英語は才能が9割

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/22(水) 01:03:15.14 .net

やれば誰だって出来るようになるなら、なぜ猛勉強して何回受けても英検1級に受からない奴や、TOEICでたかが900点がとれない奴がいるのか？
答えは簡単。才能が無いからだ。
スポーツに才能が必要なのは明らかなのに、なぜ英語には才能がいらないと言えるの？
言えないよね？

251 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/30(木) 18:48:03.17 .net

日本の英語学みたいなものは、外国人とコミュニケーションをとる目的じゃなく、
英語の書物を翻訳する目的で発展してきたんじゃないのか。
明治以降、欧米の知識を取入れるために専門書も読みこなせる技を磨いてきたw
だから市民同士が意志を疎通させることなんてどうでも良かったんだよ。
その伝統を受け継いで戦後学校の英語教育が始った。
だから「こんにちわ、僕と友達になってね」という会話よりも、
ちょい変わった書物の翻訳の勉強ばっかやってる。
だから英語の成績の抜群だった奴も、英語なんて一言も喋れなかったよ。
それで成績の抜群じゃあなかった奴らは、英語を敬遠。
英語は難しいに決まってるから俺には無理だと諦めてしまう。
悪循環は今も続いてるね。

252 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/30(木) 21:31:56.52 .net

>だから「こんにちわ、僕と友達になってね」という会話よりも、

言語の基本は音声の言語であり、言語は音声から覚える方が自然です。

253 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/01/30(木) 21:55:50.47 .net

>>251
>だから英語の成績の抜群だった奴も、英語なんて一言も喋れなかったよ。

ソース示せる？

254 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/31(金) 06:19:44.29 .net

暗記が得意なほうなのですが、英語は覚えやすさでいうと
どうでしょうか？
あと、2年以内にTOEIC700超えないと出向させられることになりました。
700且つ、基本的なビジネス英会話を求められました。

どこからなにをすればいいのか途方に暮れています。
どのスレにいけばいいでしょうか？
TOEIC未経験、高卒　高校2年のときに英検4級は合格。以上。

255 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/31(金) 07:12:25.96 .net

>どこからなにをすればいいのか途方に暮れています。

英語の能力とは記憶している英語量に比例します。
会話ができるように会話調の英語をどんどん覚える事です。
TOEICの直接的な対策でありませんが、その方法で点数も上がるはずです。
英語試験の点数と会話力は別物です。
会話力が上がれば、TOEICの点数もそれなりに上がります。

256 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/31(金) 07:26:20.09 .net

>会話ができるように会話調の英語をどんどん覚える事です。

忘れないように確実に覚えきる事です。
掛け算九九のように繰り返し練習して覚えれば忘れる事がありません。
覚える事により、累積効果でどんどん覚える事ができます。
そのためには自然な音、自然な表現を覚えるべきです。

257 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/01/31(金) 07:47:07.35 .net

>>254
ここ見て参考にしたら？
http://tobutoriotose.seesaa.net/article/267386142.html

258 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/31(金) 07:58:45.54 .net

TOEIC500点台の人が700点越えを目指すスレ part10
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1388143267/

英語学習において最も役立った本
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1360278538/

【DS・PC】英語学習ソフト総合【iPhone・iPad】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1286195662/

259 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/31(金) 08:39:53.51 .net

★TOEIC730を目指すthread（勉強法など）9★
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1353637135/

260 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/31(金) 09:27:40.29 .net

桜井はお題目のように九九の時に声を出して覚えたことを言うが、
算数・数学の公式は連立方程式も因数分解もいろいろな公式も
いちいち声に出してなんて覚えていない
これは音声を伴わなくても十分覚えられ、また覚えたことを
いろいろなパターンで応用できる証明である

261 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/31(金) 10:35:44.10 .net

それいったら全てのことに才能は必要だからな
掃除や洗濯や料理だってそうだ
でも努力である程度のところまではいけるし、英語なんて多少変でも通じればいいんだし、TOEICで900点とったから偉いって訳でもないだろう

