２ちゃんねるスマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【科学的】音のストリーム総合Part1【学習法】

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/05(金) 20:24:47.94 ID:62uAVsxe.net: 桜井先生の音のストリームについて語るスレです
2 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/05(金) 20:42:14.10 ID:Idgz1PU3.net: ウンコはまだ飯くってんの？
3 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/05(金) 22:25:08.60 ID:9LLilus5.net: 桜井によると意味が分からないと単語の音さえも聞こえないらしい
4 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/05(金) 22:27:35.86 ID:Idgz1PU3.net: アナウンサーや声優などのプロの人以外の
普通の人の普通の日常会話では、省エネ発音している。
だから、未知の単語や表現を省エネ発音で言われると
1度目は聞き取れないことが多い。でも、相手も省エネ発音せず
ちゃんと発音してくれれば、聞き取れないことないよねｗ
汚物はほんとうにばかｗ
5 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/05(金) 22:29:41.99 ID:Idgz1PU3.net: じゃ、汚物は未知の単語の発音をどうやって知るの?ｗ

相手が未知の単語を発しても聞き取れない。
じゃ、書いてもらうのかな？
汚物は漢字だったり、ひらがなだったり。
で、それで汚物は未知の単語の発音をしるわけだ。
音素の存在を否定しているのなら、これはあってはならないことなんだよｗ
汚物はバカだから理解できないと思うけどｗ
6 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/05(金) 22:50:58.12 ID:d8HXL1Jt.net: どうした？何血迷ったんだ？
777の糞スレと同じになるぞ。
桜井フィルターテンプレに入れとけw
7 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/05(金) 23:18:03.93 ID:d6ERhmAn.net: 発声は発声器官の連続的な運動によるものだから、音声は器官的制約から連続的に発せられることなど誰でも知ってい事実。
その連続的に発せられる音を言語音として認識できるのは、該当言語の音韻を身に付けてるおかげ。
意識的だろうが　無意識だろうがその言語の音素を認識できるということだ。
汚物桜井はバカだから理解できないと思うけどｗ
8 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 11:58:19.14 ID:MMBxxLNO.net: キチガイ爺はどこ行った？
9 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 12:11:19.61 ID:XlEH3Zpb.net: 発音記号を見て初めて necessary や ceremony の正しい発音を知った
間違った発音で覚えてしまうと、正しい発音を聞いても、間違った発音で聞こえてしまう
でも、辞書で発音記号を確認してから聴くと、正しい発音が聞こえる
発音記号を見ないで音を聞くと、錯覚の音を聴いてしまうのだ
音だけ聴いてそれをまねするのは、錯覚の間違った音をまねているのだ
錯覚の間違った音を聴かないようにするために、発音記号は必要なのだ
10 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 13:06:24.59 ID:kBBP/f2B.net: >相手が未知の単語を発しても聞き取れない。

音素が並んでいないから知らない音は聞き取れないのは当然の事だ。
Thank you.がサンキューと言だと知らなければ、
それが Thank you.の事だと分かるはずはない。
どんな英語の単語でも、発音記号でなく、
できれば音を聞いて覚えるべきだ。
11 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 13:08:42.03 ID:kBBP/f2B.net: >間違った発音で覚えてしまうと、正しい発音を聞いても、間違った発音で聞こえてしまう

正しい音を聞いておぼれば間違う事はない。
歌だって、ほとんどの人は音符でなく、音を聞いて覚える。
それは音の方が正しい音を覚え易いからだ。
12 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 13:09:26.82 ID:kBBP/f2B.net: >発声は発声器官の連続的な運動によるものだから、音声は器官的制約から連続的に発せられることなど誰でも知ってい事実。

つまり物理的に分析すれば音声は必然的に連続的な音の変化だ。
音声は音のストリームである証拠とも言える発言だ。
13 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 13:10:37.27 ID:kBBP/f2B.net: >その連続的に発せられる音を言語音として認識できるのは、該当言語の音韻を身に付けてるおかげ。

該当言語の音韻を身に付けたのどうやって身に付けることができるのが。
音声には音韻の判断できる、音素が並んでいないのに、言語音と認識できるのだ。
無い音が聞こえるのは、小保方のＳＴＡＰ細胞と同じではないか。
その聞こえた音素は錯覚だ。
学習した錯覚だ。
14 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 13:14:03.10 ID:kBBP/f2B.net: >意識的だろうが　無意識だろうがその言語の音素を認識できるということだ。

その音素は実在しない、錯覚の音素だ。
ハーバードのピンカーはＣＡＴから３つの音素を取り出す事はできないと言っている。
その３つの音素は音声にまたがって存在しるから切り離す事ができなと言っている。
すると発音で音素を並べようとするのは、間違った学習方法だ。
15 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 13:14:31.79 ID:kBBP/f2B.net: >無い音が聞こえるのは、小保方のＳＴＡＰ細胞と同じではないか。

物理的に存在しない物が見えるのだから、
それはお化けと同じだ。
16 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 13:17:16.78 ID:m0MM6ZRe.net: ネイティブネイティブ言ってるけど
対話教材ってアメリカ人じゃないじゃん
17 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 13:20:30.25 ID:brLrrYak.net: ネイティブって日本ではパキスタン人のことをいうらしいな
18 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 13:41:57.88 ID:kBBP/f2B.net: >対話教材ってアメリカ人じゃないじゃん

主に米国人だが、英国人も多い。
たまにはイタリア人もインド人も日本人もでる。
19 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 13:45:59.73 ID:kBBP/f2B.net: >主に米国人だが、英国人も多い。

普通の人の普通の会話だ。
だから興味を持って学習を続けることができる。
20 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 13:48:24.28 ID:kBBP/f2B.net: >じゃ、汚物は未知の単語の発音をどうやって知るの?ｗ

人類は全員知らない事は学習（記憶）しなと理解できない。
その音と意味を覚えるだけの事だ。
知らない単語を推測ができるのはかなりの単語や表現を覚えてからだ。
21 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 13:59:52.59 ID:m0MM6ZRe.net: アメリカ人じゃないのをわざと選んでおいて、アメリカ人の表現と発音を覚えればいいだけと宣伝するなんて悪どいね
22 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 14:03:22.33 ID:m0MM6ZRe.net: >普通の人の普通の会話だ。

「ネイティブが話す」を付けるのをやめたのか？
23 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 14:05:17.02 ID:mHX12gkb.net: >>21
え？　マジでそんな詐欺教材を
爺は売ってるの？　流石だな～　自分の言っていることに
一番当てはまらない人間が汚物恵三ｗ
24 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 14:12:09.65 ID:m0MM6ZRe.net: もう3番目でインド人のセルバムさんの表現と発音を覚えさえるんだからどうかしてる
http://www.elllo.org/english/0151/159-Delvam-Grapes.htm
25 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 14:24:45.61 ID:kBBP/f2B.net: >もう3番目でインド人のセルバムさんの表現と発音を覚えさえるんだからどうかしてる

他に日本人もイタリア人もメキシコ人も出てくる。
だから悪いと言う事は何もない。
26 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 14:26:28.13 ID:kBBP/f2B.net: >セルバムさんの表現と発音

対話教材であって、あのままの発音と表現をおぼえろとは言っていない。
発音は自分で自然な発音を模索するようにと言っている。
表現は自然と思われるなら、違う表現で構わないと言っている。
27 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 14:28:15.04 ID:kBBP/f2B.net: >発音は自分で自然な発音を模索するようにと言っている。

対話教材は日本語に見合う自然な英語を想起するのが練習の目的だ。
あのままの表現を１００％完璧に覚えている人はだれもいない。
28 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 14:29:38.44 ID:kBBP/f2B.net: >他に日本人もイタリア人もメキシコ人も出てくる。

対話集では、ハワイの人間も、ドイツの人間もでてくる。
発音も表現も自分が自然と思う音、表現を覚えるのが目的だ。
29 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 14:30:29.09 ID:m0MM6ZRe.net: >>25
>他に日本人もイタリア人もメキシコ人も出てくる。
>だから悪いと言う事は何もない。

「覚えるべき英語はネイティブの使う自然な英語、自然な発音ですから、ここは非常に重要なポイントです。」
と書いてる人がこう言うんだからいいかげんなもんだなあ
30 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 14:30:42.56 ID:kBBP/f2B.net: ２ｃｈ勢いランキング

5位 ↑9 【科学的】音のストリーム総合Part1【学習法】 24 32
31 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 14:33:32.19 ID:m0MM6ZRe.net: やっぱりアメリカ人同士も選べるのにアメリカ人じゃないのをわざと選んでるんだ
32 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 14:33:34.12 ID:kBBP/f2B.net: >「覚えるべき英語はネイティブの使う自然な英語、自然な発音ですから、

対話練習つまりロールプレイで対話をするための教材だ。
音はそのサンプルのようなものだ。
イギリス人も多くでてくるが、発音は教材通りの音でなく、
英語なり米語に統一した方が良いと言っている。
33 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 14:35:47.27 ID:kBBP/f2B.net: >やっぱりアメリカ人同士も選べるのにアメリカ人じゃないのをわざと選んでるんだ

対話練習には、楽しい話題を選んでいる。
そうすれば覚えのも、だれかと練習するのも楽しいからだ。
外国人との対話なら、日本人が使える場面や表現が多い。
34 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 14:37:31.44 ID:m0MM6ZRe.net: >そうすれば覚えのも、

覚えなくてもいいって言ってるんでしょｗ
35 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 14:40:46.52 ID:kBBP/f2B.net: >覚えなくてもいいって言ってるんでしょｗ

多くの表現をおぼえろと言っている。
だから日本語に見合う英語を使えと言っている。
でも瞬間英作は止めろ、それは最後の手段だと言っている。
日本語を訳すのが目的でなく、日本語に合う自然な英語を覚える事が目的だ。
判断がつかなければそのまま覚えろと言っている。
36 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 14:42:15.10 ID:kBBP/f2B.net: >多くの表現をおぼえろと言っている。

常にベストの表現を使える訳でないから、多くの表現を準備しとけと言っている。
また、覚える事により、累積効果で記憶が楽になる。
37 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 14:46:11.63 ID:m0MM6ZRe.net: 覚えるのはネイティブにこだわる必要はなく日本人、イタリア人、メキシコ人が話す英語だから悪いと言う事は何もないと。
38 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 14:49:48.06 ID:kBBP/f2B.net: >日本人、イタリア人、メキシコ人が話す英語だから悪いと言う事は何もないと。

