日本の英語教師TOEIC目標730点　教わるレベルだ☆6

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/19(月) 16:41:27.98 ID:Y6YSPo+W.net

英語教員の資質向上及び指導体制の充実
英語教員の資質向上

目標設定：英語教員が備えておくべき英語力の目標値の設定（英検準１級、TOEFL550点、TOEIC730点程度）。

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shotou/020/sesaku/020702.htm


※前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1391704418/

2 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/19(月) 17:40:37.13 ID:Xx2vbid8.net

2get

3 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/19(月) 18:50:39.51 ID:m3mfsKFF.net

マジかよ…
英語が苦手で志望校に行けなかった俺が700点だぞ
質が悪いにも程がある

4 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/19(月) 18:54:12.25 ID:Xx2vbid8.net

100ｍ12秒以下で走れないやつは体育の教師はだめとか言ってるのと同じじゃね

5 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/19(月) 18:58:18.57 ID:Z6GOLfNK.net

体育はオリンピックじゃないから一定以上あればいいんじゃね
ただ英語は一定どころかまともに会話出来ないってのがヤバイ
体育に例えると逆上がり出来ない人が鉄棒教えてる状態

6 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/19(月) 19:03:11.81 ID:Xx2vbid8.net

そんな奴いっぱいいるぞ

7 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/19(月) 19:06:39.06 ID:Xx2vbid8.net

イチローのコーチはイチローより打率高いのか？

8 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/19(月) 19:09:32.35 ID:Xx2vbid8.net

技術の先生は町工場で職人として即働けるのかよ

9 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/19(月) 19:17:18.45 ID:Bg4n0G4A.net

屁理屈オンパレードだな…

10 ：2-1：2014/05/19(月) 20:08:32.13 ID:3RtP9fFp.net

先生の英語力:都道府県別に公表　英検準１級以上の割合
毎日新聞　2013年12月12日　07時30分（最終更新　12月12日　07時30分）

文部科学省は、全国の公立中学・高校の英語教員のうち「英検準１級レベル以上」の英語力を
持つ教員の割合を、初めて都道府県別に公表する方針を固めた。グローバル人材育成には
英語教員の指導力向上が不可欠として、教員の英語力を公表し、都道府県間の競争を促して
底上げを図る必要があると判断した。早ければ今年度末にも公表する。今後、英検など英語
能力試験について公立校の全教員に受検を促す方針だが、専門家は「試験の結果だけでなく
多面的な評価が必要だ」と指摘している。【三木陽介】

今年６月に閣議決定した「教育振興基本計画」は、英語教員に求められる英語力の目標を
「英検準１級程度以上」とし、２０１７年度までに、その取得者割合が中学で５０％、高校で７５％
になることを目指している。

準１級は「英語圏での社会生活を不自由なく送れる」レベルとされる。英語能力試験ＴＯＥＦＬ
（トーフル）ｉＢＴなら８０点（１２０点満点）、ＴＯＥＩＣ（トーイック）では７３０点（９９０点満点）以上
で、英語を使ったコミュニケーション能力の育成を図る授業ができる英語力を想定している。

文科省の１２年度調査では、全国の公立校の英語教員でこのレベルの取得者は中学で２８％、
高校で５２％にとどまり、いずれもこの１０年はほぼ横ばいの状況だ。

11 ：2-2：2014/05/19(月) 20:09:14.06 ID:3RtP9fFp.net

そこで、同省は英検準１級程度以上の英語力を持つ教員の割合を都道府県別に公表すると
ともに、都道府県ごとに年次目標を設定してもらうことにした。同省国際教育課は「各都道府県
で競い合って、全体の底上げにつながれば」と狙いを話す。

ただ、これまで多忙で試験を受ける時間がなかったり、力があっても受けなかったりした教員もいて、
実態を正確に反映していない可能性もあるため、今後、英語教員全員に受検を促す。対象の
能力試験は英検のほか、ＴＯＥＦＬ、ＴＯＥＩＣで、来年度予算の概算要求では受検料助成も
盛り込んだ。

