEhgKH.net
- むりでしょう。
「松本道弘の『一ヶ月で英語ペラペラ道場』」みたいなノリじゃないと人は
集まらないのでは。
- 227 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/17(木) 20:55:08.98 ID:nS7WO+rE.net
- 英会話 三日坊主
検索。まじめに参考になる。
- 228 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/27(日) 19:09:01.93 ID:rJJ2LjD+.net
- >>225
昔受けたときはディベートのラウンドまで残ってるのが20人位だったな。
そこまでに振り落とされた有象無象は150人位いたぞ。
- 229 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/05(火) 18:57:38.30 ID:QR3VNVaK.net
- これ松本さんとセレンさんのことだよな
https://www.facebook.com/akira.ueda/posts/10152170214596104
- 230 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/05(火) 20:32:18.22 ID:fA3+MI60.net
- >>229
普段の投稿見てないからよくわからないけど、そこまで示唆してんのかね。
いつも思うけどセレンと呼ぶ時点で向こうのペースだわ。
村瀬（通称：セレン）とか村瀬（屋号：セレン）でいいよ。
この人のサイトのプロフィール見ると、ごく平凡な英語力なのに
特別な英語の才能があるかのような書き方してて、すごい違和感がある。
あとツイッターのプロフィールで「文筆家」と書いてみたり。何を世間に発表
したことがあるの？執筆メディアは？ツイッターみてもいまいち何で食ってるのかよくわからん。
バイトみたいな音楽講師をやってるらしいけど。
- 231 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/05(火) 22:06:44.10 ID:iZ4sKk+3.net
- セレンって人の英語話しているビデオ探してもないんだけど、話せないってことでＯＫ？
TOEICの点がちょっと良かったってこと？ しかし松本氏がらみで検索して見つけただけで、
世間では全く知られてない人だけのことはあるよな。
- 232 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/06(水) 12:47:59.41 ID:TWk4XKkt.net
- セレンさんってどのくらい英語できるんですかね。
- 233 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/06(水) 19:20:15.02 ID:vMTc8+RK.net
- 村瀬（通称セレン）のTOEICは800点台。それでも英語セミナーやっちゃうすごい人（いろんな意味で）
- 234 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/06(水) 19:47:11.69 ID:1z7+CJWn.net
- なんかトゲのある言い方するね。
- 235 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/07(木) 09:59:24.31 ID:I1T6aSt5.net
- >>232
上田さんがこれだけ褒めてるんだからすごい人なんだろ（いろんな意味で）
https://twitter.com/dragonandphoeni/status/362514220073484289
https://twitter.com/dragonandphoeni/status/365043440238596098
- 236 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/07(木) 10:07:14.84 ID:I1T6aSt5.net
- >>230
確かにフジテレビのアナウンサーを「何とかパン」て呼ぶのは
向こうのペースに流される感じがするな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140807-00000502-sanspo-ent
- 237 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/07(木) 12:26:38.99 ID:pHLBq+jV.net
- 紘道館の弟子は男ばっかりなのか？
- 238 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/07(木) 18:39:25.11 ID:I1T6aSt5.net
- 村瀬さんこの前受けたtoeic870だったの？
一年前とほとんど同じやん
- 239 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/07(木) 19:59:13.92 ID:cBqLcY3O.net
- 村瀬（通称セレン）はそういうツッコミが入ると、楽しみながらやればいい、
とか英語は人と比較するようなものじゃない、と言って逃げる。
他にも「準備なしで」、「睡眠時間3時間」で受けたというのもよく言い訳に使ってる。
もう何度も受験済みで出題傾向も把握してるから「準備なしで」という言い訳は聞き苦しい。
睡眠時間も単に自己管理ができてないだけ。
そのくせ語学の才能があるように印象付けようとしてる。
本人のウェブサイトには確か英語学習開始後、日本最速（三ヶ月）で800点台到達みたいなことも書いてたはず。
TOEIC全受験者の点数の推移のデータをすべて把握してんのかと。
松本道弘の名前も利用してた。英語のネイティブ講師にこんなすごいやつに会ったのは松本道弘
以来だと言われた、みたいなことが書いてあったな。
- 240 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/08(金) 16:40:01.86 ID:d6DUXqS/.net
- >日本最速（三ヶ月）で800点台到達みたいなことも書いてたはず。
これか？
「3年間の英語学習で国内最速と言われる英語習得の過程を辿り、
英語教育に携わる仕事、活動をするまでに至った英語キュレータセレン
のセレンメソッド。」
http://peatix.com/event/38012
- 241 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/09(土) 00:51:01.03 ID:l5IJGh84.net
- >>240
いや、確かサイトのプロフィールにTOEICの点数が三ヶ月（国内最速）で、
800点台、睡眠時間3時間で、みたいな書き方をしていたと思う。ちょくちょく書き換えてるのかも。
ネイティブ英会話講師にお前みたいに骨のある日本人にかつて会ったことがある。
それは松本道弘だ、と言われたという真偽不明のエピソードも消えてる
＞「3年間の英語学習で国内最速と言われる英語習得の過程を辿り、
この紹介文は自分が書いてるんだよね。つまり、国内最速って言ってるのは第三者じゃなくて本人。
- 242 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/10(日) 11:25:21.24 ID:7fI4ryhR.net
- 英語 三日坊主
で検索！
7割が三日坊主。2chにいる人は多分3割り側の人。
- 243 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/10(日) 15:59:55.17 ID:Z16gE957.net
- 松本さんが「英語道」とか「TIME読め！」とか「辞書は使うな(2級までは
徹底的に辞書引けと書いてあったが)」とか「日本から出ないで…」とか、・・・
とにかく濃い〜ことをいっぱい言って、たくさん本書いてくれたおかげで
失われた20〜40年を過ごして、英語にカネと時間をつぎ込みながらも、ついには
英語から離れていった人間が1億人はいるはず。
功罪相半ばする人だと思う。」
- 244 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/10(日) 21:21:27.23 ID:iSanM5rd.net
- 英和辞典を使うなといってただけで、
英英辞典は積極的に使えと言ってたぞ＜松本氏
俺が読んだ本と中身が違うんじゃないか？
- 245 ：sage：2014/08/12(火) 10:06:04.64 ID:hFFP7riC.net
- ＞英語から離れていった人間が1億人はいるはず。
ほぼ日本人全員が松本さんの本を読んだのか？
- 246 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/12(火) 10:15:42.96 ID:hGQrmF3X.net
- >>245
つ フロー人口
- 247 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/12(火) 13:44:59.81 ID:8YoY74BL.net
- 上○さんは発音が雑なところがあるね。語彙も同じものを多く繰り返しているし、発話もスムーズではない。
高レベルな英語の多読に固執しているのもどうかと思う。学習初期からTIMEを1000ページ読めというのは解せない。
本人の英語がたどたどしいのは、松本英語道に従ってやってきたから、あまり意識的な英文の暗記をしてこなかったからなのだろう。
根は真面目で意外と面白そうな人なんだけど、頑固すぎるね。
あと周りにいる、み○んをはじめとした奴らもあまり好まん。いちいち敵対しなくていいのにと思う。
- 248 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/13(水) 15:05:06.25 ID:dZGkkOKY.net
- >>247
＞松本英語道に従ってやってきたから、あまり意識的な英文の暗記をしてこなかったからなのだろう
松本道弘は初期の段階では音読と英和辞典を引きまくること、そして何より徹底的なインプットを勧めている。
その段階を経て英英辞典への移行、TIMEの速読、ディベートの重要性を説いている。
その人があなたの分析通りなら松本氏に全然従っていないしそう理解するあなたも彼の英語道を理解していない。
時分はわけあって松本氏から今は離れているからあえてここでは「先生」とは書かなかったが師匠であることは間違いはない。
ただ「先生」は自分を踏み台にして名声をえよう、儲けようという人はすぐ切ってしまうから今回もそうだったのでは?
- 249 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/13(水) 15:35:13.67 ID:cf/RWtcf.net
- http://kokucheese.com/event/index/199593/
こういうのって赤字になった場合、松本さんも幾らか負担するのかな？
- 250 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/14(木) 00:16:26.05 ID:WdK8uayE.net
- >>249
負担なんかしませんよ。名古屋だからあの特許の方の主催ですかね。
松本氏の取り分は約10万円。ただし交通費はでない。
人がもし集まらない場合は少し謝礼が少なくなるだけ。
- 251 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/14(木) 07:56:26.66 ID:bAN724BA.net
- お坊さんが主催するのではないですか？
- 252 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/14(木) 07:59:55.49 ID:bAN724BA.net
- それはともかくなぜ上田さんが松本さんから離れたのか知りたい。
それとOさんは松本さんのカバンもちかなにかになったのでしょうか。
いつも同行しているようですし。
- 253 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/14(木) 19:58:39.95 ID:0vsrgZOx.net
- zashikiwarashi
- 254 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/15(金) 07:13:13.22 ID:poOx702K.net
- NHKテレビで松本さんや国広さんのトークショーのような番組が復活したら
講師には横山カズが良いと思う。でもNHK英会話は基本的には○○大学教授みたいな
肩書きを持った人を優先するみたいだ。
かつて松本さんを採用したことが影響してるのかも。
- 255 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/16(土) 18:56:38.48 ID:UiOQPf9H.net
- 明日の名古屋のやつ、ついに残席数を
ツイートしなくなったね
結局、11人しか集まらなかったのかね
大赤字じゃん
これ、もう企画からあれだよね
大汚点、あまりにかわいそうだよw
- 256 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/16(土) 21:15:00.97 ID:PzKzsLJ1.net
- 昔に比べて松本さんの認知度が落ちて紘道館も一般には知られてない上に、
派手に広告を出してないからでは？
出すつもりはないのか、出したくてもお金がないのか。
往年の支持者は全国にいるけど伝わってないと思う。
- 257 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/17(日) 08:55:00.05 ID:eizwdOC2.net
- 雑誌を千ページ読破！！とかw
ドヤ顔で語られてもねえw
- 258 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/17(日) 10:34:18.11 ID:4i3Sr8cL.net
- 具体的な話として、松本さんの発言でハッとしたり何か有益なものってあったの？
Same old same oldで何も進歩してないような。あったら伺いたい
- 259 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/17(日) 23:09:51.13 ID:/5kotOkQ.net
- 速読の英語、速聴の英語、当時はかなりインパクトあったぞ。
あくまでもネットのなかった時代でのことだが、
- 260 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/18(月) 12:35:05.11 ID:3Vespz7U.net
- あったあった当時はね。
でも三十年近く前の話。勝つ英語も日本人論も学ぶところはあった。
新鮮さもあった。今は何もない。
当時は日本的感性を外人さんにどう伝えるかという課題があったけど今はない。
- 261 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/18(月) 19:05:50.95 ID:ujFaOfyP.net
- 英語はできるんだろうけど
モゴモゴ言ってて、全然かっこよくない
ネットの活用法とかも無理だろ？
今はさぁ、やっぱり、
この人みたく話せるようになりたい、
と思わせなければゼニはとれんよ
- 262 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/21(木) 19:43:30.21 ID:pSVBoLPq.net
- 結局、小松達也さんの方が業績を残し立派に後進も育てたね
- 263 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/23(土) 06:38:04.42 ID:Rqth4A+M.net
- セレンが話してる英語、あったで〜
http://www.nippondream.com/eigonodo/archives/3847
- 264 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/23(土) 12:14:49.90 ID:k9hTWaHX.net
- セレン君、たった二年でこんなになるんだったら上出来じゃない。
英語はストリート叩き上げって感じで安っぽいけど、二年でこれは驚きだ。
整形っぽい顔つきは気に入らないけど
- 265 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/26(火) 06:59:03.16 ID:qS2pkA8u.net
- >>262
捉え方はいろいろだが小松達也さん、東後勝明さん、大杉さん、杉田さんらの
単独スレが立たないという事実もある。
これまで松本さんは不定期ながらもスレが立ち、語り合う場が出来てる。