対話教材でいろいろな登場人物が出るだけだ。
自分が教材より自然な表現、自然な発音ができるならそれを使えば良い。
対話練習でこの表現を使え、これは使うなという注意はしていない。
問題があるときだけ、発音と表現の注意をしている。
39 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 14:51:25.02 ID:kBBP/f2B.net: >日本人、イタリア人、メキシコ人が話す英語だから悪いと言う事は何もないと。

発音も表現も話者が独断で、表現を選び、好きな発音を模索する。
先生は問題がある場合、または質問があった時に注意なり、説明をする。
40 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 15:03:32.60 ID:m0MM6ZRe.net: >自分が教材より自然な表現、自然な発音ができるならそれを使えば良い。

できなければ、あえてネイティブでない素材を提供したために、ネイティブでない表現、発音を覚える事になると
41 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 15:06:54.98 ID:m0MM6ZRe.net: 「英語ネイティブの英語の音や表現を真似るのが英語の学習の基本です。」

「英語を話すなら話す練習をする前に、覚える練習をすべきです。するとかなりの量の教材があると便利だと思っています。」

自ら基本を守らない教材を作っている理由はなんだろう
42 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 15:12:04.36 ID:kBBP/f2B.net: >自ら基本を守らない教材を作っている理由はなんだろう

教え方の基本は自然な英語を自分で選ぶと言う事だ。
発音は自分で発音しやすい音を模索する事だ。
教材通りに発音しろとか、教材通りに覚えろと言っていない。
43 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 15:13:24.06 ID:kBBP/f2B.net: >教材通りに発音しろとか、教材通りに覚えろと言っていない。

それは母語の場合が自分で判断して覚えている。
これは興味を維持するのには最も大事な考え方だ。
44 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 15:24:19.20 ID:m0MM6ZRe.net: ネットに書いてる事と生徒に言ってる事は違うようですね
45 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 15:27:34.11 ID:kBBP/f2B.net: >ネットに書いてる事と生徒に言ってる事は違うようですね

まったく同じ事を言っている。
この２ｃｈでも基本的な事は、ずっと同じ事を言っている。
表現も発音も自分の判断が重要だと言っている。
発音も表現も、そのまま覚える必要がない事も言っている。
46 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 15:28:39.12 ID:kBBP/f2B.net: ２ｃｈ勢い、ランキング。

2位 ↑12 【科学的】音のストリーム総合Part1【学習法】 43 55
47 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 15:32:13.85 ID:vh1wJ3N0.net: 勢いを提示するのは桜井の降服サインだったよなwwwwwwwwwwwww
48 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 15:36:32.38 ID:m0MM6ZRe.net: >>45
>発音も表現も、そのまま覚える必要がない事も言っている。

「英語を話すためには英語の音をそのまま覚える事です。」

やっぱり違うこと言ってる
49 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 15:40:41.27 ID:mHX12gkb.net: 勢いを誇るのは愚かなことだよ　汚物恵三君
だって、君がいかに暇人かを示しているのだからｗ
50 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 15:52:52.61 ID:m0MM6ZRe.net: >>26
>表現は自然と思われるなら、違う表現で構わないと言っている。

「その英語学習で自分の知っている英語でごまかすのは上達につながりません。どうやって新しい英語を覚えるかと言うプロセスがないと単に自分の知っている英語の使い回しになってしまいます。」

発音だけじゃなく表現についても違うこと言ってる
51 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 15:53:13.78 ID:vh1wJ3N0.net: どうして負け犬桜井は自ら発言して「勢い」を更に上げようとしないのかな？　
52 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 16:09:24.01 ID:kBBP/f2B.net: >その英語学習で自分の知っている英語でごまかすのは上達につながりません。

表現も発音も自分の判断が重要だと言っている。
発音も表現も、そのまま覚える必要がない事も言っている。
自分で判断がつくと言う事はごまかす事ではない。
ごまかさないように、多くの表現を覚えて判断力、記憶力を高める。
53 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 16:13:36.23 ID:kBBP/f2B.net: >表現も発音も自分の判断が重要だと言っている。

その理由は音声には音素が並んでいない。
言語の基本は文法ではない。
つまり常に自分の発音や表現を判断し続けるのが言語習得のプロセスだ。
54 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 16:21:54.64 ID:m0MM6ZRe.net: >判断がつかなければそのまま覚えろと言っている。

インド人のセルバムさんの表現と発音を覚えさせてるんですね
http://www.elllo.org/english/0151/159-Delvam-Grapes.htm
55 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 16:26:17.13 ID:m0MM6ZRe.net: >自分で判断がつく

ネイティブの表現は自然ではないと判断できちゃうんですか
56 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 16:44:39.55 ID:kBBP/f2B.net: >インド人のセルバムさんの表現と発音を覚えさせてるんですね

発音と表現が不自然と思うなら、自分で判断して自然な表現や発音にすればよい。
それが分からないなら、そのまま覚えればよい。
57 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 16:47:43.36 ID:kBBP/f2B.net: >それが分からないなら、そのまま覚えればよい。

非ネイティブの英語は全体の数％以下だ。
全部そのまま覚えれば、自然かどうかの判断がつく。
アメリカや英国で生活すれば日常的に非ネイティブの英語に触れる事になる。
だからと言って悪い環境ではない。
日本だって全ての日本人が同じ日本語発音、日本語表現ではない。
58 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 16:49:54.59 ID:kBBP/f2B.net: >日本だって全ての日本人が同じ日本語発音、日本語表現ではない。

日本語では男と女の日本語の大きく違う。
しかし、辞書にどれが男子用か女子用かは書いてない。
上司に使う日本語も違う。
それでもすべての日本人が自分が使う日本語を独自に判断している。
59 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 16:52:57.18 ID:kBBP/f2B.net: >アメリカや英国で生活すれば日常的に非ネイティブの英語に触れる事になる。

均一の英語環境がベストとは言えない。
適度なミックスがある方が理想的だ。
少なくとも日本語ではいろいろな日本語がミックスされた日本語の状態で習得する。
でも独自に選択して覚えていくが、
だから小さな女の子がおやじような日本語を使う事はほとんどない。
60 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 16:54:54.46 ID:kBBP/f2B.net: >だから小さな女の子がおやじような日本語を使う事はほとんどない。

子供でも自分が使うべき表現、使うべき口調を自分で判断できるからだ。
いちいち親が注意することもできない。
モデル音のように発音させる発音教育は正しい発音教育ではない。
61 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 16:54:59.29 ID:m0MM6ZRe.net: >>56
>それが分からないなら、そのまま覚えればよい。

「英語ネイティブの英語の音や表現を真似るのが英語の学習の基本です。」
と言ってる以上、英語ネイティブ同士の会話を提供するならまだしも、
英語ネイティブじゃなくたってどうせわかんないんだから覚えろって言うのは、
教材を提供している側の発言としてひどいね
62 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 17:02:05.30 ID:m0MM6ZRe.net: >>59
>均一の英語環境がベストとは言えない。
>適度なミックスがある方が理想的だ。

さんざん目標はイギリス、インド、フィリピンの英語は駄目だアメリカ英語だって言ってたのはやめたんですね
63 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 17:11:23.80 ID:m0MM6ZRe.net: >>57
>アメリカや英国で生活すれば日常的に非ネイティブの英語に触れる事になる。

「言語と言うのはネイティブが話す言葉や音を真似するのが基本です。日本語を話したい人は日本人が使う表現、発音をまねるべきです。それが最も楽な発音方法、学習方法だからです。」

また違うこと言ってる
64 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 17:29:01.00 ID:kBBP/f2B.net: >さんざん目標はイギリス、インド、フィリピンの英語は駄目だアメリカ英語だって言ってたのはやめたんですね

自分で判断するのだから言う訳はない。
フィリピンに英語学習に行くのはまったくナンセンスだ。
65 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 17:32:12.23 ID:kBBP/f2B.net: >言語と言うのはネイティブが話す言葉や音を真似するのが基本です。

ネイティブが話す言葉や音とは何か。
特別な人間（ネイティブ）の発音や表現を真似る事ではない。
ネイティブが話す発音の共通のパターンを真似る事だ。
ネイティブが話す表現の共通のパターンを真似る事だ。

多くの英語を覚えて、その共通のパターンを習得することだ。

言語と言うのはネイティブが話す言葉や音（のパターン）を真似するのが基本です。
66 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 17:43:06.86 ID:kBBP/f2B.net: >適度なミックスがある方が理想的だ。

戦時中に南洋の島で日本語を覚えた島の人は軍隊日本語を話す。
つまり同じ日本語しか聞いてないから判断力を学ぶことが無かったからだ。
67 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 17:53:12.99 ID:kBBP/f2B.net: >英語ネイティブじゃなくたってどうせわかんないんだから覚えろって言うのは、

判断がつかないなら、そのまま覚えると言う事だ。
いやなら、良い表現、良い発音を覚えると言う事だ。
教える時の当然の教えだろう。
68 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 17:54:29.75 ID:m0MM6ZRe.net: >>64
>自分で判断するのだから言う訳はない。

「米国英語と英国英語がありますが、それらのいろいろな発音を最初から聞くのは効果的でありません。米国英語の中でいろいろな発音を聞くべきです。」

「英語の学習の段階でいろいろの英語を聞いたり、使ったりするのは大変効率の悪い事です。」
「英語学習の初期はでき得るのであれば英語の力がかなりつくまではなるべく統一された英語で勉強すべきです。」
69 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 18:09:04.78 ID:vh1wJ3N0.net: 論理が破綻してるぞ桜井
そもそも、桜井に損理性を求めるにはネコに数学を教えるより難しいけどな
70 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 18:09:53.24 ID:vh1wJ3N0.net: ×損理性
○論理性
71 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 18:11:18.74 ID:kBBP/f2B.net: >米国英語と英国英語がありますが、それらのいろいろな発音を最初から聞くのは効果的でありません。

対話集はロールプレイをする教材だ。
その中には米語も英語も使われている。
現在５０００英文からなる表現集も製作中だが、これは全部米国英語で作っている。
全てを米語で統一する必要はないし、統一しない方が良い。
72 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 18:12:37.55 ID:m0MM6ZRe.net: >>71
>全てを米語で統一する必要はないし、統一しない方が良い。

「英語学習の初期はでき得るのであれば英語の力がかなりつくまではなるべく統一された英語で勉強すべきです。」

また違う事を
73 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 18:14:07.79 ID:kBBP/f2B.net: >米国英語と英国英語がありますが、それらのいろいろな発音を最初から聞くのは効果的でありません。