このほか、同省は来年度から大学などと連携し、各都道府県の中学・高校における英語指導の
核となる「英語教育推進リーダー」を全国で計１００人養成。そのリーダーを通じて、各都道府県の
英語教員のレベルアップも図る計画だ。以下略

12 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/19(月) 20:45:58.96 ID:Zue0688b.net

前スレよりはスレタイ、まだ良いなｗ
内容は大して変わらんのかも知れんがｗ

　　　　　　　　　　ＢＹ　英語教師

13 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/19(月) 21:47:04.12 ID:Xp7ODAlW.net

なんでTOEFLとかTOEICなの？
センター試験で90点とかにすればいいんだよ
別に実用的な会話とかTOEIC対策で授業してるわけじゃないんだから

生徒が必要なのは受験に勝つための英語だろ

14 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/19(月) 22:06:23.45 ID:Zue0688b.net

センター試験なら100点取る自信あります


　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｂｙ英語教師

15 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/19(月) 23:01:57.03 ID:qiJ4lqLf.net

【サッカー】愛媛ＦＣサポーターが讃岐中傷のフラッグ掲げる、「ＳＡＮＵＫＩ　ＩＳ　ＯＤＳＴＲＵＣＴＩＶＥ」

16 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/20(火) 00:22:12.12 ID:0hrB7DFN.net

ワロタｗレベルは低すぎｗ

17 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/20(火) 00:45:46.53 ID:Rdn5dkcc.net

>>13
言い出しいいたのは自民党や経済同友会だそうですが
大学入試にTOEFLを導入を検討中だそうですよ。受験料も下げて
公務員試験にもTOEFLを導入を検討中だそうです。
個人的にはIELTSでも良いと思いますが、

一番の問題は、指導出来る教諭が少ないという現状でしょう。
さてこの指導出来ない教諭どもをどうすれば良いか解決策を見つけないといけませんね。

18 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/20(火) 00:49:25.54 ID:3M6y79nD.net

一般事業会社で働いた経験もなく社会を知らない「学校」の世界だけで生きてる世間知らずだからしょうがない。

ニートや学生の次くらいに世間知らず。会社員には到底及ばないから世間とのずれでいつもトラブル。

19 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/20(火) 00:49:48.86 ID:lpr3/HKN.net

英語教員の「目標７３０点」じゃなくて、「英語教員の最低ラインを７３０点に」
って話じゃなかったっけ。
スレタイは微妙に誘導的。

＞コミュニケーションないし英語能力の総合評価だという点については、コミュニケーション能力
＞という複合的なものをリーディングとリスニングで捉えようとすることに無理があり、妥当性が
＞あるか疑わしいとする論文がＪＡＬＴ（全国語学教育学会）などで何本も発表されている。
＞また会社を辞め、自宅に引きこもっていた人が連続二十回以上、満点を達成したことが一部で話題
＞になったが、これなどは笑えないほど皮肉な話だ。本当にＴＯＥＩＣがコミュニケーション能力を
＞測っているならありうべからざる話だ。

なるほど、でその無為なスコア競争の片手間に教員叩き、と…。

20 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/20(火) 00:51:27.84 ID:u60oSSps.net

>>17
出来る生徒は塾行くから問題ない

21 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/20(火) 00:52:24.14 ID:lpr3/HKN.net

＞一方、無分別な昨今のＴＯＥＩＣブームの弊害は、受験者にとどまらず、公的資格になりつつある英語検定の制作を
外国機関に丸投げし、しかも巨額のライセンス料を取られて平然としている不思議な公益法人の存在を許したことで
ある。海外で制作された試験の実施代行業でしかなく、要するに公益に資するような実体のある業務がない。事実、
小人閑居して不善をなすとはよく言ったもので、〇九年二月の週刊誌記事を皮切りに、英字紙など幾つかのメディア
で国際ビジネスコミュニケーション協会の経営体質を疑問視する報道が相次ぎ、さらに昨年の七月には関連企業による
一億円超の脱税まで報じられたことは、このあたりの問題を浮き彫りにしている。