とはいえ、このスレも松本さん自身よりもお弟子さんや関係者の話題に集中してはいる。
また、昔のように松本、国弘、鳥飼といった全国的に有名な人物が輩出できてない現実もある。
いま本を出せば爆発的に売れる人物はいるだろうか？紘道館の高弟に認知度が足りないなら
それ以外に英語カリスマは？TOEIC満点講師などもいるけど、どれも小粒に見える。
小粒とは知名度に関して言っただけで、実力はかつての松本氏を凌ぐかも知れない。
でもネットの普及した今は一人の大物が日本中の注目を集められる時代ではなくなった。
NHK英会話講師でさえ知られてるのはもっぱらテキストの購入者だけだったりする。
ついでながら、松本さんが今日も語られるのは上記の人たちにないアクの強さ
変人であるという部分も大きい気がする。
- 266 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/26(火) 13:20:27.41 ID:Qh25VsMH.net
- >>264
鼻フックしたみたいな不自然な鼻の形と目にかなり違和感がある。
英語力については、事前に用意している回答についてはすぐ口から出てくるけど、
そうでない部分はわかったふりをしたり、反応が悪かったり、変な間で相槌を入れてるのが
気になった。
英語喉の人ってちゃんと相手の英語力を見極ていて、相手ができる人だったらほとんど日本語を
挟まずに英語で話してたような。
- 267 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/27(水) 01:11:42.99 ID:ydRVJhVA.net
- セレンさん、これだと完全に大学生のゲストに負けてるね。
https://www.youtube.com/watch?v=Zx2TPzecmB4
- 268 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/27(水) 07:05:38.28 ID:9kqbdOx/.net
- 松本さんはあれだけユダヤユダヤいってたのに今はユダヤのユの字も
でてこないのか。
英語のカリスマって陳腐化してしまったんだね。もう必要ない。
日本人論なんて分野が陳腐化して必要なくなったのと軌を一にしている。
- 269 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/27(水) 08:58:37.26 ID:HVRIHdu+.net
- ユダヤ人が手ごわい、クセのある民族みたいに言ってたと思うけど
いまや日本にとって要注意民族が中韓にシフトしたからかも。
- 270 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/27(水) 12:09:40.67 ID:Rr27zFF8.net
- https://twitter.com/cellen0/status/504331461692899328
http://twilog.org/cellen0/search?word=%E5%BE%B9%E5%A4%9C&ao=a
- 271 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/28(木) 08:38:50.89 ID:GNSaiXRq.net
- >>265
なにか大きな勘違いされているような。
ときどき松本スレが立つといってもネガティブな文脈でしょ。
ボロクソに罵倒されているとかで自慢にはならないと思うよ。
- 272 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/28(木) 10:25:11.74 ID:65OPVy4v.net
- ネットで読んだことがあるけど、空手をドイツ人に教えると
「腕を上げる」という指示に「何度の角度ですか？」「38度ですか？」と
質問してくるらしい
これ欧米人的理屈の典型だけど、日本人には馴染まないし、相手がどう出てくるのか
わからないのだから、最初から38度だなんて決め事自体が無理な話
翻って、松本氏の英語
著書に宮本武蔵が出てきたり、しきりに「道」を説く
「道」とか説かれても、ほとんどの人が困っちゃう
剣道・柔道・合気道・書道・・・日本の「道」は永遠に続く魂磨きの修行であって
決して立ち止まらないし、完全なテスタメントもなければ終わりもない
魅惑的だけど底なしの恐怖だね
- 273 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/28(木) 11:41:16.07 ID:D8eBkUjk.net
- 上田さんは「〇〇みたいなやつらはどうでもいい」とか言ってるくせに、ネチネチ文句
言ってるからカッコ悪い。しかも一番偉そうにしてるのはあなたですよｗ
- 274 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/28(木) 22:40:05.86 ID:BOCFbldj.net
- >>270
こ、これは、、、、w
何というブーメラン
- 275 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/29(金) 13:18:36.00 ID:sh/fWfXv.net
- 偉そうに御託を並べている割に実力や努力が伴っていない人＝上田さん
- 276 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/29(金) 13:26:58.75 ID:g0peZ5A/.net
- >>270
ワロタ。
確かに徹夜した徹夜したっていい大人がいうもんじゃないと思うが
いい大人ならツイッターで他人に説教臭いことをいうのも避けるべきなんだよねｗ
- 277 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/29(金) 16:46:03.51 ID:HKo01jGa.net
- いろんな連中をバカにしてるけど、君らは上田やセレンよりも英語はるかにうまいの？
- 278 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/29(金) 18:08:17.60 ID:Le1i13gj.net
- >>277
https://twitter.com/cellen0/status/275189913652166656
- 279 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/30(土) 11:07:02.38 ID:vRQMR+H8.net
- タイム！ タイム！といってるので、そんなにすごい雑誌なのかと思い込んでいたが、
読むようになってわかったのは、写真ばっかりで、見出しに言葉遊び
というか、駄洒落が多いということ。
エコノミストやリーダーズダイジェストの方が英語の勉強になる。
- 280 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/30(土) 12:20:43.29 ID:qiihDSQX.net
- 鳥飼玖美子もタイムファンだったようだが正直それほど夢中になるような雑誌か？と
いうのが感想。ブランド名が一人歩きしてるだけに見える。
- 281 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/30(土) 13:10:02.05 ID:8iyfAfc/.net
- 英語わかるようになると「なんだよこれ、東スポとか現代レベルやんｗｗｗ」って気づくよｗｗ
- 282 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/30(土) 15:28:07.30 ID:0ljOUzF3.net
- タイムの記事は内容が薄いから読んでても面白くない
ふーん、あ、そう、、それで？でおわる
- 283 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/30(土) 16:20:40.27 ID:qfN2+5wP.net
- セレン君 guitarを[gitəː]とか発音してて不気味w
- 284 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/31(日) 20:55:15.33 ID:uIo6LHbn.net
- >>279
TIMEはもともと写真見せるのがメインで文章はサブでしょ
LIFEと兄弟誌なんだしね
- 285 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/01(月) 15:13:41.16 ID:jvcq/mbB.net
- タイムはいつも時代にピタッと寄り添っている感はあると思う。
その点はすごい。老舗のくせに古びた感じにならなず
いつの時代もフレッシュな雑誌という印象だったし、これからもそうだろう。
リーダーズダイジェストなんかダサい古ぼけた雑誌の一角じゃないかな。
- 286 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/01(月) 15:48:10.07 ID:GxEmZ2ys.net
- TIMEはアメリカのプロパガンダ誌だしな。
日中戦争（正確には日華事変）を背後でアメリカがたき付けてたのを
隠すために表紙に、ドイツ軍のへルメットをかぶった中国兵の写真だしたりしてた
まあドイツもシナを援助してたが圧倒的に武器や金を蒋介石に援助して
日本人へのテロ繰り返させてたのはむしろアメリカ。
タイムへ、蒋介石婦人が執拗に援助を依頼したからな。
- 287 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/05(金) 09:32:08.23 ID:h6nvwW2T.net
- 松本流の解説をアップデートする人が育たなかったから
すべてが旧式化して世間で通用しなくなってしまったね。
Windows95をアップデートせずず〜〜っとそのままって感じ。
消え行く運命だ。
- 288 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 10:10:54.45 ID:CEulqMKK.net
- カズや高林さんがアップデートする人になってくれないかな。
- 289 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 18:22:08.64 ID:OgMEmTwh.net
- カズってすでに松本氏越えてね？
館で一番うまいし、多分、日本でも敵う人間はそうはいないだろう。
- 290 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 23:05:54.45 ID:yxps7F/6.net
- 上のほうで出てたけど、サイマルとか通訳学校出てる人の通訳と比較すると
だいぶ見劣りするんだよな。
- 291 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 08:11:37.12 ID:7LL24+DB.net
- サイマルって最強なん？
- 292 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 12:54:16.85 ID:Y6F+MQk/.net
- >>286
蒋介石を焚きつけて対日抗戦させたのは毛沢東
その毛沢東を上手に操ったのがスターリン
誰も言わないけど、日本は現在の中国とは過去に一切の交戦をしていないから
損害賠償だの謝罪だの過去の歴史だのを言われる理由はそもそもありようがない。
もっと言えば、中国に4,000年の歴史など無い
今の政権や今の連中があの地域に入り込んできて、たまたま居座って中国という
着ぐるみを着て4,000年を装ってるだけじゃん
- 293 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/10(水) 17:22:42.99 ID:TNzFUTFd.net
- この間のハングアウト聞いたけど、セレン、無茶苦茶うまくなってるなー。
あの若さであそこまでうまい奴ってそうそういないだろ。
- 294 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/10(水) 17:36:12.97 ID:FLSZo+h1.net
- それ見たい
- 295 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/10(水) 19:13:00.99 ID:HVnhj9lx.net
- 和製英語者でも最近は学習環境がいいから
できる人はけっこうできるよ。
YoutubeのAtsuhiro Nishikataなんかも地方で5年学習しただけで
英語の山場をちゃんと超えてきている。見苦しい系ではなく
ソリッドな王道系の英語者という感じ。
- 296 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 08:12:44.89 ID:14VjaN+N.net
- 松本さんをはじめカズもセレンも植田もみんな色物系なんだよね。
- 297 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 17:30:24.90 ID:svDSv8NU.net
- あの若さでってもう30半ばでしょ。いい年して自意識過剰な中高生みたいな
髪のかきあげ方するのが気持ちわるいわ。
色物系でも村瀬（通称：セレン）以外は相応の実力がある。
村瀬の英語力は普通の英語学習者レベルだし。
- 298 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 18:13:50.65 ID:PB4cAhvQ.net
- 逆に教えて欲しいんだが、今の英語教育界に色物でない人は誰？
安河内や神埼なら多少は名が通ってるけど、それほど差はない気がする。
みんなアングラな存在に思えるんだけど。
英語のカリスマになりたい人が増えすぎて神がインフレになってるから
みんな小粒に見えるのか。
ネット以前の時代にはスターもいたけどね。
- 299 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 21:15:09.33 ID:Q9HfZp3K.net
- 英語ができる奴はみんなハゲかかってる（例外なし）
- 300 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/12(金) 08:52:43.02 ID:tM9QlRpN.net
- そんなのは時代の文脈がぜんぜん違うんだから。
日本が世界から求められていた時代。これだけ凋落して今後スイスほどの
国力を保てれば御の字という時代。誰も興味を持ってくれないから
水先案内役の英語スターなんて必要とされないよ。
- 301 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/12(金) 09:16:08.86 ID:ZKXL+j4E.net
- >逆に教えて欲しいんだが、今の英語教育界に色物でない人は誰？
それは俺だと思う。
桜井恵三だ。
脳科学をベースにした自動化学習を提唱している。
スマホ教材も作成中であり、もっとも自然な学習方法を提唱している。
- 302 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/12(金) 09:18:17.65 ID:ZKXL+j4E.net
- >脳科学をベースにした自動化学習を提唱している。
いままでは教えるヤツばかり目立ったが、俺は違う。
現在ＬＩＮＥでグループを作り、生徒と一緒にグループ学習を提唱している。
もっと科学的つまりまともな、自然な教え方をすべきだと思っている。
- 303 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/12(金) 09:19:51.62 ID:ZKXL+j4E.net
- >脳科学をベースにした自動化学習を提唱している。
この２ｃｈの英語板においては自動化学習理論に対して
何の異論も反論もない。
- 304 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/12(金) 09:21:44.67 ID:ZKXL+j4E.net
- 松本道弘のTIMEメソッドに関しても、つまり学習の理論が明確でない。
英語道とか訳の分からん事を言っている。
俺は自動化学習、つまり反復練習をして覚えろと言っている。
これが最も脳科学の考えに合った学習方法だと思っている。
- 305 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/12(金) 09:24:32.37 ID:ZKXL+j4E.net
- >ネット以前の時代にはスターもいたけどね。
しかし、誰一人、明確な学習理論を提唱した者はいない。
松本亨にしても英語で考えろみたいな、できもしない事を言っている。
人間は思考言語で考えるから、日本語でも、英語でも考える事はできない。
