英語は才能が9割

686 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/20(木) 21:22:55.66 .net

>>684
とにかく茶化して馬鹿にしたいんだろうけど
もう大学受験終わってるからね。

英語は仕事にかかわるんだ、だから死活問題。
でもリスニングは伸びない。
将来にもろにかかわるから、時間はかけられるだけかけてるよ、
その結果が、「論文は読めるけど、研究発表は聞き取れない」

687 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/20(木) 21:25:02.10 .net

>>685
別に音大には英語のリスニングはないのにな
将来の音の脳内処理能力にかなり左右されるんだろうな

688 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/20(木) 21:31:03.27 .net

興味の深さだけ。
外国に行く気もなく、外国人も少ない地方で、漁師にでもなろって奴が
リスニングもなにも関係なし。赤点取らないようにイヤイヤ勉強してる奴が
英語喋れるわけがない。

689 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/20(木) 21:31:07.98 .net

まあ、リスニングは才能なんてことはわかりきっているわけで、
才能がない人間でもどうしたら人並みのリスニング能力が身に付くか、

690 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/20(木) 21:35:07.43 .net

自分の口が回らないと、何度聴いても聴き取れないが、
同じ台詞を同じ速さと同じアクセントで喋る練習をすると、
同じ台詞が、めちゃめちゃゆっくりに聴こえてくる。

691 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/20(木) 21:38:03.04 .net

>>686
瞬間英作文トレーニングやってたら
なぜか洋画見て前に聞き取れなかったところが
いろいろ聞き取れるようになってた
会話文の語順が理屈じゃなく頭にインプットされた結果かもしれない

692 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/20(木) 21:39:02.60 .net

>>690
同じ台詞で同じ速度で同じアクセントならな
それはリスニングで困ってシャドーイングやってたりすれば
皆感じると思うんだ

問題なのは、知らない文章になると全く聞き取れなくなること

693 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/20(木) 21:41:13.38 .net

>>691
具体的に何するの、瞬間英作文トレーニングって

694 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/20(木) 21:43:34.97 .net

>>680
俺にはそう聞こえたんだよ
しゃべれなかった奴が海外に滞在するだけで日常会話ができるレベルになって帰ってきた、
それって素直にすごいと思えないわけ？
否定から入る人間は嫌われるよ

695 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/20(木) 21:47:39.41 .net

それは専門用語だとか、あまり使わない単語じゃないの。
日本人だって子どもの頃、ニュースや時代劇の言葉がさっぱり
分らなかったが、「おなかすいた」「もう寝なさい」とか
日常会話では何も困らなかった。
学校で習った歌なんかも、「ホタルの光」とか「あおげば尊し」なんて
何歌ってんのか分らず歌ってたけど、大人になったら、ああそうだったのか
と分るようになった。って何言いたいのかねオレ。

696 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/20(木) 21:53:54.57 .net

>>686
君の言う「リスニングのガリ勉」って具体的に何やってるの？

697 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/20(木) 21:54:48.23 .net

>>693
そういうタイトルのテキストなんだけど、
ようするに中学１年生レベルから3年レベルまで
日本語の文章を見る（聞く）→脳内英訳→英語の文章を見る（聞く）
をやる。
文型パターンごとに分かれていて、その中で
一番ベーシックな「私は犬が好きです」みたいな簡単な文章が最初にあって
これがちょっとずつ複雑な文章になっていく

今回自分は「見る」しかやってない＆まだ一冊終わってないけど、
洋楽聴きまくるとかより全然短時間でリスニング能力進んだので驚いた

698 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/20(木) 21:54:53.30 .net

>>694
俺はまずそのレベルになりたいという低次元の人間だ
専門用語がしゃべりたいのではなく、
海外で生活ができるレベルになりたいだけ
高望みをしているわけじゃないのに目標にたどり着けない

699 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/20(木) 22:07:02.34 .net

>>683
それって努力以前の言い訳じゃないか。
みっともない。

700 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/20(木) 22:36:22.04 .net

才能のない人って、やり方が間違ってる場合が多い気がする。
たとえば、「富士山に登る」にしても、できない人って逆方向に全力で走りまくってたりするからね。
進むべき道が間違ってたら、どんなに努力しても無駄だよね。
でもって、できない人ってのは、正しい道を教えても、正しい道を拒絶する傾向にある。

その、正しい道を自力で見つける力、を才能というのならそれまでなんだけど。

701 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/20(木) 22:37:31.39 .net

リスニングって脳の処理能力だからな。英語だからというわけじゃない。
英語が問題ならそれは努力の問題だ。

情報をキャッチし脳へ伝えて理解するまでに時間がかかる。
これは日本語でも同じ。
同じ日本語の話を聞いたとしても、理解度は人によって全然違う。前提知識関係なしとしてもだ。
話を要約して他人にわかりやすく伝えるレベルまで理解する人間もいれば、なんとなくわかったけど部分的にしか記憶に残らない人もいる。

リーディングは自分でスピードをコントロールできる。でもリスニングはできない。
解決策を一つ提案すると、リーディング時にかなり集中した状態で、限界のスピードを維持したまま、なるべくスピードを変えずに読む。そういう時間を多く積み重ねれば脳の処理能力もあがる。ダラダラ勉強してもこれはできない。

702 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/20(木) 22:45:05.93 .net

それともう一つ。
頭がネガティブなモードになってるときにも脳の処理能力を上げる訓練をしても効果が見込めない。
なぜかは専門家に聞いてくれ。

「自分には才能がない」と思っている人間は、いくら時間を費やしてもできるようにならない。
そう思いたくなる弱い気持ちに打ち克ち、気持ちを盛り上げ、集中状態で勉強することが、脳の処理能力を高める方法だ。
英語学習には、知識の部分と脳機能の領域の二つがある。後者に才能が必要なのは言うまでもない。脳機能の優劣こそが才能の定義なのだから。

楽天的に、自分は天才なんだ、英語くらいやればできるんだと思える人間、そうやって自分のテンションを上げれる人間が英語を習得していく。

703 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/20(木) 22:49:35.63 .net

>>702
そんなグタグタ並べなくてもいいよ。
大学という名のつくところにはいれたら行き当たりばったりでも英検準１級にはなれる。

704 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/20(木) 22:53:35.58 .net

>>700
俺も経験上、勉強しなくても理系はできたんだよ
逆に国語なんかはいくら勉強しても英語以上にできなかった
だから才能の有無については確かにあるのはわかってる

ちなみに、リスニングにおいて正しい道がシャドーイングなら、
俺には向いてない、シャドーイングしてもほぼ伸びなかった
理由はわからんが、発達障害だから音声の処理能力が悪いんだろうな

>>702
すでに負のスパイラルに入ってるような気がするよ
「できない」⇒「やる気をなくす」⇒「できない」⇒「やる気(以下略

ちなみに、俺は読んで一瞬で分からないレベルのリスニングはしてない
俺の実力で、字幕なら骨髄反射レベルで分かる文章なのに
耳で聞くとわからないから困っている

難しい文章のリスニングはそれからにしたい

705 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/20(木) 22:54:41.11 .net

>>703
〜大学医学部医学科ってところに入れたけど、
リスニング糞過ぎて英検２級受からんかったよ
点数差が３５点とか笑えん

706 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/20(木) 22:56:10.89 .net

大事なこと言い忘れちゃったテヘ

そして、私自身は「脳の機能は努力によって高めることができる」と心の底から信じている。
例え誰かが'科学的'な反論をしてきたとしても、この考えが揺るぐことはない。なぜならそれが自分にとっての生きる意味だから。
英語に才能が必要なら自分に才能があると思えばいい。才能を測る機械なんてないし、基準もない。それは人間の心の弱さが創り出す幻想にすぎない。だからみんなもあきらめずに一緒にがんばりましょ。

707 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/20(木) 22:58:54.59 .net

>>703
怒ってる？

708 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/20(木) 22:59:43.96 .net

>>702はいい事を言った

709 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/20(木) 23:16:24.46 .net

中学レベルの英語って何ヶ月くらいでマスターできますか？
中学レベルの長文までと考えて

710 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/20(木) 23:18:16.40 .net

>>674
>Can't Take My Eyes off You
ロックオン止めらんねぇぇぇえ！！

711 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/21(金) 00:17:50.52 .net

野球にたとえると
軟球下投げ→リトルリーグ→中学野球→高校野球→プロ野球
凡人(大学生・社会人)は3どまり。莫大な労力をかけて4。5はただただ才能の世界

712 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/21(金) 00:21:00.26 .net

>>711
軟球下投げすら満足にできないよ
リスニングでも同じだよ

713 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/03/21(金) 03:24:44.21 .net

>>686
本をどのくらいのスピードで読める？
【最低限】ネイティブが【話す】スピードで読めなきゃリスニングは無理。
ネイティブが話すスピードは毎分 200 ワードくらい。

714 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/21(金) 06:38:11.26 .net

英語勉強してる奴って、なぜか英語圏の人間と性格がかなりちがってて、変な奴多いよな。
こんな奴、外国行って日本人のイメージ悪くしないでほしいと思うような奴が多い。
暗い、ジョークが気持ち悪い、バカにした態度とか、軽いのりのない奴多い。
なんで？

715 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/21(金) 07:05:23.58 .net

>>713
俺が言っているのは難しい文章ではなく、
聞き取れない文章でも読むと一瞬でわかる程度のレベルの文章
それが聞き取れないから困ってる

716 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/03/21(金) 07:45:08.57 .net

>>715
これ【最低限】ネイティブが話すスピードで読める？

I am honored to be with you today at your commencement from one of the finest universities
in the world. I never graduated from college. Truth be told, this is the closest I've ever
gotten to a college graduation. Today I want to tell you three stories from my life.
That's it. No big deal. Just three stories.
The first story is about connecting the dots.
I dropped out of Reed College after the first 6 months, but then stayed around as a drop-in
for another 18 months or so before I really quit. So why did I drop out?
It started before I was born. My biological mother was a young, unwed college graduate
student, and she decided to put me up for adoption. She felt very strongly that I should
be adopted by college graduates, so everything was all set for me to be adopted at birth
by a lawyer and his wife. Except that when I popped out they decided at the last minute
that they really wanted a girl. So my parents, who were on a waiting list, got a call
in the middle of the night asking: "We have an unexpected baby boy; do you want him?"
They said: "Of course." My biological mother later found out that my mother had never
graduated from college and that my father had never graduated from high school. She refused
to sign the final adoption papers. She only relented a few months later when my parents
promised that I would someday go to college.

