日本の英語教師TOEIC目標730点　教わるレベルだ☆6

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/19(月) 16:41:27.98 ID:Y6YSPo+W.net

英語教員の資質向上及び指導体制の充実
英語教員の資質向上

目標設定：英語教員が備えておくべき英語力の目標値の設定（英検準１級、TOEFL550点、TOEIC730点程度）。

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shotou/020/sesaku/020702.htm


※前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1391704418/

85 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/22(木) 23:55:39.00 ID:IEZrrKwV.net

>>84
劣等性が教員にいじめられて、大人になっても逆恨みでもしてるの？

86 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/23(金) 00:01:19.91 ID:F4dphtd3.net

>>85
すまん、ちょっと仕事に疲れてた。でも本当にTOEIC900点くらいは
英語教師ならとって欲しいわ。俺だって大したリーマンじゃないけど
TOEIC850取ったよ。それなりに忙しかったけど。

　それなのに英語教師がTOEICの点数低いってどう考えてもおかしいよ。
本当に甘えすぎだと思う。民間企業だったらクビだよ。

87 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/23(金) 01:43:38.28 ID:qh175Zk2.net

留学して1年友達作って過ごして帰ってくると、そのままの状態で900行くらしいな

88 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/23(金) 05:06:08.00 ID:AGujoEKu.net

>>86
そんなに教員の立場が恨めしいなら、
免許取って教員になれば良かろうが。
お主ほどの実力なら、それほど難しくはない筈だ。

教員の立場からすると、ＴＯＥＩＣで語られることも違和感を感じる。
世代的にそもそも英検の方が主流なの。
それ以前に学校じゃＴＯＥＩＣなんてやってないし、
ウチの学校じゃ選択科目も英検講座（3級と準2級しかないけど）
はあっても、ＴＯＥＩＣ講座はないよ。

89 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/23(金) 08:05:04.32 ID:2ZCCbXf2.net

>>88
ものすげえピンぼけｗ

「TOEICに換算するなら730以上が必要」ってのが本質だろ。英検に換算するなら
二級は楽勝でだいたいは準一級ってところか。

こんな本質つかめないのが先生でございってやってんのかよ…。

90 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/23(金) 08:37:34.59 ID:MP/mcjIr.net

なんか楽天社員のスコア自慢みたいなやりとりだなｗ
どうでもいいけど大人げないわｗ

朝会で事業長がスコア報告、伸び率自慢。
「今度こそ楽天銀行さんに勝ちます！」

三木谷にんまり。

あほくさ。

91 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/23(金) 09:46:39.24 ID:ZfPKv7l9.net

英語教員がTOEIC730くらいはとれって上から要求されるのは
経理社員が簿記2級くらいはとれって上から要求されるのと似たようなもんなんだが

教員は職務命令に反抗して安倍がアホだとか三木谷がアホだとか（苦笑）

92 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/23(金) 12:04:02.67 ID:045k/VWX.net

スコアが低い英語教師は本当は英語を好きじゃないかもしれない

英語好きなら何も言わなくても自分で勉強して730くらいは取るだろうし

自分で勉強していないということは自分が英語嫌いなことに気づけていない
そして、その勉強嫌いを知らないうちに生徒に感染させている
これは他の教科にも言えるかもしれない

無理して勉強すれば730は超えるだろうけど
その反動として勉強嫌いを余計に感染させてしまうかもしれない

英語好きな人とそうではない人の違いに着目すれば
なんらかの解決策を見出せるかも

93 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/23(金) 12:20:01.67 ID:ipi2e9ET.net

>>88
TOEICで判断されるのが嫌なら英検準１級くらい取れよ。
言っておくけど、ほとんどの人は英検準１級を取るほうがTOEIC 730 を取るより遥かに難しいからね。

94 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/23(金) 14:06:06.28 ID:ZfPKv7l9.net

730を教員の目標って言うととれない教員達が教える力は点数じゃ図れないって反発するけど
でもTOEIC730って一般社会人に課される程度のスコアなわけで・・・

英語教員という職業を考えたら自動車免許で言えば「学科試験」程度でしょ。
学科試験落ちるやつらが運転して教えてるようなもんだよ。
英検二級が半数って、原付免許程度にしか思えん。

95 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/23(金) 14:12:55.70 ID:a4A0b8P6.net

>>36
トイック７３０なんて高校野球レベルでしょｗ

96 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/23(金) 14:15:43.16 ID:a4A0b8P6.net

なんか教員側の言い訳が陳腐というか
極論ばっかというかやっぱ子供相手にしてると主張も頭悪くなるね

97 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/23(金) 15:08:24.80 ID:MP/mcjIr.net