もちろん思考は言語の影響を受けるが、言語と思考はまったく別のものだ。
- 306 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/12(金) 09:26:42.10 ID:0fdxoPSG.net
- >>64
外国の語学学校に行けばもっとやすく勉強できるよ
- 307 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/12(金) 09:50:39.13 ID:ZxsZ9TEV.net
- 松本さん、何書いてるんだかよくわからん。
http://bylines.news.yahoo.co.jp/matsumotomichihiro/20140909-00038911/
- 308 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/12(金) 09:51:54.41 ID:ZxsZ9TEV.net
- サクライさん、でもあんた、英語下手だしダメだよ。
れっちゅる！とか言ってるし。
発音はセレン並だ。
- 309 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/12(金) 12:46:16.81 ID:tM9QlRpN.net
- 発音ダメでも能筆ならいいよ
- 310 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/12(金) 12:50:49.87 ID:tM9QlRpN.net
- 能筆というと達筆な人を意味するみたいだから
Good writerと言い換えておきます
- 311 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/12(金) 12:59:32.97 ID:3mILAjwf.net
- >>307
いわゆる中二病の走りみたいな人だな
- 312 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/12(金) 13:21:05.43 ID:3mILAjwf.net
- "みんながやっているから、仲間から外されたくない。こんな「空気」に耐えられないのが日本人。英語も、検定試験も、「みんながやっているから」と、羊の如く、空気に盲従する。そして、全員がsheeple（sheep people）になる。TIMEは永久に読めない。"
じゃあさ、TIME1000ページ読めって言われて、素直に従う奴は人間力ゼロだな。
- 313 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/12(金) 13:39:13.74 ID:tM9QlRpN.net
- >>312
くだらん
屁理屈にもなってない。
マジョリティーとマイノリティーという単語で整理するといい
- 314 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/12(金) 13:44:39.44 ID:sM+2oNaC.net
- よくわからんけどそんなTIMEが大事なら、超よみやすい訳をつけて読ませりゃいいべよ。500冊ぐらい読めばイヤで覚えるわ。
- 315 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/12(金) 14:01:09.13 ID:3mILAjwf.net
- >>313
人間力って何か俺に分かるように説明して
- 316 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/12(金) 14:32:19.52 ID:+6UpRi+w.net
- もはやTIMEの宣伝マンでしかないな。
何読んだっていいじゃん。TIMEに憧れるジジイのされごとだわ。
- 317 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/12(金) 18:06:44.25 ID:tM9QlRpN.net
- >>315
「人間力とは、自信、そして自愛（self-love）の別名でもある」
要は世間の空気・雰囲気にただ従うだけではなく独自の判断基準を持っている人。
時は1945年8月15日玉音放送、敗戦。それまで鬼畜米英、大和魂と机を叩きながら熱弁していた先生。
二学期が始まって学校へ行ってみると、その先生が黒板に「民主主義」と書いて生徒に
話して聞かせていた。なんという節操のなさ。鼻白むとはまさにこのこと。
なんて体験談を読んだことがある。松本さんの言う人間力のない人とは
この先生のような人。
- 318 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/12(金) 18:32:49.29 ID:3mILAjwf.net
- その人間力とTIMEが読める読めないこととどう言う関係があるのか分からんのだが
- 319 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/12(金) 18:58:51.33 ID:tM9QlRpN.net
- Timeを読み続ければ「人間力」が身につき、日本人にありがちな
その場の雰囲気・空気に盲目的に従いながら生きていくという態度が希薄になり
その結果、Timeの真骨頂であるところの空気に流されないオブジェクティブな記事
をますます深く理解できるようになる。
そういうことでしょ。
- 320 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/12(金) 19:11:42.00 ID:ZxsZ9TEV.net
- なんだそりゃ。
TIMEは幸福のペンダントか？またはマントラか？
「TIMEで彼女ができました！」
「TIMEをやったら人付き合いができるようになり、今では学校の人気者です」
- 321 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/12(金) 20:15:27.37 ID:tM9QlRpN.net
- 松本さんの経験則なんでしょ。
君はやったことないんでしょ。
僕は松本さんの説が正しいのかどうか知らんけどね。
- 322 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/12(金) 20:17:51.53 ID:ZxsZ9TEV.net
- ないな。
ずっとThe Eocnomist派だしな。
- 323 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/12(金) 20:56:58.64 ID:FQQ7OW3a.net
- いま御大がセレンさんの番組に出てる。何言ってるんだか全然わかんないんだけど？
- 324 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/12(金) 22:49:33.14 ID:tM9QlRpN.net
- エコノミストで英語の勉強というのはちょっとね。
英語の勉強をしなきゃならん人がエコノミスト読んでもところどころしか
もわからんだろ。
- 325 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/12(金) 22:57:15.45 ID:ZxsZ9TEV.net
- 普通にわかるが・・・？
あの程度で大騒ぎすることか？
- 326 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/12(金) 23:29:23.04 ID:tM9QlRpN.net
- 見てみないことにはわからんからね。
エコノミスト風の文章をここに書けば松本さんも納得。
- 327 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/13(土) 08:30:26.49 ID:sdbyDCVh.net
- >松本さんの経験則なんでしょ。
彼は英語の職人で教育者ではない。
職人が教育者になるのは非常に難しい。
- 328 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/13(土) 09:14:19.17 ID:1pUsqK/z.net
- 職人の英語に字幕つけられたら痛いな
変態仮面の英語に字幕なんてついてないし ｗｗｗ
- 329 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/13(土) 10:28:17.72 ID:sbz8RcwO.net
- 御大のその動画あったよ。
みんなはどう思う？
http://www.youtube.com/watch?v=7NTdGGYUoes
- 330 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/13(土) 11:59:52.85 ID:N1byEdrC.net
- （35分あたり）白人女性と犬派猫派でディベートしてる場面だけみたけど、
ふつうに日本人離れしたスムーズなトークになっているよ。
たいてい日本人のトークをみると冷や冷やもので見ていられない
居心地の悪さがあるけど、そこはさすがに松本氏だけあってリラックス
して見ていられる。
- 331 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/13(土) 14:40:24.09 ID:QUJdNLFA.net
- 英語が危なっかしいとかいう話じゃない。日本語でも同じ。ジジイの危なっかしさ。とっちらかってるのに滔々と自論まくしたてるばかりの。
- 332 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/13(土) 14:49:25.87 ID:N1byEdrC.net
- そんな年配者に共通することなら英語との関連で取り上げても意味はない。
- 333 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/13(土) 15:25:32.70 ID:sdbyDCVh.net
- >みんなはどう思う？
議論と英語力は別のもの。
ネイティブも議論は別の扱いとしている。
英会話の目的は議論ではなく、会話をすることになる。
松本は勝ち負けをつけたがるが、英語学習はそのためのものでない。
お互いにたのしくなるために、英語を習うべきだと思う。
- 334 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/13(土) 16:30:23.15 ID:N1byEdrC.net
- 楽しくなるための英語で日本人は苦労してないと思うよ。
- 335 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/13(土) 17:50:41.55 ID:4baAVWE4.net
- laughingstockになってるやん
https://twitter.com/rhb4/status/510222677412290560
- 336 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/13(土) 18:44:35.89 ID:2MvAwcdk.net
- ショボそうな早大生にバカにされてるのを見ると、何とも言えない気分になる。
- 337 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/13(土) 19:19:41.85 ID:4baAVWE4.net
- どんなにバカにされても自分らしさを貫く、
そういう人を松本さんは人間力が高いと言う。
あれぇ？ひょっとしたら桜井さんって人間力がmaxの人じゃない？
- 338 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/13(土) 21:41:18.13 ID:htWrJo4z.net
- これくらいの人で信者が多い場合、「分からない方が悪い」の一言で済まされるだろう。
- 339 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/14(日) 01:28:51.73 ID:wByJIEPy.net
- 発音が上手いとか、王道行ってるとか、そういうレベルの仕上がりを云々しているなら、
まだまだ切れる英語の世界に一歩も足を踏み入れていないんじゃないかなあ
マツもっちゃんの著書に言う「切れる」とは「コミュニケイトしている」と同義だから
極論すると、TPP交渉でアメリカを独りでねじ伏せたら有段者って呼んであげるけど、
自己陶酔型の英語道妄信者はマツもっちゃんもお喜びにならないのでわ？
- 340 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/14(日) 01:33:08.07 ID:wByJIEPy.net
- 「自分らしさを貫く」というアプリを起動させる場合、「常識・良識・社会通念・視野…」などの
基本機能を備えたOSが基本ソフトとして搭載されていないと、アプリが異常動作をするから気をつけないと・・・
- 341 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/14(日) 06:54:13.17 ID:gnXTxcGz.net
- >ひょっとしたら桜井さんって人間力がmaxの人じゃない？
俺は別にバカにされたと思ってない。
皆は俺を褒めている、おだてていると思っている。
自分らしさを貫くつもりは毛頭ない。
単に科学的な学習方法を淡々と説いているだけのこと。
- 342 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/14(日) 06:58:58.33 ID:gnXTxcGz.net
- >自分らしさを貫くつもりは毛頭ない。
愚直に自論を展開しているつもりはない。
科学と言う世界の絶対基準を持って論じている。
ＳＴＡＰ細胞は、ありませーん！
- 343 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/14(日) 11:45:06.10 ID:69Wi3Ua9.net
- 「切れる」英語は30年前だから通用したけど
凋落した日本に必要とされているのは「すり寄る」英語に
なんとか「つなぎ止める」英語。
いつまでも強気でモードの切り替えができなかった松本さん。
- 344 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/14(日) 14:56:00.01 ID:gnXTxcGz.net
- >「切れる」英語は30年前だから通用したけど
本来言語は切ったり、切られたりするのに使うものではない。
- 345 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/14(日) 16:37:21.24 ID:69Wi3Ua9.net
- 比喩がわからないのに言語を語ってもしかたない
- 346 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/15(月) 00:23:38.29 ID:By8mOgxI.net
- オワコンだってことははっきりしてるわけよ。
- 347 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/15(月) 10:55:08.99 ID:+ZUl4L0t.net
- >>344
頭の切れないお前の屁理屈はもういい。
- 348 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/16(火) 19:17:29.62 ID:LmKyDa0d.net
- 一番のお弟子さん？は松本氏の悪いところを引き継いでいるね。
音読ということだけどネイティブ風にマネすることを重視しすぎて
パブリックスピーキングでいう話の「聞きやすさ」ということには
まったく関心はなく、独りよがりのネイティブ風でごまかしたような音声で
聞きづらい
- 349 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/17(水) 03:35:37.84 ID:ygQ/RM0i.net
- 上田が一番下手。
これは鉄板。
- 350 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/17(水) 09:46:19.92 ID:SJ8Og0H1.net
- この人、多読を推奨してるだけの人かと思ったら、
英文の読み方を丁寧に話す人だね。
- 351 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/17(水) 12:25:04.70 ID:U9L18mJf.net
- 役に立った記憶はないけど、そちらでは何か役に立った？
- 352 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/17(水) 12:59:56.56 ID:f4MDCFKC.net