717 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：8) ：2014/03/21(金) 08:02:22.27 .net

Do not say a little in many words but a great deal in a few.
- Pythagoras

718 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/21(金) 08:12:13.56 .net

>>716
大学退学したおっさんが、自分の出生のせいにしてるんだろ？
読めるけど、そういうことを言ってるんじゃない

たとえば"What's your name again"という言葉すら聞き取れない
そういうことを言っている

719 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/03/21(金) 08:28:48.86 .net

>>718
>読めるけど、

【ほんとに】ネイティブが話すスピード以上で読めるなら
これ分かるだろ。
https://www.youtube.com/watch?v=WPwwYARgXh8

720 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/21(金) 08:39:23.28 .net

>>719
「ネイティブ以上」なんて一言も言ってない。

どうしても何言ってるかわからんカ所もあるけど
普段聞いてるネイティブの意味不明な音声よりはかなりわかりやすいね

まあ、今先に文章読んじゃったから
聞き取れてるつもりになってるだけの可能性が高いけど。

721 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/03/21(金) 08:44:19.84 .net

>>720
>「ネイティブ以上」なんて一言も言ってない。 、

なら駄目じゃん。
ネイティブが【話す】スピード以上で読めないならリスニングなんか出来るわけない。

722 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/21(金) 08:45:44.97 .net

>>721
ああそういう意味か
ジョブスの話してる速度よりは早く読んでる

723 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/03/21(金) 08:52:35.66 .net

>>722
>ジョブスの話してる速度よりは早く読んでる

ほんとかよｗ
まあいいや。
お前は【少なくとも】リスニングが足りないんだから TED でも聴きまくれ。
TED のスピーチには transcript がある（最新のスピーチにはないかもしれんが）。

https://www.ted.com/

724 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/21(金) 08:55:24.19 .net

>>721
複数のアメリカ人やイギリス人に尋ねたが、発音も速度もリエゾンもひっくるめて、
すべては「個人差」で片付けられることらしい。早口で話す人もいれば、一語一語
を明瞭に話す人もいるということ。それらはすべて個人の癖の範囲内ということだ。

だから一概に「ネイティヴスピーカ−は〜」と主張するのはおかしい。

最近同じような話題で聞いたのは、アメリカ（コロラド州）、アメリカ（サンフランシスコ）
アメリカ（ハワイ）、イギリス（ロンドン郊外）の人々。

725 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/03/21(金) 09:05:09.05 .net

>>724
>だから一概に「ネイティヴスピーカ−は〜」と主張するのはおかしい。

だから 【最低限】って言ってるじゃん。
ネイティブの【平均的】スピードより早く読めなきゃ話にならない。

726 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/21(金) 09:06:16.71 .net

●777 ◆TFWBMdHdF7zL はやはりただの馬鹿だった

777 ◆TFWBMdHdF7zL 　が、いつものごとく『得意の英作文』で勝負しようと喧嘩を売る。
が、相手に英語の聞き取り問題を出され、全く答えられず撃沈。
『英語でチャットしろ！』と相手に噛み付くが、相手が嫌々書いた英文を一つだけ見て、尻尾を巻いて逃げる。
↓
http://mimizun.com/log/2ch/poverty/1379170342/

糞コテ　777 ◆TFWBMdHdF7zL　は英語なんて全然わからないただの馬鹿と証明されました！
みなさん相手にしないようにしましょう。

727 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/21(金) 09:23:56.54 .net

>>725
「最低限」の定義や感覚も彼らの個人によって様々なんだよ。

国
地域
民族
世代
社会階層

それらによってまちまちである。

728 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/21(金) 13:26:55.36 .net

>>685
それは言えてるわ。
日本の一般人なんて演歌とJ-POPで出来てるんだから、さまざまなリズムや強弱のバリエーションを
有してる音大生にアドバンテージがあるのは明らか。
音に対しても敏感だし、普段の発声も一般人よりクリアだし。
英語の才能の無い俺は、英語なんて聞けないし、ましてやオーストラリアやニュージーランドはお手上げ。
でも英語学習なんて大学受験までしかやったことのない高学歴で耳のいい奴（女に多い）はどこの国でもアジャストできるからすごい。

729 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/21(金) 13:33:50.42 .net

>>728
一方、一般的には高学歴と言われる人間でも、
理系にしか才能がなく、文系がゴミ同前の俺には、
英語はいくら勉強しても全く聞き取れるようにならない

730 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/21(金) 13:51:58.07 .net

>>728
吉田拓郎さんとかザ・フォーク・クルセダーズとかTHE BLUE HEARTSなどが
好きなんですけど、どこに入りますか？

731 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/21(金) 18:42:08.84 .net

TED聞いてもスクリプト抜きだと、
部分的にわかる語句と手振り身振りからの推測の練習にしかならない
話の半分も聞き取れない

732 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/21(金) 18:46:38.37 .net

歳いくつ？

733 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/21(金) 18:48:19.44 .net

>>732
２２ｗｗｗｗｗ
詰め込みの狭間のゆとり世代

734 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/21(金) 19:06:51.50 .net

ちゃう、タイミングがずれた。
730に聞いたんだ。フォーク・クルセダーズなんて老人しか知らないし。

735 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/21(金) 19:35:44.02 .net

>>734
安価ぐらい使えよクズ

736 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/21(金) 19:56:28.64 .net

>>734
1970年代前半生まれですよ。フォークルの最初の活動期後に生まれましたが。
坂崎さんのTHE ALFEEは直撃世代ですけども。

737 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/21(金) 20:15:34.76 .net

カタカナ英語の歌詞を作ってカタカナ発音で歌うのが日本のミュージシャンたち。
ミュージシャンだから耳がいい⇒リスニングと発音がいい、は間違い。
葉加瀬太郎より妻のほうが英語うまいしね。

738 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/21(金) 20:32:25.91 .net

中学校でカタカナ英語教えられるでしょ。
だってテレビじゃ生の英語はなしで吹き替えの洋画ばっか見てるし。
英語聴いたことない時期に、アレだぜ。
子どもの耳って意外にいいんだよ。
先生の発音で教科書読んでるしw

739 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/21(金) 20:41:12.47 .net

外国語の上手い順
スポーツ選手＞俳優＞ミュージシャン

スポーツ選手でも　相撲＞サッカー＞野球

740 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/21(金) 20:52:26.52 .net

スポーツって結構関係あるかもね。
あの練習のきつさって、語学やっても同じ脳使ってるよな。
つまり完璧に出来るまで何度も繰り返すってやつ。
全然関係ないけど、オレ車の免許ほとんど勉強せずに取れた。
仕事と共通の脳使ったから。つまり前日あたりに全部たたきこんだ。
にたようなもんだろうな。

741 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/21(金) 20:57:43.10 .net

ミュージシャン、特に楽器奏者は母国語でもボソボソたどたどしく話すのに

742 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/21(金) 22:05:44.91 .net

>>737
妻のマユコはスイスの名門スクールに留学経験あり
そりゃハカセタロウと比べちゃ可哀相だよ

743 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/22(土) 01:09:44.96 .net

やっぱり帰国子女の大勝利って言うこと？
一般の貧乏日本人には英語は無理か
なのにTOEICで高得点者が優遇されるとかどういう格差社会だよ

744 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/22(土) 01:32:26.25 .net

>>743
正確に意思疎通が出来れば、母国語のように流暢でなくても実用上問題無し。
英語の発音が完璧でも脳みそパーの奴は結局使い物にならない。

日本人は、まず「日本語」で充分に高度な知性を発揮できるようになるべき。
それを差し置いて「英語だけ流暢」とか無意味。

745 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/22(土) 01:41:15.22 .net

>>744
だよね。
日本語でたいしたことを話せない人は英語喋れても中身がない。
知り合いにいるわ。

746 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/22(土) 04:25:23.78 .net

今は司法試験や会計士試験に受かっても､学歴､年齢は当然として､英語力で就職が決まる時代であって
(今週のダイヤモンドでもそんな記事があったわ)､最初に就職できなければ､専門家としての経験が積めずに､
年収100万円も稼げないことになる｡昔は英語力なんて問われなかったのに｡

司法試験はロースクールの入試で英語が必要だし､会計士試験は英語で作られる国際会計基準の理解が
必須な時代､もう試験自体を英語にしないとダメじゃないかって案もある｡商法､税法の英語化の話も｡

｢まずは日本語｣でなく､｢英語も｣出来ないと日本語での高度な知性を発揮できる場所に就けない恐れがある｡
日本語(専門知識)も英語も､どっちも同時進行でやらないと駄目なんだわな｡

英語だけ上手で中身はアホみたいなケースを引っ張り出して､英語を軽視してみても仕方ない｡
そういう連中は英語を勉強したからアホなのでなく､もともとの知的関心が薄いだけ｡
むしろ､同じアホなら英語ができた方がまだ役に立つ｡

747 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/03/22(土) 05:28:14.18 .net

>>727
>「最低限」の定義や感覚も彼らの個人によって様々なんだよ。

日本語の読解力低いな。
【最低限】ネイティブの【平均的】スピードより早く読めなきゃ話にならないって言ってる。

748 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/22(土) 07:27:28.76 .net

>>746
まるで植民地だな。
金持ちは子供のころから外国へ行って英語ペラペラ
英語が出来れば馬鹿でも勝ち組
英語が出来なければどんなに優秀でも負け組
一方貧乏人はいくら頑張っても勝てない世界か