262 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/31(金) 22:11:15.90 .net

外国語の駆使能力を身につけようとする場合、意識的なゴリゴリ暗記は禁物です。
なぜなら、外国語を駆使するための基盤としての文法、構文、語彙は永久に忘れず、
瞬時にアクセスできる長期記憶としてストックされなければならないからです。
この長期記憶はごりごりした暗記ではなく、自分の名前、家族や友人の顔、
学校や仕事場への道順の記憶などと同じように、繰り返しによる刷り込みの結果起こるのです。
これが森沢さんの実践方法の一つの「瞬間英作文」です。

263 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/01(土) 05:29:40.34 .net

まぁヤル気が全て
言い訳ばっかする日本人には無理

264 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/01(土) 05:33:26.68 .net

俺の経験では赤シートは無駄

265 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：8) ：2014/02/01(土) 06:06:05.64 .net

;;

266 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/01(土) 07:29:45.10 .net

英語のための英語ってあかんと思う。
外語大なんか出て外資に就職した奴って仕事がだめだろ。
英語って目的じゃなくて手段だからね。
何か別のことに興味があって英語に触れないと、
英語使ってもつまらない人間に見られてるよ。

267 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/01(土) 09:45:42.23 .net

>>266
これはしょうがない
英語が簡単に取得できるもんならいいが
実際は時間掛かってそんな状況になりがち

TOEICを応募条件にされてはいるが
新卒すぎると書けて話せないと採用は厳しいし

センター試験位の英文を間違えずにさっと書ける。ビジネス上の英会話フレーズをさっと言える。技術職だったらマニュアル書ける。こんくらいは必要

ハイスコア＋英語書けて話せる＋経歴＋志望動機

他の仕事なら、この仕事やりたくてこの勉強しました。だけでいい。
こう考えると、英語はめんどいし割に合わない。

268 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/01(土) 13:37:52.76 .net

２ちゃんに常駐してるアホみたいに､しょうもない小説を稚拙な日本語に訳してるだけのヤツとか､
一番いらないよな｡

まぁ､社会に求められていないからこそ､２ちゃんに篭もるんだろうが｡

269 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/02/01(土) 14:45:13.93 .net

>>267
>これはしょうがない

なこたあない。
英語を目的にするのはアホ。

例えば安藤美姫の英語は手段
http://www.youtube.com/watch?v=Ufx3Se1CkWc

例えば中田英寿の英語も手段
http://www.youtube.com/watch?v=irEWA_8yK4k

270 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/01(土) 14:47:37.11 .net

質問なのですが、3000語単語を覚えるとして、
当然発音もちゃんと覚えるんですよね？
ごろ合わせの発音で覚えるのは限界ありますよね・・・

271 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/01(土) 14:51:22.99 .net

>>270
語呂合わせの発音ってどんなの？ｗ

272 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/01(土) 15:32:29.25 .net

>>269
スポーツ選手はブロークンでもとりあえず伝わればいいレベル
競技でスコア出してれば問題はない

273 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/02/01(土) 15:36:31.05 .net

>>272
>スポーツ選手はブロークンでもとりあえず伝わればいいレベル

いやそういうレベルじゃない。

274 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/01(土) 16:38:07.49 .net

>>260
数学の公式は単純記憶じゃないだろ

275 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/01(土) 18:36:12.01 .net

>>271
ウェンズデーはウエドネスデイって覚えました

276 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/01(土) 18:44:01.81 .net

中学1年の時、教師がディクショナリーは「字を引く書なり」と覚えるんだと言った。
子供ながら、このジジイ何言ってるんだろうと思ったね。
英語だろうが日本語だろうが生活に必要な語を自然に覚えてゆくもんだよな。
昔のギャグで受験生が英語の辞書を暗記したページから食べてゆくってのがあったし、
文房具屋には単語暗記用のカードが売ってたよなw
あほらしい。