主として英語のパターンを学ぶものだ。

>対話集はロールプレイをする教材だ。

対話集の目的は英語でのやり取りを学ぶものだ。
この中には米語、英語、意図的に多少の他の英語も使っている。
74 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 18:15:23.58 ID:m0MM6ZRe.net: >>71
>対話集はロールプレイをする教材だ。

「英語を話すなら話す練習をする前に、覚える練習をすべきです。するとかなりの量の教材があると便利だと思っています。」
ネイティブの表現や発音を覚えるための教材じゃないですか

また違う
75 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 18:15:54.42 ID:kBBP/f2B.net: >英語の力がかなりつくまではなるべく統一された英語で勉強すべきです。

そうだそのためには表現集を使うのだ。
現在５０００英文からなる表現集も製作中だが、これは全部米国英語で作っている。
76 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 18:16:44.03 ID:kBBP/f2B.net: >ネイティブの表現や発音を覚えるための教材じゃないですか

現在５０００英文からなる表現集も製作中だが、これは全部米国英語で作っている。
77 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 18:17:52.42 ID:kBBP/f2B.net: >ネイティブの表現や発音を覚えるための教材じゃないですか

対話集はロールプレイであり、英語のやり取りを学ぶものだ。
英語を覚える学習とそれを使う学習の双方が必要だ。
78 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 18:19:41.84 ID:m0MM6ZRe.net: >>77
>英語のやり取りを学ぶものだ。

「英語を前のセリフをトリガーに記憶しているから芋ずる式に出てくるのです。そんな英語現場では使えません。」

また違う
79 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 18:22:34.96 ID:kBBP/f2B.net: >英語を前のセリフをトリガーに記憶しているから芋ずる式に出てくるのです。

芋ずつ式ではない。
日本語をトリガーとして、自然な英語を想起するのだ。
自分のベストの英語表現を使う練習だ。

現在５０００英文からなる表現集も製作中だが、これは全部米国英語で作っている。
これは主にパターンを学習するためのものだ。
80 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 18:25:13.45 ID:vh1wJ3N0.net: 言ってることがその場凌ぎの連続で俯瞰するとめちゃくちゃだな　桜井
81 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 18:30:46.71 ID:kBBP/f2B.net: >言ってることがその場凌ぎの連続で俯瞰するとめちゃくちゃだな　桜井

パターンを学習する、やり取りを練習する、非常に科学的な教材だ。
今年中には対話集が５０冊、表現集が５０冊（５，０００）の作成が終わる。
全ての教材はＥＰＵＢで編集されており、主にスマホとタブレットで使用されている。
英文、和文、そして音声が添付され、タップすればいつでも音声が聴ける。
理想の英語学習教材と言える。
82 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 18:32:44.22 ID:kBBP/f2B.net: >今年中には対話集が５０冊、表現集が５０冊（５，０００）の作成が終わる。

数十人のモニターに使ってもらいながら、どんどん改善を進めている。
そして学習環境を作るためにグループ学習も試験中だ。
そのグループ学習では対話集を使うロールプレイ、会話練習が可能となる。
83 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 18:33:21.10 ID:m0MM6ZRe.net: >>75
>>英語の力がかなりつくまではなるべく統一された英語で勉強すべきです。

>そうだそのためには表現集を使うのだ。

「最初は必要な短文を覚えるよりは、対話集として覚えれる表現を先に覚える事です。覚える量が増える事により、覚える事が楽になり、それから必要な表現を覚える方が効果的です。もちろんこの場合も意味の理解できる英語を覚える必要があります。」
本当に表現集使ってるんだよね
84 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 18:34:30.04 ID:kBBP/f2B.net: >今年中には対話集が５０冊、表現集が５０冊（５，０００）の作成が終わる。
>そして学習環境を作るためにグループ学習も試験中だ。

つまりスマホなり、タブレットがあればどこでも、誰とも、いつでも英語学習ができる。
理想的な英語学習教材に、理想的な英語学習環境が確立される。
85 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 18:35:39.04 ID:m0MM6ZRe.net: >>79
>日本語をトリガーとして、自然な英語を想起するのだ。

「対話集はロールプレイであり、英語のやり取りを学ぶものだ。」

やり取り関係ない
86 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 18:35:55.72 ID:kBBP/f2B.net: ２ｃｈの勢いランキング

勢いランキングでも堂々の第１位だ。

1位 ↑18 【科学的】音のストリーム総合Part1【学習法】 77 84
87 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 18:37:41.88 ID:kBBP/f2B.net: >本当に表現集使ってるんだよね

対話集と表現集を併用している。
各自が自分のやりたい英語学習ができる。
最も人気があるのが対話集でロールプレイをすることが。
それが一番楽しいからだ。
88 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 18:37:46.47 ID:m0MM6ZRe.net: >>75
>そうだそのためには表現集を使うのだ。

英語の力がかなりつくまでは表現集なんですね
89 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 18:39:45.97 ID:kBBP/f2B.net: >本当に表現集使ってるんだよね

現在表現集は３５冊（合計：３５００英文）が完成している。
対話集は２９冊が完了している。
グループは２４名が参加している。
90 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 18:41:12.35 ID:kBBP/f2B.net: >英語の力がかなりつくまでは表現集なんですね

現在は対話集も表現集も併用している。
その使い方は生徒に任せている。
対話集を好む生徒が多いのは事実だ。
91 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 18:41:29.59 ID:m0MM6ZRe.net: >>87
>最も人気があるのが対話集

覚えろと言ってるのに賛同している人からも表現や発音を覚えるのは人気がないんですね
92 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 18:44:12.94 ID:kBBP/f2B.net: >言ってることがその場凌ぎの連続で俯瞰するとめちゃくちゃだな　桜井

まもなくバイブルとなる、「自動化すれば英語は話せる」もまもなく完成する。
今年中にはバイブルと表現集と対話集とグループ学習で全部準備ができる事になる。
もちろん２ｃｈでも今までにない規模で、大々的に啓蒙させてもらう。
93 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 18:44:36.35 ID:VRnLurn1.net: ほんと、桜井ってバカすぎるｗ
94 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 18:45:47.05 ID:kBBP/f2B.net: >覚えろと言ってるのに賛同している人からも表現や発音を覚えるのは人気がないんですね

やはり、ロールプレイ等で、言語は使うところが最も面白い。
だから継続することが可能となる。
95 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 18:46:44.90 ID:kBBP/f2B.net: >ほんと、桜井ってバカすぎるｗ

まもなくバイブルとなる、「自動化すれば英語は話せる」もまもなく完成する。
今年中にはバイブルと表現集５０冊と対話集５０冊とグループ学習で全部準備ができる事になる。
もちろん２ｃｈでも今までにない規模で、大々的に啓蒙させてもらう。
96 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 18:47:47.47 ID:m0MM6ZRe.net: >>90
>現在は対話集も表現集も併用している。

>この中には米語、英語、意図的に多少の他の英語も使っている。

「英語学習の初期はでき得るのであれば英語の力がかなりつくまではなるべく統一された英語で勉強すべきです。」

統一されてないじゃないですか
97 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 18:48:21.63 ID:kBBP/f2B.net: >英文、和文、そして音声が添付され、タップすればいつでも音声が聴ける。
> 理想の英語学習教材と言える。

電子書籍スタイルの教材は、これからの英語教材の方向性を示す試みと言える。
98 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 18:49:39.82 ID:kBBP/f2B.net: >統一されてないじゃないですか

”なるべく”統一された英語で勉強すべきです。
かなり統一されていると言える。
99 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 18:49:57.08 ID:m0MM6ZRe.net: >>94
>やはり、ロールプレイ等で、言語は使うところが最も面白い。

英語を覚える学習軽視されてる
100 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 18:51:07.38 ID:m0MM6ZRe.net: >>98
>かなり統一されていると言える。

「意図的に多少の他の英語も使っている。」

統一する気が無いじゃないですか
101 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 18:51:10.55 ID:kBBP/f2B.net: >電子書籍スタイルの教材は、これからの英語教材の方向性を示す試みと言える。

いろいろなアプリを作るのでなく、
一つのアプリで数百冊の英語教材が使える。
スマホやタブレット画面の整理が可能となる。
102 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 18:51:59.59 ID:vh1wJ3N0.net: 桜井の言い分は論理性が全く軽視されてるwwwww
103 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 18:52:23.69 ID:kBBP/f2B.net: >統一する気が無いじゃないですか

もちろん。
均一の英語環境がベストとは言えない。
言語習得には適度なミックスがある方が理想的だ。
少なくとも日本語ではいろいろな日本語がミックスされた日本語の状態で習得する。
でも独自に選択して覚えていくが、
だから小さな女の子がおやじような日本語を使う事はほとんどない。
104 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 18:52:44.46 ID:vh1wJ3N0.net: 自称「試み」ばっかりで、何一つ結実してないじゃんｗ
105 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 18:53:49.85 ID:kBBP/f2B.net: >桜井の言い分は論理性が全く軽視されてるwwwww

まもなくバイブルとなる、「自動化すれば英語は話せる」もまもなく完成する。
今年中にはバイブルと表現集５０冊と対話集５０冊とグループ学習で全部準備ができる事になる。
電子書籍スタイルの教材は、これからの英語教材の方向性を示す試みと言える。
106 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 18:56:00.58 ID:m0MM6ZRe.net: >>103
>言語習得には適度なミックスがある方が理想的だ。

「日本語を習う外国人がいたら我々は躊躇なく関西弁でなく東京弁を勧めると思います。これは東京弁の方が標準に近いからだと思います。」

また違う
107 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 18:56:15.70 ID:kBBP/f2B.net: >何一つ結実してないじゃんｗ

現在表現集は３５冊（合計：３５００英文）が完成している。
対話集は２９冊が完了している。
グループは２４名が参加している。

収穫はまだだが、これらは全部、結実している。
そしてどんどん成長もしている。
108 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 18:58:24.27 ID:kBBP/f2B.net: >これは東京弁の方が標準に近いからだと思います。

だからと言って東京弁で統一する必要はない。
逆に統一しない方が良い。
109 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 18:59:24.72 ID:kBBP/f2B.net: >そしてどんどん成長もしている。

今年中にはバイブルと表現集５０冊と対話集５０冊とグループ学習で全部準備ができる事になる。
電子書籍スタイルの教材は、これからの英語教材の方向性を示す試みと言える。
110 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 19:00:20.23 ID:m0MM6ZRe.net: >>108
>だからと言って東京弁で統一する必要はない。

「日本語を例にとれば、関東弁を正しく理解できれば関西弁は十分に理解ができます。東北弁にしても理解できると思います。」

また違う
111 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 19:03:14.03 ID:kBBP/f2B.net: >日本語を例にとれば、関東弁を正しく理解できれば関西弁は十分に理解ができます。東北弁にしても理解できると思います。