- この人の弟子に「ともかく音読だ。しつこく音読をやっておけば間違いない。全て解決だ」と言われたんだが、どうなの？
- 353 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/17(水) 14:19:15.10 ID:bITBF4LW.net
- 日本語できる外人がそんなに音読したと思うか？
- 354 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/17(水) 14:40:00.04 ID:U9L18mJf.net
- >>352
どんな手法でも徹底してやれば必ず何らかの効果はあるよ。
その意味でやってれば音読効果はいつかは出てくる。
でも音読には自分の頭で考えて言葉＆アイディア絞り出す練習がないから
ライティングもやったほうがいいよね。音読量を減らしてでも。
- 355 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/18(木) 12:20:33.02 ID:Ail7OlNE.net
- >>352
音読はとても大切だと思う。
一日1時間音読したら、飛躍的に英語伸びたし。
ただ、自分の理解している英文の音読がいいと思っている。
初見の英文の音読は難しい。日本語でも初見の日本語の記事を音読しながら内容理解は難しいし。
>>353
めちゃめちゃしてると思うよ。
音読筆写しまくった話とか聞くし。
- 356 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/18(木) 14:07:35.96 ID:mR3RC6Qd.net
- >>355
それは伸びるよ。
ただそのレベルであれば何をやっても飛躍的に伸びる。
- 357 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/18(木) 15:29:16.69 ID:Ail7OlNE.net
- >>356
伸びるよね。
技術入門・基礎技術・技術100の音読をCD1.5倍速に合わせてずっとしてたら、
読解とリスニングが鬼のようになった。
- 358 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/24(水) 13:28:11.57 ID:ZIUnrjxf.net
- >元喉派、現鼻派だｗ
全部終わった。
音のストリームの自動化の時代だ。
- 359 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/25(木) 17:12:58.58 ID:VgujwTFU.net
- セレンの英語聞いてみた。what I want to とかベーシックなチャンクについてぱっとなんちゃってリエゾンで早口に言っているところは、
toeic受験だけにこだわった話せない受験者よりはましなのだろうが、へたくそすぎだな。
英語喉の人も英語っぽくはあるけど、目をつぶって聞くと外国人が話しているようには聞こえない。
やっぱりイントネーションとかが違うんだろうね。自分も録音した自分の声を聴いてはがっかりしている。
発音なんて日本人英語でいいじゃんっていう人は非常に多いけど、自分はずっと努力していくつもり。
なんか知らんけど日本人にそういう風に言うと、やった方いいよって言う人よりも、そんなとここだわるかって
いう感じの人が多いのはなんでなの。放っておけよ趣味なんだからって言いたい。
下手すると、発音よりもっと向上させた方がいいのは英語力の方なんじゃないの？とか
ケチつけるのいるし。日本人英語でも世界で活躍している人いっぱいいるけどそういう人は
だめってことなの？とかわけわからん喧嘩売ってくるやるいつからやだ。他人を否定しているわけじゃないのにね。
- 360 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/25(木) 20:22:22.54 ID:QemA5iKo.net
- 発音だけいいってものみっともないもんだよ。
テキスト読み上げるのは上手だけどアドリブだとたどたどしい
なんていわれたら最悪じゃん。退屈すぎて聞いてられない
とか泣き出すだろ。
- 361 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/25(木) 23:22:42.08 ID:VgujwTFU.net
- 当然、発音の練習だけするのではないよ。英語が話せるようになりたくて発音も含めて総合的に勉強している。
だけど発音にお金払って勉強していると言うと、途端にまるで発音だけ良くしてもどうのとか、発音の汚い英語でも十分通じて活躍している日本人はたくさんいる、とか言い出すのがいるってことを言ってるんだよ。
発音気にしない人はそうすればいいし、自分は発音もこだわりたいだけ。発音の練習だけしてるわけないだろ。
- 362 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/25(木) 23:34:05.36 ID:Hb8xncRb.net
- >>361
完全同意。
- 363 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/25(木) 23:36:57.26 ID:AfAwpwhh.net
- >>359
あんたも他人に下手くそと喧嘩売っているのに自分が売られるのには我慢出来ないのね。
変なの。
- 364 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/26(金) 00:49:38.36 ID:2xr/vuE3.net
- いやいや、自分は自分の発音を下手とか言われての反論じゃないから。
自分が発音の勉強をしていると言うと、問題があるかのように言い出す人間に対して説明しただけ。
って何度同じこと説明しないといけないんだろう。やっぱり発音のこと書くのやめるわ。
人に喧嘩売ってって言うけど、あの２人については講習？やったり本を出したりしてプロフェッショナルな立場であるので自分の感想を述べただけ。
アマゾンとかで購入者のコメントの批判読んで、喧嘩売られたと思うのもおかしいでしょ。
プロなら素人さんにも評価されるのは当たり前。別に喧嘩売ってるわけじゃない、ただの感想。
- 365 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/26(金) 04:55:16.35 ID:IwSJkiW3.net
- 発音派は負け組だよ。むかしから。
膨大な数の先人たちの経験から、こだわりは時間の無駄ということをみんなしってんだよ。
超えなきゃならない他の山々があまりにも大きい。
貫通しなきゃならん壁があまりにも厚すぎるってことでね。
- 366 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/26(金) 09:48:09.25 ID:ni9iOc09.net
- >>359
村瀬（通称 セレン）は釣り師だから。
- 367 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/26(金) 22:52:24.94 ID:2xr/vuE3.net
- >>365 発音派って何？ 発音の良い人は負けなの？ 発音の悪い通訳より発音の良い方が絶対に良いに決まってるじゃん。
英語ができるのは当然のこと。ここでよく話題に出ている人たちの発音聞いたら、やべ、自分も発音なんとかしないきゃって
思うでしょ。発音悪いのに早口でしゃべる日本人の英語は聞きづらい。それだったら普通の速度で
話してくれる方がいい。そういうレベルで同時通訳はきついだろと。
- 368 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/26(金) 23:02:58.34 ID:IwSJkiW3.net
- >>367
べつに聞きづらくはないよ。
それよりも松本さんにしろ発言内容が不明朗なのが問題。
しかしこのくらいで聞きづらいとかいいだすリスニングをなんとかしないと。
発音よりも。そういうことよ。
- 369 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/30(火) 01:38:55.82 ID:ZMMXsXPv.net
- 圧倒的多数の日本人の英語って、発音や聴き取り以前に
訊かれたことにストレートに答えられないことだと思う。
「○○に行ったことある？」 ⇒ 「あそこは暑いです」的なトンチンカンが多い
まずは定型質問の応答練習からだろうな
「○○に行ったことある？」 ⇒ 「はい」「いいえ」＋have been to ○○
が言えるレベルの練習
TIMEなんて必要ないよ
- 370 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/30(火) 10:29:41.25 ID:jzU+fizT.net
- くだらんこと言い出すなよ
- 371 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/10/02(木) 21:20:11.02 ID:ijAGeSNB.net
- age
- 372 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/10/08(水) 20:11:22.34 ID:xv6F44pO.net
- あげ
- 373 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/10/28(火) 17:54:34.26 ID:/rVLQYfl.net
- 今までこの人を知らず普通にTIME購読している20歳学生ですが
読んでいた本を読み終わった後ろにある紹介のところに
「タイム」を読む―生きた英語の学び方
が載ってて気になって調べてきました。
TIMEを読んでいるもしくはこれからも読むのであれば一度は上記の本を読んでみだ方がいいのでしょうか？
- 374 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/30(日) 23:18:52.11 ID:cwW/wyXL.net
- 本日のICEEお疲れ様でした。
やはりすごい議論力です、みなさん。
そしてやはり松本先生は日本一なんじゃないかと思いますね。
論理的きわまりない。
- 375 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/01(月) 07:48:56.89 ID:C90edKcD.net
- >>374
マジで？
336 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/13(土) 17:50:41.55 ID:4baAVWE4
laughingstockになってるやん
https://twitter.com/rhb4/status/510222677412290560
- 376 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/03(土) 18:51:23.41 ID:V84/LD2R.net
- ＴＩＭＥばかり読んでいて人間大丈夫なのか？
昔云々、大学受験勉強には朝日新聞の社説を要約する訓練をするとイイ…みたいな
愚かなことを真顔でしゃべっていた教師がいたが、そんなことさせて
子供たちがどういう風に育っていくのかについて教師は責任取れんだろう
- 377 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/16(金) 00:18:09.18 ID:0rqXgkhI.net
- TIME、文章や語彙がすごく易しくなってるんだね
普通の高校生でも平気で読めちゃう
購読者にかなり寄せてきたのかな
やっぱ買ってもらってナンボだからね
- 378 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/16(金) 00:41:35.99 ID:AW6X9xXL.net
- 74を買ってスゲーと思って、742を買ったら手に合わなかったです。
キャップが重いのかバランスが合わないみたいです。
こういう人は2万年筆以上のやつは、
やはりどれ買っても合わないですかね？
店頭でいけると思っても、いざ使うと印象って変わりますね。
- 379 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/05/14(木) 22:35:14.67 ID:7uv9tbN1.net
- 学習者の英語運用基底能力に応じた英文の音読パッケージは
発声器官による聴覚器官への入力という音声系フィードバックと
英文の構造と意味に応じた機能系フィードバックが時間軸的に同期処理が
行われている点で脳科学的に評価すべき方法論だが、
桜井恵三氏による画期的外国語学習方法の前では色褪せて見えるだけだ
- 380 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/05/15(金) 09:56:31.44 ID:DkI1wLOp.net
- >>379
桜井恵三の馬鹿っぷりが遺憾なく発揮されているなwww
わざわざご丁寧に早朝に書き込みし、
そのIDとは別のIDで基地外のように
sageてマルチポストする姑息さwww
相変わらず
万年負け犬認知症 桜井恵三www
- 381 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/05/15(金) 16:44:37.42 ID:2vinMnUw.net
- >>377
アメリカの法律で平易な英語を使うように決められたからだろ。今や常識だろ。
松本とやらを信奉する連中は毎度ずれてるｗ
- 382 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/05/15(金) 17:21:39.77 ID:A9WPSFY2.net
- 「アメリカの法律で平易な英語を使うように決められた」
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 383 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/05/15(金) 17:26:06.43 ID:2vinMnUw.net
- >>382
何かおかしいのか？
必死で草生やして私文の低能が。
- 384 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/12(木) 12:26:07.41 ID:Qtaw2Irh.net
- トランプ大統領になったら貿易戦争だったあの頃が戻ってくるな。
まさに松本道弘の時代だった。交渉英語の時代。
いわれっぱなしじゃダメだ、言い返せと息巻いていた時代だったあのころ。
松本道弘復活でしょう
- 385 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/12(木) 13:58:20.77 ID:li4CNnsZ.net
- リアル戦争に巻き込まれてえらい目に遭いそうだがな＜トランプ
- 386 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/12(木) 16:14:47.82 ID:Qtaw2Irh.net
- 口ではああいっても慎重な男だよ。勝ち戦しかしないともいってるし、
そもそも大統領選出馬が論より証拠で彼は25年以上待ち続けたんだね。
勝てる数字が出るまでは出馬しないと。そして立ったからには絶対負けないという
馬力もある。身内から裏切り者も出てこない。スキャンダルも出てこない。
全軍統制できる器量もある。大した人間だよ。政策のアレコレみたいなセコイ話で
トランプを測っちゃダメさ
- 387 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/12(木) 17:41:08.22 ID:FIb0TJdN.net
- 松本さんのTIME辞書無し速読メソッドの不況によって
TIMEは異常に購読者を増やしたが日本人の英語力は伸びなかった
正しいことが必ずしも正しくはなかったりすることを教えてくれた体験
- 388 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/13(金) 07:45:55.42 ID:7RJrMixG.net
- 即効性はないよ。
ああいうホットなトピックについて英語で議論するのが好きな人なら
語彙とか表現とか参考になるから即効性はあるけど
それ以外の目的ではあんまりね。
それより自分のビジネス、学業の専門分野に絞って英語をやるのが一番有効さ。
- 389 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/14(土) 04:47:15.92 ID:KUXNPTh/.net
- 民族浄化もへっちゃらな人種が好むディベートなるものを、そんなものとは無縁に