277 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/02(日) 06:55:06.46 .net

>>276
辞書はひいた方がいいぜ

278 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/02(日) 09:06:02.87 .net

>>276
あれは「単語暗記」ではなく「慣れるためのもの」だと思っていた。
あんな小さなカードでは自分は暗記できなかった。

「情報カード」(A6判）ぐらいの大きさが無いと暗記にはつながなかった。

そもそも、理解しながら書く過程が無いと自分には暗記という作業は
無理です。今教えている生徒でも掌サイズの「単語カード」を使っている
生徒がいるが、「それを見ているだけで覚えられるのか？」と確認させて
いる。その生徒が「覚えられません」と返答するなら、「書いて覚えろ」と
指示する。あの「単語カード」はテスト直前の詰め込み用ならばある程度
有効だ。

279 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/02(日) 15:27:29.24 .net

アウトプット重視の学習法の方が定着率が高い可能性は示唆されている。
ただ記憶のメカニズムも言語習得との関係も実験がまだまだ不十分かと。
まともな研究論文あったら教えて欲しいのだけど。

280 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/02(日) 15:28:39.62 .net

>>279
竹内理先生の著作を読めばそのあたりの学習方略は紹介されているんじゃないかと思う。

281 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/02/02(日) 15:38:08.61 .net

>>279
>アウトプット重視の学習法の方が定着率が高い可能性は示唆されている。

ソース示せる？
言うだけならアホでも出来る。

282 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/02(日) 15:43:54.56 .net

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　　　　　　　　　　′::::::,′ 　 　 ＼_, 　_ノ´　　 j::::::::::::: |:::::::　　　　たいがい『アウトプット』とか『脳科学』とか語ってるのは
　　 　 　 　 　 　 ｉ:.:.::::::′　..:.:rt:ｯ､　三　rt:ｯ､:.｛:::::::::::::::}::::::::.
　　 　 　 　 　 　 |:::::::::　　　　　　 '＾ﾉ　　ｰ　　　＼|::::::/ :::::::::.　　　　　オカマかバカか桜井よ
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　 　 　 二二｀二ﾉ::::/ﾆニニニニニニニニニニニﾆ}:::::::{二二｛ニ´二二

283 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/02(日) 17:01:23.35 .net

>まともな研究論文あったら教えて欲しいのだけど。

/www.toyo.ac.jp/uploaded/attachment/799.pdf
/www.toyo.ac.jp/uploaded/attachment/819.pdf
/www.backbonecommunications.com/wp-content/uploads/dyned-2008-a-brain-based-theoryrev.pdf
/www.rusnauka.com/10_NPE_2009/Philologia/43897.doc.htm

284 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/02(日) 19:32:18.62 .net

動画見ながらシャドーイングばかりしてたけど、
ダイアローグを書きだしてみたら、はじめはそうするほうが良い気がしてきた
時間とるけど、やったほうが結果的に効率いいかも？？？

285 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/02(日) 19:33:50.43 .net

日本語いける才能あるならいけるやろ

286 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/02(日) 19:38:47.97 .net

？？
日本語では考えないでやってる

いろんなシチュエーションでの会話、表現、単語を覚えたい

ビジネス、日常会話、芸術、音楽　などなど

287 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/02(日) 23:11:28.68 .net

人の名前を覚える時、相手の上半身をイメージし胸の部分に
縦書きで

佐
藤

と、付け足して頭の中でシャッターボタンを押してる

自分の英単語の覚え方を理解してもらえるよう懇切丁寧に説明するには
まだまとまっていないので、気が向いた時に分かりやすくまとめられたら書くわ

288 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/03(月) 06:32:42.07 .net

amazonみれば山ほど英語の本あって、
俺たちは勉強する環境にめぐまれてるけど、
アメリカ人にとって日本語習得すんのに
米amazonみたら日本語の学習本って充実してんのかな？
英語できるひと見てみて。