それは事実だが、言語習得には適度なミックスがある方が理想的だ。
少なくとも日本語ではいろいろな日本語がミックスされた日本語の状態で習得する。
でも独自に選択して覚えていくが、
だから小さな女の子がおやじような日本語を使う事はほとんどない。
112 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 19:06:31.86 ID:m0MM6ZRe.net: >>111
>言語習得には適度なミックスがある方が理想的だ。

日本語教材に日本語が流暢じゃない人の会話も含めろってことですか
113 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 19:10:55.12 ID:kBBP/f2B.net: >日本語教材に日本語が流暢じゃない人の会話も含めろってことですか

もし、外人が日本語学校に行って日本語を学んだら、
必然的に日本語が流暢じゃない人との会話が多くなる。
それは決して流暢な人に限定するよりは理想の環境だ。
114 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 19:15:01.56 ID:kBBP/f2B.net: >それは決して流暢な人に限定するよりは理想の環境だ。

運動選手でも下手なやつと練習するのも良い練習になる。
柔道なら上手いやつとやって投げ続けられるよりは
たまには弱いヤツとやって投げる練習もした方が良い。
練習が楽しくなるからだ。
115 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 19:18:22.09 ID:kBBP/f2B.net: >たまには弱いヤツとやって投げる練習もした方が良い。

現在グループ学習で学習者間の対話練習、会話練習を推進している。
大変好評だ。
つまり英語習得の練習にネイティブでなくとも英語学習者ですることも可能だ。
対話練習には日本人どうしの方が適している。
同じ教材で練習できるからだ。
なによりも無料で練習が可能だ。
116 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 19:20:13.54 ID:kBBP/f2B.net: >つまり英語習得の練習にネイティブでなくとも英語学習者ですることも可能だ。

スポーツでは下手どうしが練習してどんどん上達できる。
英語、つまり言語習得でも同じような事が可能だ。
来年からグループ学習で大規模なグループを作り、それをテストする予定だ。
117 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 19:26:27.16 ID:kBBP/f2B.net: >必然的に日本語が流暢じゃない人との会話が多くなる。

日本の幼稚園でも同様だ。
園児は先生との会話で言葉を覚えるより、他の園児との会話で覚えていく。
すると発音も表現も間違いや不安的な部分が多い。
でもだから問題と言うよりは、先生との会話より園児間の会話が多くなり、
だから会話が習得できるのだと思う。
118 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 19:27:38.52 ID:bI1x1pyz.net: そうかなぁ
119 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 19:29:40.22 ID:kBBP/f2B.net: >園児は先生との会話で言葉を覚えるより、他の園児との会話で覚えていく。

言語の習得を考えると、先生が５人で園児が１人より、
５人の園児に１人の先生の方が恵まれて環境と言える。
言語習得にはその方が、母親１人と子供１人よりも恵まれていると言える。
120 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 19:31:21.59 ID:kBBP/f2B.net: >そうかなぁ

スポーツでは下手どうしが練習してどんどん上達できる。
英語、つまり言語習得でも同じような事が可能だ。
来年からグループ学習で大規模なグループを作り、それをテストする予定だ。
明解な答えは数年後には出る。
121 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 19:35:03.62 ID:m0MM6ZRe.net: >>113
>必然的に日本語が流暢じゃない人との会話が多くなる。
>それは決して流暢な人に限定するよりは理想の環境だ。

「英語を学ぶなら間違いのないような、自然な発音を常心がけて、その上達を楽しむべきだと思います。」

ネイティブの話すものでなければ不自然になると批判してたのが理想の環境に変わったのか
122 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 19:43:01.78 ID:kBBP/f2B.net: >ネイティブの話すものでなければ不自然になると批判してたのが理想の環境に変わったのか

言語の習得はネイティブの音と表現をとことん真似る事だ。
しかし、そのネイティブの音と表現は話者が判断して身に付ける必要がある。
その良い、悪いの判断力を養うためには、意図的に不均質な音や表現を聞いた方が良い。
123 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 19:44:52.79 ID:kBBP/f2B.net: >その良い、悪いの判断力を養うためには、意図的に不均質な音や表現を聞いた方が良い。

園児は先生との会話で言葉を覚えるより、他の園児との会話で覚えていく。
すると発音も表現も間違いや不安的な部分が多い。
だからと言って、発音が悪くなるとか、表現が悪くなる心配はない。
その理由は幼児で発音や表現に対して、良い、悪いの判断力を持っているからだ。
124 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 19:47:26.12 ID:kBBP/f2B.net: >理想の環境に変わったのか

言語の習得はネイティブの音と表現をとことん真似る事だ。
その言語学習を継続する場合に環境は大きな手だけとなる事は事実だ。
それは英語学習に対する、自己効力感を維持、または高める事ができるからだ。
125 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 19:48:10.24 ID:kBBP/f2B.net: ２ｃｈ勢いランキング

1位 ↑12 【科学的】音のストリーム総合Part1【学習法】 115 121
126 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 19:51:14.17 ID:m0MM6ZRe.net: >意図的に不均質な音や表現を聞いた方が良い。

不均質な音や表現を聞いたほうがよいではなく覚えたほうがよいと言ってるよね
127 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 19:52:52.62 ID:m0MM6ZRe.net: 「ネイティブの自然な英語を覚えるだけ」
というのが間違いということになったんですね
128 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 21:02:12.41 ID:kBBP/f2B.net: >その言語学習を継続する場合に環境は大きな手だけとなる事は事実だ。

現実的に現在の２４人のグループではあまり思った程の機能はしていない。
しかし、それは人数が少ないからうまいマッチングができないからだと思っている。
129 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 21:04:45.07 ID:kBBP/f2B.net: >「ネイティブの自然な英語を覚えるだけ」というのが間違いということになったんですね

ネイティブの発音と言うのは類似のパターンだ。
その類似のパターンを学習するためにはいろいろのパターンがあった方が良い。
130 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 21:14:24.48 ID:vh1wJ3N0.net: 収穫できないのは、結実してるって言わないっての
空虚な言葉で自分を修飾したところで見透かされてバカにされるだけだから
131 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 21:24:26.16 ID:kBBP/f2B.net: >結実してるって言わないっての

結実とは実際のケツの事でなく、実を結ぶことだ。
収穫とはその実を刈り取る事だ。
たくさん結実したから、いよいよ来年からは収穫だ。
132 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 21:25:32.65 ID:kBBP/f2B.net: >空虚な言葉で自分を修飾したところで見透かされてバカにされるだけだから

まもなくバイブルとなる、「自動化すれば英語は話せる」もまもなく完成する。
今年中にはバイブルと表現集５０冊と対話集５０冊とグループ学習で全部準備ができる事になる。
電子書籍スタイルの教材は、これからの英語教材の方向性を示す試みと言える。
多くが結実したし、結実しつつある。
133 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 21:30:58.56 ID:kBBP/f2B.net: けつじつ【結実】

① 植物に実がなること。実をむすぶこと。
② 努力が良い結果となって現れること。
134 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 21:31:35.35 ID:kBBP/f2B.net: ② 努力が良い結果となって現れること。

まもなくバイブルとなる、「自動化すれば英語は話せる」もまもなく完成する。
今年中にはバイブルと表現集５０冊と対話集５０冊とグループ学習で全部準備ができる事になる。
電子書籍スタイルの教材は、これからの英語教材の方向性を示す試みと言える。
多くが結実したし、結実しつつある。
135 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 21:33:02.16 ID:kBBP/f2B.net: >収穫できないのは、結実してるって言わないっての

けつじつ【結実】
① 植物に実がなること。実をむすぶこと。
② 努力が良い結果となって現れること。
136 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 22:13:10.64 ID:vh1wJ3N0.net: 数年前のスレを見る限り
「来年は・・・・となる」
[来年から・・・・だ」
「実践者は数万人規模になる」
とか妄想がたくさん書いてあるじゃん

桜井みたいのを「なるなる詐欺師」って言うんだよ
137 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 22:23:06.35 ID:c6HW5vur.net: かつて発音スレに出入りしてた人間の中で
現在、発音メソッドを提供している人間

汚物、かず、６３９

汚物だけ無能だったなｗ
138 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 22:28:44.06 ID:kBBP/f2B.net: >桜井みたいのを「なるなる詐欺師」って言うんだよ

現在表現集は３５冊（合計：３５００英文）が完成している。
対話集は２９冊が完了している。
グループは２４名が参加を完了している。
お前は俺が完了していることは読みたくないのか？
139 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 22:31:15.80 ID:kBBP/f2B.net: >かず、６３９

鳴かず飛ばずだ。
２ｃｈでは、当人たちすら何も書いていない。
自動化学習は２ｃｈで異論も反論もない。
どんどん進化を遂げている。
ネットからの意見をどんどん取り入れ改善をしている。
140 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 22:32:22.61 ID:kBBP/f2B.net: >どんどん進化を遂げている。

音のストリームから最適性理論そして自動化学習へと発展した。
ＰＤＦからＥＰＵＢへ進化した。
パソコンからスマホ対応へ進化した。
141 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 22:33:08.70 ID:kBBP/f2B.net: >音のストリームから最適性理論そして自動化学習へと発展した。

現在k教材の表現集は３５冊（合計：３５００英文）が完成している。
対話集は２９冊が完了している。
グループは２４名が参加を完了している。
142 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 22:35:50.47 ID:c6HW5vur.net: 汚物は本当に無能だなｗ
143 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 22:40:13.58 ID:kBBP/f2B.net: >かず、６３９

こいつらがスマホ対応なんかはまったく考えてもいないだろう。
喉とか、鼻とか、耳とかはもうずっと前に全部終わったことだ。
これからは自動化学習の時代だ。
こらからはスマホやタブレットの時代だ。
144 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 22:41:37.25 ID:kBBP/f2B.net: >数年前のスレを見る限り

今日のスレには：

現在k教材の表現集は３５冊（合計：３５００英文）が完成している。
対話集は２９冊が完了している。
グループは２４名が参加を完了している。
145 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 22:42:53.88 ID:kBBP/f2B.net: >数年前のスレを見る限り

年寄りは昔の事が大好きだ。
新しい事はまったく疎い。
年は取りたくないモノだ。
146 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 22:48:23.27 ID:c6HW5vur.net: 何の効果もない汚物のソフトクリーム理論なんて
スマホ対応しても何の意味もないだろｗ
147 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 22:48:56.02 ID:c6HW5vur.net: 何の効果もない汚物のソフトクリーム理論なんて
スマホ対応しても何の意味もないだろｗ
148 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 22:54:56.32 ID:kBBP/f2B.net: >何の効果もない汚物のソフトクリーム理論なんて