平和に暮らしてきた日本人に対して、さも必要であるかのように吹いて回った罪
- 390 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/14(土) 13:04:27.00 ID:nsvSUfhl.net
- 思想が凄いという人がいるけど、
英語に関してはすごいけど、思想が凄いと思ったことはないなぁ。
「速読の英語」「速聴の英語」「私はこうして英語を学んだ」は凄い参考になったけど、
よくわからない本もたくさん書いている。
大澤遼 @y_yt 2013年1月13日
「体罰の会」の理事・顧問の名簿（http://taibatsu.com/m6.html ）のなかに、「顧問：松本道弘」の名前があるのがとても哀しい。
彼の「GetとGive」は僕の愛読書だったので。。。
- 391 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/14(土) 13:06:08.30 ID:nsvSUfhl.net
- 朝野ぽん太郎 @water_beetle 2014年4月12日
それにしても、体罰の会(笑)のホームページ全体から滲み出る頭悪そ〜な感じは言葉では言い表しづらいなｗ
→
http://taibatsu.com/m4.html
Q3 体罰は誰にでも出来るのですか？ ( 体罰を行う側の心構え・技術 etc)
体罰はもしあなたが一人前なら誰でも出来ます。もし自分に自信がなければ次のようにして下さい。
体罰の目的は進歩なのですから、その事を頭の中において体罰を行います。
「進歩、進歩」と頭の中で言いながらやって下さい。
実に上手く出来ますから。口に出してもいいですよ。 その時、丹田に意識を集中出来たら言うことはありません。
。。。。。絶句
- 392 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/14(土) 13:21:30.24 ID:2Bx1qDYb.net
- https://twitter.com/dragonandphoeni/status/716802973276307456
上田さんは研修医の時に暴力振るわれてたらしいけど
なんで体罰の会顧問の松本なんかとつるんでるんだ？
おかしいだろ。
- 393 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/14(土) 13:34:36.00 ID:2Bx1qDYb.net
- https://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=%40dragonandphoeni%E3%80%80%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88&src=typd
上田さんは中国人のチベットでの行状に怒っているはずなのに
なんで体罰の会顧問の松本はOKなんだ？
おかしいだろ。
- 394 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/14(土) 16:11:42.94 ID:KmLPOMK/.net
- >>392
セレンスレにずっと貼り付いていた上田さんストーカーの人だね
上田さんに恨みでもあるのか知らないけど気持ち悪いよ
- 395 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/14(土) 16:51:15.77 ID:2Bx1qDYb.net
- >>394
それ俺じゃなくてjoshua(旧polvos)。
joshuaがスモールさんとのツイッターのやり取りの中で松本氏のことを「クズ」呼ばわりしてたんだよ
https://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=%40john3trinity%E3%80%80%40polvoswatehouse&src=typd
- 396 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/14(土) 16:56:51.01 ID:ScVemQnT.net
- 武器も体罰も使いようだからね
ブリーを体罰して弱いものイジメをやめさせればイジメられっ子を救うことになるし。
GiveとGetが参考になるって意見には同意できないな。松本さんがついぞ書き言葉ライティング
ができるようならなかったのはGive Getとタイム誌のせいだと思う。
- 397 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/15(日) 12:14:23.48 ID:SUvoSneH.net
- >>387
鳥飼さんや安井京子らもTIMEファンだったからNewsweekに水をあけた。
どっちを購読しても同じようなもんだったと思うが、
- 398 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/15(日) 13:35:00.99 ID:M2jpr4BN.net
- TIMEという雑誌が何ものなのかも知らずに、いやそういうことを考えすらもせずに
「松本さんが勧めているから読むべきだ」と信心して日本中の敬虔な信徒たちが読んでいた、
いや読もうと悪戦格闘してしていた、まことに滑稽でメデタイ時代
- 399 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/15(日) 15:45:47.41 ID:zljDnrJC.net
- 当時は本場の会話英語らしい表現はTIMEの中にしかなかったから。
Newsweekとの比較ではビジュアル的にTIMEの方がかなり洗練されてたと思う。
- 400 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/16(月) 00:54:37.25 ID:8oOsGsOl.net
- インターネットで英語圏の新聞も映像ニュースも入手し放題の時代だから、松本が
TIMEを読むを書いたころの英語圏雑誌への飢餓感というか、あの感じはもうわからない
だろうなあ。
- 401 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/16(月) 08:52:53.60 ID:Y2VrCipO.net
- 日本人が購読しているのはTIMEのアジア版だからなあ
- 402 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/16(月) 17:44:50.66 ID:bxgKeNdd.net
- 中身大して変わらんと思うが＜US版とAsia版
- 403 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/17(火) 00:52:05.99 ID:hAKOsRWp.net
- ＞武器も体罰も使いようだからね
＞ブリーを体罰して弱いものイジメをやめさせればイジメられっ子を救うことになるし。
ぜんぜん違う。戸塚ヨットスクールに来る生徒はいじめられる方じゃん。
うゑたさんは体罰の会やホノルル大学のことは松本さんに突っ込んできいたことはないのかな
相撲るビルさんはちょっと電波が入ってしまってると思うが体罰の会に対する考えは同感。
私自身は中国やチベットに対する考え方はうゑたさんに近いんだけどね。残念
- 404 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/17(火) 00:52:42.67 ID:hAKOsRWp.net
- 164 ：名無しさん＠１周年：2001/07/27(金) 07:46
>> ホノルル大学の教授らしいがそんな大学はないらしい
ハワイのガイドブックと地図を見てみたが、 ハワイ大学はあるが ホノルル大学はなかった。 本当に嘘だとしたら、 松本先生を尊敬してる俺にとっては大ショック。 誰か知ってる人教えて！
165 ：名無しさん＠１周年：2001/07/27(金) 10:23
ホノルル大学って、これのことでないの？
http://www.honolulu-university.edu/
166 ：名無しさん＠１周年：2001/07/27(金) 11:30
ありがとうございます。 何だ、ホノルル大学そのものはあるじゃん。 .edu なので、 まがい物ではないよう。 でも、 この住所 (1314 S. King St, Suite 654 Honolulu, HW 96814) を地図で見るとキャンパスそのものはないみたいだね。 通信教育専門かな？
167 ：名無しさん＠１周年：2001/07/27(金) 11:52
いやこれは幽霊大学。
Accreditationのところを見ればわかる。
ちょっと手元に資料がないんだが、アメリカの大学機関は通常
二つの団体から、認可され(accredit)されまっとうな大学と
見なされるのだが、ホノルル大学を認可しているのはその二つの
団体以外のもの（ダミー団体）。
つまり、HP上に大学らしきものを作っているがたぶん存在しない。
- 405 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/17(火) 00:59:48.12 ID:hAKOsRWp.net
- >>375
消えてるよ。
- 406 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/17(火) 01:06:09.31 ID:hAKOsRWp.net
- >>395
日本会議なんて全然権力がないんじゃないの？
いわゆる陰謀論
- 407 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/17(火) 08:12:45.66 ID:WI/tHyXa.net
- 脳幹を鍛えれば癌やアトピー、うつ病、登校拒否などあらゆる病状を克服できるという趣旨の「脳幹論」を肝とした持論を展開する（但し本人は脳科学者かつ医学博士ではない）。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%B8%E5%A1%9A%E5%AE%8F
上田さんが嫌いな感じのやつじゃん
- 408 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/17(火) 08:26:11.84 ID:jf07CgkR.net
- TIMEを辞書無し1時間ほどでカバーtoカバー速読する学習は、
その体験を本で読んだ人たちに大いに刺激を与えたが、
「みんなは真似するなよ」の一言を本に添えなかったがために
真似して玉砕する人間が日本中に溢れかえった
TIME独り勝ちの前に日本人は終戦から再び無条件降伏した瞬間
- 409 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/17(火) 20:44:35.09 ID:hAKOsRWp.net
- 菊池健彦 @monsterkikuchi 3月29日
教師の暴力容認論は全て許せないが、一番腹が立つのが「甘やかされた平成世代を鍛え直すには、節度ある体罰は容認されるべき」というバカ。
経済も、文化も、政治も、生まれてからずっと右肩さがり、八方ふさがりのこの国で、一日一日必死に生き延びてきた心の強い若者たちに向かって無礼千万。
↑
松本師匠にもそう言ってるのかな・・・
- 410 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/17(火) 20:59:39.21 ID:hAKOsRWp.net
- >>407
英語喉みたいなもんだと思ってるんかもしれん
- 411 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/19(木) 00:23:40.96 ID:q1KZwzas.net
- 松本道弘流はけっきょく誰も幸せにしなかった（できなかった）
- 412 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/19(木) 00:28:17.86 ID:uvu5tzQO.net
- 自分のやりたいことをやって、言いたいことを言っただけ
それが情弱幼気な当時の若者たちの心を捉え、宮本武蔵のエッセンスを添えたらもう手に負えないほどの英語熱が日本中に吹き荒れた
おかげでTIMEの独り勝ち
残る若者たちの屍累々で、太平洋戦争後では初の大きな戦禍となってしまった
- 413 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/19(木) 07:13:31.71 ID:ZDeOePJt.net
- 松本や植田の学歴考えたら 本人たちが読めてるかどうかも
怪しいからね ｗ
- 414 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/19(木) 09:29:04.55 ID:0Pbkx4r5.net
- 関学高等部で英語が出来ないといろいろ大変だと思うが
- 415 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/19(木) 11:57:56.81 ID:C4GXJ9UE.net
- >>407
松本さんの血液型別分類とかどうおもってるんだろかね。
リツイとか見てると、似非科学が大嫌いみたいなようだけど。
- 416 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/19(木) 12:51:19.52 ID:5gK+8PMA.net
- >>413のような学歴で松本を見下すやつが東大とか京大卒なのかといえば、そうではないんだよな。宮廷クラス出てて自信のある人間はこういうことは言わない。
- 417 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/19(木) 12:58:17.96 ID:ZDeOePJt.net
- くだらない印象論はいいから お前はこの程度の学歴で
理系の話題全てについていけると考えてるのね ｗｗｗ
- 418 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/19(木) 13:26:43.54 ID:uvu5tzQO.net
- >>416
それは単にナイーブというか、世間知らずなだけだろう
一般に学歴が上がるにつれ狡猾になってくるし、汚れな知恵者に堕するもんだよ
そういえば、都知事の私費流用は法律の範囲だの法的に問題ないだの言ってるね
カネに汚くなるのも宮廷の特徴で、つまらぬ「知」のせいでやり口が小狡くなってくる
- 419 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/19(木) 21:16:42.37 ID:0Pbkx4r5.net
- TIMEにポピュラーサイエンス以上の記事は載らないと思うが
私大文系卒の人間でも十分理解できる内容だよ
というより、わかるような書き方が出来てないとすれば
TIMEの記者は無能だということになる
- 420 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/19(木) 21:21:21.34 ID:q1KZwzas.net
- 今の同時通訳の技術はすごいね。もちろん逐次通訳はもっとすごい。
松本さんでも比べ物にならないくらい精度が高い。
- 421 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/21(土) 12:26:06.93 ID:SlsHDILw.net
- 松本だって守破離.って言ってんだしさ、一定レベルに達したら早く松本から離れた方がいいんだよ。
今読むと単に英語学習法というより、戦後のアメリカや英語コンプレックスの日本人の妙な自意識がないまぜになった
妙な英語学習のアイコン的存在だったんだろうな、と思う。
留学するな、音読せずに黙読しろ、とかさそれをまるで禁欲的な修行みたいなイメージにしたのはほんと害毒だったと思う。
- 422 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/21(土) 15:51:29.35 ID:K9bjc2ju.net
- 松本さんが死んだらどうなるですか？
- 423 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/21(土) 16:00:09.65 ID:K9bjc2ju.net
- セレンさんでいいじゃないかな２代目は
- 424 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/21(土) 16:40:08.14 ID:ltFKZ6ZF.net
- まるで留学して身につけた英語はルール違反みたいで、国内に籠もって完全純粋培養の
ドメ仙人英語マスターにならないと価値がないみたいな…
それで苦しんだ人間は累計千万人単位でいたと思う
さっさと海外に行ったほうがイイし、行けば知識の棚卸ができる
「ビーフオアチキン？」「サイトシーイング」ですら、行くから聴き取れるか通じるか肌でわかる