平日昼間に教員が出てきて自分に都合がいい「陳腐な」発言をしてくれる
と期待してる奴は相当おめでたい。

98 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/23(金) 16:23:37.38 ID:a4A0b8P6.net

>>97

99 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/23(金) 16:29:33.80 ID:gl/2tQ5/.net

97さん、、、

100 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/23(金) 16:51:51.16 ID:kTBLyI2Y.net

TOEICへのクレームの理由は2通りあると思うんだ

1：単純に能力不足　（自分の事しか考えていない場合）
2：必要性への言及　（教育全体を考えている場合）

101 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/23(金) 17:15:14.82 ID:wgNX8hkJ.net

教師やTOEIC高得点者がいるならちょっと質問してみよう
I'm biking.
I'm shipping.
He's gone.
それぞれどう訳しますか？理由や補足を自分の言葉で添えてくれるとなお良いです

102 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/23(金) 22:09:57.58 ID:QRdrrEUS.net

>>89
そのくらい書かんでも分かるわｗ
つぅか書かずとも汲んでくれるとも思ったんだが、
伝え方が悪かったか　スマンかったよ。

>>93
準1なら取ったよ。その時点では725だったｗ
去年受けたら830だった。

>>101
�@バイクに乗っている、（これから）バイクで向かう（予定）
�A船に乗っている
�B彼は（どこかに）行っちゃった


なお、高得点者ではないので自信はない／(＾o＾)＼

103 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/23(金) 23:04:22.51 ID:wgNX8hkJ.net

>>102
なるほど、ありがとうございました。
実はこれ、高得点者に向けてちょっと鎌を掛けていたんですよ
調べればすぐ分かっちゃうから質問の意味無いだろって言われそうと思いつつも
2と3に関しては2つの意味合いがあります。あなたの場合は1つずつは合ってます。
あと1に関しては多くの日本人の間違った認識によるものですね。原因はカタカナにあります。
英語においてbikeは自転車を意味します。バイシクルの略語です。
じゃあオートバイは？動力が付いているのでmotorbikeといいます。

104 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/23(金) 23:17:26.44 ID:VOmVh64H.net

日本語でも自転車という意味でバイクと言うことあるよ

105 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/23(金) 23:22:06.97 ID:bfzR59Y0.net

だなｗ

106 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/23(金) 23:23:37.66 ID:2ZCCbXf2.net

is gone って、「逝っちゃってもう帰ってこないよ」なのかな。ちょうど昨日読み終わった
Rage Of Angels って小説のラストにこういう表現あって意味が実感できなくて隔靴掻痒だった。

107 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/23(金) 23:29:47.52 ID:wgNX8hkJ.net

どちらの意味で言ったのか、答えた人でない人はこちらの答えを見てから判断します。
なので今まで答えませんでしたね。
後からならなんとでも言えますからね。
答えた方はオートバイの方を連想していたと思います。

108 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/23(金) 23:37:51.61 ID:bfzR59Y0.net

>>106
has goneじゃね

109 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/23(金) 23:43:25.68 ID:2ZCCbXf2.net

>>108
それが、is だったから混乱したんだ。古い形の完了形らしいんだけどニュアンスがつかめなくて。

110 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/23(金) 23:47:39.69 ID:bfzR59Y0.net

ああ、101からの続きの話じゃないのか、すまん

111 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/24(土) 00:00:28.26 ID:wgNX8hkJ.net

どうしよう、答え書くタイミングに迷う…公務員で高得点の方って今はいない？
まぁいいや、書いちゃおう
shippingのもう1つ方はめっちゃ気に入るという意味です。
He's goneのもう1つの方はお亡くなりになるという意味です。
要は高得点者の英語認識具合がどういう物なのか知りたかっただけです。
ネットで確かめるのはちょっと難しいですね。失礼しました。

112 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/24(土) 00:05:13.89 ID:lfqqhQlc.net

なんだ、そのままかよ、なんかひねりがあると思ってたら

113 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/24(土) 00:12:14.64 ID:fBLLC/WM.net

でもこっちが答えるまで答えなかったですよね？
つまり自信が無いか答えを見るまで知らなかったわけです。
だから、後からならなんとでも言える、なのです。

114 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/24(土) 00:33:41.97 ID:SGOt99cm.net

君は答えがわかる人はみんな答えると思ってるのかい？

115 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/24(土) 00:46:32.94 ID:fBLLC/WM.net

それも、後からならなんとでも言える、の一環です。
問題を見ていたならすぐに答えを書かないとそうなります。

116 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/24(土) 00:51:40.89 ID:lfqqhQlc.net