現在表現集は３５冊（合計：３５００英文）が完成している。
対話集は２９冊が完了している。
グループは２４名が参加を完了している。
もちろん効果を確認しながら教材を増やしている。
149 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 22:56:13.70 ID:kBBP/f2B.net: >スマホ対応しても何の意味もないだろｗ

かず、６３９はスマホ対応を考える必要すらない。
自動化学習は去年からスマホ対応しただけでも凄い事だ。
150 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 22:57:41.00 ID:kBBP/f2B.net: >自動化学習は去年からスマホ対応しただけでも凄い事だ。

しかも、いろいろなアプリを作るのでなく、
一つのアプリで数百冊の英語教材が使えるシステムにした。
スマホやタブレット画面の整理が可能となる。
151 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 23:00:30.31 ID:kBBP/f2B.net: >一つのアプリで数百冊の英語教材が使えるシステムにした。

自動化学習の理論だけでない。
教材が１００冊近くに充実してきた。
そしてスマホ対応となった。
そしてＬＩＮＥのグループで学習環境も試験中だ。
カズや６３９にはとても考え及ばぬことだ。
152 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 23:12:10.35 ID:vh1wJ3N0.net: 学習素材を提供することが桜井の目的なのか？
お前は　サイトの開設、メルマガの配信、ブログの立ち上げ、facebook、Line等
方法論に異様にこだわってきたが、参加者に大きな変化があったのか？

その教材による学習者の増加こそ桜井が語るべき真実ではないのか？
それこそがメソッドの有効性を語る根拠になるだろ？
153 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 23:14:11.50 ID:FqnYipFD.net: 日本人って英語できないから詐欺紛いの英語なんちゃらシリーズや桜井みたいなのが出てくるんだろな
154 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 23:20:05.67 ID:vh1wJ3N0.net: 自分の論こそ正しいと主張するなら、学術論文書けよ　桜井
２ちゃんねるでの主張なんざ、便所の落書きだし名無しで書き込む限り、説得力はゼロ
しかも、コピペと事実誤認でしか語れない
「俺は研究者じゃなく、英語の職人だ」って逃げはなしで論文書いてみろよ
査読を通過するとは思えないけどなwwwwwwwwwww
155 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 06:55:58.71 ID:Ol1j4ED+.net: >査読を通過するとは思えないけどなwwwwwwwwwww

お前は厳しい査読を通過したＳＴＡＰはどう説明するのだ。
あの虚構を考えた理研もそれを査読して論文を公開した雑誌も
そしてそれを大々的に報じたメディアも全部が節穴だった。
今の時代に査読を通過して、論文が公開され、そしてメディアで報道される
意味の重さがどれだけあると言うのだ。
156 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 07:00:40.13 ID:Ol1j4ED+.net: >その教材による学習者の増加こそ桜井が語るべき真実ではないのか？

そうだ、そのものずばりだ。
本当に英語が上手くなった生徒の数こそ最も大事な数字だ。
でも英語を継続的に勉強するのは非常に大変な事だ。
俺がネットで教えた生徒は２００人くらいだが、自慢できる程の生徒は
６～７人しかいない。
この数をどう増やすかが最も難しい事だ。
157 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 07:05:25.05 ID:Ol1j4ED+.net: >この数をどう増やすかが最も難しい事だ。

少なくとも、正しい理論、正しい教材、情熱のある先生だけでは十分ではない。
それでは２００人で６～７人しかいない。
欠けているものは英語学習環境だ。
もちろんこれは英語文化圏に暮らす事でも、相撲部屋のような特区を作る事ではない。
英語を学ぶ事を楽しむ者同志が交流できる場だ。
158 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 07:09:01.78 ID:Ol1j4ED+.net: >欠けているものは英語学習環境だ。

ＬＩＮＥでグループを作っているが、十分な機能をはたしていない。
どうしても気の合う人を探すと言うことになると、現状の２４人では
絶対的な数が足りない。
この数を増やすためには安心してできる教材の充実が必用になる。
グループで学習する前に一人でも学習できる教材が必用になる。
そしてある程度上手になった者同志がグループ学習をする。
自分に合った相手が見つかれば、これは最高の学習環境だ。
159 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 07:11:17.29 ID:PR+zuzaF.net: ばーか　理研がいい加減な査読しかしなかったから、理研の体質が問われてるんだ

詭弁を使って言い逃れせずに学術論文を書いてみなって
160 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 07:14:52.27 ID:PR+zuzaF.net: 6～７人って無料モニタ時代からの生き残りだろ？
ということは、実質的な桜井教出家信者の数は、ほとんど増えてないって事実
教材の充実とは無関係ってことだよwwwwww
161 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 07:25:18.97 ID:Ol1j4ED+.net: >俺がネットで教えた生徒は２００人くらいだが、自慢できる程の生徒は
>６～７人しかいない。

教材も何回か替え、教え方はいろいろ試してみた。
現在やっている方法は教材も教え方も満足のいく者だ。
今の教え方でやれば２００人やれば７０人から８０人は上手くなると思う。
しかし、俺が一人で教えるのは限界がある。
先生の数を増やしてもその先生ができるのは限度がある。
どうしても学習者がグループで学習して、励まし合う場が必要だ。
去年の９月からＬＩＮＥでやっているが、スマホやタブレットで十分に
可能だと思っている。
162 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 07:27:38.91 ID:Ol1j4ED+.net: >ばーか　理研がいい加減な査読しかしなかったから、理研の体質が問われてるんだ

理研の体質より雑誌の体質の方が問題だ。
メディアだって問題だ。
そんな社会で論文書いて、仮に公開されて何の意味があるのだ。
163 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 07:29:19.83 ID:Ol1j4ED+.net: >6～７人って無料モニタ時代からの生き残りだろ？

有料レッスンも無料レッスンもいる。
成功率から言えば、有料の方が多い。
164 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 07:32:18.12 ID:Ol1j4ED+.net: >教材の充実とは無関係ってことだよwwwwww

今までの試行錯誤の教材で俺一人でもある程度はできた。

教材が充実して、学習者が増えれば大きな変化があると思っている。
スマホやタブレットへのシフトは大きな決断であり、変化であったが
今となっては大事な変更であったと思っている。
165 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 07:34:40.64 ID:Ol1j4ED+.net: >詭弁を使って言い逃れせずに学術論文を書いてみなって

”究極の英語学習”を書き始めている。
数年後の発売を計画している。
まだ、グループ学習の部分は形は見えたがまだ未完成だ。
166 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 07:37:10.14 ID:Ol1j4ED+.net: >ほとんど増えてないって事実

増やすつもりなら、古い教材を使い続ける方が増える。
おれはより良い、教材と媒体を求めて、どんどん変えてきた。
その度に生徒数は減った。
俺の目的は”究極の英語学習”を確立することだ。
167 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 07:41:57.04 ID:Ol1j4ED+.net: >おれはより良い、教材と媒体を求めて、どんどん変えてきた。

スマホ、タブレット用の５０００英文の表現集もこの数ヵ月で充実させているものだ。
最初は表現集で、対話集になり、
数ヵ月前から、表現集と対話集のハイブリッドになった。
そしてＰＤＦからＥＰＵＢへと変更した。
スカイプからＬＩＮＥへも変更した。
168 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 07:47:16.81 ID:Ol1j4ED+.net: >２ちゃんねるでの主張なんざ、便所の落書きだし名無しで書き込む限り、説得力はゼロ

俺が一番信じているのは現在教えている生徒だ。
皆、自分達の事だから真剣に考えてくれる。
この生徒達には絶対に嘘はつけない。
しかし、生徒を増やすために迎合するつもりはない。
やる気のない生徒はどんどん止めてもらっている。
169 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 07:59:38.52 ID:PR+zuzaF.net: 自分の出家信者を絶対的に信用しながら、２ちゃんねるではウソばっかりなのはなぜ？
170 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 08:00:17.53 ID:PR+zuzaF.net: 自分の論説が正しいとか標榜しながら、環境のせいにして学術論文を書かないのはなぜ？
171 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 08:01:16.42 ID:PR+zuzaF.net: Lineだとか方法論に拘ってばかりで、肝心の出家信者数が増えないのはなぜ？
172 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 08:41:45.14 ID:Ol1j4ED+.net: >Lineだとか方法論に拘ってばかりで、肝心の出家信者数が増えないのはなぜ？

だから今は増やす時でなく、方法論に拘り、環境に拘る事だと言っているだろう。
何度言えば分かるのだ。
173 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 08:43:34.61 ID:Ol1j4ED+.net: >環境のせいにして学術論文を書かないのはなぜ？

俺の科学的な学習方法を信じる生徒に証明したいだけだ。
174 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 09:04:07.29 ID:PR+zuzaF.net: 科学的な学習方法だと客観的に証明するなら、学術論文が一番でしょう
こんなところでうごめいている限り、何を言おうと怪しい宗教と大して変らないよね
175 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 09:06:14.48 ID:PR+zuzaF.net: 今は増やすときではないとか言いながら、以前の妄想では今頃は「実践者は数万人規模」だったはずでしょ？

出家信者数が増えないと、来年の今頃も新しい方法論に拘って同じこと言ってるんじゃないの？

あんたのここでの発言って、それの繰り返しでしょうがｗ
176 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 09:19:25.27 ID:Ol1j4ED+.net: >こんなところでうごめいている限り、

俺のほとんどの活動は教材作成と個人レッスンと環境作りの時間だ。
息抜きでここに書いているだけだ。
バカ達を相手に、書いても何の役にたたないのは承知でやっている。
177 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 09:21:48.79 ID:Ol1j4ED+.net: >来年の今頃も新しい方法論に拘って同じこと言ってるんじゃないの？

来年の事はお前も、俺も分からん。
でも今までやってきたよりは何倍も良くなる期待と自信をもってやっている。
スマホ対応は大きなステップだったと思っている。
178 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 09:22:28.52 ID:PR+zuzaF.net: ほとんどの活動は２ちゃんねる荒らしだろ？
IDを見る限り朝7時から夜11時まで出ずっぱりじゃないか
バカを相手にしてると言う割には、ずいぶんと執着してるじゃないかｗ

教材作りや個人レッスン、環境作りが片手間に行われているとしか思えないね
ついでにポルノサイトも閲覧してるんだろ？
可哀想な出家信者たちだなぁ
179 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 09:23:20.76 ID:Ol1j4ED+.net: >それの繰り返しでしょうがｗ