もう俺ら貧乏人はみんなで自殺したほうがいいんじゃないか？

749 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/22(土) 07:36:26.01 .net

話にならないんだからとっととどこかへ消えてくれ。

750 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/22(土) 09:20:28.55 .net

>>744>>745
酸っぱいブドウ乙だよおまえら。
そんなこと言ってる暇あったら勉強するしかないだろ

751 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/22(土) 09:28:07.62 .net

>>748
裕福な家に生まれるかどうかで
すでに競争社会は始まってる

昔は貧乏でも自分が頑張れば挽回できた、
でも今は家が貧乏だと這い上がれないシステム

語学に関しては、数少ない才能ある者だけが
遅いスタートでもそこそこいいところまでいける

貧乏で才能ない奴は英語なんてとっとと諦めたほうがいい
で、日本語でいいところまでいけそうな別業種でも目指したほうがいい

752 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/22(土) 11:00:35.72 .net

>>748
中卒の両親で収入も多くはなかった。でも、英検準一級まで取れた俺が育った。大学まで行かせてもらった。教員にもなれた。

753 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/22(土) 11:06:51.19 .net

そういう例外もいる

754 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/22(土) 11:17:42.71 .net

>>752
お前は超少数の例外だよ
俺は普通の家庭に生まれ、英語も当然話せない
だから英語が話せなくてもなれる最高職を考え
医学部に入学した。
幸い医師国家試験でも英単語しか聞いてこない。

755 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/22(土) 11:19:47.52 .net

>>752
ただし、最近では医学者になるには
英語ペラペラじゃないと駄目になった

だから俺は本当は医学者になりたかったが
英語が話せないからあきらめて臨床医になるしかない
所詮世の中は金持ちかどうかで決まるんだよな

756 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/22(土) 11:31:19.54 .net

医者はドイツ語だと思ってた。
カルテw

757 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/22(土) 12:31:28.81 .net

>医者はドイツ語だと思ってた。
カルテw

それ、もう40年ぐらい前の話だよ。

758 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/22(土) 15:00:46.01 .net

へえ、
臨床医のほうが医学者より稼げるから
みんな臨床医になりたいのかと思ってた。
まぁ医者にも実践より研究者のが向いてる人もいるだろうけど
稼げないからレアだよね。

759 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/22(土) 15:03:30.96 .net

臨床医はその国の国家資格がいるから移民じゃ無理だし勝ち組だよ
自分は語学の才能には恵まれた、でも文系じゃ大したことできない
英語出来なくても理系の頭に生まれたかったよ
で、国境なき医師団とかに志願したかった

隣の芝生は青いもんだね

760 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/22(土) 15:46:15.12 .net

>>759
国境なき医師団は英語できなきゃ無理だわｗｗｗ
だから俺にはまず無理ｗｗｗ

761 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/22(土) 15:49:25.63 .net

>>758
臨床医はせいぜい高校教師＋αの給料しかもらえないのに
残業１００時間とかさせられるからな

研究医でもある程度のカネはもらえるし、
そもそも俺は接客とか嫌いなもんでね

でも研究医も病理医も英語に堪能じゃなきゃなれないんだよね

762 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/22(土) 16:11:43.21 .net

医師なんて勝ち組なのに贅沢な悩みだな
開業すればもっと貰えるじゃん？

自分は昔から理数系が壊滅的にダメだった、
だから生まれ変わったら絶対理系がいい、
で、医者になるか数学オリンピックに出てフィールズ賞獲るｗ
（ただの願望だから突っ込まんといて）

英語なんて海外出りゃみんな普通に喋ってるし
喋れたってアドバンテージにさえならん
日本で多少ちやほやされるだけ

763 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/22(土) 18:20:34.30 .net

>>757
見逃してたｗ

４０年くらい前はドイツ語
そのあとちょっとラテン語が流行って
電子カルテになってからは完全日本語ｗ

新しい開業医とか、
ちょっと大きめの病院ならみんな電子カルテだから
一度自分のカルテを入寮しているところを見てみるといいよ
色々面白いから

764 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/22(土) 18:21:56.39 .net

>>763
「入寮」じゃなくて「入力」

765 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/22(土) 20:29:30.54 .net

医者じゃないからできねえ。
つうか、語学は才能じゃなくて好奇心の強さだと思うぜ。

766 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/22(土) 21:14:52.05 .net

>>740
肉食系かどうかだと思うよ。
TOEICブログやってる奴を見てるといるも思う。
小食系低学歴には向かない。

767 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/22(土) 21:32:16.85 .net

TOEICブログやってる奴を見てるといつも思う。
草食系低学歴には向かない。

だね

768 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/23(日) 07:44:41.31 .net

リスニングができないとかいたらTEDを勧められたが
字幕がないと全く理解できないんだが

769 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/03/23(日) 08:12:49.58 .net

>>768
字幕があればわかるんだろ？
それなら字幕ありを何度か見てから字幕消して見ればいいじゃん。

770 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/03/23(日) 08:14:28.75 .net

>>768
字幕じゃ早すぎるならtranscriptを読めばいい。

771 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/23(日) 22:13:51.29 .net

理系文系とか、意味のない区分けをやめて欲しい。

772 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/24(月) 05:19:38.74 .net

でも一般的には理系より文系のほうが語学の習得は早い人が多い、これは事実

773 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/24(月) 07:51:19.73 .net

大多数の文系は数学が出来ないから仕方なくなると思ってた
文系の方が英語出来るとは一概に言えない

774 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/24(月) 18:42:26.10 .net

人間、自分の存在の謎を解明しようとするとどうしても理系で考えて行くんだと思う。
文系は人間が勝手に決めたルールみたいなものに興味を持つことでしょ。
オレ人間が完璧じゃないと思って育ったから、人間の作ったものに興味がなかった。
歴史とか文学とか、ちょっとかじっても人間のバカさ加減しか感じなかったね。
文系脳から離れて、もっと科学的に語学を吸収すべきだと思い始めてるよ。

775 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/24(月) 19:22:24.12 .net

がんばってください

776 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/24(月) 20:58:02.68 .net

ああ、春だねぇ。

777 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/25(火) 00:44:03.05 .net

人による

778 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/25(火) 05:01:22.40 .net

理系で英語うまい人ってあまり見ないけどなぁ
男より女のほうが語学に強いのと一緒で

779 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/25(火) 18:50:08.05 .net

理系が語学を学ぶ方法論が確立されてないからだろうね。
アメリカでは3ヶ月で外国語をマスターさせるシステムがある。
急遽、知らない国の任務が起きたとき、とりあえず話せるようにするシステム。
宣教師が言ってた、日本を希望してなかったが日本に決められたので
3ヶ月日本語を習って来たと。結構話しが通じた。

780 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/25(火) 19:51:46.68 .net

学生時代は赤点だったがTOEIC900目指してる

781 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/25(火) 19:59:05.23 .net

センター英語、筆記180点、リスニング30点ならどれくらい取れるかね。
リスニングがとにかく糞だよ

782 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/25(火) 20:54:45.27 .net

>>781
570
いいとこ650

783 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/25(火) 21:04:20.54 .net

>>782
そんなとれるかね？　無対策だしリスニングやばいくらいできないんだが。

784 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/25(火) 23:51:55.34 .net

>>783
それくらいはいけるだろ

785 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/25(火) 23:53:34.94 .net

http://imgur.com/PXdNEf9

786 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/27(木) 05:37:53.89 .net

理系は英語で小説読んだりしないから英語が出来ないし表現力の持ち駒が少ない。
だいたい理系は学業やその他で忙しいからそんな暇はない。
専門と専門用語が直結している理系の方が学校英語のベースがあれば読むことはできる。
英文科は貧乏くじ。英語バカにでない限り専攻しない方がいい。

787 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/27(木) 08:48:47.98 .net

読むことはできるけど
聞いたり話したりは出来ないんだよね理系は…

788 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/03/27(木) 09:13:02.80 .net

>>787
文系は両方出来るのか？

789 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/27(木) 09:16:31.19 .net

そりゃ多少は才能が関与する部分もあるだろうが
どこぞの講師が言ってるように英語なんて言葉なんだから
やれば誰だってできるようになってるだろ
まあ若い方が覚えは早いだろうがな

790 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/27(木) 19:09:15.78 .net

テレビで時々、小学校から英語を習ってますってニュースで出たりするガキがいるでしょう。
「グッド　モーニング」とかなんとかガキが言ったあとに、
「すごい、英語で話してる」と思うってことは、和製英語にお慣れ過ぎなんだね。
英会話の番組で「では、ジェーンさんの後に続いて練習してみましょう」みたいな後、ジェーンさんが
「ぺらぺらぺら」と喋ったとき、あんた聴き取れたの本当にw

791 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/27(木) 19:23:22.17 .net

うるさい
マイナスのスパイラルにすぎない

792 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/27(木) 19:31:59.25 .net

やれば誰だってできるようになってるなら
こんな英語板なんて存在してないっつーの

793 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/27(木) 20:56:21.08 .net

才能じゃなく、最初からやる気も興味もない人間と、
やる気がいっぱいあったけど和製英語を叩き込まれて変になった人間の
2種類が極端に多いだけの話し。

794 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/27(木) 21:05:20.30 .net

子どもの頃、テレビなんかで「スキンシップ」だの「デートコース」だの
「ナイター中継」だのと英語っぽいアナウンスを聞いて、
大人はきっと英語が話せるんだろうなと思ったもんだけど、
これらを作った奴らって、ただのバカだったんだね。嘘ばっか。

795 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/27(木) 21:50:33.27 .net

カタカナ英語は英会話に悪影響だけど「日本人」って、とある何かを工夫とかアレンジで
自分たちの使いやすい方向にもってく才能や技術がすごいと思うわ

イギリス発音で覚えさせたほうが、マスターする比率が今より高くなる気がする（個人的に）

796 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/27(木) 23:46:01.09 .net

自前のカタカナてすごいよな
とりあえず発音できるから
中国人とか他の外国人は自前じゃなくてアルファベット使って自国の発音してるもんなｗ

日本人の非高学歴や無才はカタカナのメリットを最大限使って英語とはかかわらない方が幸せな気がする

797 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/28(金) 02:40:52.49 .net

外国の大学受験調べてると、日本で大学生になれてる奴でも
よその国だと絶対無理だったろうなって思えてくる
大学行ってても高学歴とは間違っても呼べないようなのが日本には多すぎる