なんだ、基地外か

117 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/24(土) 00:56:16.43 ID:fBLLC/WM.net

もし悔しさを感じたのであればそういう反応になりますね。
でもそれを求めていたわけでは有りません。
こちらの要望はすでに書いてあります。
それ以外の人が悔しさを感じるのはどういう事なのでしょうか…

118 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/24(土) 01:04:06.28 ID:fBLLC/WM.net

もし分かっていた、とどうしてもアピールしたいのであれば、こちらが答えを書く前に答えないと証明になりません。
何故なら答えを見てからなら、分かっていなかった人でも分かっていたと書く事が出来るからです。

119 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/24(土) 01:04:29.39 ID:AGkZ50p2.net

脈絡のない一行知識ひけらかす奴ってありがち。英語だけじゃなくて
生活全般がその調子だったりする。

120 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/24(土) 01:10:09.49 ID:fBLLC/WM.net

それも、後からならなんとでも言える、の一環です。
こちらはいろいろ出題を用意していました。別に一行じゃなくても可能ですが何らかの屁理屈をつけてくることでしょう。
今の英語認識状況をネットで確かめるのはちょっと難しいと思いました。
もっと出題希望ですか？

121 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/24(土) 01:11:26.10 ID:SGOt99cm.net

>>118
じゃあ君は日本語で自転車という意味でバイクと言うことがあるいうことを知らなかったわけね？
>>104で指摘されるまで君は言及しなかったんだから。

122 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/24(土) 01:13:40.64 ID:fBLLC/WM.net

何故最初の出題をわざと短い文章にしたのかにも理由が有ります。
TOEIC等の日本で作っているテストは複雑な文体に拘っているんじゃないかと推測したからです。
実際の問題は知りません。なのでちょっと短いもので試してみようと思いました。

123 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/24(土) 01:15:50.04 ID:fBLLC/WM.net

>>121
マウンテンバイクとかなら知ってます。ですが私は答えた人の反応を見て答えました。
あなたの言っている事は屁理屈の部類だと思います。
それにこれは後2問の前置きブラフのようなものなのでそこまで執着する点ではないと思います。

124 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/24(土) 01:19:13.22 ID:SGOt99cm.net

>>123
後からなら何とでも言えるんじゃなかったっけ？

125 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/24(土) 01:21:05.58 ID:fBLLC/WM.net

>>124
そうです、ですがあなたは答えた本人ではありません。
あなたはどうおもいますか？あれらの出題に自転車という意味でバイクと答えますか？

126 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/24(土) 01:21:17.03 ID:lfqqhQlc.net

バイクと言えば自転車を想像するな
オートバイは単車だな、どちらかといえば

127 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/24(土) 01:22:09.61 ID:AGkZ50p2.net

ただただ大人げない。みっともないからおやめなさい。

このイナカモンがあ。

128 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/24(土) 01:23:01.33 ID:fBLLC/WM.net

後からならなんとでも言えますよね…もしバイクから自転車を想像した上で自分は分かっていたとアピールしたいのであれば
こちらが答える前にそう言うべきでしたね。

129 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/24(土) 01:23:50.84 ID:fBLLC/WM.net

まさか一番どうでもいい質問に絡んでくるとは思いませんでした。
これはちょっと予想外でした。

130 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/24(土) 01:25:14.38 ID:lfqqhQlc.net

チャリンコって言ってくれないとわかんねーよ

131 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/24(土) 01:30:05.97 ID:lfqqhQlc.net

bicycle はチャリンコまたは
motorbike　は単車、または二輪車

132 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/24(土) 02:13:06.68 ID:fBLLC/WM.net

まぁなんとなくここの人の英語認識度が把握できました。
バイクへの執着ですか。なるほど。

133 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/24(土) 02:47:03.99 ID:GTUImOV+.net

ホンダって言っとけば伝わるんだよ

134 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/24(土) 04:45:37.19 ID:UunQD+ga.net

あんまり公務員様を叩いてやるなよ。それだけの給料しかもらってないんだから
俺だって、TOEIC850、英会話、電気系資格、無線系資格、プログラミング、
全部社会人になってから身に付けたけど公務員様は向上心なんてないよ。
　自分の専門なのに勉強しないって凄い。社会のゴミだよ。

自分が親になって子供を学校に通わすようになると日本の英語教師の
馬鹿さ加減に嫌になる。周りみんな子供の頃から英語習わしてるよ。
英語に関しては子供の頃から習ってるかどうかでメチャクチャ差が
つく、不公平なんてもんじゃない。入試に英語をなくした方がいいくらい。