行かないで英語ができるとか言ったところで、海外で実地武蔵したわけじゃないから、
しょせんは竹ミツぢゃん…みたいな・・・
この人の本は何冊も読んだけど本当に苦しかった
青春の貴重な時間を無駄にされただけだった
- 425 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/22(日) 15:04:35.11 ID:UgfxT0HC.net
- むかし全国に英語道場があったが松本さんの直営だったのか？
- 426 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/23(月) 14:50:17.75 ID:igQTH0Wt.net
- ほとんどは松本さんとは関係のない英語道場だよ
- 427 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/24(火) 19:48:42.98 ID:e9bfpX2A.net
- 関係あったけど縁が切れたってのが正確かな
- 428 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/25(水) 16:50:21.19 ID:8V2/Txjg.net
- 松本さんの凋落の始まりは競技としてのディベートにあるのかなと思う。
アレが得意になると皆に嫌われるようになるのだよ。
議員全員に嫌われてるテッドクルーズしかり。
- 429 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/25(水) 17:18:03.51 ID:gwtQpoUo.net
- ディベートそのものより六角ディベートが問題じゃないかと
理解に困って脱落した英語道場関係者を多数知ってる
- 430 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/25(水) 18:07:48.15 ID:uYpva5ln.net
- ディベートそのものが日本人に合わないし、日本社会に必要ないし、
海外にそういう場面を求める機会も確率もニーズも相当に低い
要らないことを神格化してやったところで消えゆく運命なのは当たり前
他人を言い負かすより、人として誠実であるかどうかのほうが
ザッツ・インターナショナルだよ
- 431 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/25(水) 19:05:30.97 ID:gwtQpoUo.net
- ディベートについて誤解があるようだけど、あれは他人を言い負かすものではなくて、正反対のスタンスからプレゼンテーションを行って、説得力を競うゲームだよ。
実際にディベートの選手をやったことがないとこの辺がピンとこないみたいで、間違ったイメージで広まってしまってるんだ。
- 432 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/25(水) 19:37:54.10 ID:8V2/Txjg.net
- それは実態ではないよね。勝ち負けを競う以上、アメリカ人のやってるディベートも
できるだけ多くしゃべって相手を圧倒しようみたいな競技だし、その世界のチャンピオンである
テッドクルーズ上院議員が同僚議員すべてから嫌われてることからすると
何が何でも言い負かそうという心理を身につけるプラットフォームでしかないのは明らか。
- 433 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/25(水) 19:52:53.39 ID:gwtQpoUo.net
- >>432
実態と理想が違うってのは確かにある。
でも教育する方（私は国際ディベート学会会員）としては
勝ち負けにこだわって詭弁を弄すのはいけないと思うし、
自分が選手だった頃はその辺の完成に陥らないように気を付けていたつもり。
- 434 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/25(水) 19:55:22.92 ID:gwtQpoUo.net
- typo: 完成→陥穽
- 435 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/25(水) 20:54:56.79 ID:8V2/Txjg.net
- ユダヤの心理とかビジネスとか交渉とかの専門家になってた方がよかったんじゃないかな。
バブル崩壊後はユダヤのユの字も出てこなくなったのが残念。
- 436 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/26(木) 23:12:08.59 ID:SsUjrHLs.net
- >>432
ディベートを極める必要はよほど好気でない限り必要ない。
でもあえて自分の意見の反対側の立場に立って相手を説得する訓練は日本ではしてこなかったので有意義でないか？
必ずしも相手を言い負かすとかいうレベルではなく「なるほどそういう見方もあるか」と目から鱗のことも多いと思う。
あらゆる命題に対し肯定、否定両方の立場で考えられるので負けて学ぶことも多かろうし。
- 437 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/27(金) 23:24:01.29 ID:naw2VnQS.net
- それはそうだね。でも時代がね。
その情報収集はディベートよりネット検索の方が効率いいから
松本さんの出番はなくなったってとこか。
- 438 ：777 ◆BdND.JiwII3s ：2016/05/28(土) 01:57:20.37 ID:w+UqNTYe.net
- ディベートは有意義だし面白い
言葉による格闘技
- 439 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/28(土) 07:58:43.39 ID:GDpbX5y4.net
- >言葉による格闘技
┐(￣ヘ￣）┌ ﾔﾚﾔﾚ･･･
お前は石井洋介から何も学んでないな。
こんな考えだから「日本人にディベートは無理」って石井に馬鹿にされるんだよ。
- 440 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/28(土) 10:00:48.15 ID:w+UqNTYe.net
- >>439
イミフ
石井って誰だよ
- 441 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/28(土) 10:06:45.23 ID:jphECo1/.net
- >松本さんの凋落の始まりは競技としてのディベートにあるのかなと思う。
松本の凋落の始まりは彼には何の理論もなにもない。
最悪なのはディベートと言語習得はまったく別のもの。
効果のないもの、正しくないものは凋落するのは社会の掟。
- 442 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/28(土) 10:09:33.20 ID:jphECo1/.net
- >ディベートそのものが日本人に合わないし
言語習得の目的は勝ち負けを決めるためではない。
言語はコミュニケーションをするためであり、勝敗は必要はない。
気持ちのやりとりが言語習得の基本にある。
それをスポーツのような単純で薄っぺらいゲームしてしまったのが
大きな間違い。
- 443 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/28(土) 10:16:00.13 ID:jphECo1/.net
- >ディベートは有意義だし面白い
>言葉による格闘技
言葉は格闘するためのものではない。
人類は言葉を覚えて、格闘を避けるために用いてきた。
オバマが広島に来たのも、格闘の結果ではなく、
言葉のやり取りの結果として日本に来たもの。
被爆者も謝罪を求めず、対話を望んだ。
これが品格のある人間のやる行動。
言葉による格闘技といえども、格闘はやはり野蛮。
江戸城の開城も格闘でなく、言葉のやりとりの結果だ。
ディベートで負けたから開城したのではない。
- 444 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/28(土) 10:18:22.17 ID:jphECo1/.net
- >この日本一のメソッドを使って英語を伸ばそう！
こんな事を言う輩がいるから、日本人の英語が上達しない。
日本人の英語が下手なのは、DNAの問題でも地理的な問題でもない。
教える先生の教え方、考え方が悪いからだ。
- 445 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/28(土) 11:55:40.51 ID:GMeU0ucN.net
- >TIMEマガジン速音読1000ページをこなし、その後に英語・日本語に関わらず多読。
>これを繰り返すことにより脳が活性化され、リーディングや文法能力のみならずリスニング能力までいつの間にか身についている画期的な方法。
↑
似非科学乙。
>その頂点にいるのは、日本において誰よりもTIMEマガジンを知る日本一の通訳・松本道弘氏。
>松本先生がその道場である紘道館を率い、エリート連中を育てる。
↑
育ってないような。有名ない3名以外にいるのだろうか
サイマルの小松さんの方が良い後進を育ててる感じがします。
>現在、国内トップの英語講師も紘道館で力を試し、認められることを栄誉に思うとのこと。
>この日本一のメソッドを使って英語を伸ばそう！
>上級者はここで認められないと、上級者として認められたことにならないよ！
↑
この文章を松本さんの弟子が書いてるとしたら痛々しいよ。
- 446 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/28(土) 12:47:12.77 ID:GDpbX5y4.net
- 松本道弘の最高傑作「英語キュレーターセレン」
- 447 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/28(土) 14:42:08.67 ID:ICYiF7qT.net
- 英語もディベートもほとんどの日本人には必要がなかったし、今でも事情は変わっていない
「必要」の土壌がないところにどんなタネを蒔いたところで、発芽はあったとしても
大きく育つこともないし、土壌がないのだから根を張ることもない
松本さんがこの実相を理解していたかどうかに関わらず、日本人の英語学習が、いかなる教材
いかなる方法論をもってしてもパッとしないのは根本的な土壌にあるのは自明
- 448 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/28(土) 15:41:44.48 ID:w+UqNTYe.net
- >>447
松本氏の方法論は英語が必要な人とか
英語に対する強い動機がある人向けでしょう。
- 449 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/28(土) 16:48:03.62 ID:jphECo1/.net
- >いかなる方法論をもってしてもパッとしないのは根本的な土壌にあるのは自明
これから脳科学に準じたディープラーニングの活動が始まる。
土壌の問題でなく方法論の問題であることを証明したい。
- 450 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/28(土) 16:49:54.73 ID:jphECo1/.net
- >松本氏の方法論は英語が必要な人とか
そうではなく、ディベートは英語学習とはほとんど関係はない。
- 451 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/28(土) 16:52:10.14 ID:jphECo1/.net
- >そうではなく、ディベートは英語学習とはほとんど関係はない。
アメリカの大学でもディペートをするのはほんのわずかだ。
そんな事を英語学習として、日本に持ち込む事が問題だ。
英語学習をするのは基本的に楽しいからであり、
ディペートで楽しさを感じるのは至難の業だ。
- 452 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/29(日) 06:28:06.30 ID:poWtMxPV.net
- >>443
被爆者も謝罪を求めず対話を求めた
ということをよく書いてるけど、二十年くらい前だったかな？
謝罪を求めていたんだよ。でも今回は求めなかった。
被爆者の多くがなくなってるという事情があったんだ。オバマさんに
責任があるわけじゃなし
大人の対応という考え方をするのはたぶん日本固有のものだとおもうんだけど。
そういうものに高い価値を海外では与えない。だまっていても理解してくれる
んじゃなくて、だまっていたらわかっていないとみなされるからな
- 453 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/29(日) 06:46:25.03 ID:FfSqI2ma.net
- >語れば語るほど底の浅さがバレる桜井恵三も哀れだな
次のディープラーニングのどこが浅いというのだ。
ディープと言うのは英語では深いという意味だぞ。
”人工知能(ディープラーニング）から学ぶ「英語学習法」 ”
茂木 健一郎がPRESIDENTでこう言っています。
今回は、英語の学習の仕方を、少し変わった視点から検討してみたいと思う。すなわち、
「人工知能から学ぶ英語学習法」である。
すでに、コンピュータが人間に追いつきつつあると見なされていたチェスや将棋に比べて、
囲碁は可能な打ち手の数が格段に多く、計算量が爆発的に多い。人工知能が人間に
追いつくのは、早くて10年先くらいのことではないかと予想されていた。
しかし、脳が実行する学習則を、地道に繰り返すことによって、人工知能は成功している。
そこには、何のマジックもない。
一方、人間は、学習法がわかっていても、それを徹底しないことが多い。画期的に新しい
学習法を考案する必要などない。ただ、基本を繰り返し、やればいいだけの話なのであるが。
たとえば、最近の人工知能は「達人」に学ぶ。囲碁の打ち方でも、自動車の運転の仕方でも、
達人と呼ばれる人たちが実際にどのような選択をし、行動をとるかを、ビッグデータで取り込み、解析する。
人間が英語を学ぶ際にも、同じ姿勢が必要である。ネーティブなどの、英語が達者な人の発音を
ひたすら聞く。そのことで上達するはずなのに、徹底してやることができない。
人工知能の学習において大切なことの1つは、実際の行動と正解の間の「誤差」を検出して、
それが小さくなるように修正することである。これを繰り返すことで、急速に正解率が高まっていく。
達人の英語のパターンの徹底的な反復学習と、誤差の修正。この、基本中の基本という
学習法に徹することによって、人間もまた、英語力を飛躍的に向上させることができるだろう。
そう、まるで、「人工知能」のように。
私が脳の研究を始めた24年前、まさか、人間が人工知能に学ぶ日が来るとは思わなかったが、
時代は変わった。
人工知能の「学習の基本」の誠実な繰り返しに学ぶべきだろう。英語習得に、マジックなどない。
敢えて言えば、繰り返しが魔法となるのだ。
- 454 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/29(日) 07:55:19.04 ID:FfSqI2ma.net
- >世界で最も精度の高い音声認識はアメリカにあるBaiduの音声認識のDeep Speechだ。
>この音声認識は音素辞書やテーブルを使わずに精度の高い音声認識ができる。
人間の脳はルールや音の要素を処理する仕組みではない。
記憶に依存した仕組みだ。
音声認識は音素に区切り、その音素を照合するのではなく、
音声を聞いたら、その全体の特徴から自分の記憶にある音と照合する。
その結果「掘った芋を穿るな。」といえば”What time is it now”に聞こえる事は
十部にあるうる事だ。
音素ベースでは１０％くらいしか類似性がないが、全体的な音のストリームでは
非常に似ているからだ。
以前にあったタモリの空耳も同じ現象だ。
- 455 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/29(日) 19:05:25.26 ID:l6ayZWIl.net
- オバマの広島演説をビデオで見たけど、いわれてる通り同時通訳がイケテないというか
やっぱりああいう内容では難しいのかな。サイマルなんでしょうけど、松本さんでも無理だったでしょうね
- 456 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/29(日) 23:52:50.13 ID:FfSqI2ma.net
- >脳科学と音声科学が解明した科学的で楽しい英語学習 (Kindle版)
グーグルの発表により桜井の理論が正しいことが証明された
2016年1月に米グーグルはNature誌で人工知能のAlphaGoが
囲碁のプロの棋士に勝ったと報道しました。
自ら囲碁をプレーをする事により人間以上の能力をだせるディープ・ラーニングの人工知能を