798 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/28(金) 04:03:07.11 .net

アダルトチルドレンというのがあるように、日本人はマチュアにはなれない
日本の大学で学ぶことは、
バレないようにズルをすること
過度の馴れ合い(協調性という)

クズを育てる就職予備校でしかない、東大京大でもね

799 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/28(金) 06:27:42.92 .net

マチュア

800 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/28(金) 11:56:25.56 .net

>>797>>798
そういう自分たちも日本人なのですが？
それとも日系人か何かですか？

801 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/28(金) 13:28:55.39 .net

使えば英語力は伸びるよ。使わなければいらない知識としてどんどん頭は忘れるだけ。
英語力に自信があるなら毎日400字くらいの英文は書き続ける習慣を。1年あれば
ほとんど英語力では不自由はなくなる。念のため書いた英文は添削してもらうべきだが。

802 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/28(金) 16:00:18.15 .net

添削はしなくていいよ。その代わり何ヶ月かしたら前の文章を見直すべき。気付いた間違いがあなたの成長

803 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/28(金) 18:50:47.12 .net

そんなこといったら社会は全員満点

804 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/28(金) 19:11:06.04 .net

>>801

それ全く意味ない気がす。
毎日、アメリカ人英国人（ニューヨーカーかロンドン子）と
酒飲んだ方が1,000倍まし。

805 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/28(金) 19:52:30.36 .net

まあ周りの人見てるとそう思うな…

806 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/28(金) 20:56:30.13 .net

未成年に出来ない話だし、成年でもそんな環境作れない方が圧倒的に多いし。

807 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/28(金) 22:13:47.58 .net

>>798
お前はアダルトチルドレンの意味を分かってない。

808 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/29(土) 16:52:28.23 .net

>>806

未成年ならコーヒーでもいいじゃないか、大学なら留学生もいるだろうし。
成人でそんな環境作れないなら英語を覚える必要性もない気がす。
それよりまず、人の話しは何を言いたいのかを察することから始ると思う。
ネイティブの外国人と日々接した方が英語学習には一番いいということを言ってるだけのこと。

809 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/29(土) 18:13:12.32 .net

あなたはその前に日本語を覚えなおした方がいいよ。

810 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/29(土) 18:30:48.18 .net

はい、そうしますw

811 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/29(土) 19:20:19.11 .net

才能は関係なく、教育が間違ってるだけ。
言葉は誰でも覚えられるもの。
そうさせたくない権威たちが、邪魔をしてるだけ。

http://www.youtube.com/watch?v=aNGVKZSkpEA

812 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/30(日) 00:39:27.14 .net

>>811
だから英語がある程度できる側のEnglish板も我々の敵だね

813 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/30(日) 03:08:28.48 .net

>>811
そういう話をしてるんじゃなくて、
英語が母国じゃない人が大人になって第二言語を学ぶ場合に才能が必要か、
という議論をしている

814 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/30(日) 03:14:23.23 .net

日本で生まれ育った日本人だって国語が得意な奴とそうじゃない奴がいるんだから
第二言語なら尚更のこと

スポーツや音楽は才能云々言われるのに、
英語だけは「やれば誰だって出来る」みたいな論調は間違ってると思う
努力すれば誰だって出来るなら皆イチローや羽生になれるよ

815 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/30(日) 07:28:59.48 .net

日本語でも読み書き話す能力に差があるように能力の違いの影響も大きいのは間違いない。
聴くは理解力と音の聞き取りに分かれるが、後者は耳の機能が正常ならあまり差が出ない。

このことから、外国語の習得の差をつくる能力には、「読み書き聴く話す」能力を身に着けるための
自分にあった効率的かつ効果的な教材やシステムを見つけるか自分で考える能力がさらに重要なことが分かる。

その意味で>>801の方法に「聴く」の部分を補えば方法としてはほぼ完璧。あとは本人のやる気次第。
そのやる気を促す工夫の一つが>>808だと思うし、特に聴くと話す力をつけるのに一番有効だが、
難点があるとしたら、相手によって英語表現の質や量に差が出ることか。
　　
　
　
　

816 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/30(日) 11:29:59.93 .net

>>808のように現地で外国人と日々接した結果、
会話やリスニングは得意になったし読み書きより喋るほうが全然ラクだ。

その代り、資格試験（英検、TOEIC）なんかが受験英語やってきた奴らより
全然スコア伸びない。こればっかりは勉強慣れしてる奴らにはかなわない。

そこまで試験でいい点取れるのになんでお前らこんな簡単なことも
しゃべれないんだよ、といつも思う。

817 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/30(日) 11:54:01.72 .net

資格試験取りたいならそういう類いの試験勉強すればいい。
ただ話すといってもいろいろあるわけで、日常で生活しながら
世間話しすることから、ディベートでやり合うレベルもあるし、
専門的な話題だけを正確に話す場合もある。
朝起きて、出会う人に挨拶し、必要な買物をして夕食食べて寝るまで
不自由しなければ英語が喋れるという範疇に入るわけで。
Be動詞プラスなんたらかんたらとかの知識があっても、日常会話に
乗れないなら英語が出来るという範疇にはないと思う。

818 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/30(日) 12:02:09.54 .net

＞朝起きて、出会う人に挨拶し、必要な買物をして夕食食べて寝るまで
＞不自由しなければ英語が喋れるという範疇に入るわけで

いや、それは喋れる以前の話だろｗ
ここでいう日常会話って政治や経済なんかのスモールトークも含むから

ディベートでやり合ったり専門的な話題だけを正確に話すことができるタイプは
逆に日常会話や世間話ができないやつ多いな、なぜか
あとそういうタイプは試験英語に強い奴が多い、院とか学会とかの専門系ね

819 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/30(日) 12:34:57.74 .net

俺の場合、
音楽好きで昔からよく聴いてたし、タモリみたいな形態模写？も簡単にできる
子供のころから本の虫で国語もノー勉で一発OK,有名な文学賞は2次まで通過した

だから英語やっても実践に必要なスピーキング、リスニングはすぐ伸びた、
これがまた面白いぐらいに伸びた
今でも海外行くとよく現地の人間と間違えられる

ただし試験系は別。あれはいわゆる「勉強ができる才能」が必要
人と同じ時間勉強しても、東大あっさり入れるやつと浪人しても落ちる奴いるでしょ、そんな感じ
東大行けるぐらいの頭脳があれば人生バラ色だったんだろうな、とも思う。けどもう諦めたｗ

820 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/30(日) 13:03:04.76 .net

序列が好きだよねw
大手企業でも学閥があったり、同じ大学出ても学部で差別したりw
それにコンプレックス抱くのもいただけないけど、
それで人を評価して見てる低学歴も多いんだよな。
英語覚えたいって奴には、そういう社会から逃れたいって心理もあり、
逃がさないぞと足を引っ張る勢力も確かにあるw

821 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/30(日) 14:36:49.82 .net

>>820
ごめんそこまで低学歴じゃないんだ、
私立だけど英語ができたからいいところに入れた
もちろん東大にはかなわんけどね

このまえ初めて外人さんからヘッドハンティングというものを受けた
英語ができると人生変わるわ、劇的に
金に困ったら会社移ろうと思う

822 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/30(日) 16:03:21.11 .net

春先に　花粉ばらまく　裏山杉

823 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/30(日) 17:48:34.43 .net

英語能力試験は必要ですか？

http://www.youtube.com/watch?v=8H3X5O6IG3U

824 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/30(日) 19:30:40.76 .net

Tea For Two

http://www.youtube.com/watch?v=pF_guJ1-Rgg

825 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/01(火) 01:36:04.03 .net

>>821
それ英語で書いてくれ。それであなたの英語力は測れると思うから。

826 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/01(火) 02:39:31.26 .net

英語（というか語学）に必要な才能はあると思う。
>>823の爺さん10か国語しゃべるんだって？
日本語だって外国人からしたら相当難しいのに。

827 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/01(火) 03:00:37.88 .net

>>825
何気に上から目線ｗ
英語教師？

828 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/01(火) 18:42:11.44 .net

>>825
>>英語力は測れると思うから

英語圏とほど遠い価値観に見える。
なんであんたに測られるために書かなあかんの？
測ってどうするつもり？
完璧じゃないから、教材買えっていう試験業者なのか？
気持ちの悪い人格だね。
消えて。

829 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/02(水) 02:51:25.06 .net

Toeic も英検も英訳やるようになってから伸びたなー
受け身で出来るのは受け身だけと思い知った
それと、書けたところで、話せない
今は音読と暗唱してる

じっくりやってそのうち出来るさー
位の勉強が一番気楽で成果も早く出る

830 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/02(水) 03:18:51.84 .net

>>828
うそはつくと悲しいからやめようって話だねｗ　小保方さん見て反省しようなｗ

831 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/02(水) 04:53:25.00 .net

才能ない奴はとっとと勉強からおさらばすべき
TOEICなんてツマラン英語読むな

832 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/02(水) 12:23:32.18 .net

嘘とか悲しい人だね〜。
他人の成功が妬ましい人っているよね。

833 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/02(水) 15:56:37.14 .net

自己保存か。小保方もそういう人間だったんだろうね。自分のファンタジーに閉じこもって
できもしない事を吹聴してばれたら逃げる。あわれな。

834 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/02(水) 16:23:44.72 .net

一回見た聞いただけで暗記できるような天才は別にして、
凡人でも誰でも4000時間ほど勉強すりゃ、
問題ないレベルで話せるようになるはずだけど
皆が皆、集中して4000時間の勉強をこなせるか、というと無理だろな

