日本の英語教師TOEIC目標730点　教わるレベルだ☆6

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/19(月) 16:41:27.98 ID:Y6YSPo+W.net

英語教員の資質向上及び指導体制の充実
英語教員の資質向上

目標設定：英語教員が備えておくべき英語力の目標値の設定（英検準１級、TOEFL550点、TOEIC730点程度）。

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shotou/020/sesaku/020702.htm


※前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1391704418/

45 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/20(火) 16:46:26.05 ID:VmTUN1W9.net

教える人の実力は説得力に繋がるよ
自分は悪投しか出来ないコーチにピッチング教えてもらいたいとは思わない

英語でも最近ネットを使った講座がいろいろあるけど紹介動画でまったく英語を喋らない先生の講座は閑古鳥で
紹介時にある程度の英語力を見せている人の講座に殺到している

46 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/20(火) 16:54:34.58 ID:s79dBqit.net

>>45
だけど、即プロのレギュラーになれるような実力のあるコーチじゃなくても良いだろ別に

47 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/20(火) 17:21:43.38 ID:WQOl4jGG.net

文部科学省に関してはいろいろ怪しんだよなぁ…
未だに教え方が分からないってのはちょっと考えにくいし
逆に何らかの他国の力が働いてるんじゃないかな…現時点で知られると困る事がいっぱいあるみたいだし
いわゆる、日本は今のままで居てください（その方が都合がいいから）っていう思惑がすでに省庁に入り込んでるんじゃないかな
あるいは本当にただアホなだけなのかのどっちかだね

48 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/20(火) 17:34:44.93 ID:H0aba+lS.net

スポーツと比べるのは変だよコーチってのは大抵引退した人達だろ
年齢と共に実力が衰えていくのがスポーツだけど英語に年齢は関係ないもんね
だけどコーチの過去の実績は重要だよね

49 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/20(火) 18:17:21.14 ID:s79dBqit.net

でも体育の先生なんて、
その道のプロになれなくて仕方なく教員やってるやつが多いんじゃね
美術、音楽、化学とかも

50 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/20(火) 20:50:44.41 ID:vJ01S8ca.net

理論上では1000語で790点取れて
3000語レベルでTOEIC900点を越えるらしい。
3000語とは学習指導要領で高校英語でに必修すべき単語数と定められており、大学受験にはこれに加えておよそ2000語が必要だ。
730越えには難しい単語をほとんど勉強する必要がないということになる。
http://eng.alc.co.jp/newsbiz/hinata/2008/01/post_462.html

だから通常業務の知識だけで行けるぞよかったね。
通常業務の知識すら使えなかいのだったら、まさに給料泥棒だ。

51 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/20(火) 21:01:39.06 ID:u60oSSps.net

>>50
でもそれ言ったら弁護士は六法全部暗記してないぞ

52 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/20(火) 21:01:50.61 ID:Rdn5dkcc.net

体育とか美術とか音楽とか持出す時点で、バカ丸出しの詭弁野郎なんだけどw

まあ、英語教師のレベルが低いおかげで、学生だけど、空いた時間に割のいいバイト出来ることには
（ブランド志向と）教師のバカさ加減に感謝すべきなのかもな

53 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/20(火) 22:08:46.21 ID:u60oSSps.net

なんだガキか、ガキは黙ってろ

54 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/20(火) 22:19:27.44 ID:svEi/B2o.net

弁護士が六法全部暗記してなかったら何なんだ？
何が言いたいのかよくわからんがTOEIC900なんて択一合格より簡単だぞ。
法科大学院になってからはよく知らんが。

55 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/20(火) 22:28:32.70 ID:BgVFM73o.net

英語に限らず公立の学校教育は昔から無駄が多すぎる
そもそも能力によって授業分けてないから
できる子は無駄な時間に延々つきあわされ
できない子は勉強がトラウマになるだけで何も身につけない
他にも無駄なことが本当に多い
正直個々の教師の問題ではないと思う
文部科学省の方針が悪い
国民を馬鹿のままにしておいたほうが都合がいいのかもしれないが