289 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/03(月) 18:04:49.95 .net

英語とマイナー言語の日本語を比べるなよ
日本だって英語以外の言語の本はそんなに充実してないだろ
中韓は知らないが
そういうこった

290 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/03(月) 18:23:26.93 .net

日本語学びたいアメリカ人なんて
そんなにいないだろ
せいぜいアニメ漫画好きのギークとか

291 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/03(月) 21:55:25.25 .net

なるほどー
英語はメジャーなんですね。

言語ランキングってつくったら1位は英語で2位以下はどうなんだろ？

292 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/03(月) 22:17:27.43 .net

中国
アラビア？
スペイン
フランス

とか？

293 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/03(月) 22:50:52.29 .net

１英語
2フランス語
3スペイン語
4アラビア語
5中国語
6ロシア語
7ポルトガル語
8ドイツ語
9日本語
10ヒンドゥスタニー語

294 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/03(月) 23:33:51.52 .net

（母語話者が多い順）

1 中国語（13億7000万人）
2 英語（５億3000万人）
3 ヒンディー語（４億9000万人）
4 スペイン語（４億2000万人）
5 アラビア語（２億3000万人）
6 ベンガル語（２億2000万人）
7 ポルトガル語（２億1500万人）
8 ロシア語（１億6000万人）
9 日本語（１億2500万人）
10 ドイツ語（１億人）
11 パンジャーブ語（9000万人）
12 ジャワ語（7500万人）
13 朝鮮語（7500万人）
14 フランス語（7200万人）
15 ベトナム語（7000万人）
16 テルグ語
17 マラーティー語
18 タミル語
19 ペルシア語
20 ウルドゥ語
21 イタリア語
22 トルコ語
23 グジャラート語
24 ポーランド語
25 ウクライナ語
26 マラヤラム語
27 カンナダ語
28 アゼルバイジャン語
29 オリヤー語
30 ビルマ語

295 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/04(火) 06:15:53.03 .net

皆様、ランキング表示ありがとう

日本語ってマイナーなんですね。。。

296 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/04(火) 06:18:05.28 .net

世界に言語いくつあるんだよ

297 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/04(火) 07:40:01.67 .net

意外に日本語のランキング高いな

298 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/04(火) 08:08:38.89 .net

6900の内の9位

299 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/04(火) 18:36:57.68 .net

まあ上位は人口に比例するから、意外と日本語人口多い印象だね。
日本語は漢字熟語があったりで覚えるまでは大変だけど、
歳をとっていくとかなり便利になってくるね。
英語だと専門用語だとBWDだとかMSRだとか頭文字で使いだすでしょ。
あれ素人にはさっぱり分らない。
日本語の場合、幹細胞だとか国際変態同盟だとか勝手な熟語でも意味がだいたい分る。
英語より先に日本語で考えてしまうのは自然だね。

300 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/04(火) 19:19:03.41 .net

母語話者だからただの日本人の人数

301 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/04(火) 20:16:21.41 .net

>>294
自己レスするが、インドネシア語が日本語の前後に位置するはずだが・・・さて。


ともかく、「ほぼ単一の国だけで話される言語」としては日本語は世界的に見ても
他にあまり例が無い、話者の多い言語です。

302 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/04(火) 21:06:17.21 .net

上位は植民地支配とか併合とか侵略とか、あんまり良い歴史を感じない。
中国語って広東語とかいろいろ違うんじゃなかったっけ。
日本語あたりからマトモな言葉に見える。

303 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/04(火) 21:23:26.59 .net

合コンという場所で、きれいなチャイニーズの女の子が一人いて、
たどたどしい日本語で
「これからはみなさん中国語を勉強するべきです。中国が世界の中心に
なります」と言ったとき、正直かなりひいた。