＞さすがに韓国では、海外留学熱の高まりもあって、コミュニケーション能力を効果的に測れる検定が必要との認識
から、国立ソウル大学や韓国商工会議所などが協力して英語能力の国家検定制度を開始、脱ＴＯＥＩＣ化に向かって
いる。中国でもかねてから、真のグローバルスタンダードである「ケンブリッジ英検」の協力をあおいで英語教育の
実をあげている。これに対して、わが国では全国の大学もその四割で、スコアが六百点以上なら四単位認定するとい
う具合にＴＯＥＩＣを基準にしている始末で、まさに英語教育の放棄ともいえる状態だ。ＴＯＥＩＣ信仰のあおりで
普通にコミュニケートするための英語力養成が等閑に付されているわけで、まさに亡国の英語検定と呼ぶべきシロモノだ。

22 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/20(火) 01:56:39.79 ID:nnBcTbx+.net

英語教師が居ても英語が一切出てこない怪しいスレですね

23 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/20(火) 02:02:39.17 ID:WOD+oJTZ.net

英語ってのは言語だから喋れないと本末転倒だよな
何の為に授業やってんのやら

24 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/20(火) 02:03:28.98 ID:sTlFelFj.net

>>19
＞英語教員の「目標７３０点」じゃなくて、「英語教員の最低ラインを７３０点に」
＞って話じゃなかったっけ。

リンク先みたら目標って書いてあるけど。
最低ライン730のソースは？

25 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/20(火) 02:09:21.33 ID:auPxL8i2.net

>>19
リスニングとリーディングだけのテストですら730点取れないなら
英語のコミュニケーション能力なんて全く望めないと言うことですね

26 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/20(火) 08:36:55.43 ID:lpr3/HKN.net

＞一般事業会社で働いた経験もなく社会を知らない「学校」の世界だけで生きてる
＞世間知らずだからしょうがない。ニートや学生の次くらいに世間知らず。会社員
＞には到底及ばないから世間とのずれでいつもトラブル。

属性による叩きネタってどうしていつもこう陳腐なのか。
こういう歪んだ見識が前提になってるから信用できないんだよな、
一見もっともらしいデータとかまで。

>>24

いやいや、オリジナルがどうこうじゃなくて実質的な意味での話。
「目標７３０」では「英語教員は７３０以下しかとれない人が大半」
が前提のような印象になってしまう。経験上（これはこれで難しいんだが…）
それはありえない。

27 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/20(火) 09:16:45.15 ID:7Ht1KgrE.net

なんかえらいプライド高い教員の人住み着いてるな

全スレで出てるとおり英検二級までしかとれてない教員が半数なんだから730目標だろ

英語教員研修研究会のデータと君の主張どっちが説得力ある？

28 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/20(火) 09:23:20.95 ID:lpr3/HKN.net

英語教師に対して強烈な対抗意識というか優越感を持ってる奴って
例外なくＴＯＥＩＣをはじめとする検定試験が大好き。

29 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/20(火) 09:30:13.04 ID:7Ht1KgrE.net

>>28
陳腐なレッテル貼りでの必死の反論しても英検二級までしか取れてない教員が大半な事実は変わらないよ
結局のところその程度の能力なのに君みたいに無駄にプライドが高い人が多いからバカにされる
｢｣

30 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/20(火) 09:42:23.63 ID:lpr3/HKN.net

>>27

「英語教員研修研究会」？
そもそもいかなる団体かわからない。清泉女子大と関係あるらしいが
詳細が出てこない。とりあえずソース頼むわ。

>>29

仕事柄、英語教員との付き合いは多いけど教員じゃないよ、悪いけど。
で、必死の反論がやっぱ「英検」ｗ
なんか、もう、ねえ…

31 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/20(火) 09:48:44.66 ID:svEi/B2o.net