　日本は相変わらずスピーキング軽視の馬鹿授業だし、マジで日本の
無能英語教師いらねー。氏ね。
　

135 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/24(土) 05:28:11.80 ID:fBLLC/WM.net

TOEIC850の社会人さんに質問です。
混んでるバスに乗ってる時に道を空けてもらう為に周りの人に、降りますー！って言いますよね？
あなたならどんな英文で伝えますか？

136 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/24(土) 07:41:59.92 ID:UunQD+ga.net

>>135
あんた、頭悪いし、頭硬いから答えたくないけど
I'd like to get off the bus.　→丁寧
Wouid you mind if I get off the bus.→　丁寧
I want to get off〜　→変だけど伝わる
I　get off　〜　全然OK
Please →　これだけでも全然OK
Sorry →　これだけでも全然OK
TOEICなんて糞だからな。あくまで会社にこれくらい英語できますって
示すだけ。実際は英会話が仕事では一番大事。
あんたみたいにくだらない間違い、ニュアンス気にしないで話まくる
ことが大事。中学、高校、大学入試も絶対に英会話重視にするべき。

137 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/24(土) 09:59:15.42 ID:lfqqhQlc.net

you're in the way

138 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/24(土) 10:04:28.97 ID:lfqqhQlc.net

Hey you guys! spread

139 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/24(土) 10:12:40.95 ID:SGOt99cm.net

dokekora!

140 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/24(土) 11:01:19.10 ID:d2LVZH9D.net

Excuse me please,
I'm getting off at this stop.
Could I get passed?

141 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/24(土) 11:48:28.21 ID:wkaWiWN/.net

スキューズミー
Can I get through, please?

142 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/24(土) 13:38:09.04 ID:GTUImOV+.net

Hey fag, gangway!

143 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/24(土) 15:46:07.02 ID:fg4j4jli.net

>>136
答えたくないと言いつつこちらの要望に答えてくれてありがとうございました。
自分が知りかったのは前にも書いた通り国内テスト高得点者の英語認識状況です。
別に受験者を責めたり挙げ足を取る事が目的では有りません。
あなた同様に実際は英会話が仕事では一番大事。 と考える者の1人です。

>あんたみたいにくだらない間違い
くだらない間違いに拘りだしたのは外野の方でしたよ。
>ニュアンス気にしないで話まくることが大事。
最初はそれが大事だと思います。ただ、最終的には実際使われている英語が必要になってきます。

なるほど、それが今現在のあなたから湧き出た英文ですね。では1個ずつ見てみましょう。
I'd like to get off the bus.　→　変だけど伝わる（I'd like toはこういう時には適しません。）
Wouid you mind if I get off the bus.→　かなり変な人だけど伝わる
I want to get off〜　→普通に伝わります。
I　get off　〜　おかしいです。これは習慣を語る時の言い方です。
Please →　これだけで伝わると思うのは日本語の感覚から来るものですね。実際は伝わりません。
Sorry →　海外では意味も無く謝る習慣が無いので、何が？と思われます。

で、実際に使われているのは圧倒的にI'm getting offです。降りる時の定型句のようになってます。
昨日の教師の方は進行形が近未来でも使われる事を知っていたのでひょっとしたら知っていたかも知れませんね。

なので140の方が一番自然かつ丁寧と言えるでしょう。
ただその言い方だと一個人に話し込んでいる状態なので、バスが待ってくれません。
丁寧に言う場合はExcuse me,I'm getting off!で十分です。

まぁ参考までに。

144 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/24(土) 16:40:09.91 ID:lfqqhQlc.net

>>143
Budge up, yeh great lump

145 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/24(土) 17:07:08.52 ID:fg4j4jli.net

yeah,I thought it would be better.

146 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/24(土) 20:18:12.78 ID:GTUImOV+.net

三行まとめ

・国内テスト高得点者の英語認識状況はしょぼい
・昨日の教師の方は知っていた
・国内テスト番長はゴミ

147 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/24(土) 23:57:53.02 ID:6wwMJBV9.net

教師とは生徒をまっすぐに育てるのが仕事です。
英語ができる云々は例え英語教師でも二の次です。
英語教師も英語教育より人間教育に力を入れてますから。

148 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/25(日) 00:38:59.40 ID:fHLp1cej.net

教員＝TOEICで言えば600以下のスコア帯をこどもたちに教える仕事。600もあれば十分。
　　　　それ以上に人格を育成するために子供をケアする能力が必要でそこが最重要視される。

会社員＝英語力を要求される社員は海外とメールしたり電話したり、出張したり現地駐在したりで仕事を行う
　　　　　　TOEICスコアで言えば730以上は必須で800超えても専門用語の補足をしてビジネスでやっと戦える程度