才能というよりは
ガキの頃に勉強の習慣付けがされたかどうかの問題だと思うけど

835 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/02(水) 16:23:48.54 .net

嫉妬するぐらいなら英語の勉強すればいい。
嫉妬されるぐらいの人間になれってことか。

836 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/02(水) 18:13:17.32 .net

君ら英語の勉強止めてほしい。
変な性格の人間は日本の恥。
国内の山奥ででも働いてな。

837 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/02(水) 19:52:49.06 .net

>>834
それがほんとなら
日本人は今頃みんな英語話せるようになってるはずだろうにね

838 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/02(水) 20:36:06.39 .net

だから問題点は一つだけ。
学校でやってるのは英語じゃないってこと。

こういうのと全く違ってるだろw
http://www.youtube.com/watch?v=nTv6-yPHc7U

839 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/02(水) 20:58:59.91 .net

英語は金が5割

普通の大学生なら才能より金の方が重要だと思うが

840 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/02(水) 21:06:54.72 .net

ネットでタダで読めるものは適当にしか読まないからね…

841 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/02(水) 21:46:05.52 .net

タダで利用できるものは危険だもんな

842 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/02(水) 22:23:45.64 .net

今は格安ネットスクールがいくらでもある
オンラインでTEDもYoutubeも観れる

昔はそんなもんなかった、今はいくらでも安く勉強できる
現地留学できる金があれば尚よい
なければ奨学金でも何でもぶんどれ

843 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/02(水) 22:27:36.61 .net

言い訳する暇があったら勉強しろ。
他人に嫉妬する暇があるなら単語の一つでも覚えろ。

844 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/03(木) 13:54:21.08 .net

>>837
4000時間も勉強してる日本人がどこにいるんだよ
義務教育の英語なんてトータルでも1000時間程度
そもそも真面目に学校の授業受けてきた奴がどれだけいるんだか
ぼーっとただ聞き流してるのなんて
スピードラーニングと一緒で勉強してるうちに入らんぞ

845 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/03(木) 15:21:50.16 .net

それなりに英語に興味ある大卒程度の人間なら
義務教育以外に英会話スクールとかTOEIC受験とかそういうのに時間を投資してるはず。

それでこの結果だからね。
日本人＝いつまで経っても英語が話せない。

時間論だけでカタがつくなら今頃もっと大量の日本人がペラペラになってるはず。

846 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/03(木) 15:43:13.33 .net

英会話スクールなんて
週2,3回出て、1時間程度話してくるだけだろ
そんなもん10年続けても1000時間にしかならん

逆に毎日12時間くらい英会話スクールで
外人とマンツーマンで話し続けたら
1年で不自由ないレベルで話せるようになるよｗ
アホみたいなレベルで金かかるだろうけど

847 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/03(木) 17:58:50.26 .net

マンツーマンで何を話すんだよw
おまえ日本人と日本語で一日12時間話すとして何話す？
人の悪口か？w

848 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/03(木) 19:31:22.78 .net

不自由ないレベルっていうのがどこまでか知らないけど、
基本的な文法や単語知識がないと毎日12時間しゃべったって1年程度じゃたかが知れてる。
日常の買い物とかのツーリストレベルにはなるだろうけど。

現にMBAとか、アメ院を2年ほど通ってた留学生だって英語ペラペラとはほど遠い。
（彼らは専門関係の会話やディスカッションは得意だけど）

4000時間やれば誰もかれもペラペラというのは幻想。
ただし才能ある奴は別。

849 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/03(木) 23:52:19.95 .net

語学の才能がないニッコマ文系レベルの非富裕層には日常的英語使用とは縁遠いってこと

850 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/04(金) 00:34:01.89 .net

>>849
まぁ残酷ながら当たってるけどそれ言ったら元も子もないわけで
今はネット使って安く英語が学べるから精進するしかないよ

851 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/04(金) 18:43:14.40 .net

まず学校の英語は0点になれ。
それじゃ大学行けないって？w
でも英語はぺらぺらになれる。

852 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/04(金) 23:25:29.09 .net

>>851
残念だがこれは事実
周り見てても受験英語やってない奴のほうが会話はうまい
ただし受験英語組は勉強慣れしてるから
英検1級とかTOEIC900なんかは割とすんなり取る

853 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/04(金) 23:28:20.01 .net

ペラペラな奴は英検1級もTOEIC900も持ってなかったりする。
純ジャパのほうがなぜか資格系にこだわるね。

854 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/04(金) 23:35:46.03 .net

ペラペラになるのって
丸暗記したやつを口に出す
覚えたらそれでよし

試験だとほとんどが読解じゃん
こっちは時間かかる

855 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/04(金) 23:37:14.88 .net

だな
大学出はその辺が有利になる

856 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/05(土) 00:47:03.82 .net

フレーズ丸暗記しただけじゃ汎用性ないよ
実際に会話してみればわかるけど

857 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/05(土) 01:20:14.46 .net

>>856
汎用性ある勉強法教えて

858 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/05(土) 01:52:29.52 .net

>>857
日本語を習得した時と同じことをやる。最初は例文でいいから、自分で表現を変えてみる。
it is not much use trying to judge people by appearances. みたいな参考書の例文があったら、
it is not much use trying to please our superior for giving him flattery. みたいに自分で言ってみたい言葉に変えてみる。

859 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/05(土) 07:14:35.23 .net

>>858
？

860 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/05(土) 09:58:42.24 .net

>>829
やっぱり「話す」練習は対話する相手がいた方がいいと思うよ。

861 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/05(土) 10:21:09.77 .net

容姿で外人好みの女性になること
明るく社交的な女性

862 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/05(土) 11:15:36.06 .net

比喩だから。
つまりあまり学校英語を重視せず、自分の好きなやり方で
英語に接したほうがいいってことだろ。
映画でも音楽でも小説でも興味をもって知識欲を
満足させてゆくのがいいと思うぜ。
面白いと感じないものを無理に暗記したり、
間違った発音の真似したりと横道にそれると最悪。

863 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/05(土) 11:24:00.00 .net

Let's Get Out Of Here

http://www.youtube.com/watch?v=taZwviU0sy0

864 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/05(土) 16:20:07.87 .net

>>861
じゃあ無理だｗ
日本人には受ける顔してるけど外人ｳｹは市内。。。
ミスユニバースの森 理世みたいじゃないと

865 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/05(土) 17:31:43.48 .net

顔は性格でだいぶ変わると思う。
怠惰な奴はそういう顔してるし、
人をバカにする性格ならそんな顔してる。
知性と思いやりのある人格なら、美形じゃなくても
好かれると思うけど、容姿ばっか気にする性格じゃ・・・

866 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/05(土) 17:33:07.22 .net

ウケルｗｗｗ顔ってどんなんだろう

867 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/06(日) 05:58:40.52 .net

おめえ、わかってねえだろ？

You Just Don't Get It, Do You?

http://www.youtube.com/watch?v=rzoPSV4ua94

868 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/06(日) 10:06:36.13 .net

今の日本は茫洋とした顔の人が多くて、
欧米人が日本人をかっこいいと思うなんてこと、まずない
でも幕末期の侍写真動画見たらコメント欄に欧米からも
表情に迫力があるとか目つきがいいとか、賞賛コメントが多く入ってた
確かに同じ日本人から見ても、
スタイルは昔の人のほうが悪いのに、姿勢や眼光、表情の引き締まりみたいなのは
圧倒的に昔の人のほうが上で、一人の人間としての存在感放ってみえる
自分を持っているか否か、それが顔に現われ、
相手のリスペクトを得て関心を持たれるかどうかにつながるんだろう
男女の性別越えて、それは同じことだと思う

869 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/06(日) 10:39:28.06 .net

サッカーなでしこの澤さんもモテるらしい

外国映画に出てくる日本人みたいにやたらと黄色い肌してた方がモテるのかなあ？

870 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/06(日) 12:16:41.41 .net

才能がー。とか言う前に、一定時間(1000時間)ぐらい
*体系的*に英語学習してから言え。

単に、努力したくない言い訳なんでしょ。子供の臨界期
を超えた後の語学は、「訓練」です。

ほとんどの奴は訓練の倦怠を乗り越えられないだけ。
才能といっていいのは、執念というか続けられるかどうか。

意志の力じゃなくて、努力する方法があるからそれを
知っているか、たまたま出来たか、導いてくれたか、
それだけのことじゃん。

(他人が)辛いと思うことを(その本人が)辛くないように
できたらいいけど、そういう方法はなかなか体系的な
勉強と相性が良くない。

辛い努力をするほど、英語やりたくないだけ。
仕事で金を稼ぐのに必要だったり、英語を喋らないと
生きていけないならやるだろうけど、そんなことに
陥ってないでしょ、ぶっちゃけ。

ほとんどの日本人は、海外で勝負せずに、日本でぬくぬく
生きてた方が良いんだから、英語なんて時間の無駄。

自分の専門なり、違う世界の友人でも増やした方が
ええよ。その努力の方が辛くないっしょ。

871 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/06(日) 13:58:31.11 .net

>>870
あの「日本人は〜」とか、勝手に「主語を大きく」しないでいただけませんか？

872 ：870：2014/04/06(日) 14:11:44.46 .net

> 871

お願いの文章は見ましたが、あなたの意図が理解できません。
理由は、下記です。

> 870 の中で、

「日本人」と使っているのは、
「ほとんどの日本人」としか書いてないし、その主旨は
英語が必要な人、または、不必要な人、という MECE を意識
して話しています。そこで、あなたはどちら側だから、
上記のようにおっしゃっているのか、私にはよく判らないので、
意図の開示をお願いしたいのですが。