開発したと発表し、世界を驚かせました。
1997年にIBMのDeepBlueが当時のチェス世界チャンピオンを打ち負かした
手法は開発チームにチェスの名人が加わっていて、彼らがアルゴリズムを
プログラムに組み込みチェスの知識をただ実行したにだけでDeepBlueが 学習したわけではないのです。
AlphaGoはゼロから学習します。知覚的な経験を与えてやると、そこから直接
学びます。予期せぬ事柄に遭遇すると、そこから学習し適応します。
プログラムの設計者自身が解決法を知っている必要はありません。
このAlphaGoに囲碁の達人の指し手でトレーニングする、ニューラルネットワークにより
どの手を打つべきかを判断します。
囲碁の事前知識を教えなくても、人間のように繰り返し プレーすることで
勝つ方法を学習するのです。
言語の教育も文法や音素を教えるのはアルゴリズムを教える方法です。
常に新しいアルゴリズムは教えてもらう必要があります。
しかし、言語の基本は文法や音素のようなものでありません。
英語でも日本語でも多くの表現が存在するだけです。
子供が文法を知らなくても話す事ができるのは覚えるだけで話せるからです。
言語はAlphaGoがゼロから学んだようにAlphaGoのように繰り返しで覚える事ができます。
フィードバック得る強化学習なら自己教示学習が可能であり、
自己学習により、自ら能力を向上させることができます。
- 457 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/30(月) 00:05:22.69 ID:TlTXxEVI.net
- >いつのまにか制御系工学理論にすり替えられているのには驚きました。
俺が現在主張している、
英語はディープラーニングですは、科学的に正しいという事だな。
- 458 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/30(月) 00:16:09.39 ID:TlTXxEVI.net
- >バカ桜井が核心突かれて火病ってるよ
”達人をまねる？ おい、あほ桜井 お前は昔、ネイティブの発音をモデル音としてまねるのはよくないと
言っていたんだぞ 忘れたか 間抜けｗ ”
ネイティブの発音をモデル音としてまねるのではない。
音声には音素が並んでいないから、ネイティブ音も音素の並びではない。
ネイティブ（達人）の音のストリームの特徴を真似るのだ。
- 459 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/30(月) 07:01:08.56 ID:TlTXxEVI.net
- >１．ネイティブの発音をモデル音として真似てはいけないと発言していた過去との矛盾
>２．「音の特徴」すら定義できないのに新たに「音のストリームの特徴」を持ち出してきた矛盾
>３．「真似る」と「コピーする」の違いを説明できない矛盾
微塵の矛盾もない。
音声には物理的に確認できる音素が並んでいない。
藤村靖氏は岩波書店出版の”音声科学原論”の１４３Ｐに英語ネイティブ２３人が"pour"と発音してＲの音を保持してＭＲＩで撮影した横顔の画像があります。
驚く事に２３人全部違う舌や喉の形状となっている。
その画像は舌の使い方は全部が違うもので、舌の形状がまちまちだ。
舌先が上に上がっている人も、舌先が下のままの人も、 舌が平べったい人、先の尖った人もいる。
ネイティブのＲ調音時の横から見た舌の形は全部違うにも関らず、 聞いた人は同じ音に聞こえる。
英語の発音では同じような音に聞こえるような音の特徴を真似るのがディープラーニングだ。
違う音響特性の音が同じような音素として知覚される言語音、つまり音のストリームを学習するには
ネイティブの音を聞いて、モデル音とするのではなく、流れの特徴を何度も何度も真似、
そしてフィードバックを得て矯正と修正をする以外に学習方法はない。
- 460 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/06/01(水) 07:11:38.27 ID:1cguvJMT.net
- >脳で音素を知覚することもできないが、
>音素が錯覚で聞こえるのだから、感覚器官でも知覚はできない。
言語音とは音素の並びではない。
言語音とは受信者が発信者の意図が理解できるような音の流れだ。
ターゲット音の共通の特徴は暗黙知であり、暗黙知のまま、
ディープラーニングで学習するしかない。
音素は錯覚で認知しているから、その錯覚の音素を言葉で説明する事はできない。
暗黙知の学習である発音練習にはネイティブの発音をモデル音として真似てはいけない。
ネイティブの発音はモデル音でなく、ターゲット音の一つの形だ。
ディープラーニングにおいて達人、つまりモデル音を真似ると言う意味は
ネイティブの発音の音のストリームの共通の特徴を真似る意であり、
モデル音をそのままコピーする意味ではない。
記憶に依存した音声認識だから、その記憶の特徴とか、音声照合の特徴は
脳内で行われる暗黙知であり、 ディープラーニングで学習する以外に方法はない。
- 461 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/06/02(木) 11:39:09.04 ID:zY3yO1bK.net
- 英語のディープラーニング
https://www.facebook.com/otono.stream
- 462 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/06/02(木) 21:30:43.47 ID:MqMHf7SB.net
- 英語喉大学EigonodoCollege
@eigonodo
@cellen0 マジで削除願い署名運動したい。日本の恥。
↑こんなこと言ってるくらいだから、天然じゃなくてちゃんと計算してるよ
”上川さんはアホでイヤなヤツだけれども英語は上手い
だからバカにしつつも英語だけ盗もう
なんという功利主義で美しい考え！ これに何か問題あります？”
と仰ってるけど、
”「過去に、スニーカーのつま先で金玉思いっきり蹴り上げる、力任せに眼球殴る他された。
睾丸破裂、眼球破裂等の重大な後遺症を残そうという明確な意思を持った暴行」されたけども英語は上手い
だから憎みつつも英語だけ盗もう
なんという功利主義で美しい考え！ これに何か問題あります？”
といえれば問題ないです。
まあ宣伝になってよかったねとしか・・・
- 463 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/06/02(木) 23:47:21.73 ID:MqMHf7SB.net
- 長崎出身の野田秀樹氏の英語が凄すぎる。
英語学習者の皆さん、英語の勉強法は出身地で決定。
西日本人の場合、まずは聞いたとおりに言う。
東日本の場合は、まず広島弁などを真似してから、英語をする。
英語は努力の問題ではなくて出身地の問題です。
↑
西日本にも発音が悪い人もいっぱいいるし、関東や東北にも発音が良い人は
たくさんいる。
以上
- 464 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/06/03(金) 18:15:14.78 ID:qodrFcDj.net
- 東大脳なら当たり前なレベル
- 465 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/06/04(土) 11:13:49.73 ID:l81R0gir.net
- λαχτάρα για το θάνατ @finestraperduta
あと話が沸騰したあまり、「じゃあお前もTEDに出ろよ」みたいな話になってしまった某Uさんもちょっと残念だったかなあ、
英語throatさんとの話でイライラしてる中返信してるからかわからないけど、リプが全体的に大人げないというかゆとりがない気がする
λαχτάρα για το θάνατ @finestraperduta
結局 英語throatさんも、そういった意味では発音良くないと思うよ？（笑）
まあそこまでperfectionismに徹する必要があるという意味ではないけど
僕自身はそこまで極めるなら、ケンさんの言うように中身を詰めるほうがよほど大事だと思う
↑
今回の炎上商法はあまりうまくいかなかったみたいだね。
むしろケンさんという外国人のまともさが際立ってしまった。
もちろん英語自体は茂木さんより、喉さんの方が上手いのだろうが、
両者の英語に魅力を感じないのでどちらも動画の冒頭の１分くらいで聞く気がなくなる点では共通してるかなぁ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 466 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/06/04(土) 11:19:26.10 ID:l81R0gir.net
- 伊東麻紀 @ItohMaki
うちの父親も本人はしつけのつもりでよく手を上げたけど、こいつ絶対に自分がむかついたから殴ってるだけだろ、
と子供心にも思っていた。お父さん愛の鞭をありがとう、とか一度たりとも思ったことはない。
体罰は子供のためになると信じてる人は考え直した方がいいよ。
- 467 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/06/05(日) 10:24:18.25 ID:qImNRhTr.net
- >だからディープラーニングってどないしたらええねん！！
基本的には日本語を覚えたときと同じ学習方法だ。
周りのネイティブの表現や発音を真似て日本語を覚えた。
そして自分でフィードバックを得た、直す。
大人の場合は自然な英語表現、発音、そして英語とその訳がある
教材の方が学習し易い。
表現集よりは対話集の方が学習効果が上がる。
- 468 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/06/05(日) 15:34:07.14 ID:uEWsXzf8.net
- 殴るだけじゃ愛のむちにはならないさ。
殴りつける子には普段はあめ玉を手厚くして愛情をしめしてやらないと。
すぐカッとなって手を上げる人は特にお金を使ってやらないと。
- 469 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/06/08(水) 06:59:31.66 ID:XK53Sp9H.net
- 本日、合同会社ディープラーニングが設立されました。
使用ドメインは次のURLとなります。
http://ディープラーニング.net/
- 470 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/06/08(水) 08:03:19.07 ID:XK53Sp9H.net
- スピードラーニングが終わり、ディープラーニングの時代が始まりました。
- 471 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/06/08(水) 08:06:02.93 ID:XK53Sp9H.net
- >脳みそが出来上がっちゃってる。
ウソを言うな。
脳は生まれてから死ぬまで成長する。
だから出来上がる事はない。
脳の学習は臨界期を過ぎても、
生まれてから死ぬまでディープラーニングだ。
- 472 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/06/08(水) 09:29:53.15 ID:XK53Sp9H.net
- >一粒のスイカの種子はもし肥沃な大地に植えられたなら、ドンドン蔓を伸ばして
>あっという間に大きな実をつける。
脳の学習は種を植えて育てるようなものではない。
脳が知らない新しいこと学習するのだから、伸ばすのではなく、
すべて外部から取り入れる必要がある。
その取り入れ方は達人を真似、そしてフィードバックを得て矯正と修正をすることだ。
レベルが上がっても外部から新しい知恵を取り入れることに変わりはない。
しかし、脳はパターン学習をしているから累積効果で精度も学習速度もどんどん向上する。
- 473 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/06/09(木) 18:55:17.20 ID:G3wyN6OM.net
- 「スピードラーニングを実際に1年聞き流してみた本気の口コミ」
というのがあって面白かった。
１．英語を英語として瞬時に理解できる瞬発力が向上する？
２．音読しなくても綺麗な発音が手に入るの？
３．書き取ったり、音読しなくてもフレーズ（語彙）は覚えられる？
４．分からない英単語の意味や文法を調べずに、日本語訳を聞くだけで英語力は上がる？
５．ホントに英語初心者向き？
６．最終的にスピードラーニングは買いなの？
についてすべてNOとなっているが、ここから何も学んでいないのが悲しい。
- 474 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/06/09(木) 19:32:03.44 ID:G3wyN6OM.net
- スピードラーニングが終わり、ディープラーニングの時代の始まりだ。
- 475 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/06/10(金) 08:41:09.51 ID:pgI72Uoh.net
- >ディープラーニング：加速前にすでに失速
合同会社ディープラーニングの登記が完了したばかりだ。
９月からの本格普及を目指している。
会費制により、
教材の配布と、英語学習者のSNSで英語学習の環境を提供する。
- 476 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/06/12(日) 19:51:27.61 ID:MH7SCBZm.net
- 上田 亮(うへだ あきら） ‏@dragonandphoeni
人間、40年くらい生きてると、特にどうってことしなくても、年食ってるっていうだけで、何らかの地位とかがついて回って来て、それに対して尊敬されたり下手に出て来られたりとかするわけです。ところが、その歳になって、人から尊敬なんかされてるヤツは、所詮その程度の器
上田 亮(うへだ あきら）@dragonandphoeni
それくらい年食って、人から笑われたり弄られたりしてる/させたりしてるっていうのは、何らかの意味でタダ者ではないということ。
https://twitter.com/dragonandphoeni/status/741473703246979072
【年食って、人から笑われたり弄られたりしてる/させたりしてるっていうのは、何らかの意味でタダ者ではない】
それって桜井恵三のことだろ。うける
- 477 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/06/12(日) 21:35:04.22 ID:tVMs9QTx.net
- >それって桜井恵三のことだろ。うける
俺は世界で認められている。
グーグルの発表により桜井の理論が正しいことが証明された
2016年1月に米グーグルはNature誌で人工知能のAlphaGoが
囲碁のプロの棋士に勝ったと報道しました。
自ら囲碁をプレーをする事により人間以上の能力をだせるディープ・ラーニングの人工知能を
開発したと発表し、世界を驚かせました。
1997年にIBMのDeepBlueが当時のチェス世界チャンピオンを打ち負かした
手法は開発チームにチェスの名人が加わっていて、彼らがアルゴリズムを
プログラムに組み込みチェスの知識をただ実行したにだけでDeepBlueが 学習したわけではないのです。
AlphaGoはゼロから学習します。知覚的な経験を与えてやると、そこから直接
学びます。予期せぬ事柄に遭遇すると、そこから学習し適応します。
プログラムの設計者自身が解決法を知っている必要はありません。
このAlphaGoに囲碁の達人の指し手でトレーニングする、ニューラルネットワークにより
どの手を打つべきかを判断します。
囲碁の事前知識を教えなくても、人間のように繰り返し プレーすることで
勝つ方法を学習するのです。
言語の教育も文法や音素を教えるのはアルゴリズムを教える方法です。
常に新しいアルゴリズムは教えてもらう必要があります。
しかし、言語の基本は文法や音素のようなものでありません。
英語でも日本語でも多くの表現が存在するだけです。
子供が文法を知らなくても話す事ができるのは覚えるだけで話せるからです。
言語はAlphaGoがゼロから学んだようにAlphaGoのように繰り返しで覚える事ができます。
フィードバック得る強化学習なら自己教示学習が可能であり、
自己学習により、自ら能力を向上させることができます。
- 478 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/06/13(月) 07:50:03.13 ID:elWW5pDy.net
- >「災害英語」で英語力の真価が問われる
合同会社ディープラーニングの表現集は災害と言うより、
社会の現場でよく使われそうな表現を紹介している。
しかし、大事な表現は普通の会話でよく使われる表現だ。
対話集に初級、中級、上級の各２４冊、合計７２冊が用意してある。