教員馬鹿にして満足してる会社員が哀れで仕方がない。

149 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/25(日) 01:21:38.76 ID:x/teGzH6.net

>>136
I get offｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中国人かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　

150 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/25(日) 01:56:03.24 ID:4aV62KBf.net

教師と言っても中学と高校では違いますね。
上の目標はどっちなんでしょうね

151 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/25(日) 07:24:42.96 ID:E0K6p5P6.net

理論上では1000語で790点取れて
3000語レベルでTOEIC900点を越えるらしい。
3000語とは学習指導要領で高校英語でに必修すべき単語数と定められており、大学受験にはこれに加えておよそ2000語が必要だ。
730越えには難しい単語をほとんど勉強する必要がないということになる。
http://eng.alc.co.jp/newsbiz/hinata/2008/01/post_462.html

だから通常業務の知識だけで行けるぞよかったね。
通常業務の知識すら使えなかいのだったら、まさに給料泥棒だ。

中学でも730はとれるし、教師に必要なことだ

152 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/25(日) 17:13:36.85 ID:K/MzsBZy.net

space alc ですか、そこは使える英語も教えているので信用に足ると言っていいでしょう。
ただやっぱり英語を単語単位で捕らえるというのは推奨しかねますね…

日本人の多くは単語ごとに文法に当て嵌めて考えてしまっています。
単語のみで会話しようとしたり単語ごとにぶつ切りになってしまいます。
Thank you はみんな知ってると思うけど、いちいちThankと言った後にyouと言うべきかとかいちいち考えないですよね？
これはThank youという一塊の言い回しとして覚えているからです。

英語は単語毎に相応しい使い方があります。TOEICで高得点取っても相応しい用法は身につかないようです。
単語数は数えて覚える物では無いですね。それは暇な部外者が勝手に調べる事であって
使っている人達は自分の知ってる単語数なんて数えてないです。ただの結果論です。
なので学ぶ側が意識する必要はありません。知ってる単語の相応しい用法を知った方がはるかに使えます。
まぁ、試験の為の勉強って奴がどういう過程で叩き込む事になってるのか知りませんが
なんとなく間違ってる気はしますね。教育方針を決める側の英語認識が。

153 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/25(日) 21:35:22.60 ID:Mwu3RWbU.net

>>152
TOEICは完全に攻略法が編み出された感がある。リスニングなんて公式聴きまくれば
いいだけだし。大学入試も糞。
　であなたはどうすればいいと思ってるの？現状の教育がベストじゃないのは
多くの人が感じていることだよ。俺はスピーキング重視に切り替えるべきだと
思ってる。おそらく多くの人が同じ考えだろう。難しい文書読めたって糞の
役にもたたないよ。中学レベルの英語を自由自在に操れることを目標とするべき。

　そのためには教師がスピーキングの苦手意識をかえないと、TOEICごときの
点数とれないリーディング脳のジジババ教師をどうにかせんといかん。

154 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/25(日) 23:05:55.55 ID:qqOVNLxw.net

今日初めてtoeic受けてきた

英語滅茶苦茶早くて全然聞き取れなかったし　長文も間に合わなかった
くそぅ・・・

155 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/25(日) 23:37:53.43 ID:fHLp1cej.net

完全に攻略法って言っても文科省の要求する730あたりまでならカンタンだけど
それ以降は伸びが悪くなって英語力積む作業。
860以降はどんどんミスが許されなくなる、英語力と正確さ積む作業の繰り返し。
990とか、魔界村をノーミスクリアするようなもんでキチガイじみてる。
ネイティブでもハイスコアクリアは出来るけどノーミスクリアはまずできない。

860超えたら英会話に注力するのが正解って認識のTOEIC講師も多い。
そして730未満は実際に使える英語以前の問題。

156 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/25(日) 23:39:41.89 ID:3A1pEZyk.net

業務で結構英語使う仕事やってるけど、無勉でTOEIC受けたら800点くらいだった。
リーディングの問題が多すぎて途中で嫌になって最後15問くらい適当にマークしたわｗｗｗ

TOEICは英語の事務処理能力を測る、学校でやってるような英語試験とは別の英語試験だと確信した。
自分の経験上、TOEICじゃなくてちゃんと使える英語の実力を見たいならTOEFL目標90〜100くらいにした方がいいと思う。
特にTOEICのリスニングは満点近くないと
英語の会議に出てもなにも聞き取れないし発言できないレベルだからほとんど判断基準にならん。

157 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/25(日) 23:43:20.74 ID:Mwu3RWbU.net