56 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/21(水) 09:21:17.92 ID:MWH0J3gs.net

英語教員研修研究会とかいう、検索にもほとんどひっかかってこない正体不明の
団体が、教員の英語検定に関する調査を行った。
ところが英語教員のうち各種検定試験の経験者は意外と少なく、申告している
スコア・級も6年以上も前のデータがかなり含まれている。

と、ここまで合ってる？

だったらとしたら過去スレから大して進歩ないじゃん。

57 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/21(水) 10:46:30.21 ID:fyRfMTE8.net

現時点ではほとんど解決してんじゃないの
仮に730点とれない教師がかつていたとしても
数ヶ月で解決できる問題だろう

58 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/21(水) 10:58:40.70 ID:MWH0J3gs.net

＞数カ月で解決できる問題だろう

一方、教える技術の方は数カ月じゃ解決しないんだよな。
「授業の内容がひどい」とかの現実が現にあって、そいつらのＴＯＥＩＣ
のスコアを調べたら案の定ひどかった…ってな話ならまだわかるけど、
なーんも考えずに怪しい「スコア」の話の飛びつく輩がなんと多いことか。

59 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/21(水) 12:30:44.48 ID:7MMBMyNG.net

その「教える技術」が無い教員だらけだから高校レベルの英語が分からない学生だらけ。
今の高校生や高卒日本人の英語力見てみろよ。教える技術とかよく言えるよなぁ。

大概の場合教員は大学受験予備校などの講師より評価が低い。
一般的な教員の「教える力」では全く生徒のためにならないので良質な授業をVODで配信したほうがいい。
教員はチューターとして使えばいい。



つーか、DUOみたいな単語本1冊と桐原1000の2冊あれば
学校教員が「教える技術」を駆使して教えてる内容の数倍も学べるし質が高い。
アマゾンで中古で買って2冊で約1000円。


学校教員の授業は競争に晒される事も無い公務員のやる気の無い仕事そのものだよ。

60 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/21(水) 15:45:59.66 ID:GKnmIIxD.net

日本人は教える側も含めて何故か1単語1訳で覚えた事になっちゃってるけど
直訳ってのは実際には使われてない言い回しになる事が多い
これに気付かない限りまともな英語学習に達する事は出来ないだろう
そういう意味で教科書にはおかしな例文がいっぱいあると元非常勤講師の外人が言っていた

crazyと書けば多くの日本人はキチガイと頭の中で直訳してしまう
単語一つに付き一つのイメージしか持っていない
これにより認識の誤解が生じている
実際はシチュエーション毎に意味合いが変わっているのだ
少ない単語数で会話できるのは一つの単語をフレキシブルに使い分けてるからである

61 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/21(水) 16:18:06.16 ID:ROEHVcs4.net

Forestって知ってるかい？本屋で一番売れてると言われている総合文法書。
あれの改訂版が今年出てたんだけど、ザッと中身見てみたら前のより酷くなっていた。
今売ってる奴は買わん方がいいよ。1個前の奴の方が使える

62 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/21(水) 16:19:44.28 ID:FmH5I5oi.net

>>61
どう改悪されたか詳しく

63 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/21(水) 17:03:05.08 ID:ROEHVcs4.net

>>62
本屋でザッと見た範囲では使えるイディオムが古いイディオムに改悪されていた（今から覚えてももう誰も使ってない）
あと全体的に易しく（幼稚に）なっていた
何でこんな改悪になったのか分からんがとりあえず著者が分かってないなと思った
みんな英語本を買うときはまず著者を見た方がいいぞ
外人が絡んでるか日本人であっても少なくとも海外在住歴がある人の方がいいぞ

64 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/21(水) 18:43:39.58 ID:TkDuUsOn.net

>>63
イディオムかー、古くて使わない表現はいらないよな

難易度は低くていいかと
重箱の隅をつつくような文法は実用的ではないし

ネイティブとは文法の習得過程が違うから
ネイティブは絡んで無くてもいいと思うけどな
それと今の時代は住んでた場所より実力

65 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/21(水) 19:34:05.43 ID:tKTsaScU.net