>>19
> 英語教員の「目標７３０点」じゃなくて、「英語教員の最低ラインを７３０点に」

私には同じことに思える。

＞また会社を辞め、自宅に引きこもっていた人が連続二十回以上、満点を達成したことが一部で話題
＞になったが、これなどは笑えないほど皮肉な話だ。本当にＴＯＥＩＣがコミュニケーション能力を
＞測っているならありうべからざる話だ。

引きこもっていたらEnglish for International Communication能力が低いとは限らないと思う。

32 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/20(火) 10:06:08.06 ID:lpr3/HKN.net

＞引きこもっていたらEnglish for International Communication能力が低いとは限らないと思う。

その通り。こういう議論は「…とは限らない」の連続。
だから「英語教員」という属性だけでいわれのない敵意をむき出し
にするのもやめさせたほうがいいです。

33 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/20(火) 10:20:51.63 ID:3M6y79nD.net

＞「目標７３０」では「英語教員は７３０以下しかとれない人が大半」
＞が前提のような印象になってしまう。経験上それはありえない。

ありえないと断言するのならそれなりのデータはあるだろ？
ソース出してよ

文部科学省が教員相手に730目標設定してる事実と、
あなたの脳内ソース

どっちが正しいかな？


換言すれば文部科学省が730設定する意義はその水準に達していない教員に努力を促して教育の水準を上げるため。
あなたは、経験上730以下の実力だということはありえないと言い切ってるわけだが。

34 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/20(火) 10:24:38.77 ID:auPxL8i2.net

>>32
英語の能力が低い英語教師がいるという事を問題視している
いわれのない敵意じゃないよ

35 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/20(火) 10:40:28.89 ID:3M6y79nD.net

>>34
教員側からしたら敵意にしか感じないのでしょう
職業差別だとかヘイトスピーチだとか言い始めるかもね

36 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/20(火) 11:13:37.69 ID:s79dBqit.net

英語能力なんてそんなに関係ないんじゃないか
教え方がうまいかどうかだろ
少年野球の監督にプロの選手はいらんだろ

37 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/20(火) 13:02:59.16 ID:/zwcuB27.net

担当教科についてシロートから勝手に数値目標を設定されるのは英語教員だけ。
一歩譲ってＴＯＥＩＣスコア未達教員を不適格と認定することとしよう。
他の教科の教員にその「ＴＯＥＩＣ」にあたるような指標って何かあるかな？
現状、英語教員がみんな実用英語に堪能なんてないものねだりだな。
そこまで英語に期待するなら、むしろ学校での比重を減らして民間の自由競争に
ゆだねた方がどちらにとっても得策かもしれない。

それから「６年学んでも身につかん」なんて言ってる奴は、「学校の授業」だけで
「モノにできた」なんて胸を張れるものがいくつあるのか聞いてみたいわ。

38 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/20(火) 13:10:30.76 ID:/zwcuB27.net

＞文部科学省が教員相手に730目標設定してる事実、

「文部省が設定した」ことこそが、なにより根拠に乏しいことの証拠ｗ
いつも英語好きの産業界の人間のいいなり。大した意味はないよ、相変わらず。
なにより「大きな改革」と称した施策で、事後検証したりキチンと効果測定した
試しがない。

39 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/20(火) 14:21:01.84 ID:Rdn5dkcc.net

>>38
で、おまいは英語喋れるのか
デカい口叩いているところ見ると、TOEFLは120、IELTSは９くらい楽勝なんだろーな。
それ以下なら、他人をシロート呼ばわりするなよ低能教師

40 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/20(火) 15:00:10.18 ID:/zwcuB27.net

スポーツ界もそうだけど、英語界だってヒエラルキーの上位を狙えるような層はかえって
教師なんかにならない。それに、今は持ち前の英語力を発揮するより、アルファベットも
覚束ないような生徒に根気よく付き合う教師の方が需要がある。