>>155
実際に800後半とったらほとんどの人はTOEIC卒業するよね。
俺もきりのいい900まで頑張ろうと思ったけどアホらしくなってやめた。

しかし今、子供に英語習わすのって少し余裕のある家ならデフォルトに
なってるね。英語習ってなかったら受験でメチャクチャハンデになるよ。
なんか萎えるわー。いっそ入試から英語なくしてもいいとさえ思うわ。

158 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/26(月) 21:14:52.70 ID:22nVayhm.net

英語教育するなら中学からじゃなくて小学校からやらないと意味無いよ
脳細胞の成長と共に吸収していくからね

159 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/26(月) 21:35:07.07 ID:ClTj36si.net

「小学校からのほうが効率的だよ」ならともかく、「意味無いよ」って言うから説得力が０になる。

160 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/26(月) 23:28:09.80 ID:F5ZPHOyB.net

>>158

聞いたことないな、そんな話。

161 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/27(火) 03:01:33.76 ID:gridvhj4.net

小さい頃からやった方良いってのは当然だろ
成長期に合わせて吸収していくんだから

162 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/27(火) 08:10:12.37 ID:rXG8A0BA.net

重要なのは「中学からだと意味無い」を証明することだよ。

163 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/27(火) 08:15:44.32 ID:DKWhFsCu.net

幼稚園児に「英語ごっこ」やらせても将来伸びるわけでも無いし
小学校から英語教育やったとしても所詮学校教員による英語教育。
中高のプロの英語教員がやって駄目なのに小学校教員が英語ごっこやっても意味ないだろ。
そこに英語環境がないのだから。

164 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/27(火) 09:03:04.52 ID:oJclynGa.net

>>161

「個人差がある」くらいは認識あるだろ？
何を書いても断定調なのはブログ母の特徴。

165 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/27(火) 20:00:48.26 ID:rXG8A0BA.net

>>163
なんか…理論だててものごと考えるのすごく苦手だろお前。

166 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/28(水) 00:12:51.67 ID:WMgTG0Nl.net

仕事で一緒になったおフランス人も英語の勉強が中学からしかないから俺らは英語が下手なんだとか言い訳してたな
映画も吹き替えしかなくて小さいころから英語触れる機会がない環境が悪いんだとか

167 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/28(水) 09:15:12.72 ID:/h3PQzJk.net

＞母語がおぼつかない段階で英語など別の言語を同時並行で教えることは、
＞子どもの脳を混乱させるだけです。最悪の場合、どちらの言語もまとも
＞に話せないこともあります。

京都大学霊長類研究所 正高信男助教授

＞早期教育支持のメレール博士も、日本という単一言語社会の特殊性を指摘する。
＞「オランダなどでは、六歳のときから第二外国語を学び始めます。けれども、
＞ヨーロッパで話されている言語はその体系が似ているため、学びやすいのです。
＞しかし、日本語は“モザイク”と呼ばれる特殊な言語であるうえ、赤ちゃんの
＞ころにバイリンガルの環境に置いても、結局待ち構えている社会は単一言語社会
＞なのです」
＞　正高助教授も「英語圏の人がフランス語などを学ぶことと、言語体系が全く違う
＞日本人が外国語を学ぶことを同列で語ることはできないのでは……」と、同意見だ。
＞メレール博士は、日本人に見合った外国語の教育法は何か、そのための教育論でも
＞研究されない限り、有効な言語教育法の確立は難しいともいう。
＞　一方、正高助教授は「アメリカ人が日本語をどんなにすらすらと話していても、
＞確実になまっています。外国人と会話する際、発音が流暢であるかどうかは問題で
＞はありません。大切なのは自分で思ったことを論理的に伝えられること。だから、
＞外国語を学び始めるのは、中学一年からで十分だし、大人になってからでも遅くは
＞ないのです」と言い切った。

http://ime.nu/www.shinchosha.co.jp/books/html/145532.html

168 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/28(水) 11:37:41.39 ID:ZrqqeBvA.net

>>167
こういう頭固い馬鹿がいるからダメなんだよな。この助教授英語しゃべれないん
じゃねーの？
　小学校高学年から英語教えることが決まったし、多くの小学校が前倒しして
既に低学年から英語おしえてるんだけど・・・・。つまりもう文科省も早期の
英語教育は不可欠だと認めてるんだよ。（多くの社会人がそう思ってるから）

　で親の立場になると、間違いなく小学校から英語習わすかってなるから。
中学からなんて馬鹿。中学からだと部活とか他の塾とか入ってくるから、
英語やるのにアドバンテージがないんだよ。やるなら早い方がいいに決まってる。

169 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/28(水) 11:54:05.08 ID:/h3PQzJk.net