ネイティブが絡んでないと使える英語表現を知らないんだよ
だからできるだけネイティブとの絡みは必用
日本人だけで考えた英語でも使う相手は今を生きてる外人なんだし
実力ってのが何を意味するのか知らないけど生の英語を知ってる人の方が信用出来る

66 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/21(水) 19:46:55.20 ID:y3bq+ImO.net

文法書はある程度細かいところまで載ってないと困る

67 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/21(水) 19:50:28.79 ID:xcjgpO8f.net

確かに文法書っていまさら通読するようなもんでもないし
辞書的に使いたいからある程度は細かいことまで載せておいてほしい

68 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/21(水) 20:07:47.87 ID:0rzEOu8c.net

>>65
日本人がレベル低い前提なのか知らないけど、
よく出てくる表現を使えばいい
日本でも英語を話す外国人は沢山いるし
ネットで生の英語も入手出来るし
対象が大学受験レベル前提ならなおさら

69 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/21(水) 20:34:20.77 ID:TzT/hC1Q.net

本当にそれを出来てる人がいるんでしょうかねぇ…
このスレ全体見ても実現できてる人がいないように思えるけど

70 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/21(水) 20:40:13.74 ID:TzT/hC1Q.net

文法書一冊通読してもまず足りないですよ…まず一冊でOKみたいな本に出会った事が無い

71 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/21(水) 20:40:56.65 ID:ttGH/WNA.net

2012年度の長者番付

日本劣化の原因
(★付きが在日朝鮮人)

1.柳井正 8692億円【ユニクロ】★
2.佐治信忠 6478億円【サントリー】
3.孫正義 5658億円【ソフトバンク】★
4.三木谷浩史 5166億円【楽天】★
5.毒島邦雄 4674億円【サンキョウ】(パチンコ)★
6.滝崎武光 3280億円【キーエンス】★
7.田中良和 2870億円【グリー】
8.森章 2624億円【森ビル】
9.高原慶一朗 2378億円【ユニチャーム】★
10.韓昌祐 2296億円【マルハン】(パチンコ)★
11.山内溥 2214億円【任天堂】
12.伊藤雅俊 2132億円【イトーヨーカ堂】
13.糸山英太郎 2050億円【新日本観光】
14.三木正浩 1968億円【ABCマート】★
15.武井博子 1640億円【武富士】(サラ金)★
16.多田勝美 1558億円【大東建託】
17.永守重信 1476億円【日本電産】★
18.岡田和生 1312億円【アルゼ】(パチンコ)★
19.福武總一郎 1230億円【ベネッセ】
20.金沢要求 1148億円【三洋物産】(パチンコ)★


※柳井正 1兆2369億円(2013年度)
※池田大作 1兆8050億円【創価学会】(カルト宗教、2005年度)★

72 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/22(木) 14:59:26.70 ID:0flL28md.net

高校じゃどこのクラスにも一人や二人いるだろ？
大学の偏差値の序列とか、誰それの出身校とかにやたら詳しい奴。
学校の先生に対してもやはり出身校にやたらこだわるのも親譲り
だったりする。
英語のスコアやら級やらに対するこだわりもその流れだと思う。

73 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/22(木) 16:09:17.84 ID:IEZrrKwV.net

TOEIC730は感覚で言うと日当困銭や駅弁くらいの微妙感漂うスコア。

出身校はどうしようもないからとやかく言うべきではないかもしれないがスコアは今からでもあげられる。
それが職務に関係する物である以上、上から要求されて反発するのは社会人としてありえないでしょう。

74 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/22(木) 16:38:17.40 ID:m4AylJI+.net

麓から見てる時は700オーバーってどんだけ高いんだって思ってたけど、
いざ来てみると「なんじゃこれ」だもんな。確かに微妙。

文法知識が確かで、日々音読してて、単語数が最低でも2万以上はある
英語教師が730とかどんだけ甘いねんって思うけど…。

75 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/22(木) 17:06:19.48 ID:4l5IjXNH.net