304 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/04(火) 21:25:46.33 .net

アジアンが白人の上にたつことは今後もありえない
白人にしか支配・統治能力がないからね

305 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/04(火) 21:29:50.89 .net

オバマはだめだと？

306 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/04(火) 21:51:28.69 .net

>>302
中国語の共通語（普通話=Putonghua）は教育によって国内の民族を越えて広まっています。
しかし、家庭と教育で別の言語を使用している場合もあります。

つまり、ウイグル人にとってはあくまで母国語はウイグル語ですが、学校や公共機関
では普通話を使う、というように。

307 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/06(木) 09:25:57.15 .net

>>303
国に誇りを持ってる
いいことじゃんか

308 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/06(木) 09:45:02.33 .net

>>303
とりあえず、「なるほど、ぜひ中国語教えてください」って言って

仲良くなって、やりまくってから捨て去れば良い。

309 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/06(木) 18:58:47.50 .net

そんなことしてまで、知らない女とやりたいのか？
朝鏡見た時、オカメコオロギ思い出さない？

310 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/07(金) 17:30:14.95 .net

>>309
可愛けりゃやりたいに決まってるだろ

311 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/07(金) 19:34:49.17 .net

日本人でも日常会話程度しかできない人がたくさんいるのだから英語ができるのは
やっぱり才能だよね？

312 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/07(金) 19:51:26.82 .net

ネタにマジレス。
アメリカ人は馬鹿でも英語を話します。
毎日、英語の勉強して英語のTV見て英字紙読んでれば
誰でも英語は出来るようになります。
やらないから出来ぬだけ。

313 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/07(金) 22:44:38.06 .net

馬鹿でも日常会話程度はできるよ。それは、日本人も同じ。

314 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/07(金) 22:50:26.83 .net

アメリカ人講師が英検一級のチビデブを授業に呼んだら超正確な英語で話してたけどみんなでスルーしたの思い出した

315 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/08(土) 07:39:07.76 .net

バカか 桜井
文法、構文、語彙を基本としつつ、表現を長期記憶化するんだ。
お前のようにゼロから音だけで覚えろというマヌケな方法とは違う。
では、お前の言う「長期記憶」とは何を保存するんだ？

316 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/08(土) 14:28:58.66 .net

Oh!
私にも文法、構文、語彙の基本を教えてくださーい。
日本語の。

317 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/09(日) 22:11:46.91 .net

>>312
それは赤ちゃんの白紙の状態の頭に何年もかけて英語がびっしりインプットされるから可能なの
日本人の脳はすでにひらがなカタカナ漢字で埋められているから自然に英語は学べないの

318 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/10(月) 04:02:06.12 .net

>>1 を要約すると「俺は才能のなさを言い訳に英語勉強したくない英語の馬鹿死んじゃえ」ってことだね
学生か社会人かしらんが英語力なくてもいい道を進めばいいんでないの

まあ何においても習得しやすい能力を持った奴とそうでない奴はいるよ
九九ですら覚えられない奴はいるんだから
けどできない奴はまず「猛勉強」なんてしないだろ

319 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/10(月) 19:51:45.15 .net

タガログ語と英語が堪能なフィリピン人なんて五万といるぜw

320 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/10(月) 19:57:43.95 .net

＞＞日本人の脳はすでにひらがなカタカナ漢字で埋められているから自然に英語は学べないの

それは間違い。
人間の脳にはまだまだ空きがある。
中学校で嘘の英語を教えられて本物の英語との差異に、皆 差を埋められず諦めるのが現実。

321 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2014/02/10(月) 20:26:07.48 .net

http://www.bbc.co.uk/news/

スマートフォンでもいいからこれを全部読んで、
一日中英語でテレビを観てから才能いうべきだと思うよ。
そのぐらいやって初めて英語ができるかできないかを
論じることができる。