>>168

あほくさ。

「英語を話す息子・娘」をとかく親は買いかぶる。
「漢字をたくさん知ってる」の３割増しぐらいで喜ぶ。
それだけの話。
「子供は覚えるのも早いけど忘れるのも早い」から結局ほとんど
ヌカ喜びに終わる。

実もフタもないけどそれが現実。

170 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/28(水) 11:58:44.83 ID:/h3PQzJk.net

英語早期教育推進派のグループが「英語は先取りでやった方が有利か？」
という調査をやったことがあるけど、「大差ない」「中学から始めた
子に簡単に追いつかれる。」が結論。

そういう大規模調査、やろうと思えばやれるのに結果が怖くてやらない。
「親が支持してるから早期教育は正しい」で押し切ろうとするやつばっか。
いまだに「臨界期」持ち出すバカもいるし…

171 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/28(水) 12:03:33.04 ID:/h3PQzJk.net

「早期教育の効果」以前に、英語に熱心な親見てるとホント引く。

「英語で言わなきゃオヤツをあげない」を発信してる母親とか
「英語のレッスン１回でこれだけのお菓子が買えるのよ」って
やってる母親とか。

172 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/28(水) 12:14:17.60 ID:/h3PQzJk.net

英語に熱心な親は概して因果関係っていうやつに弱い。

高学歴・高収入の親を持つ子は英語のアドバンテージも大きい。
「英語は要するに親のＤＮＡ」は子ども相手の英語教室のスタッフもうすうす
感じてるけど、商売上けっしてそれは言わない

で、「早期教育をやったから英語ができる」とかにすぐに短絡してくれる
から笑いが止まらない。

173 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/28(水) 16:26:50.97 ID:4q9sFrKo.net

それって、５０代以上の英語できないおっさん教師が下げてるだけ。
今英語教師になる若手でTOEIC800以上取れない（というか持ってない）奴見たことない。

174 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/28(水) 16:55:57.47 ID:3kjmS1Zi.net

>>172
>「英語は要するに親のＤＮＡ」は子ども相手の英語教室のスタッフもうすうす

白痴的な教室だなｗ

175 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/28(水) 23:07:32.21 ID:/h3PQzJk.net

>>174

教育関連はみんな腹黒いよｗ
キラキラなスペック持ちの親を手なずければシメたもの。
「あやかり」狙いの周りの親が面白いように釣れるからｗ

「お子さんの才能が開花しようとしているのに、あなたの一存でツブして
しまっていいんですか？」とかなんとか、「一体何様？」の言い方が
飛び交ってる。

176 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/28(水) 23:28:51.17 ID:/h3PQzJk.net

まわりを見回しても
別に早期教育の賜物ってわけじゃなくて、「この親にしてこの子あり」で
英語が得意と考えた方がしっくりくることが多い。

日本人が「英語教育に成功してる」とか引き合いに出すような国（シンガポールとか）
って案外そんなもんだよ。あと「英語が得意」と言われるのは実は「英語しかできない」
人だったりするのに、とかく「完全バイリンガル」を前提にしちゃうのが
日本人特有なんだと。

177 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/29(木) 08:22:31.41 ID:emjlQ6We.net

これを見る限り「英語教育で韓国・中国に大きく水をあけられている」
という論調とは温度差がある。せいぜい「ドングリの背比べ」じゃん。
韓国なんか「必死でやってこの程度の差か？」という感じさえする。

＞中国の受験者は全体としてバランスの取れた能力で、
＞韓国の受験者はリーディングとリスニングが高い割合を占め、
＞日本の受験者は相対的にライティング能力が優れていることが分かりました。

冷静に見ればそんな感じなんだろな。
今の世の中「英語のライティングが優れてる」って捨てたもんじゃないしさ。

＞今回の調査結果を踏まえ、今年度は２次調査を実施します。今年の韓国の高校１年生は
＞小学校３年生から英語を学んできた生徒ですが、去年の高校１年生のデータと比較し、
＞どのような違いが見られるのかを検証しようと思っています。この調査結果がまとまれば、
＞小学校からの英語教育導入を検討している現在の日本にとっても、大きな指針となると
＞期待しています。

調査結果期待してます。
吉田研作先生って意外とｗ中立的な立場なんだな。最初文科省の御用学者かと
思ってたｗ

http://gtec.for-students.jp/gtecmag/contents/vol12_1.htm

178 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/29(木) 21:54:06.80 ID:0B5djani.net

>>170 >>171 >>172 >>175 >>176 >>177
どうしてそんなに連投して必死なの？早期英語教育に親でも殺されたの？
気持ちわるい。独身子なし公務員（英語教師）でしょ？頭悪そう。