教師は語彙数なんて少なくてもいいんじゃないの
質問されて分からなかったら、辞書引けって言えばいいんだから
音読だって教科書さえ読めれば良いんだし

76 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/22(木) 19:10:29.12 ID:Vg7jLnSy.net

単語っつってもハイレベル単語って奴はほとんど専門用語だからな
仕事が決まってからそこで必用な単語だけ覚えればいい
何の仕事に就くか決まってないのに関係ない単語覚えても使う機会がない
多分教える順番がおかしいんだろうね　頻度順にやればいいのに
簡単なのと難しいのごちゃまぜで一気にやらせようとしてるんだろう

77 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/22(木) 19:16:29.87 ID:W/fAU/OT.net

試験の為に勉強する人と自然に受けて700行く人はまた違うんだろうな…
カモメンタルのキモくない人くらいできるなら許すよ
あの人も元教師だよね？

78 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/22(木) 19:27:22.05 ID:ZEwV4gTn.net

>>36
TOEIC 730 未満なら、いくら教え方が上手でも、いくら生徒に慕われても、、

教えていることの内容が間違いだらけなレベル。
ましてや「英語の授業を英語で行う」のに、１時限の授業中に文法ミスを連発するのが関の山。

79 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/22(木) 20:44:36.92 ID:INMosqsd.net

リーデイングが400以上ならいいんじゃないの

80 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/22(木) 20:55:23.79 ID:IEZrrKwV.net

リーディング400級なら普通は総スコア860くらいいくぞ。

81 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/22(木) 21:51:39.87 ID:4vvLbtpI.net

ちょっと前まで（自身の最新スコアが）R410L315とかだったｗ

10年ぶりくらいに受けたら、R430L400になってた。

公立高校教員です。

82 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/22(木) 21:55:39.00 ID:V3vhGW1h.net

>>79
　Part5〜7　それぞれ 4、2、10 ミスで 400くらい
　文法・読解を教えようとしたら最低線と思う

83 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/22(木) 22:30:10.72 ID:INMosqsd.net

な、だから700未満でもRが400越えてれば問題ないんだよ
Lなんて教えないだろ別に
ピッチャーは打てるに越したことは無いけど打てなくてもいいみたいなもんだよ

84 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/22(木) 23:26:13.90 ID:8YsMsWPs.net

R400なんて全然ダメだろ。糞だよ。いや糞以下だな。
仕事だろ、自分の人生の大半を費やす仕事に英語を選んだのに
R400って馬鹿だろ。氏ね。

　本当に甘えだと思うよ。所詮　公務員だから甘いんだよ。
なんでそのへんのリーマンより英語ができないんだよ。TOEIC800なんて
１年くらい勉強すれば絶対取れる。仮にも英語教師だろ。
恥ずかしくないのかよ。マジで氏ね。

85 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/22(木) 23:55:39.00 ID:IEZrrKwV.net

>>84
劣等性が教員にいじめられて、大人になっても逆恨みでもしてるの？

86 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/23(金) 00:01:19.91 ID:F4dphtd3.net

>>85
すまん、ちょっと仕事に疲れてた。でも本当にTOEIC900点くらいは
英語教師ならとって欲しいわ。俺だって大したリーマンじゃないけど
TOEIC850取ったよ。それなりに忙しかったけど。

　それなのに英語教師がTOEICの点数低いってどう考えてもおかしいよ。
本当に甘えすぎだと思う。民間企業だったらクビだよ。

87 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/23(金) 01:43:38.28 ID:qh175Zk2.net

留学して1年友達作って過ごして帰ってくると、そのままの状態で900行くらしいな

88 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/23(金) 05:06:08.00 ID:AGujoEKu.net