日本人が英語ができないのはここに尽きる。
ＮＨＫの語学講座みたいな役に立たないことやってる奴が多すぎ。
つべこべ言わずにアメリカのドラマみたらいいのに。

322 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/11(火) 01:17:42.88 .net

>>320
嘘の英語とは何？

323 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/11(火) 09:42:00.08 .net

英会話教室もそうなんだが
「日常に必要だとおもわれる定型文」のやりとりだけ仕込むから
そこから外れたフリートークはなかなか身につかない

324 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/11(火) 11:04:20.42 .net

このスレでも似たような議論してる

英語を習得できる年齢の限界
//kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1297566151

325 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/11(火) 12:02:22.62 .net

>文法、構文、語彙を基本としつつ、表現を長期記憶化するんだ。

こいつはウソでごまかそうとしている。
暗記するなと森沢は明言している。
暗記しても外国語を自由に操る力をつけるためには ほとんど役に立ちません。

”なぜなら、外国語を駆使するための基盤としての文法、構文、語彙は永久に忘れず、
瞬時にアクセスできる長期記憶としてストックされなければならないからです。”

326 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/11(火) 12:13:27.02 .net

アホの桜井さん　あちこちにマルチポストするのは、辞めてもらえませんか？

327 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/11(火) 13:52:30.39 .net

>>326
アホにアホいうてどないすんの？
アホかて腹立てんいうことあらしまへんで
腹立てても腹立てるだけでなんも改善なんかせんのがアホ
やから、アホになにいうても無駄なんとちゃいますか？

328 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/11(火) 14:12:51.44 .net

>アホかて腹立てんいうことあらしまへんで

あなたは賢者ですな。
アホもおれば賢者もいる。
自動化を進めている科学好きもいる。
２ｃｈはいろいろ、人生いろいろ、女もいろいろ。

329 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/11(火) 14:14:36.71 .net

アホ爺が登場すると、どのスレも腐臭がするからな

330 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/11(火) 14:30:07.03 .net

>>329
アホはしななきゃぁなおらな〜い
いいますからな。アホに何言うてもむだ。
無視しとったらええ

331 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/11(火) 14:48:22.86 .net

机上で文法や語彙だけやっててもダメ
日本のスクールやオンラインでちまちまやっててもダメ
海外でしゃべる機会が無いと劇的には伸びない
しゃべりは生活丸ごと英語付けにならないとムリ
やはり経験には勝てない
海外在住の日本人でほんとに英語うまい奴は日本に帰ってこない

332 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/11(火) 15:28:43.17 .net

海外在住の日本人って永住権獲得してるか国籍がそっちにもあるんだから
帰ってこないとか当たり前じゃね。
学生ビザとか就労ビザで海外在住してる人も帰ってくること前提にビザが発行されてるから日本に帰らないとか不可能だし。

333 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/11(火) 15:39:19.39 .net

>>332
ワーホリの人も海外在住だよ

334 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/11(火) 16:39:43.16 .net

>>332
そういう意味じゃなくて、永住権取るぐらいの気力で現地にしがみついてるから
そういう人たちは語学の伸びも早いってこと


>>324のスレはレス４００番台以降が参考になる
それまでは例のごとく桜井がどうの〜ってお決まりの展開

335 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/11(火) 16:40:45.10 .net

>>334
しがみつかなくても永住権とった人いましたけど
その人、英語あまり話せなかったよ。

336 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/11(火) 16:47:09.50 .net

>>335
まぁそういう人もいるでしょ
語学に才能はある程度必要だし
具体的には、勉強しなくても国語ができる奴は英語の伸びも早い
申し訳ないけど語学の習得に向き不向きはあるよ
これは割とよく言われることみたいね

337 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/11(火) 16:50:44.87 .net

読書家や国語できるやつは第二言語習得も早い。
これはよく聞く。あとは耳の良さとか。
やっぱセンスなんだろうな。

>>335
逆に言うとしがみつかなかったから英語が話せないのかも

338 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/11(火) 18:55:47.68 .net

英語は音楽の能力が相関関係が高いっていうよな｡

東京工業大学で英語講師をしてる人が書いてたけど､東京音大の講師もやることになったが､
音大の連中は耳で聞いて､それを覚える能力がとても優れていて､英語だけでなくフランス語､ドイツ語なども
マスターしてるのが平気でいるらしい｡