873 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/06(日) 14:13:43.12 .net

>>870
>ほとんどの奴は訓練の倦怠を乗り越えられないだけ。

そもそもすぐに上達するような人は倦怠しないから、乗り越えるという意識もない。
少しぐらい効率が悪くても自分が楽しいと思える勉強方法を見つけるしかないと思うね。

874 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/06(日) 17:13:37.07 .net

>>872
「ほとんど」というのは人口の何％あるいは、人口数でいうとどれくらいを
イメージされていますか？

875 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/06(日) 21:46:02.41 .net

机上の空論は止めろ
モテてこい

876 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/06(日) 21:52:28.62 .net

すぐに上達したから倦怠しなかった
乗り越えるという意識もなかった
勉強とも訓練とも思わなかった

877 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/07(月) 02:06:38.47 .net

成長を楽しめないなら勉強は向いてないよ。

878 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/07(月) 18:54:16.74 .net

>>870
ここにいる奴らの大半は、まったく努力もせずに、
自分ができないのは才能がないせいだと言い訳したいだけのクズなんだから
何言っても無駄だよ
何千時間と勉強した末にそれでもできなかった、
という奴の言うことなら聞く気にもなるがねｗ

879 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/07(月) 19:36:05.76 .net

彼ら、アニメやりながら英語を何千時間も勉強してたのw
じゃあ君より偉いね絶対w
英語が専門ですなんていう奴、絶対信用しねえよw

http://www.youtube.com/watch?v=p-8pdaaheL4

880 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/07(月) 19:39:25.33 .net

て、吹き替えでしたw

881 ：loser：2014/04/08(火) 19:54:59.85 .net

私も才能がない事を悲しく思っている。１０年以上やっても新聞がうまく読めない。
英検準１級を持ってはいるものの、ハウトゥー本で無理やり点数を上げた結果であって、実力は備わっていない。

882 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/08(火) 20:58:11.15 .net

年じゃなくて、まともに勉強してた時間で言えよ
だらだら勉強風のことしてる年数なら
義務教育＋大学で大半の日本人は10年以上やってるわｗ

883 ：loser：2014/04/09(水) 07:29:29.07 .net

教材をとっかえひっかえしながら英字新聞を読む事を断続的に１０年ほどやっていれば、おおむね準１級は取れる。実力準１級かどうかはともかく・・・

884 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/09(水) 19:15:34.35 .net

聴き取れないのが、ほとんどの原因だとい思う。
学校英語の成績が良ければ良いほど、ネイティブが聴き取れない。
子どもの頃、テレビ見ながら親に聞いただろ、例えば「しょうしこうれいかって何？」とか。
つまりその前後はなんとなく分ってたんだよね。
英語を聴いてて、ほとんど聴き取れないなら単語の境さえ分らない。
学校英語との差が大き過ぎるんだと思う。

885 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/10(木) 13:53:18.85 .net

今の学校英語はリスニングも成績に入ってるんだが

886 ：loser：2014/04/10(木) 19:13:06.65 .net

私も聞き取り能力は事実上ゼロだ。
英語とノルウェー語が同じように聞こえるし、日本語でさえ全部聞き取れているわけではない。

887 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/10(木) 21:35:57.62 .net

学習の仕方だね

888 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/12(土) 20:29:34.46 .net

学習の範疇のあいだは上達しないだろ。
すごく興味のある映画を字幕なしで何度も見て、
聴き取れるようになってから、「？」の単語を後で調べたらいいかも。
「あっそうだったのか」という知識欲が満たされて快感を覚えれば
これが学習なんかじゃないことに気づく。

889 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/19(土) 13:05:15.47 .net

授業で聴くのは昔からあったよ。そのてのソノシート（私語）とかカセットとかもあった。
でも授業の流れとは関係なく、ほとんどは洋画の字幕なしと同じで、さっぱり分からなかった。
セサミストリートっていう英語の番組もあったよな。あれと授業が連動してればかなり
英語を話す大人がいてもいいはずだが、英語を話せない人口は変わってない印象だね。

890 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/19(土) 20:01:30.55 .net

ビートルズに惹かれて何度もレコードを聴いて、翌日学校へ行くと、発音のオカシイ英語教師が、
つまらない授業。全く教えもしないのに、予習して暗記して来た奴だけが普通なんだという態度。
何も教えてねえじゃないか。関係代名詞だの副詞節がどうだのと繰り返すばかりで、
何が言いたいのか予習なんてしてないオレには全く分からない。
そして帰ってまたビートルズ。英語って奇麗だよなと思いつつ、授業はますます嫌いになったな。

891 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/19(土) 20:03:39.68 .net

っ柔道

892 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/20(日) 02:01:39.73 .net

セサミストリートと聞いてなつかしくなってようつべで適当にみてみた。

今になってみるとテーマ曲の子どもの歌が音痴すぎるな。
プログラムの中のプロの歌手はいいんだが。

中学の時にはそれなりに見ていたはずだがヒアリング能力の
向上にはあまり助けになってなかったな。街頭での会話は
字幕しか見てなかったのかもしれない。

893 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/20(日) 23:45:16.53 .net

CNNがある程度聞けるようになるまで３年かかった
毎日聞いててそれだ
才能ある人は1年もかからないだろう

894 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/21(月) 00:29:49.09 .net

>>893
聞けるって単語とかフレーズが？
それとも意味まで理解してのことですか？
参考までにプリーズ

895 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/22(火) 18:24:25.92 .net

たった１ヶ月弱、アメリカに短期滞在した高校時代にものすごく英語力が上がったと思う。

896 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/22(火) 22:36:47.29 .net

笑ってこらえてって番組でまるで日本で育ったような日本語ペラな外国人が出てたんだけど
ああいう人こそ才能あるっていうんだろうな
その人は学校で日本語のクラス受けたり、日本レストランで働いたり、日本人とルームシェアしたりしてたらしいんだけど
全くアメリカ訛りがなく自然な日本語喋ってた

897 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/04/23(水) 04:53:08.42 .net

>>881
>私も才能がない事を悲しく思っている。１０年以上やっても新聞がうまく読めない。

読書の絶対量が少ないだけじゃん。
洋書を何冊読んだ？

898 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/04/23(水) 04:55:47.93 .net

>>893
>才能ある人は1年もかからないだろう

ならネイティブのほとんどは才能ないじゃん。
ネイティブの小学一年生はCNN無理だろ。

899 ：ちゅいお：2014/04/24(木) 17:44:33.81 .net

誰だよ？YahooAnswersにこんな投稿したの？
この几帳面な英作文はネイティブじゃないだろ。

Why are japanese people so bad at english?
I mean, they have a superior educational system, why are they so bad at english?
https://au.answers.yahoo.com/question/index?qid=20120809131728AAWZU5E

900 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/24(木) 17:58:30.72 .net

知的障害者に等級があるということは健常者にも等級があるということである。

901 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/24(木) 18:06:09.07 .net

>>900
きのう買った「ゲーテ箴言集」からの引用？

902 ：ちゅいお：2014/04/25(金) 10:04:53.58 .net

↓ハングル板よりコピペ

日本人は本当に英語が苦手なのか調べてみた | みんなの英語ひろば
http://eigohiroba.jp/t/32

「TOEIC」- かなり悪い
http://eigohiroba.jp/topic_files/images/32_toeic.jpg
「TOEFL」- 悪い
http://eigohiroba.jp/topic_files/images/32_toefl.jpg
「iELTS」- 悪い
http://eigohiroba.jp/topic_files/images/32_ielts.jpg

903 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/25(金) 15:18:48.96 .net

>この几帳面な英作文はネイティブじゃないだろ。

笑ったw
たしかにネイティブの書く英語じゃないw

904 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/27(日) 06:22:56.24 .net

■ENGLISH板における強制ID制導入の是非をめぐる住民投票について

現在ENGLISH板における強制ID制導入の是非をめぐる住民投票が
行われています。皆様是非奮ってご参加下さい。

【投票期間・場所】
・4/27(日) 0:00:00:00 から 23:59:59.99 まで下記スレにて。
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1291207286/

【ID制について】
・ 同板において、同日、同ＩＰからの書き込みに、同じIDが付きます。
　違う板ではIDは変わります。また、毎日0:00:00頃にIDは変わります。
・ID制が導入された場合、導入以降の書き込みにIDが付きます。
　それ以前の書き込みに付くことはありません。

【投票ルール】
・詳細については下記のレスを参照してください。
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1291207286/292n

905 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/27(日) 08:07:51.79 .net

そんなに荒れてないのに

906 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/27(日) 12:49:45.45 .net

みんなあれだね。
こんな 素晴らしい英語力をもつ私は、 きっと特別な存在なのだと感じました。
って言いたいんだね。

907 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/27(日) 18:27:23.24 .net

ヴェルタースオリジナル

908 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/27(日) 19:51:42.33 .net

学校英語の得意な奴って、基本何の才能もない奴が多いと思う。
その他のことに興味がないばかりか、英語すら話せない。
英語圏の文化にすら興味がない。
だって、そんなことやる時間もないもんねね、単語暗記できなくなっちゃうもんw

909 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/28(月) 00:14:23.95 .net

学校英語は受験のためにあります。受験以外の目的には対応しておりません。
しかも英語の知識としては最低限度レベルです。語彙なんて5000語程度です。
そんなもんでパンクして他の事が出来ない人は最初から英語なんか向いてません。

910 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/28(月) 15:14:49.11 .net

>>908
英語しか能がない人はそういうだろうね
そもそも元々優秀な人は英語になんかこだわってない
学校英語程度やればあとは別のことに力注いでる

911 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/28(月) 20:03:34.16 .net

英語が話せないやつの戯言

912 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/29(火) 11:26:05.20 .net

>>910
英語板でこういうこと言っちゃう人はコンプ丸出しで見てて痛い

913 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/29(火) 15:25:38.66 .net

>>908
涙拭けよ。

914 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/29(火) 17:03:38.90 .net

英語はあれだな、試験を意識すると伸びなくなる
試験を忘れれば伸びるよ
特に大学入試の文章なんて読みにくいのわざと持ってきてるんだから
向こうの小中学生が読むような小説をたくさん読んだり、子供向けの映画でも
見ればええねん
あとは、ネイティブの友達作ることだな