>>86
そんなに教員の立場が恨めしいなら、
免許取って教員になれば良かろうが。
お主ほどの実力なら、それほど難しくはない筈だ。

教員の立場からすると、ＴＯＥＩＣで語られることも違和感を感じる。
世代的にそもそも英検の方が主流なの。
それ以前に学校じゃＴＯＥＩＣなんてやってないし、
ウチの学校じゃ選択科目も英検講座（3級と準2級しかないけど）
はあっても、ＴＯＥＩＣ講座はないよ。

89 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/23(金) 08:05:04.32 ID:2ZCCbXf2.net

>>88
ものすげえピンぼけｗ

「TOEICに換算するなら730以上が必要」ってのが本質だろ。英検に換算するなら
二級は楽勝でだいたいは準一級ってところか。

こんな本質つかめないのが先生でございってやってんのかよ…。

90 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/23(金) 08:37:34.59 ID:MP/mcjIr.net

なんか楽天社員のスコア自慢みたいなやりとりだなｗ
どうでもいいけど大人げないわｗ

朝会で事業長がスコア報告、伸び率自慢。
「今度こそ楽天銀行さんに勝ちます！」

三木谷にんまり。

あほくさ。

91 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/23(金) 09:46:39.24 ID:ZfPKv7l9.net

英語教員がTOEIC730くらいはとれって上から要求されるのは
経理社員が簿記2級くらいはとれって上から要求されるのと似たようなもんなんだが

教員は職務命令に反抗して安倍がアホだとか三木谷がアホだとか（苦笑）

92 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/23(金) 12:04:02.67 ID:045k/VWX.net

スコアが低い英語教師は本当は英語を好きじゃないかもしれない

英語好きなら何も言わなくても自分で勉強して730くらいは取るだろうし

自分で勉強していないということは自分が英語嫌いなことに気づけていない
そして、その勉強嫌いを知らないうちに生徒に感染させている
これは他の教科にも言えるかもしれない

無理して勉強すれば730は超えるだろうけど
その反動として勉強嫌いを余計に感染させてしまうかもしれない

英語好きな人とそうではない人の違いに着目すれば
なんらかの解決策を見出せるかも

93 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/23(金) 12:20:01.67 ID:ipi2e9ET.net

>>88
TOEICで判断されるのが嫌なら英検準１級くらい取れよ。
言っておくけど、ほとんどの人は英検準１級を取るほうがTOEIC 730 を取るより遥かに難しいからね。

94 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/23(金) 14:06:06.28 ID:ZfPKv7l9.net

730を教員の目標って言うととれない教員達が教える力は点数じゃ図れないって反発するけど
でもTOEIC730って一般社会人に課される程度のスコアなわけで・・・

英語教員という職業を考えたら自動車免許で言えば「学科試験」程度でしょ。
学科試験落ちるやつらが運転して教えてるようなもんだよ。
英検二級が半数って、原付免許程度にしか思えん。

95 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/23(金) 14:12:55.70 ID:a4A0b8P6.net

>>36
トイック７３０なんて高校野球レベルでしょｗ

96 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/23(金) 14:15:43.16 ID:a4A0b8P6.net

なんか教員側の言い訳が陳腐というか
極論ばっかというかやっぱ子供相手にしてると主張も頭悪くなるね

97 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/23(金) 15:08:24.80 ID:MP/mcjIr.net

平日昼間に教員が出てきて自分に都合がいい「陳腐な」発言をしてくれる
と期待してる奴は相当おめでたい。

98 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/23(金) 16:23:37.38 ID:a4A0b8P6.net

>>97

99 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/23(金) 16:29:33.80 ID:gl/2tQ5/.net

97さん、、、

100 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/23(金) 16:51:51.16 ID:kTBLyI2Y.net

TOEICへのクレームの理由は2通りあると思うんだ

1：単純に能力不足　（自分の事しか考えていない場合）
2：必要性への言及　（教育全体を考えている場合）

101 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/23(金) 17:15:14.82 ID:wgNX8hkJ.net

教師やTOEIC高得点者がいるならちょっと質問してみよう
I'm biking.
I'm shipping.
He's gone.
それぞれどう訳しますか？理由や補足を自分の言葉で添えてくれるとなお良いです