俺の教え方は、どんどん進化を遂げている。

音のストリームから最適性理論そして自動化学習へと発展した。
ＰＤＦからＥＰＵＢへ進化した。
パソコンからスマホ対応へ進化した。
180 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 09:24:15.82 ID:PR+zuzaF.net: 「期待と自信」をもって9年間も２ちゃんねるを荒らして来たのに
出家信者数がほとんど変らない実情をどう考えてるのかな？

妄想は勘弁してもらいたいけどｗ
181 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 09:24:49.96 ID:Ol1j4ED+.net: >俺の教え方は、どんどん進化を遂げている。

お前らは全部それを目撃している。
来年以降の成果もお前らが確実に目撃することとなる。
お互いに言い訳、屁理屈は必要はない。
182 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 09:25:53.20 ID:PR+zuzaF.net: 教え方っていうか余所からパクってきた看板の付け替えでしょ？
実態は何も変っていないわけ

だから、何年経っても出家信者数の拡大にはつながらないんよ
183 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 09:26:25.10 ID:Ol1j4ED+.net: >出家信者数がほとんど変らない実情をどう考えてるのかな？

だから今は増やす時でなく、方法論に拘り、環境に拘る事だと言っているだろう。
何度言えば分かるのだ。

でも今までやってきたよりは何倍も良くなる期待と自信をもってやっている。
スマホ対応は大きなステップだったと思っている。
184 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 09:28:26.99 ID:Ol1j4ED+.net: >教え方っていうか余所からパクってきた看板の付け替えでしょ？

音のストリームから最適性理論そして自動化学習へと発展した。
ＰＤＦからＥＰＵＢへ進化した。
パソコンからスマホ対応へ進化した。
今やっている理論、教材、環境に関しては、俺以外にやっているヤツはない。
だから時間が掛かっている。
185 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 09:29:37.08 ID:Ol1j4ED+.net: >何年経っても出家信者数の拡大にはつながらないんよ

来年の事はお前も、俺も分からん。
でも今までやってきたよりは何倍も良くなる期待と自信をもってやっている。
スマホ対応は大きなステップだったと思っている。
お前が今、必死に血相を変えて否定する必要ない。
186 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 09:30:38.47 ID:Ol1j4ED+.net: >妄想は勘弁してもらいたいけどｗ

俺の教え方は、どんどん進化を遂げている。

音のストリームから最適性理論そして自動化学習へと発展した。
ＰＤＦからＥＰＵＢへ進化した。
パソコンからスマホ対応へ進化した。
お前らは全部それを目撃している。
187 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 09:32:02.28 ID:Ol1j4ED+.net: ２ｃｈの勢いランキング

勢いもあるようだ。
多くの人が関心があると言う証明だ。

1位 = 【科学的】音のストリーム総合Part1【学習法】 175 114
188 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 09:32:24.13 ID:PR+zuzaF.net: だから、教え方なんか　ネットからパクってきた文言を付け替えてるだけだろってｗ
お前のコピペだって何年も何にも変ってないじゃんよ
189 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 09:33:26.65 ID:PR+zuzaF.net: ばーか　勢いは閲覧者数なんか関係ないんだよ

底なしのバカだな桜井
190 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 09:33:40.54 ID:Ol1j4ED+.net: >IDを見る限り朝7時から夜11時まで出ずっぱりじゃないか

俺のほとんどの活動は教材作成と個人レッスンと環境作りの時間だ。
息抜きでここに書いているだけだ。
おれがどれだけ教材作成と個人レッスンと環境作りをやっているかの証明にもなる。
191 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 09:50:47.81 ID:PR+zuzaF.net: 息抜きが毎日7時から23時まで100近いレスの書き込みですか？

無意味な言葉遊びは自分を空虚にするだけですよ
192 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 10:39:13.46 ID:Ol1j4ED+.net: >息抜きが毎日7時から23時まで100近いレスの書き込みですか？

ここへ書くことはもう別のファイルに準備してある。
だからなるべく続けて書き込みをしている。
俺の言いたい事を書いているだけだから。
193 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 10:40:32.33 ID:Ol1j4ED+.net: >勢いは閲覧者数なんか関係ないんだよ

このランキング１位や、俺一人では絶対に不可能の事だ。
かなり興味と関心を持っている人間がいると言う事だ。
どうか来年までその興味と関心を継続してほしい。
以前と同様に、俺の結果は確実に２ｃｈで報告をする。
結実した実の収穫結果を報告する。
194 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 10:44:31.65 ID:B9AIsi5y.net: 1日で１００レス弱なら
汚物はこれでも1日の書き込み数が減った方だよ。
２００８～２０１０年だったかな～
英語板は1日３０００レスしか投稿されない過疎板なのに
このキチガイジジイは３００～４００レス投稿していたｗ
195 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 10:45:31.92 ID:B9AIsi5y.net: ほんと、真性のキチガイであり、
究極の暇人であり、
完全無欠の無能ｗ
196 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 11:15:09.05 ID:Ol1j4ED+.net: このランキング１位や、俺一人では絶対に不可能の事だ。
かなり興味と関心を持っている人間がいると言う事だ。
どうか来年までその興味と関心を継続してほしい。
以前と同様に、俺の結果は確実に２ｃｈで報告をする。
結実した実の収穫結果を報告する。
197 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 11:17:18.42 ID:Ol1j4ED+.net: >1日で１００レス弱なら

来年は報告もかねて、かなり増える予定だ。
俺は以前から興味を持っている人に
正しい事をずっと報告しているから、その義務がある。
198 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 11:18:59.56 ID:Ol1j4ED+.net: >来年は報告もかねて、かなり増える予定だ。

もし、それで効果が出たら、２ｃｈに足を向けて寝る事はできない。
２ｃｈの知的な生かし方ともいえるな。
199 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 11:25:18.96 ID:Ol1j4ED+.net: >結実した実の収穫結果を報告する。

お前ら来年の報告はあまり関心ないようだな？
どうしてだ。
来年は今年以上に興味を示してくれ。
頼むわ！
200 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 11:26:30.58 ID:B9AIsi5y.net: >>198
毎日、痴呆老人も真っ青なアホを晒して、
それが宣伝になると思っている究極馬鹿は
世界広しと言えどもお前だけだよｗ
お前は世界で一番の間抜けだからなｗ
201 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 11:43:03.47 ID:Ol1j4ED+.net: お前ら来年の報告はあまり関心ないようだな？
どうしてだ。
来年の収穫がだいたい分かるからか？
俺は、来年こそは激しく書き込むつもりだぞ。
202 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 11:57:14.37 ID:Ol1j4ED+.net: お前ら来年の報告はあまり関心ないようだな？
どうしてだ。
203 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 12:02:26.69 ID:B9AIsi5y.net: 誰も何の効果もないウンコのソフトクリーム理論に
興味なんぞないｗ
俺たちは単なる、究極の馬鹿を見に来ている動物園の観客だよ
204 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 12:05:45.97 ID:Ol1j4ED+.net: >興味なんぞないｗ

お前は正直なヤツだ。
良い知らせは聞きたくないのだろう。
充分に理解できる。
来年に期待を持たせる、嬉しい言葉だ。
205 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 12:23:01.42 ID:YIK9kTHa.net: だから、勢いは閲覧者数なんか関係ないんだって
まさか、これまで知らなかったんじゃないだろうな

どんだけバカなんだ桜井
206 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 12:25:25.15 ID:YIK9kTHa.net: 毎年、来年に期待を馳せるなるなる詐欺師桜井

ピノキオは人間になれたが、桜井は一生汚物のまま
207 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 12:35:08.01 ID:B9AIsi5y.net: スレの「勢い」って、単純に一定時間に何レス書き込みがあったか
という意味しかないｗ　
汚物が1日に１スレで馬鹿みたいに１００レス近く書き込んでいたら
そりゃ、英語板で1位の勢いになるわなｗ
だから「勢い」は人気の証明なんぞになるはずがないｗ
208 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 12:40:55.26 ID:33b+2n8A.net: 勢いってのは、桜井のレスの多さ=桜井の慌てふためきぶりに比例してんだよw
209 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 13:03:24.07 ID:B9AIsi5y.net: そのとおりｗ
210 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 14:36:41.54 ID:hvhkaw8A.net: そういえば桜井って何年か前に
20万だか30万だかでソフト開発依頼してたよな
あのお金ってちゃんと支払われたのかな
211 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 14:43:45.80 ID:B9AIsi5y.net: カスタマイズじゃないんだし、受注ソフトで20万とか30万という
低料金では何も作れないよｗ

２０万なんて、ＳＥやＰＧで４～５人日。打ち合わせして仕様確定すら
できないぞｗ
212 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 15:16:51.49 ID:Ol1j4ED+.net: >20万だか30万だかでソフト開発依頼してたよな

最近はウソばかりだ。
見積もり依頼だ。
どう考えても、常識的に見積もりが先だろう。
213 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 15:17:35.48 ID:Ol1j4ED+.net: >音素を否定しているくせに: このバカ、ウソを書くな。

144 ：桜井恵三：2006/12/06(水) 21:25:41

決論
音素は音を分類するために学者により作られた
都合の良い概念です。

音声は音素からなるものでなく、音声は時間と共に
変化し続ける、音のストリームであります。
もし、音声を音素に分解すると果てしなく多くなり
無数になってしまいます。
214 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 15:20:42.93 ID:2qi0MGFO.net: 生活保護受けている痴呆老人が
数百万もする受注ソフトを発注できるわけがないわなｗ
215 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 15:25:35.95 ID:hvhkaw8A.net: ググったら出てきた。
20万じゃなくて200万だった。ほぼ一年前か。
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379087930/525

＞クライアント：英会話教室運営個人事業主様（埼玉県）
＞予算：２００万円
＞納期：相談
＞募集期限：８月２９日
＞プラットフォーム：iOS又はAndroid
＞内容：登録ユーザー同士が英会話の練習相手を探す事ができるアプリ。１００種の英会話教材も閲覧できる

桜井自身は
＞そうだ、会員が増えたらアプリを考える、だからスマホなのだ。
＞そのために見積もりを取った。
＞５００人くらいが当面の目標だ
と言っていたが、1年経った今でも24人にしかなっていないなw
216 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 15:52:30.05 ID:vpWYBuM7.net: 200万か。プログラマー1人月、最低60万円はするから
プログラマーだけで作っても3人月ちょっとか。
要件定義はちゃんとやらないと後でトラブルの元だから
実質、コーディングに2人月。
まぁ、たいしたアプリは作れないなｗ
217 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 16:03:50.79 ID:Ol1j4ED+.net: >そうだ、会員が増えたらアプリを考える、だからスマホなのだ。