41 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/20(火) 15:06:22.17 ID:3M6y79nD.net

つまり教員が言いたいのは

・生徒はバカだから教員の英語力は関係ない
・バカに合わせて根気強く授業する教員が優秀
・なのに730要求する文科省はバカ

42 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/20(火) 15:57:27.40 ID:2gjkCg9/.net

一番信頼あるのは経験談だよ
編集してからupされてる記事見て信じてるようではまだまだ

43 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/20(火) 16:17:28.40 ID:H0aba+lS.net

…とは限らないってのもあるけど、…な傾向にあるってのも言えるんだよね
全体的な意味で
又聞きの文字で読むより実際に現場を見た方が実感できるよ

44 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/20(火) 16:25:35.46 ID:6YYDmxX1.net

マックでスーパーバイザーの判断でメニュー全撤去したけど苦情殺到して結局メニュー戻したよね
それが現場を知らない人間のする事ですよ
文部科学省の人間も又聞きデータを元に現場を知らずにとんちんかんな決定を下している訳ですよ

45 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/20(火) 16:46:26.05 ID:VmTUN1W9.net

教える人の実力は説得力に繋がるよ
自分は悪投しか出来ないコーチにピッチング教えてもらいたいとは思わない

英語でも最近ネットを使った講座がいろいろあるけど紹介動画でまったく英語を喋らない先生の講座は閑古鳥で
紹介時にある程度の英語力を見せている人の講座に殺到している

46 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/20(火) 16:54:34.58 ID:s79dBqit.net

>>45
だけど、即プロのレギュラーになれるような実力のあるコーチじゃなくても良いだろ別に

47 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/20(火) 17:21:43.38 ID:WQOl4jGG.net

文部科学省に関してはいろいろ怪しんだよなぁ…
未だに教え方が分からないってのはちょっと考えにくいし
逆に何らかの他国の力が働いてるんじゃないかな…現時点で知られると困る事がいっぱいあるみたいだし
いわゆる、日本は今のままで居てください（その方が都合がいいから）っていう思惑がすでに省庁に入り込んでるんじゃないかな
あるいは本当にただアホなだけなのかのどっちかだね

48 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/20(火) 17:34:44.93 ID:H0aba+lS.net

スポーツと比べるのは変だよコーチってのは大抵引退した人達だろ
年齢と共に実力が衰えていくのがスポーツだけど英語に年齢は関係ないもんね
だけどコーチの過去の実績は重要だよね

49 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/20(火) 18:17:21.14 ID:s79dBqit.net

でも体育の先生なんて、
その道のプロになれなくて仕方なく教員やってるやつが多いんじゃね
美術、音楽、化学とかも

50 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/20(火) 20:50:44.41 ID:vJ01S8ca.net

理論上では1000語で790点取れて
3000語レベルでTOEIC900点を越えるらしい。
3000語とは学習指導要領で高校英語でに必修すべき単語数と定められており、大学受験にはこれに加えておよそ2000語が必要だ。
730越えには難しい単語をほとんど勉強する必要がないということになる。
http://eng.alc.co.jp/newsbiz/hinata/2008/01/post_462.html

だから通常業務の知識だけで行けるぞよかったね。
通常業務の知識すら使えなかいのだったら、まさに給料泥棒だ。

51 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/20(火) 21:01:39.06 ID:u60oSSps.net

>>50
でもそれ言ったら弁護士は六法全部暗記してないぞ

52 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/20(火) 21:01:50.61 ID:Rdn5dkcc.net

体育とか美術とか音楽とか持出す時点で、バカ丸出しの詭弁野郎なんだけどw

まあ、英語教師のレベルが低いおかげで、学生だけど、空いた時間に割のいいバイト出来ることには
（ブランド志向と）教師のバカさ加減に感謝すべきなのかもな

53 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/20(火) 22:08:46.21 ID:u60oSSps.net