102 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/23(金) 22:09:57.58 ID:QRdrrEUS.net

>>89
そのくらい書かんでも分かるわｗ
つぅか書かずとも汲んでくれるとも思ったんだが、
伝え方が悪かったか　スマンかったよ。

>>93
準1なら取ったよ。その時点では725だったｗ
去年受けたら830だった。

>>101
�@バイクに乗っている、（これから）バイクで向かう（予定）
�A船に乗っている
�B彼は（どこかに）行っちゃった


なお、高得点者ではないので自信はない／(＾o＾)＼

103 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/23(金) 23:04:22.51 ID:wgNX8hkJ.net

>>102
なるほど、ありがとうございました。
実はこれ、高得点者に向けてちょっと鎌を掛けていたんですよ
調べればすぐ分かっちゃうから質問の意味無いだろって言われそうと思いつつも
2と3に関しては2つの意味合いがあります。あなたの場合は1つずつは合ってます。
あと1に関しては多くの日本人の間違った認識によるものですね。原因はカタカナにあります。
英語においてbikeは自転車を意味します。バイシクルの略語です。
じゃあオートバイは？動力が付いているのでmotorbikeといいます。

104 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/23(金) 23:17:26.44 ID:VOmVh64H.net

日本語でも自転車という意味でバイクと言うことあるよ

105 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/23(金) 23:22:06.97 ID:bfzR59Y0.net

だなｗ

106 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/23(金) 23:23:37.66 ID:2ZCCbXf2.net

is gone って、「逝っちゃってもう帰ってこないよ」なのかな。ちょうど昨日読み終わった
Rage Of Angels って小説のラストにこういう表現あって意味が実感できなくて隔靴掻痒だった。

107 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/23(金) 23:29:47.52 ID:wgNX8hkJ.net

どちらの意味で言ったのか、答えた人でない人はこちらの答えを見てから判断します。
なので今まで答えませんでしたね。
後からならなんとでも言えますからね。
答えた方はオートバイの方を連想していたと思います。

108 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/23(金) 23:37:51.61 ID:bfzR59Y0.net

>>106
has goneじゃね

109 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/23(金) 23:43:25.68 ID:2ZCCbXf2.net

>>108
それが、is だったから混乱したんだ。古い形の完了形らしいんだけどニュアンスがつかめなくて。

110 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/23(金) 23:47:39.69 ID:bfzR59Y0.net

ああ、101からの続きの話じゃないのか、すまん

111 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/24(土) 00:00:28.26 ID:wgNX8hkJ.net

どうしよう、答え書くタイミングに迷う…公務員で高得点の方って今はいない？
まぁいいや、書いちゃおう
shippingのもう1つ方はめっちゃ気に入るという意味です。
He's goneのもう1つの方はお亡くなりになるという意味です。
要は高得点者の英語認識具合がどういう物なのか知りたかっただけです。
ネットで確かめるのはちょっと難しいですね。失礼しました。

112 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/24(土) 00:05:13.89 ID:lfqqhQlc.net

なんだ、そのままかよ、なんかひねりがあると思ってたら

113 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/24(土) 00:12:14.64 ID:fBLLC/WM.net

でもこっちが答えるまで答えなかったですよね？
つまり自信が無いか答えを見るまで知らなかったわけです。
だから、後からならなんとでも言える、なのです。

114 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/24(土) 00:33:41.97 ID:SGOt99cm.net

君は答えがわかる人はみんな答えると思ってるのかい？

115 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/24(土) 00:46:32.94 ID:fBLLC/WM.net

それも、後からならなんとでも言える、の一環です。
問題を見ていたならすぐに答えを書かないとそうなります。

116 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/24(土) 00:51:40.89 ID:lfqqhQlc.net

なんだ、基地外か

117 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/24(土) 00:56:16.43 ID:fBLLC/WM.net

もし悔しさを感じたのであればそういう反応になりますね。
でもそれを求めていたわけでは有りません。
こちらの要望はすでに書いてあります。
それ以外の人が悔しさを感じるのはどういう事なのでしょうか…