915 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/29(火) 17:42:24.86 .net

＞ネイティブの友達作る

大人にはハードル高すぎ。

916 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/29(火) 17:57:38.20 .net

英語の勉強会とかいくと、冴えないしょぼくれたおっさんオバハンばっかり
そもそも、外国経験があるような奴は勉強会とかいかないんだろうな

917 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/30(水) 01:28:20.59 .net

明らかに日本に来て間もないはずのモルモン教の宣教師の若い白人男性が
俺よりも美しい日本語を流暢を話すのに衝撃を受けた
すぐれた指導者がやる気のある生徒に効果的な教え方すればああなるんだろうな

918 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/30(水) 06:12:02.28 .net

ユタは田舎ではございません

919 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/04/30(水) 07:04:54.36 .net

>>916
>英語の勉強会とかいくと、冴えないしょぼくれたおっさんオバハンばっかり

お前の自己紹介じゃんｗ

920 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/30(水) 08:00:55.75 .net

わざわざそのレスに反応しちゃうなんて自覚あるんだな

921 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/04/30(水) 08:33:52.91 .net

ねえよ。
馬鹿かお前は。

922 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/30(水) 10:04:27.74 .net

俺は冴えないしょぼくれたおっさんだけど
英語の勉強会行ったことないわ
人見知りだし

923 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/30(水) 12:15:16.44 .net

>>917
モルモン教で海外派遣されている人は教会の厳しい審査に合格した人ですよ。
そもそもかなり優秀な人たちです。

924 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/30(水) 16:41:10.67 .net

やっぱり生まれ持った才能か…

925 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/30(水) 17:19:30.50 .net

文法、単語、構文、熟語…覚えた先からドンスコ忘れていく
一度覚えたはずの単語と出会っても初見と変わらない感覚
しかし確かに、自分の字でこと細かく意味や用法がメモしてある
重要だと思ったんだろう、辞書の例文まで引用してる
でも全然覚えてない。完全に忘れてる
病気か？

926 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/04/30(水) 17:32:03.80 .net

>>925
それだけ日本語を覚えてればおｋ

927 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/30(水) 19:32:25.47 .net

なんか偉そうやね、英語才能組の長かなw

>>925は大多数というより、脳の正常な機能だと思う。
本人の意志とは別に、脳は長期記憶と短期記憶を選別する。
ものすごく傷つく言葉の記憶は忘れようとしても一生続くが、
当人の生存と関係ない言葉は必死で覚えようとしても、忘れる。
正常な脳の反応。

928 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/30(水) 22:05:26.60 .net

777、またおまえかああああああああああああああああ
糞スレの予感

929 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/01(木) 09:11:53.84 .net

ちょっとマイナーな構文となると全然意味が分からなくなってパニックになる

930 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/01(木) 09:29:21.83 .net

「マイナーな構文」って認識できるだけ凄いな。
まあ落ち着くことだ。英語なんか読めなくても死なない。

931 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/01(木) 11:28:07.64 .net

英語の勉強会って言うのは
病気でもないのに病院に行って寂しさを紛らわす爺さん婆さんみたいなもんかな

932 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/01(木) 20:31:34.87 ID:FJCc99h4.net

もしかしてID導入された？

933 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/01(木) 20:40:50.06 ID:dsKsdyVg.net

ホントだ、ID出てるね

934 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/02(金) 11:31:14.69 ID:H3S3FfIL.net

英語力がつかない勉強会なら若い奴が多くても出る意味がないし、英語力のある人たちが
集まっているなら老人会だろうが勉強になる。そんな外形的な事にしか気が向いていない
人間と言う時点でそいつは駄目人間って話。

935 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/02(金) 18:20:15.14 ID:lYKHEvJi.net

ネイティブの中に入って行けばいいじゃん。
なんで同じレベルの奴が集まろうとするんだ？
「ドウ　ユウ　ライク　酒？アッハハハハッ」
「　イエス　アイ　ライク　酒　ベリイ　マッチ　アッハハハハッ」
「ミイ　ツウ　アッハハハハッ」

こんなことやってたらただのアホ認定になるぜw

936 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/03(土) 08:20:45.15 ID:sUjrOAUj.net

test

937 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/03(土) 12:29:28.05 ID:DhGAn7oW.net

>>925
忘却曲線を利用して覚えましょう。

938 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/03(土) 16:53:00.01 ID:BmK3BI7n.net

たぶん意識して話してる、でも聞き取りやすい。

http://www.youtube.com/watch?v=UHxjE_lqbEo

939 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/04(日) 12:42:31.28 ID:nNMXt6Kb.net

>>925
あるある
書いただけで、覚えてないんじゃ？と考えて
単語はイメージ学習方式に切り替えたよ

940 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/04(日) 19:13:25.87 ID:YSJ921JQ.net

>>939
単語を覚える一番いい方法はただ単純に知らなかった単語の英文を何十回も読みなおすことだよ。
そのうち普通に英文ごと覚える。なにも苦労は要らない。不思議なのはこれをやらないで
覚えられないとかいう人が多い事。一度読んだ英文は二度と読まないとか胸を張る人までいるから
なにがなんだかさっぱりわからない。真剣にやる気ないだけでしょ。

941 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/04(日) 19:46:51.90 ID:tB2nPq5s.net

読む奴って田舎の英語教師みたいに感じる。
ぜんぜんネイティブじゃなくカタカナで覚えてるでしょ。
この人おすすめ。

http://www.youtube.com/watch?v=qA0lrzRmX4c

942 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/05(月) 11:37:40.35 ID:zAPSeZUm.net

あなたはまず日本語を覚えなおした方がいいと思うが・・・・

943 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/05(月) 12:56:07.26 ID:Cog1S/bL.net

どこまでアホなのw
田舎の英語教師が気に障ったのかな？
まずずーずー弁を治してから日本語なり英語なりを覚えなさいw
日本語も英語も表現は自由。

944 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/06(火) 13:43:12.62 ID:1VLPyaMW.net

痛いところをつかれたからってそんなにむきにならなくてもいいと思うな。

945 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/07(水) 19:34:12.33 ID:gt6QHr+4.net

Sweet Violets
すごくやさしい単語ばっかだけど、聴き取れない場合
カタカナに毒され過ぎ。
同じ発音で歌えるまで練習だね。

http://www.youtube.com/watch?v=wwfWVIGuKNA

946 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/08(木) 00:04:58.97 ID:X5sGageO.net

いい歌だね
個人的にこういうの好きだわｗ

947 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/10(土) 06:06:40.63 ID:4ADXQ/7a.net

結局間違った発音で本を何十回も読むと、脳内で間違ったまま記憶される。
だから読むなとは言わないが、聴く事と自分が発音することをミックスしてないと、
難しい本でも理解できるが、簡単な会話も聴き取れない、しゃべっても通じない状態になる。

948 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/14(水) 03:35:57.08 ID:mPXqOKQR.net

>>947
恐いねえ
おそまつな自己流で身につけた技は本物には通用しないか

949 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/17(土) 16:57:49.85 ID:Rv56cKbK.net

カタカナ発音であっても、文法が正しければわりと通じるもんだよ。ただしいつまでもそれでいいと思うのは
あまえだと思う。横田でけっこう米軍の人と話せる機会がある。いつまでもわかりにくい発音だと
話をしてくれなくなる。

950 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/18(日) 05:55:15.68 ID:e1BHUjSb.net

マイネーム・イズ・・・
http://www.youtube.com/watch?v=vfABT5iWL1E

951 ：loser：2014/05/19(月) 18:34:17.30 ID:wciO67cZ.net

私も才能がなく呻吟しております。
聞き取りが全くできず、発音は想像でやるしかありませんでした。
よく準１級に受かったものです。

952 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/19(月) 19:30:58.27 ID:80R/wcq+.net

リアルデスノート！

http://www.youtube.com/watch?v=qosPN-wOd9E

953 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/20(火) 03:28:40.94 ID:sTa+3MIx.net

2chは才能が9割
才能のない奴が単発スレを立ててもダメ
スポーツに才能が必要なのは明らかなのに、なぜ2chには才能がいらないと言えるの？
言えないよね？

954 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/20(火) 06:27:18.20 ID:VmwQ7wpw.net

【サッカー】愛媛ＦＣサポーターが讃岐中傷のフラッグ掲げる、「ＳＡＮＵＫＩ　ＩＳ　ＯＤＳＴＲＵＣＴＩＶＥ」

955 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/20(火) 14:39:33.09 ID:sr4I+3mp.net

英語にっていうより言語的な天賦の素質を言ってるならそりゃあ有意の個人差が出てくるだろうけど、
それは「英語」に限った話じゃなく母語含めあらゆる言語に当てはまる話
英語に限定してる時点で>>1は救いようのない馬鹿。とっとと死ぬべき

956 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/20(火) 17:51:02.78 ID:svEi/B2o.net

ここはENGLISH板だからな

957 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/20(火) 18:00:54.08 ID:5kXUbU4z.net

才能って例えば１００人に一人だとか、一万人に一人だとかって時に使うんだよな。
ただピアノが弾けても才能とは言わないが、ピアノの国際コンクールで良い成績でしたって言えば才能。
アメリカ行って、９９％の人間が使ってる言葉なら、
文学かなんかで成功してないと才能とは言われねえだろ。普通。
英語で才能がどうのだなんて、バカのガリ勉の妄想だな。

958 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/20(火) 18:15:16.67 ID:svEi/B2o.net

>しかし、同じ500点スタートとして、
>同じくやり方でも100時間の勉強で軽々TOEIC900いく奴

こんな奴100人に1人もいないと思う
やはり才能だな

959 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/20(火) 18:45:46.18 ID:5kXUbU4z.net

never! LOL

http://www.youtube.com/watch?v=h4_eSW6D6sc

I'm a Boy

女の子の一人はジーン・マリーと呼ばれていた
もう一人の女の子はフェリシティと呼ばれていた
もう一人の女の子はサリー・ジョイ
別のもう一人の子はボク、でもボクは男の子