当時はアプリを作る予定であった。
しかし、数百以上の教材が必用であると分かってきた。
また独自のアプリではなく、既存のアプリを使う方が理想的だと分かってきた。
現在は独自のアプリではなく、既存の電子書籍アプリを使っている。
そうすればいろいろな選択肢が考えられる。
同じアプリで全ての教材が使える。
218 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 16:05:56.47 ID:Ol1j4ED+.net: >そのために見積もりを取った。

”20万だか30万だかでソフト開発依頼してたよな”

２０万円もウソで、ソフト開発依頼もウソ。
こいつらは悪意を持ったウソの連発だ。
219 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 16:08:06.03 ID:oCrankes.net: 500人ってのも、しょせん果てなき妄想だったのか

大体「当面」っていつまでのことよ？

毎年毎年、死ぬまで「当面は」「来年は」とか言い続けるのか？ｗ
220 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 16:09:39.88 ID:Ol1j4ED+.net: >と言っていたが、1年経った今でも24人にしかなっていないなw

アプリ作成でなく、既存のアプリを使う、
そしてその前に教材の拡充と環境の整備だ。
教材は対話集と表現集、そしてグループ学習の環境の確率だ。
221 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 16:12:48.66 ID:Ol1j4ED+.net: >500人ってのも、しょせん果てなき妄想だったのか

基本的な自動化学習の拡充の方法を変えたのだ。
アプリは既存のアプリを使う。
そしてその前に教材の拡充と環境の整備だ。
教材は対話集と表現集、そしてグループ学習の環境の確率だ。
222 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 16:16:49.71 ID:Ol1j4ED+.net: >基本的な自動化学習の拡充の方法を変えたのだ。

グループ学習の人が増えれば解決ではない事が分かった。
その前にもっと自動化学習が個人でもできる環境が必用だと分かった。
グループ学習の前に一人で学習できる教材が必用であると分かった。
223 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 16:18:50.83 ID:Ol1j4ED+.net: >教材は対話集と表現集、そしてグループ学習の環境の確率だ。

対話集をより使い易い教材に改善した。
そしてとりあえず表現集の５０００英文を５０冊の電子書籍で作成する。
これらの教材はグループ学習の環境がなくてもできるものだ。
224 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 16:19:18.82 ID:7Rhhxtvz.net: こんなチャチな詐欺に24人も引っかかる方がよっぽど不思議だ
225 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 16:19:54.23 ID:hvhkaw8A.net: >>218
ウソじゃなくてただの記憶違い。
それをウソだとしか言わずに訂正もしないのは
訂正したあとの言葉にも不都合があるから。
過去スレを辿ったら200万でも安すぎるって言われてたし。

＞また独自のアプリではなく、既存のアプリを使う方が理想的だと分かってきた。
募集かけたのにそれに応じてくれる人がいなくて
独自アプリが出来なかったのを言い繕っているだけ。
226 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 16:21:37.67 ID:Ol1j4ED+.net: >大体「当面」っていつまでのことよ？

自分の言ったことのとらわれる事はない。
大事な事はより着実に、そして多くに学習者が勉強できる教材や
環境を作るべきだと分かった。
実際に多くの生徒に教えているから、教材の使い勝手や
学習の進捗状態が手に取るようにわかる。
227 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 16:24:44.25 ID:Ol1j4ED+.net: >ウソじゃなくてただの記憶違い。

事実でない事をウソと言うだ。
多く場合に記憶違いから起きるものだ。
お前が記憶があやふやなら自分でそうやって確認できる方法を知っていながら
わざわざウソを書いている。
朝日新聞よりも何倍も悪質だ。
朝日新聞の記事も誤用ではなく、ウソを書いている。
228 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 16:30:54.00 ID:Ol1j4ED+.net: >結実した実の収穫結果を報告する。

お前らは過去の事ばかりにこだわる年寄りのようなヤツばかりだ。
お前ら来年の報告はあまり関心ないようだな？
どうしてだ。
来年は今年以上に興味を示してくれ。
どうか頼むわ！
229 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 16:32:51.76 ID:Ol1j4ED+.net: >お前ら来年の報告はあまり関心ないようだな？

これからの経緯や計画の詳細が理解できたと思う。
２ｃｈでも、どんなバカでも、嘘を書くのは良くない事だ。
２ｃｈなら記録が残るから直ぐに嘘がバレる。
230 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 16:33:07.72 ID:hvhkaw8A.net: 来年の報告って、数万人規模になるとかいう桜井の誇大妄想の垂れ流しのことか？w
231 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 16:34:09.55 ID:vpWYBuM7.net: アプリを作ってもないのに
スマホ対応！！　とかよく言えたなｗ
232 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 16:34:49.68 ID:vpWYBuM7.net: >>229
> ２ｃｈなら記録が残るから直ぐに嘘がバレる。

そうだ。お前の嘘はほんと、もうやばいくらいばれてるぞｗ
233 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 16:37:45.22 ID:oCrankes.net: >２ｃｈなら記録が残るから直ぐに嘘がバレる。

桜井さんの自己紹介は、いつも楽しいですね
234 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 16:41:01.37 ID:oCrankes.net: >>227
>事実でない事をウソと言うだ。

それでは、コレはどうだろうか？
http://megalodon.jp/2013-0726-1806-48/lastbbs.com/eigohanaso/main/thread/2414

res.#18993

>最適性理論を提唱したアラン・プリンスは工学部の出身なのです。

ウソばっかりwwww
235 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 16:49:59.63 ID:Ol1j4ED+.net: >最適性理論を提唱したアラン・プリンスは工学部の出身なのです。

Alan Sanford Prince (born 1946) is a professor of linguistics at Rutgers University-New Brunswick.
Prince, along with Paul Smolensky, developed Optimality Theory, which was originally applied to phonology,
but has been extended to other areas of linguistics such as syntax and semantics. He went to high school
in Fairfax, Virginia, got his BA with "great distinction" from McGill University, and received his Ph.D.
from MIT. Before coming to Rutgers, Prince was a professor of linguistics at Brandeis University and
at the University of Massachusetts Amherst.
236 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 16:54:49.06 ID:Ol1j4ED+.net: >最適性理論を提唱したアラン・プリンスは工学部の出身なのです。

誤り訂正：
最適性理論を提唱したアラン・プリンスはマサチューセッツ工科大学の出身なのです。
工学部出身でなくＭＩＴの工科大学出身
237 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 16:55:03.72 ID:oCrankes.net: >>235

どこにも「工学部卒」って書いてないじゃんよwwwww
238 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 16:57:17.75 ID:oCrankes.net: >>236
>誤り訂正

227 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2014/09/07(日) 16:24:44.25 ID:Ol1j4ED+ [43/47]
>ウソじゃなくてただの記憶違い。

事実でない事をウソと言うだ。
239 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 16:58:09.51 ID:hvhkaw8A.net: >>236
＞事実でない事をウソと言うだ。
＞多く場合に記憶違いから起きるものだ。
＞お前が記憶があやふやなら自分でそうやって確認できる方法を知っていながら
＞わざわざウソを書いている。

桜井さんの自己紹介は、いつも楽しいですね
240 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 16:58:55.57 ID:Ol1j4ED+.net: >ウソばっかりwwww

ウソを言ってしまい、ご迷惑をかけ、大変失礼しました。
早速、誤りを訂正させてもらいました。
241 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 16:59:25.16 ID:oCrankes.net: >>227
>事実でない事をウソと言うだ。

それでは、コレはどうだろうか？
http://megalodon.jp/2013-0726-1806-48/lastbbs.com/eigohanaso/main/thread/2414

res.#18993

>「最適性理論」は言語学ではなく工学的分野から生まれました。
（中略）
>最適性理論を提唱したアラン・プリンスは工学部の出身なのです。
つまり工学部で得た知識を、言語学に応用したのです。
242 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 17:00:34.41 ID:Ol1j4ED+.net: >どこにも「工学部卒」って書いてないじゃんよwwwww

そうだな。
工学部出身でなくＭＩＴの工科大学出身だな。
243 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 17:00:41.26 ID:oCrankes.net: >>227
>事実でない事をウソと言うだ。

それでは、コレはどうだろうか？
http://megalodon.jp/2013-0726-1806-48/lastbbs.com/eigohanaso/main/thread/2414

res.#18993

>「最適性理論」は言語学ではなく工学的分野から生まれました。
（中略）
>最適性理論を提唱したアラン・プリンスは工学部の出身なのです。
>つまり工学部で得た知識を、言語学に応用したのです。

プリンスが「言語学者」であるにも関わらず「最適性理論」は工学起源なのか？ｗ
244 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 17:01:20.38 ID:oCrankes.net: >>242
自演のつもりか？　桜井wwwww
245 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 17:03:30.42 ID:Ol1j4ED+.net: >工学部出身でなくＭＩＴの工科大学出身だな。

これは失礼。
このミスは非常に大きな間違いだ。
246 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 17:03:46.03 ID:oCrankes.net: >>227
>事実でない事をウソと言うだ。

それでは、コレはどうだろうか？
http://megalodon.jp/2013-0726-1806-48/lastbbs.com/eigohanaso/main/thread/2414

res.#19004

>最適性理論は、理論言語学に大きな影響を与えたという事は、最適性理論が言語学が起源でない事はあきらか。

ウソなら早く訂正しろよ　桜井
247 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 17:06:37.15 ID:Ol1j4ED+.net: >「最適性理論」は言語学ではなく工学的分野から生まれました。

訂正：「最適性理論」はＭＩＴの工科大学から生まれました。
248 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 17:08:24.80 ID:Ol1j4ED+.net: >最適性理論は、理論言語学に大きな影響を与えたという事は、最適性理論が言語学が起源でない事はあきらか。

これは科学的な事実だ。
俺の主張が正しい。
もし、俺が間違いというなら、お前らがその証明する必要がある。
249 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 17:08:49.51 ID:oCrankes.net: >>168
>この生徒達には絶対に嘘はつけない。

桜井は生徒たちも見るBBSでウソを書いてたんだよな
ここで公開謝罪してもらおうじゃないの
250 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 17:09:43.86 ID:Ol1j4ED+.net: >ウソなら早く訂正しろよ　桜井

このバカ、ドサクサに紛れて何を言う。
俺の主張が正しい。
もし、俺が間違いというなら、お前らがその証明する必要がある。
251 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 17:09:50.16 ID:oCrankes.net: >これは科学的な事実だ。