118 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/24(土) 01:04:06.28 ID:fBLLC/WM.net

もし分かっていた、とどうしてもアピールしたいのであれば、こちらが答えを書く前に答えないと証明になりません。
何故なら答えを見てからなら、分かっていなかった人でも分かっていたと書く事が出来るからです。

119 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/24(土) 01:04:29.39 ID:AGkZ50p2.net

脈絡のない一行知識ひけらかす奴ってありがち。英語だけじゃなくて
生活全般がその調子だったりする。

120 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/24(土) 01:10:09.49 ID:fBLLC/WM.net

それも、後からならなんとでも言える、の一環です。
こちらはいろいろ出題を用意していました。別に一行じゃなくても可能ですが何らかの屁理屈をつけてくることでしょう。
今の英語認識状況をネットで確かめるのはちょっと難しいと思いました。
もっと出題希望ですか？

121 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/24(土) 01:11:26.10 ID:SGOt99cm.net

>>118
じゃあ君は日本語で自転車という意味でバイクと言うことがあるいうことを知らなかったわけね？
>>104で指摘されるまで君は言及しなかったんだから。

122 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/24(土) 01:13:40.64 ID:fBLLC/WM.net

何故最初の出題をわざと短い文章にしたのかにも理由が有ります。
TOEIC等の日本で作っているテストは複雑な文体に拘っているんじゃないかと推測したからです。
実際の問題は知りません。なのでちょっと短いもので試してみようと思いました。

123 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/24(土) 01:15:50.04 ID:fBLLC/WM.net

>>121
マウンテンバイクとかなら知ってます。ですが私は答えた人の反応を見て答えました。
あなたの言っている事は屁理屈の部類だと思います。
それにこれは後2問の前置きブラフのようなものなのでそこまで執着する点ではないと思います。

124 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/24(土) 01:19:13.22 ID:SGOt99cm.net

>>123
後からなら何とでも言えるんじゃなかったっけ？

125 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/24(土) 01:21:05.58 ID:fBLLC/WM.net

>>124
そうです、ですがあなたは答えた本人ではありません。
あなたはどうおもいますか？あれらの出題に自転車という意味でバイクと答えますか？

126 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/24(土) 01:21:17.03 ID:lfqqhQlc.net

バイクと言えば自転車を想像するな
オートバイは単車だな、どちらかといえば

127 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/24(土) 01:22:09.61 ID:AGkZ50p2.net

ただただ大人げない。みっともないからおやめなさい。

このイナカモンがあ。

128 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/24(土) 01:23:01.33 ID:fBLLC/WM.net

後からならなんとでも言えますよね…もしバイクから自転車を想像した上で自分は分かっていたとアピールしたいのであれば
こちらが答える前にそう言うべきでしたね。

129 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/24(土) 01:23:50.84 ID:fBLLC/WM.net

まさか一番どうでもいい質問に絡んでくるとは思いませんでした。
これはちょっと予想外でした。

130 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/24(土) 01:25:14.38 ID:lfqqhQlc.net

チャリンコって言ってくれないとわかんねーよ

131 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/24(土) 01:30:05.97 ID:lfqqhQlc.net

bicycle はチャリンコまたは
motorbike　は単車、または二輪車

132 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/24(土) 02:13:06.68 ID:fBLLC/WM.net

まぁなんとなくここの人の英語認識度が把握できました。
バイクへの執着ですか。なるほど。

133 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/24(土) 02:47:03.99 ID:GTUImOV+.net

ホンダって言っとけば伝わるんだよ

134 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/24(土) 04:45:37.19 ID:UunQD+ga.net

あんまり公務員様を叩いてやるなよ。それだけの給料しかもらってないんだから
俺だって、TOEIC850、英会話、電気系資格、無線系資格、プログラミング、
全部社会人になってから身に付けたけど公務員様は向上心なんてないよ。
　自分の専門なのに勉強しないって凄い。社会のゴミだよ。