俺なんかはその能力がないから､文字を観ないと全く頭に入ってこないが｡
英語だけでなく､邦楽なんかも耳で聞いて覚えるってことが全くできない｡
CMソングなんかのメロディもすぐに忘れて再現できない｡

339 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/11(火) 19:03:18.11 .net

>>338
ばかか
小沢征爾の英語の発音は日本人英語なんだけど

340 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/11(火) 19:26:59.05 .net

>>339
小澤征爾は初めてフランスに行く時に､船にいるアルゼンチン船員達と仲良くなって､
全くやったことのないスペイン語を覚えちゃうくらいの語学達者だぞ｡

耳で聞いて､言葉を覚える能力の次元が違うんだわ｡

341 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/11(火) 19:30:34.93 .net

発音は教養や知性を表すものなんだろうが、我々非ネイティブにとっては通じるってのが第一の命題じゃないの？

342 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/11(火) 19:41:06.30 .net

小澤征爾は耳で語学を覚えたタイプだろうな｡
先月に日経で1ヶ月の連載をしてたけど､ヨーロッパに初めて行って､菓子屋に入って､｢Pie｣ってのがあるから､
それが何かも分からずに､｢ピーをくれ！｣とか言って､全く通じなかったらしい｡
いかにも､書物や文字による勉強をしてないエピソード｡

343 ：338：2014/02/11(火) 19:43:24.17 .net

>>339
そんな戦前生まれの例を出されても知らんよ｡
各大学の様々な学生を観てる大学講師がエッセーで書いてたわけだから｡

344 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/11(火) 20:15:24.01 .net

http://www.youtube.com/watch?v=K8u6MoA7fv0
別に悪くないとおもうんだが、だいぶ前にみたあれは
なんだったんだろう

345 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/11(火) 20:16:34.52 .net

英語の教師はもっと酷いと思う。

http://www.youtube.com/watch?v=gykhZpa14aM

346 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/11(火) 20:34:15.97 .net

耳の良さは大きいね、耳から覚えられるんだから

>>345
完全に騙されてたわ、こういうアジア人いるし
アメリカじゃ即アクセントで判断されるからね

347 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/11(火) 21:35:57.00 .net

>>345
私これよりずっと発音下手だけどダメ？

348 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/11(火) 22:19:59.73 .net

米語でもボストン訛りはともかく
思いっきり舌巻いてるカリフォルニア訛りは
馬鹿っぽく見えるらしく世界水準ではあまり推奨されないらしい

349 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/02/12(水) 01:53:49.08 .net

>>342
単に pie の発音を間違って覚えただけじゃないのか？
お前らだって似たような覚えがあるだろ。

350 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/12(水) 10:58:58.44 .net

日本人は受験勉強慣れしてるし文法の知識はあるから
英検やトイックなんかの試験はサクッといいスコア取るんだよ
試験のスコア上げるのに才能はいらない

問題は喋るほう
こればっかりは海外経験あるやつにはかなわない
天性の耳の良さとか咄嗟に会話を組み立てる能力とか

英検1級やTOEIC900overなのに喋れない奴うちの大学にゴロゴロいるぞ
俺もそのうちの一人だけど

351 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/12(水) 11:24:11.52 .net

ここでいう「英語の才能」っていうのが試験でいい点取ることなのか
実戦で使うレベルなのかで意見も分かれる気がする。
東大受かるようなレベルなら確実に「勉強する才能」ってあると思うぞ。

会話したり聴いたりっていう実践レベルになると
小澤征爾みたいな耳のよさみたいな天性の才能が必要になってくる。

自分はどっちかってーと小澤征爾みたいな天才型が浦山。