なんだガキか、ガキは黙ってろ

54 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/20(火) 22:19:27.44 ID:svEi/B2o.net

弁護士が六法全部暗記してなかったら何なんだ？
何が言いたいのかよくわからんがTOEIC900なんて択一合格より簡単だぞ。
法科大学院になってからはよく知らんが。

55 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/20(火) 22:28:32.70 ID:BgVFM73o.net

英語に限らず公立の学校教育は昔から無駄が多すぎる
そもそも能力によって授業分けてないから
できる子は無駄な時間に延々つきあわされ
できない子は勉強がトラウマになるだけで何も身につけない
他にも無駄なことが本当に多い
正直個々の教師の問題ではないと思う
文部科学省の方針が悪い
国民を馬鹿のままにしておいたほうが都合がいいのかもしれないが

56 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/21(水) 09:21:17.92 ID:MWH0J3gs.net

英語教員研修研究会とかいう、検索にもほとんどひっかかってこない正体不明の
団体が、教員の英語検定に関する調査を行った。
ところが英語教員のうち各種検定試験の経験者は意外と少なく、申告している
スコア・級も6年以上も前のデータがかなり含まれている。

と、ここまで合ってる？

だったらとしたら過去スレから大して進歩ないじゃん。

57 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/21(水) 10:46:30.21 ID:fyRfMTE8.net

現時点ではほとんど解決してんじゃないの
仮に730点とれない教師がかつていたとしても
数ヶ月で解決できる問題だろう

58 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/21(水) 10:58:40.70 ID:MWH0J3gs.net

＞数カ月で解決できる問題だろう

一方、教える技術の方は数カ月じゃ解決しないんだよな。
「授業の内容がひどい」とかの現実が現にあって、そいつらのＴＯＥＩＣ
のスコアを調べたら案の定ひどかった…ってな話ならまだわかるけど、
なーんも考えずに怪しい「スコア」の話の飛びつく輩がなんと多いことか。

59 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/21(水) 12:30:44.48 ID:7MMBMyNG.net

その「教える技術」が無い教員だらけだから高校レベルの英語が分からない学生だらけ。
今の高校生や高卒日本人の英語力見てみろよ。教える技術とかよく言えるよなぁ。

大概の場合教員は大学受験予備校などの講師より評価が低い。
一般的な教員の「教える力」では全く生徒のためにならないので良質な授業をVODで配信したほうがいい。
教員はチューターとして使えばいい。



つーか、DUOみたいな単語本1冊と桐原1000の2冊あれば
学校教員が「教える技術」を駆使して教えてる内容の数倍も学べるし質が高い。
アマゾンで中古で買って2冊で約1000円。


学校教員の授業は競争に晒される事も無い公務員のやる気の無い仕事そのものだよ。

60 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/21(水) 15:45:59.66 ID:GKnmIIxD.net

日本人は教える側も含めて何故か1単語1訳で覚えた事になっちゃってるけど
直訳ってのは実際には使われてない言い回しになる事が多い
これに気付かない限りまともな英語学習に達する事は出来ないだろう
そういう意味で教科書にはおかしな例文がいっぱいあると元非常勤講師の外人が言っていた

crazyと書けば多くの日本人はキチガイと頭の中で直訳してしまう
単語一つに付き一つのイメージしか持っていない
これにより認識の誤解が生じている
実際はシチュエーション毎に意味合いが変わっているのだ
少ない単語数で会話できるのは一つの単語をフレキシブルに使い分けてるからである

61 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/21(水) 16:18:06.16 ID:ROEHVcs4.net

Forestって知ってるかい？本屋で一番売れてると言われている総合文法書。
あれの改訂版が今年出てたんだけど、ザッと中身見てみたら前のより酷くなっていた。
今売ってる奴は買わん方がいいよ。1個前の奴の方が使える

62 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/21(水) 16:19:44.28 ID:FmH5I5oi.net