自分が親になって子供を学校に通わすようになると日本の英語教師の
馬鹿さ加減に嫌になる。周りみんな子供の頃から英語習わしてるよ。
英語に関しては子供の頃から習ってるかどうかでメチャクチャ差が
つく、不公平なんてもんじゃない。入試に英語をなくした方がいいくらい。

　日本は相変わらずスピーキング軽視の馬鹿授業だし、マジで日本の
無能英語教師いらねー。氏ね。
　

135 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/24(土) 05:28:11.80 ID:fBLLC/WM.net

TOEIC850の社会人さんに質問です。
混んでるバスに乗ってる時に道を空けてもらう為に周りの人に、降りますー！って言いますよね？
あなたならどんな英文で伝えますか？

136 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/24(土) 07:41:59.92 ID:UunQD+ga.net

>>135
あんた、頭悪いし、頭硬いから答えたくないけど
I'd like to get off the bus.　→丁寧
Wouid you mind if I get off the bus.→　丁寧
I want to get off〜　→変だけど伝わる
I　get off　〜　全然OK
Please →　これだけでも全然OK
Sorry →　これだけでも全然OK
TOEICなんて糞だからな。あくまで会社にこれくらい英語できますって
示すだけ。実際は英会話が仕事では一番大事。
あんたみたいにくだらない間違い、ニュアンス気にしないで話まくる
ことが大事。中学、高校、大学入試も絶対に英会話重視にするべき。

137 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/24(土) 09:59:15.42 ID:lfqqhQlc.net

you're in the way

138 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/24(土) 10:04:28.97 ID:lfqqhQlc.net

Hey you guys! spread

139 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/24(土) 10:12:40.95 ID:SGOt99cm.net

dokekora!

140 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/24(土) 11:01:19.10 ID:d2LVZH9D.net

Excuse me please,
I'm getting off at this stop.
Could I get passed?

141 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/24(土) 11:48:28.21 ID:wkaWiWN/.net

スキューズミー
Can I get through, please?

142 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/24(土) 13:38:09.04 ID:GTUImOV+.net

Hey fag, gangway!

143 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/24(土) 15:46:07.02 ID:fg4j4jli.net

>>136
答えたくないと言いつつこちらの要望に答えてくれてありがとうございました。
自分が知りかったのは前にも書いた通り国内テスト高得点者の英語認識状況です。
別に受験者を責めたり挙げ足を取る事が目的では有りません。
あなた同様に実際は英会話が仕事では一番大事。 と考える者の1人です。

>あんたみたいにくだらない間違い
くだらない間違いに拘りだしたのは外野の方でしたよ。
>ニュアンス気にしないで話まくることが大事。
最初はそれが大事だと思います。ただ、最終的には実際使われている英語が必要になってきます。

なるほど、それが今現在のあなたから湧き出た英文ですね。では1個ずつ見てみましょう。
I'd like to get off the bus.　→　変だけど伝わる（I'd like toはこういう時には適しません。）
Wouid you mind if I get off the bus.→　かなり変な人だけど伝わる
I want to get off〜　→普通に伝わります。
I　get off　〜　おかしいです。これは習慣を語る時の言い方です。
Please →　これだけで伝わると思うのは日本語の感覚から来るものですね。実際は伝わりません。
Sorry →　海外では意味も無く謝る習慣が無いので、何が？と思われます。

で、実際に使われているのは圧倒的にI'm getting offです。降りる時の定型句のようになってます。
昨日の教師の方は進行形が近未来でも使われる事を知っていたのでひょっとしたら知っていたかも知れませんね。

なので140の方が一番自然かつ丁寧と言えるでしょう。
ただその言い方だと一個人に話し込んでいる状態なので、バスが待ってくれません。
丁寧に言う場合はExcuse me,I'm getting off!で十分です。

まぁ参考までに。

144 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/24(土) 16:40:09.91 ID:lfqqhQlc.net

>>143
Budge up, yeh great lump

145 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/24(土) 17:07:08.52 ID:fg4j4jli.net

yeah,I thought it would be better.