- 479 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/06/13(月) 11:26:44.11 ID:elWW5pDy.net
- それなら、お前はなんで２ｃｈに書いているのだ。
孤独ですることがないからか？
俺は仕事で書いている。
会社も設立した。
６月１日付で合同会社ディープラーニングの登記完了したも事実だ。
http://sakuraikeizo.com/?p=159
- 480 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/06/13(月) 11:37:40.57 ID:elWW5pDy.net
- それなら、お前はなんで２ｃｈに書いているのだ。
孤独ですることがないからか？
何だ、このクソニート、質問するだけで、答える事をしない。
俺は仕事で書いている。
会社も設立した。
６月１日付で合同会社ディープラーニングの登記完了したも事実だ。
http://sakuraikeizo.com/?p=159
ディープラーニングが科学的だからグーグルも認めている。
- 481 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/06/13(月) 13:26:21.08 ID:elWW5pDy.net
- ”日頃 桜井に苦しめられている諸君 ちょいと聞いてくれ ”
これなら孤独でなくてもやってしまうだろう？
お前らもセレンの場合はそれが楽しいのだろう？
- 482 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/06/13(月) 13:45:32.51 ID:elWW5pDy.net
- >お前らもセレンの場合はそれが楽しいのだろう？
でも桜井恵三やディープラーニングではそれができないだろう？
俺はウソをついていないからだ。
ウソをついているなら、こんな意味のない２ｃｈで餌食になるような事はしない。
- 483 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/06/13(月) 18:02:28.52 ID:elWW5pDy.net
- ２ｃｈでディープラーニングの全面的な広報活動のチャンスだなｗｗ
バカニートのぼこぼこが楽しかったが、
これならディープラーニングの本当の宣伝になるかもしれん。
これからはもっと本格的に２ｃｈに取り組むようにする。
- 484 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/06/14(火) 06:18:50.82 ID:uX+LG1IQ.net
- >読めないものは聞き取れないのではない。
聞き取れない理由は音声（音のストリーム）が記憶にないからだ。
そのためにはその音と意味を忘れないように学習する必要がある。
ディープラーニングでは反復練習をするから、手続き記憶となり長期記憶に保存される。
長期記憶に保存された記憶は長期間保存される。
反復練習によりパターンを学習するから米国英語も、英国英語も、インド英語も聞きとれる。
反復練習によりスピーキングの学習にもなる。
達人を真似るからその中に含まれる、文法も学習することになる。
ディープラーニングはスピーキングもリスニングも文法も使い方も
すべてを同時に学習する効果的な学習方法だ。
しかも、記憶が増えることにより累積効果により
パターン学習やパターン認識の精度と学習速度が向上する。
- 485 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/06/14(火) 15:09:12.40 ID:Ty1aTNzq.net
- れっつるっくあっぷざわーどいんざでぃくしょなりー
- 486 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7510-6iFS)：2016/06/16(木) 09:59:12.25 ID:eKiXdM250.net
- >マーク・ピーターセンの新刊「なぜその英語では通じないのか」を読了
>やっぱ自己流の英作文はダメだなと痛感
>黄ロイヤルの全例文(たぶん2000か3000はあると思う)の完全暗記を目指す
覚えるのを目的にすると、単なる反復となる。
ディープラーニングは反復が目的ではなく、達人に近づくことが目的だ。
達人に近づく過程、つまりスキル向上の目的で
繰り返しがあり、結果として覚えてしまう。
繰り返しや覚えるの目的ではない。
- 487 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7510-6iFS)：2016/06/17(金) 11:08:07.39 ID:SZM9Io2+0.net
- >グーグルや茂木氏がいうものとバカ桜井が詐称しているものは別物
自然な英語表現を自然な音を真似して覚え、フィードバックを得て修正と矯正をする。
つまり達人を真似る方法だ。
このグーグルや茂木健一郎が認めるディープラーニング
俺の提唱するディープラーニングがどう違うというのだ。
- 488 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7510-6iFS)：2016/06/19(日) 10:23:05.80 ID:GBO7x+JM0.net
- >お前自身が言語学理論だって自分のサイトで言ってるだろ
Optimality theory also has roots in neural network research
最適性理論と言うの言語学の理論ではなく、
ニューラルネットワークからきたもので
純粋の科学的考えを言語学に応用したものだ。
つまり最適性理論はディープラーニングに非常に関係が深い。
- 489 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6b46-4fuR)：2016/06/19(日) 10:25:33.33 ID:1wwg5yNC0.net
- >>488
>最適性理論と言うの言語学の理論ではなく、
http://www.eikaiwanopl.jp/information/saitekiriron/optimality.html
「最適性理論とは近代言語学の理論の一つです。」
自サイトの言説と真逆なことを言い放ち、天に唾を吐くインチキ野郎、桜井恵三
- 490 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6b46-4fuR)：2016/06/19(日) 10:28:14.97 ID:1wwg5yNC0.net
- >>488
インチキ野郎、桜井恵三が使う「つまり」の後には事実の記載がない
- 491 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7510-6iFS)：2016/06/19(日) 10:28:23.99 ID:GBO7x+JM0.net
- >「最適性理論とは近代言語学の理論の一つです。」
>自サイトの言説と真逆なことを言い放ち、天に唾を吐くインチキ野郎、桜井恵三
その起源はニューラルネットワークからきている。
純粋の科学的考えを言語学に応用したものだ。
つまり最適性理論はディープラーニングに非常に関係が深い
- 492 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6b46-4fuR)：2016/06/19(日) 10:29:56.37 ID:1wwg5yNC0.net
- >>491
インチキ野郎、桜井恵三が使う「つまり」の後には事実の記載がない
前後のコンテクストとは無関係に発せられる桜井の妄想
インチキ野郎に騙されてはいけません
- 493 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7510-6iFS)：2016/06/19(日) 10:36:36.37 ID:GBO7x+JM0.net
- >「最適性理論とは近代言語学の理論の一つです。」
>自サイトの言説と真逆なことを言い放ち、天に唾を吐くインチキ野郎、桜井恵三
その起源はニューラルネットワークからきている。
純粋の科学的考えを言語学に応用したものだ。
つまり最適性理論はディープラーニングに非常に関係が深い
- 494 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6b46-4fuR)：2016/06/19(日) 10:40:43.51 ID:1wwg5yNC0.net
- 真逆なことを言って矛盾が生じていることに対する言及はまだかな？ インチキ野郎 桜井
桝添よりも見苦しいよなwwwwww
- 495 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6b46-4fuR)：2016/06/19(日) 10:58:55.32 ID:1wwg5yNC0.net
- 自分の宣伝用サイトの記述との矛盾にが答えられなくて遁走
これがインチキ野郎 桜井恵三の実態です こんなヤツなんです
ディープなんとかも桜井の曲解と自己賛美の成せる技
毎日見かけるインチキ野郎、桜井の書き込みには、決して騙されないように
- 496 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2b55-jO4j)：2016/06/27(月) 18:52:15.80 ID:PlTIDEPe0.net
- 英語がしゃべれても幸せになってなきゃ人生は失敗
- 497 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-fj+A)：2016/11/07(月) 12:29:53.14 ID:U69mJa1j0.net
- 英語をしゃべれるようになることが人生の成功なんだから。
脳内に快楽物質が充満するのだと思うが、スムーズに言葉が出てくるときは
ほんと心地よいものさ
- 498 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d03a-+Oad)：2016/11/07(月) 13:09:45.27 ID:EUhg5MEA0.net
- 松本の主張って精神論ばかりでウンザリする
具体的なことは何も言わないし
なんでこんな人が持ち上げられてるんだ？
イッチー植田のほうがはるかに教養あるよ？
- 499 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6f3a-teht)：2016/11/12(土) 20:20:21.09 ID:dhsUEfQH0.net
- 93：名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/11/19(土) 19:44:20.35
新渡戸稲造は外国にかぶれまくった一方で、当時の大正から昭和初期の軍国日本を見捨てることが出来ず、
わざわざ「武士道」という真っ赤な嘘を著書として海外にばら撒き、日本人は美徳に溢れていると宣伝して回った人間ですから。
しかし、その「武士道」という主張は、実際の軍国日本の侵略殖民主義との隔たりが大きすぎて、
諸外国からは嘘つきと罵られ、寂しく死にました。
94：名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/11/19(土) 20:01:48.76
新渡戸稲造は外国かぶれで日本を知らず、それでも日本を支持しようとした結果、
新渡戸の諸外国へ説いた「武士道」は、実際の武士の姿とはまるで隔絶した、西洋騎士道と朱子学との混合体となりました。
だから日本の姿と、新渡戸の著書の中の武士の姿とは、重なる部分がまるでなかった。
戦後、「西洋の騎士みたいでかっこいいぜ」、という理由で外国から新渡戸の「武士道」は逆移入されますが、
このようなものは日本の伝統にはない。新渡戸武士道で歴史としての武士像を語ってはいけない。
100：名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/11/23(水) 23:36:06.81
おお、日露戦争で欧米の歓心を買うために編まれ、その後、日本軍国主義を糊塗するためにもっぱら使われた、と訂正しておきましょう。
新渡戸は日本をよく見せるために嘘を書き、日本軍部はその嘘を隠れ蓑に対外侵略を重ねた。
新渡戸は軍部には批判的な言動の一方で、外国に出れば「武士道だから日本は正義なのだ」と言い張り続け、
現実の日本の侵略殖民主義との狭間で、外国からは嘘つきの烙印を押されて死んだ。
そういう、恥ずべき歴史を彩ってしまった著作です
- 500 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e88-s7mI)：2016/12/03(土) 20:44:21.06 ID:tf+Vyezt0.net
- 【日本一の】松本道弘
安易すぎるタイトルだな。日本一って、何を根拠にそう言えるの？ｗｗｗ
- 501 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5d7f-zpPG)：2016/12/26(月) 16:22:01.12 ID:hgOcFuoH0.net
- アゲとく。
- 502 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 453a-2C+t)：2017/02/17(金) 22:44:38.04 ID:YuRSz80y0.net
- トランプ大統領、日米貿易交渉、80年代バブル期を思い出す。
松本氏の『交渉の英語』がまた必要となるか。
- 503 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 977f-ZO1u)：2017/07/27(木) 13:22:43.36 ID:YNPTp23R0.net
- ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆
- 504 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/17(木) 17:51:32.80 ID:5HfvsOCY0.net
- age
- 505 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/09/06(水) 20:51:27.42 ID:CrdBP8UA0.net
- 国弘正雄先生と西山千先生の伝説の同時通訳を遂に聞けた。
アポロ11号 月着陸 実況中継1
https://www.youtube.com/watch?v=MXQXBc8SeT4&list=PLpSeg4HZamTvH9NwiszYQt6yKlfXMIAzf
- 506 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/09/06(水) 21:41:07.53 ID:aKO0NPIF0.net
- >>505
おーありがとう 色々と楽しめた
- 507 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/09/10(日) 09:51:00.46 ID:DLlvBgAR0.net
- 語学達人への道
http://bizacademy.nikkei.co.jp/language/masters/article.aspx?id=MMACzk000028012013
- 508 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/09/29(金) 19:43:39.01 ID:57pH4M5O0NIKU.net
- >>507
記事読んだ。
面白かった
ありがとう
- 509 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/02/28(水) 02:34:08.11 ID:VrMRGp290.net
- あげ
- 510 ：名無しさん＠英語勉強中：2018/02/28(水) 08:02:33.63 ID:AM4tRqURZ
- ふむ。久しぶりにあがってきたな。
- 511 ：名無しさん＠英語勉強中：2018/06/04(月) 04:49:37.70 ID:r9o6xRgsr
- 過疎ってる。
ここだけじゃなくて英語板そのものがゴーストタウン状態ではないかな、
ほんの一部のスレを除いて。
- 512 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/06/13(水) 21:16:43.07 ID:U/4hmOT+0.net
- ８０年代の頃は凄い人に見えた
- 513 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/06/16(土) 06:18:42.19 ID:2ABpQmJ20.net
- 英語を誰でも簡単に上達できる方法は、「船山ゴロウの英会話誰でもマスターできるブログ」というブログで見られるらしいよ。ネットとか調べてもいいかもね。
K22IP
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