>>61
どう改悪されたか詳しく

63 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/21(水) 17:03:05.08 ID:ROEHVcs4.net

>>62
本屋でザッと見た範囲では使えるイディオムが古いイディオムに改悪されていた（今から覚えてももう誰も使ってない）
あと全体的に易しく（幼稚に）なっていた
何でこんな改悪になったのか分からんがとりあえず著者が分かってないなと思った
みんな英語本を買うときはまず著者を見た方がいいぞ
外人が絡んでるか日本人であっても少なくとも海外在住歴がある人の方がいいぞ

64 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/21(水) 18:43:39.58 ID:TkDuUsOn.net

>>63
イディオムかー、古くて使わない表現はいらないよな

難易度は低くていいかと
重箱の隅をつつくような文法は実用的ではないし

ネイティブとは文法の習得過程が違うから
ネイティブは絡んで無くてもいいと思うけどな
それと今の時代は住んでた場所より実力

65 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/21(水) 19:34:05.43 ID:tKTsaScU.net

ネイティブが絡んでないと使える英語表現を知らないんだよ
だからできるだけネイティブとの絡みは必用
日本人だけで考えた英語でも使う相手は今を生きてる外人なんだし
実力ってのが何を意味するのか知らないけど生の英語を知ってる人の方が信用出来る

66 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/21(水) 19:46:55.20 ID:y3bq+ImO.net

文法書はある程度細かいところまで載ってないと困る

67 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/21(水) 19:50:28.79 ID:xcjgpO8f.net

確かに文法書っていまさら通読するようなもんでもないし
辞書的に使いたいからある程度は細かいことまで載せておいてほしい

68 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/21(水) 20:07:47.87 ID:0rzEOu8c.net

>>65
日本人がレベル低い前提なのか知らないけど、
よく出てくる表現を使えばいい
日本でも英語を話す外国人は沢山いるし
ネットで生の英語も入手出来るし
対象が大学受験レベル前提ならなおさら

69 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/21(水) 20:34:20.77 ID:TzT/hC1Q.net

本当にそれを出来てる人がいるんでしょうかねぇ…
このスレ全体見ても実現できてる人がいないように思えるけど

70 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/21(水) 20:40:13.74 ID:TzT/hC1Q.net

文法書一冊通読してもまず足りないですよ…まず一冊でOKみたいな本に出会った事が無い

71 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/21(水) 20:40:56.65 ID:ttGH/WNA.net

2012年度の長者番付

日本劣化の原因
(★付きが在日朝鮮人)

1.柳井正 8692億円【ユニクロ】★
2.佐治信忠 6478億円【サントリー】
3.孫正義 5658億円【ソフトバンク】★
4.三木谷浩史 5166億円【楽天】★
5.毒島邦雄 4674億円【サンキョウ】(パチンコ)★
6.滝崎武光 3280億円【キーエンス】★
7.田中良和 2870億円【グリー】
8.森章 2624億円【森ビル】
9.高原慶一朗 2378億円【ユニチャーム】★
10.韓昌祐 2296億円【マルハン】(パチンコ)★
11.山内溥 2214億円【任天堂】
12.伊藤雅俊 2132億円【イトーヨーカ堂】
13.糸山英太郎 2050億円【新日本観光】
14.三木正浩 1968億円【ABCマート】★
15.武井博子 1640億円【武富士】(サラ金)★
16.多田勝美 1558億円【大東建託】
17.永守重信 1476億円【日本電産】★
18.岡田和生 1312億円【アルゼ】(パチンコ)★
19.福武總一郎 1230億円【ベネッセ】
20.金沢要求 1148億円【三洋物産】(パチンコ)★


※柳井正 1兆2369億円(2013年度)
※池田大作 1兆8050億円【創価学会】(カルト宗教、2005年度)★

72 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/22(木) 14:59:26.70 ID:0flL28md.net