　しかも誰も中国、韓国との比較なんて興味ないと思うよ。タイとかフィリピン
の人が英語ペラペラなのみて、子供のうちから英会話やらした方が良いと
感じる人が多いと思う。中学生なんていまやみんな塾行ってるから時間の余裕が
ないんだよ。

　どうせ他の習い事するなら時間に余裕のある小学校から英語習わせようって
親が多いってだけ。高学歴、高収入の親の子供の方が英語できるっていうのは
そういう環境を整えているだけ。語学に先天的な要素なんてほとんど関係ない。
キミそうとう馬鹿か、２ch脳だね。絶対独身でしょ。

179 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/29(木) 22:25:26.21 ID:emjlQ6We.net

「言語について、EUは一貫して各加盟国の言語を尊重するという多言語主義を貫き、
欧州の多様性保持に努めています。
1958年に閣僚理事会（現EU理事会）が最初に定めた記念すべき規則第1号が、
「加盟国の公用語をすべてEU諸機関の公用語とする」という多言語主義に関する規定
であったことは、その象徴ともいえるでしょう。EUの公用語は加盟国が増えるたびに、新規加盟国
の申請をもとに理事会が追加を決定してきました。」

「欧州言語年2001」(European Year of Languages 2001)の前文に、多様性は欧州の力であり、EU
域内の異なる言語は、欧州の文化遺産であり、すべての言語は平等に学習されるべきであると明言
されています。このように、EUは多言語・多文化主義を推進しています。

http://ime.nu/www.lib.hit-u.ac.jp/service/tenji/eu-lang/policy.html

180 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/29(木) 22:27:06.14 ID:emjlQ6We.net

聴衆が日本人記者ばかりでも、記者会見を英語でやる！？

あえて英語を公用語として選択したのは、英語で伝えた方がコミュニケーションがより円滑
になるからであって、相手が日本語を母国語とする日本人なのに英語で説明したらダメでしょう。
「本末転倒」という言葉は、まさにこのことのためにあるようなものです。

しかも、この記事によると、
会見開始後約40分、質疑応答が始まると記者からの質問はこの問題に集中した。通常であれば、
記者が日本語でした質問に対し会社側が英語で答えるのが「楽天流」。ところがこの日は
「この問題については正確さを期すために日本語でやらせてほしい」
（楽天市場を統括する高橋理人常務執行役員）と、突如日本語に切り替わる。
という訳の分からない公用語の切り替えが行われていたようです。

この「正確さを期すために日本語でやらせてほしい」とはどういう意味なんでしょうか。
高橋執行役員は正確な英語を話せないんでしょうか。
それとも、自分の英語は正確だが、聞いている記者たちが正確に英語を理解できるか
分からないから日本語でやりたいということなんでしょうか。

どちらにしても、「正確を期すために」は日本語を使わなければならないのであれば、
日頃、英語でやっている記者会見は不正確で良いと言っているのと同じです。
何とも滑稽な話です。

http://ime.nu/thought-things.seesaa.net/article/380154730.html

181 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/29(木) 22:31:39.81 ID:emjlQ6We.net

>>178

バカな奴よ。一言「負けました」って言えばいいものを。

182 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/30(金) 00:34:59.51 ID:sFoBQglb.net

>>179
ちゃんと読んでる？　それとも日本語が不自由なの？
EUの多言語主義における矛盾や問題点をあげて、平等な他言語主義は現実的でないと結んでるよ。
英語以前に日本語の勉強からやり直したら？

183 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/30(金) 03:06:38.98 ID:v7/waG/j.net

>>182
この人さわっちゃいけない人だわ。頭、完全におかしい。
また３連投だよ。しかもスレチもいいとこ。
独身の英語教師って怖いわ。童貞のカスだろ。

184 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/30(金) 08:55:17.68 ID:odbe2Wom.net

>>182
「ちゃんと読んだ」もなにも、これに関してこっちはなんの見解も示してないんだけど、
なにを一人で興奮してるの？

>>183
気に障ったようだから続ける。

「こどもの英語」をdisられると

「アンタ子供いないでしょ？（独身でしょ）断言する！」

って絡みまくる虐待まがいのオバさんがかつて育児板にいました。
そんなこと「断言」されてもｗ…、ってこちらは思うのですが、
ご自分ではキメぜりふのつもりのようでした。

185 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/30(金) 09:52:51.47 ID:qHusqKX0.net

900点取ってみて思ったけど900点なんて難しくもなんともないな
教職志望だけど教師がこれくらい取れないなんてあり得ないと思った
英検1級に向けて頑張ります