ボクの名前はビル、僕はイカれてる 姉たちはボクの顔でお化粧の練習をする
そう、もしズボンをはけたらラッキーなのに 髪からヘアピンを外すのにたっぷり時間がかかる

ボクは男の子、ボクは男の子 でもママは認めてくれない
ボクは男の子、ボクは男の子 でもそれを言うと、こうなっちゃうんだ

ジーン・マリー、ドレスを着なさい フェリシティ、髪を編みなさい
おちびのサリー・ジョイ、爪を塗りなさい 「おちびクン、このカツラをつけなさい」

芝生の上でクリケットをしたいよぉ！ 自転車で通りをすっ飛ばしたいよぉ！
自分を切って、血を見るぞぉ！ 泥だらけになって、家に帰ってやる！

ボクは男の子、ボクは男の子
でもママは認めてくれない ボクは男の子、ボクは男の子、ボクは男の子

960 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/20(火) 21:08:10.92 ID:Z4gmNceq.net

このスレ立った時正直ここまで伸びると思ってなかったわ

だってさ才能が必要かどうかって学習者にはどういい話じゃない？
「必要だ」って言われたからって才能がどっかで買えるわけじゃなし
「必要ない」って言われたからって結果は変わらないし
どのみちそれぞれが努力するしかないわけで

てっきり>>1は理系なのに英語を強要されてストレス感じてる受験生かなんかだと思ってたんだけど
もしかして他スレで自分の意見に同意してもらえなかったからわざわざ単発スレ立てちゃっただけか

961 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/20(火) 23:13:50.70 ID:7Xve7VEu.net

英語も才能も定義が曖昧すぎて命題として成立してない。

962 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/21(水) 00:41:26.38 ID:UHI2nRNU.net

950点以上取る人たちには才能がある。

俺がスペイン語学校で出会ったクラスメートの多くは、そういう人達だった。
スペイン語の習得も早いんだ、これが。
900点前後でウロチョロしている俺は、越えられない壁を感じた。

しかし、俺がそうだったように、900点を取るのに才能は必要ないと思う。
それでも、日本では、たかが900点程度で持て囃されたりするんだ。困ったことに…

963 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/21(水) 03:49:57.12 ID:EOam3ZxE.net

イェール大で助教授にまでなった人が日本で私塾を作って
英語勉強法の本を出してベストセラーになってる
しかし大学院で週に3000ページの英文読んでた人だから
頭の構造が違うんだろうなと思ってしまう

964 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/21(水) 08:42:39.13 ID:vUQR44jB.net

頭の強度、思考スピード、思考力、記憶力、全部桁違いだろうな。
これらの能力は天性というより後天的な訓練だからな。

965 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/05/21(水) 09:30:29.38 ID:p3Ai2DfU.net

この人は俺が一年前からこの板で言ってることと基本的に同じことを言ってる。

日本人よ、「語学マゾ」は、もうやめよう
http://toyokeizai.net/articles/-/34625?page=2

手段と目的とを混同してしまう人がいるということですね。

すでにいろんな方が指摘していることですが、語学って、考え方としては
「自転車の乗り方をマスターする」という感覚に近いと思います。

スポーツでやる人ならいざ知らず、自転車にうまく乗れるようになるために、
何十年もずっと練習している人はまずいないですよね。
同じように、自転車の練習そのものに快感や達成感を見出している人もいない。

ただ、自転車に乗れると行動範囲が広がって便利だから、
「ちょっとやってみようかな」という気持ちではじめるのが普通です。

最初は補助輪をつけて公園などの敷地で練習しますが、ある程度のレベルになったら、公道を走りますよね。

語学もまったくそれと同じ。ところが、中学・高校・大学と、何年にもわたって英語を学んでいるのに、
いつまで経っても公園の中をぐるぐると走っていて、外の世界に飛び出していこうとしない人が
あまりに多い（笑）。

「これってすごくヘンだな」という思いは、当時からありました。

966 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/21(水) 09:31:35.00 ID:cIIq6S1V.net

じゃあ才能関係ないじゃんｗｗｗ
馬鹿？ｗｗｗ

967 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/21(水) 18:50:11.60 ID:dA3+0s75.net

才能云々言ってる奴は、自分には才能があるが、他の者には才能がないと言いたいのかな。
英語に限って言えば世界の公用語になってるように、一番易しい言葉なんだと思う。
才能なんていらない。
まあ、中学校あたりで「英語には才能がいる」と言えば奮い立つ奴と、萎える奴がはっきり分かれるんじゃないのかな。
それが、日本の英語学習者の意図だとすれば、英語で他の奴らと差を付けたいという
英語とは関係のない自己満足の材料に英語が使われてることになるね。
教科書じゃなく、生きた英語の世界に飛び込めば誰でも英語は上手くなる。
英語で才能云々言ってる奴は本当はただのバカなんだと思うぜ。

968 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/31(土) 09:22:26.54 ID:eEyEp5MJ.net

才能がないと言ってる人の7９９％がヤフーの翻訳機を使ってるから
別に何の問題もない。

969 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/31(土) 19:55:43.70 ID:4FT+Jam9.net

あれ便利だけど、会話じゃないもんな。
比喩だとか皮肉だとかほのめかしみたいな文章だと、訳が分からなくなる。

970 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/01(日) 20:57:41.67 ID:SiNey8b5.net

http://www.youtube.com/watch?v=WclcJ0lfKAA
http://www.youtube.com/watch?v=aE4argZMnsw
http://www.youtube.com/watch?v=xpTJztdP6K8

971 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/01(日) 23:05:34.51 ID:syPwP6px.net

才能があるか無いか？そんなの「ある」に決まってるじゃんｗ
大学でちょっとだけ医学をかじれば分かる事だけど、
高次脳機能といって、言語処理とか行動処理とか問題解決とかを司る脳機能があってだな、
他にも身体感覚を処理したり、視覚やら聴覚やらうんぬん…
とにかく脳みそってのは個人差がすごく大きい
極端な例えだけど、お前らが逆立ちしてもサヴァンの人の記憶力には絶対勝てない
自閉傾向のある人（２ｃｈに多いとおもうぞ）だと、聴覚処理が苦手な人が多いから、
英語のリスニングはいくらやっても身につかない
（教科書的には）視覚処理は優れてるはずなので、目で見て単語暗記はできる、
でも言語野が弱ければ長文読解は厳しいだろう
じゃあこういうのはトレーニングでどうにかなるのか…って話だが、
答えは簡単。かの有名な「脳トレ」をやってみれば良い

972 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/02(月) 00:28:25.90 ID:CyU8vCQW.net

ほぼ100%に近い日本人が日本語を喋ってるわけだけど？
みんな才能あるんだな。

973 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/02(月) 19:37:09.78 ID:XN154PKh.net

社会からネイティブの英語を完全に取り払っているでしょ。
テレビの映画も吹き替え、ニュースも翻訳付き。それで子供に学校で英語を教えてるのは
全くネイティブじゃない英語教師のカタカナ日本語。
だからみんなそれが正しい英語だと思って育つ。

日本語を覚えた経緯を考えてみよう、テレビドラマで何を話してるのか分からないまま、
なんとかストーリーをつかもうと聞こえる言葉の意味を考えて、
あーそういうことかと納得する繰り返しで、日本語がなんとなく分かっていった。
普段の生活にそんな自然と英語が聞こえる環境がない。
昔ラジオでFENを聴いてたけど、それだけでも英語の雰囲気がつかめた。
今、普段の生活で英語に接する機会なんてあるのかな。
それで、みんなおかしなカタカナ日本語を覚えることになる。

974 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/04(水) 00:41:04.28 ID:3zK7aDIR.net

アジア人ヨーロッパ人アフリカ人とコミュニケートするための
国際語としての英語(日本なまりの英語で結構)すら
おぼつかない日本人がネイティブ英語習得に挑戦するのは無理でしょう
まず前者を身につけてネイティブ的にくずしていくのがよい

975 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/04(水) 19:57:19.23 ID:1+HFoZDs.net

全く別もので時間を無駄にすると思う。
「まくーどーなーるーどうー」というCMを見ながら、
マクドナルド食いてぇーなんて思うのはただの弊害。

976 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/04(水) 20:01:49.40 ID:1+HFoZDs.net

Mcdonald

http://www.youtube.com/watch?v=UKrxBUYsq2Y

977 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/07(土) 14:47:22.75 ID:1t4Mnl+f.net

これいいね

http://www.youtube.com/user/geniusfactory2008?v=3yvHVfgZ0-Q

978 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/07(土) 21:35:07.98 ID:wYFQqGMt.net

>>1
いや、ちがうだろ。

なぜ猛勉強して何回受けても司法試験に受からない奴や、大学入試でたかが合格点がとれない奴がいるのか？

↑これを才能で片付けることはできない。

979 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/10(火) 19:07:51.13 ID:xvYgQHxT.net

　

才能云々関係なく、英語文化圏との合流が急がれている。
明治維新以降、たびたび西洋文明との交流はあったが、英語不自由での日本文化の方向は
どこか間違った方向を向いている。当然西欧文明が全て優れているとは思わない、しかし
現在は乖離が大きいので修正を必要としている。
まず、話す英語が重要である。読むのはバカでもできている。
言われた事に対して的確な反論が出来ない場合、日本はまた同じ道を歩むだろう。
　　　　　　
　　　

　

980 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/10(火) 21:50:49.45 ID:YZi0gb5+.net

TOEIC対策サイトとかのヒアリングは聞き取れるのに
あちらのテレビとかはいつまで経っても部分部分しか聞き取れなくて悲しい
たまに聞き取れてても、こちらは普通の会話だと思ってたら、
文脈とかでオチがついたって感じらしく観客がドッと受けたりする
あきらめずに英語に触れ続けたら少しずつわかるようになってくものなんだろうか

981 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/11(水) 19:25:25.99 ID:Mv+yj2dk.net

テレビ、映画、音楽などで流行ってる事を材料にしたジョークなんか、
田舎者の日本人じゃ、全く理解できないだろう。映画や音楽などの大衆文化に常に接してないと
冗談すら分からなくなると思う。