高校じゃどこのクラスにも一人や二人いるだろ？
大学の偏差値の序列とか、誰それの出身校とかにやたら詳しい奴。
学校の先生に対してもやはり出身校にやたらこだわるのも親譲り
だったりする。
英語のスコアやら級やらに対するこだわりもその流れだと思う。

73 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/22(木) 16:09:17.84 ID:IEZrrKwV.net

TOEIC730は感覚で言うと日当困銭や駅弁くらいの微妙感漂うスコア。

出身校はどうしようもないからとやかく言うべきではないかもしれないがスコアは今からでもあげられる。
それが職務に関係する物である以上、上から要求されて反発するのは社会人としてありえないでしょう。

74 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/22(木) 16:38:17.40 ID:m4AylJI+.net

麓から見てる時は700オーバーってどんだけ高いんだって思ってたけど、
いざ来てみると「なんじゃこれ」だもんな。確かに微妙。

文法知識が確かで、日々音読してて、単語数が最低でも2万以上はある
英語教師が730とかどんだけ甘いねんって思うけど…。

75 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/22(木) 17:06:19.48 ID:4l5IjXNH.net

教師は語彙数なんて少なくてもいいんじゃないの
質問されて分からなかったら、辞書引けって言えばいいんだから
音読だって教科書さえ読めれば良いんだし

76 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/22(木) 19:10:29.12 ID:Vg7jLnSy.net

単語っつってもハイレベル単語って奴はほとんど専門用語だからな
仕事が決まってからそこで必用な単語だけ覚えればいい
何の仕事に就くか決まってないのに関係ない単語覚えても使う機会がない
多分教える順番がおかしいんだろうね　頻度順にやればいいのに
簡単なのと難しいのごちゃまぜで一気にやらせようとしてるんだろう

77 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/22(木) 19:16:29.87 ID:W/fAU/OT.net

試験の為に勉強する人と自然に受けて700行く人はまた違うんだろうな…
カモメンタルのキモくない人くらいできるなら許すよ
あの人も元教師だよね？

78 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/22(木) 19:27:22.05 ID:ZEwV4gTn.net

>>36
TOEIC 730 未満なら、いくら教え方が上手でも、いくら生徒に慕われても、、

教えていることの内容が間違いだらけなレベル。
ましてや「英語の授業を英語で行う」のに、１時限の授業中に文法ミスを連発するのが関の山。

79 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/22(木) 20:44:36.92 ID:INMosqsd.net

リーデイングが400以上ならいいんじゃないの

80 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/22(木) 20:55:23.79 ID:IEZrrKwV.net

リーディング400級なら普通は総スコア860くらいいくぞ。

81 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/22(木) 21:51:39.87 ID:4vvLbtpI.net

ちょっと前まで（自身の最新スコアが）R410L315とかだったｗ

10年ぶりくらいに受けたら、R430L400になってた。

公立高校教員です。

82 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/22(木) 21:55:39.00 ID:V3vhGW1h.net

>>79
　Part5〜7　それぞれ 4、2、10 ミスで 400くらい
　文法・読解を教えようとしたら最低線と思う

83 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/22(木) 22:30:10.72 ID:INMosqsd.net

な、だから700未満でもRが400越えてれば問題ないんだよ
Lなんて教えないだろ別に
ピッチャーは打てるに越したことは無いけど打てなくてもいいみたいなもんだよ

84 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/22(木) 23:26:13.90 ID:8YsMsWPs.net

R400なんて全然ダメだろ。糞だよ。いや糞以下だな。
仕事だろ、自分の人生の大半を費やす仕事に英語を選んだのに
R400って馬鹿だろ。氏ね。

　本当に甘えだと思うよ。所詮　公務員だから甘いんだよ。
なんでそのへんのリーマンより英語ができないんだよ。TOEIC800なんて
１年くらい勉強すれば絶対取れる。仮にも英語教師だろ。
恥ずかしくないのかよ。マジで氏ね。