もしそれが事実なら論証を添えて証明したまえ
252 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 17:11:39.28 ID:oCrankes.net: http://megalodon.jp/2013-0726-1806-48/lastbbs.com/eigohanaso/main/thread/2414

res.#18993

>「最適性理論」は言語学ではなく工学的分野から生まれました。
（中略）
>最適性理論を提唱したアラン・プリンスは工学部の出身なのです。
>つまり工学部で得た知識を、言語学に応用したのです。

プリンスが言語学者なら、工学の知識をどうやって得たんだ？
まず、桜井がそれを証明しろよ
253 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 17:14:28.99 ID:Ol1j4ED+.net: >プリンスが言語学者なら、工学の知識をどうやって得たんだ？

最適性理論とは科学の世界ではかなり前から研究されている。
いろいろな変数から最適なアウトプットを得る考えだ。
言語学の歴史ではその種の考えはまったく存在しない。
254 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 17:16:56.19 ID:oCrankes.net: >>253
>最適性理論とは科学の世界ではかなり前から研究されている。

だから、その事実をお得意のコピペで論証すればいいじゃないのｗ
なんでそれが出来ない？
255 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 17:17:26.52 ID:Ol1j4ED+.net: 最適性理論とは科学の世界ではかなり前から研究されている。

最適化問題的な手法の最も古いあらわれはカール・フリードリッヒ・ガウスまで
さかのぼることができる最急降下法 (steepest descent) である。
歴史的に始めに導入された用語は1940年代にジョージ・ダンツィクによって作られた
「線型計画法」(linear programming) である。
256 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 17:18:56.16 ID:Ol1j4ED+.net: >それが出来ない？

俺の説明は終わった。
言語学で急に最適性理論が出た経緯を説明する必要がある。
257 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 17:20:51.46 ID:oCrankes.net: >>253
>言語学の歴史ではその種の考えはまったく存在しない。

桜井のサイト
http://www.eikaiwanopl.jp/information/saitekiriron/optimality.html　には
「最適性理論とは近代言語学の理論の一つです。」って書いてあるんだけど、今度はこっちがウソなのか？www
258 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 17:22:19.52 ID:oCrankes.net: >>256
>俺の説明は終わった。

【桜井恵三が追い詰められた時の遁走パターン】

１．「俺はもう十分に説明した」
２．「お前が証明しろ」
３．「俺に質問するな」
４．「そんなのは常識だ」
５．「ヤクザ（ガキ）のような言いがかりはよせ」
６．「お前からの意見はない」
７．「ウソを言うな」
８．「俺の完勝だ」
９．「どう解釈するかはお前の勝手だ」
10．「判断は読者にまかせる」
259 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 17:22:25.27 ID:Ol1j4ED+.net: 自然科学の考えを他の分野に応用する事は多い。

社会ダーウィニズム【しゃかいダーウィニズム】

ダーウィンの生物進化論を適用して社会現象を説明しようとする立場。
特にダーウィンの生存競争による最適者生存の理論を誤解ないし拡大解釈して，
社会進化における自然淘汰説を導き出そうとする。
260 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 17:24:46.99 ID:Ol1j4ED+.net: >「最適性理論とは近代言語学の理論の一つです。」って書いてあるんだけど

最適性理論とは近代言語学の理論の一つは間違いない。
社会ダーウィニズムも現代社会理論の一つで間違いない。
論じているのはその考えをどこから持ってきたかと言う事だ。
社会ダーウィニズムは生物の進化論が起源だ。
261 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 17:25:17.55 ID:Ol1j4ED+.net: 俺の説明は終わった。

言語学で急に最適性理論が出た経緯を説明する必要がある。
262 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 17:25:34.91 ID:oCrankes.net: http://megalodon.jp/2013-0726-1806-48/lastbbs.com/eigohanaso/main/thread/2414
res.#19047

>社会学のソーシャル・ダーウィズムは社会学ではない進化論が起源」
>「最適性理論は理論言語学に大きな影響を与えた」
>
>この２つから桜井のいう「最適性理論は言語学が起源ではない」を主張するには、
>『理論言語学に影響を与えるのは言語学が起源の理論であってはならない』
>という大前提が必要になるが、もちろんそんなことはない。
>
>つまり桜井の言っていることはたいへんに詐欺的であり、説明になっていないのである。
263 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 17:27:21.09 ID:oCrankes.net: >>261
>経緯を説明する必要がある。

じゃ、その経緯とやらを桜井に語っていただこうｗ
264 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 17:27:23.36 ID:Ol1j4ED+.net: >プリンスが言語学者なら、工学の知識をどうやって得たんだ？

最適性理論とは科学の世界ではかなり前から研究されている。
いろいろな変数から最適なアウトプットを得る考えだ。
言語学の歴史ではその種の考えはまったく存在しない。
つまり自然科学の最適化理論を言語に応用したものだ。
265 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 17:28:43.15 ID:oCrankes.net: >>264
>最適性理論とは科学の世界ではかなり前から研究されている。

だから、その事実を得意ののコピペで証明しろと言ってるだろ
266 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 17:29:54.46 ID:oCrankes.net: >>264
>言語学の歴史ではその種の考えはまったく存在しない。

桜井のサイト
http://www.eikaiwanopl.jp/information/saitekiriron/optimality.html　には
「最適性理論とは近代言語学の理論の一つです。」って書いてあるんだけど、今度はこっちがウソなのか？www

どうなんだ　桜井
267 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 17:30:30.70 ID:Ol1j4ED+.net: Optimality Theory（最適性理論）

世の中いろいろな制約があるもんです。こうしなきゃいけない。ああしなきゃいけない。
Optimality Thoery（OT)はそれを全て認める理論。「あーそうさ、人間言葉をしゃべるとき、いろいろな制約があるさ。
でもな、それを全部守ろうってのは土台無理なんだよ。だから、守れるのだけ守ろうじゃねーか。っていうか、どれを守るか、
その優先順位を言語ごとに勝手に決めてくれ」というのが基本精神。つまり制約Aと制約Bがあった場合、
ある言語１ではAを優先するが、ある言語２ではBを優先するといったかんじ。でも、大事なのは、言語１でも、
Bを大事にしないというわけではないということ。Aが関係ないところではBもちゃんと守られる。
268 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 17:32:09.69 ID:oCrankes.net: >>267
http://suijin2007.blog90.fc2.com/blog-category-142.html
からのコピペに何か意味があるのか？

答えられないから火病り始めたのか？www
269 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 17:33:23.97 ID:oCrankes.net: >>168
>この生徒達には絶対に嘘はつけない。

桜井は生徒たちも見るBBSでウソを書いてたんだよな
ここで公開謝罪してもらおうじゃないの
270 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 17:35:40.66 ID:Ol1j4ED+.net: 言語の最適性理論理論も、最適化問題的も手法も同じ制約を前提にしている。
どちらも与えられたいろいろな条件（制約下でベストのアウトプットを
得ると言う考えはまったく同じだ。

従来の言語学は文法のようなルールを前提にしていた。
最適性理論により言語の基本をいくつかの制約を前提にした。
271 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 17:37:59.03 ID:Ol1j4ED+.net: >だから、その事実を得意ののコピペで証明しろと言ってるだろ

最適化問題的な手法の最も古いあらわれはカール・フリードリッヒ・ガウスまで
さかのぼることができる最急降下法 (steepest descent) である。
歴史的に始めに導入された用語は1940年代にジョージ・ダンツィクによって作られた
「線型計画法」(linear programming) である。

言語学では制約でなく、それまでは文法つまりルールが基本とされていた。
272 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 17:45:05.17 ID:oCrankes.net: >>270
>言語の最適性理論理論も、最適化問題的も手法も同じ制約を前提にしている。

両者に「制約」があるから工学起源だってのは飛躍しすぎでしょ

そもそも桜井の「俺様最適性理論」は工学の「最適化問題」の混同だって以前から指摘されてたんだから
273 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 17:46:10.57 ID:oCrankes.net: 「最適性理論」＝「最適化問題」という前提で「最適化問題」について語っても意味がないだろよ
バカか桜井
274 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 18:41:02.36 ID:Ol1j4ED+.net: >両者に「制約」があるから工学起源だってのは飛躍しすぎでしょ

言語学においてなぜ、最適性理論が出たのか、その経緯は何も説明されていない。

従来の言語学の文法（ルール）になぜ唐突に制約や最適性が出てきたのだ。
その経緯が無ければ工学起源と断定できる。
しかも、ＭＩＴ工科大の博士と言う事になれば、もう決定とも言える。
275 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 18:54:00.78 ID:oCrankes.net: >>274
>その経緯は何も説明されていない。

だから、その経緯は桜井が説明する必要があるだろ
276 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 18:56:45.17 ID:oCrankes.net: A=Bである証拠がないので、A=Bではないという論理構成なら理解できるが
桜井の場合は A=Bという証拠がないなら、A=Cだって話だからな
お笑いにしか過ぎない

さすが「お笑い！俺の最適性理論」だな
277 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 19:20:40.79 ID:Ol1j4ED+.net: >その経緯は桜井が説明する必要があるだろ

俺は説明が終わって、お前らは言い訳だけ。
裁判でも状況証拠で有罪にできる。
ｋのバカ達、つまらん言い訳をどこまで続けるのだ。
278 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 19:21:59.31 ID:Ol1j4ED+.net: >ｋのバカ達、つまらん言い訳をどこまで続けるのだ。

わざわざ鼻くそみたいな話題を持ち出し、
自分達で窮地に陥っている。
バカニートたる所以。
279 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 20:18:58.93 ID:oCrankes.net: 説明に窮すると他人をバカニート扱いするのが桜井の常だよな
280 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 20:22:29.13 ID:oCrankes.net: A=Bである証拠がないので、A=Bではないという論理構成なら理解できるが
桜井の場合は A=Bという証拠がないなら、A=Cだって話だからな

こんなマヌケな話を「説明」とは呼ばないんだよ　桜井
281 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 20:36:01.65 ID:vpWYBuM7.net: >>279
もう、桜井逃亡の一歩手前だなｗ
282 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 20:51:58.27 ID:oCrankes.net: >>281
もう逃亡してるだろ
283 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 22:51:22.50 ID:Ol1j4ED+.net: >こんなマヌケな話を「説明」とは呼ばないんだよ　]

バカニートは何の説明さえもできない。
飛躍しすぎ、説明でない、他人の説明の批判のみ。
まず、根拠のある説明をしてから言え。
284 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 22:54:35.84 ID:Ol1j4ED+.net: >最適性理論を提唱したアラン・プリンスはマサチューセッツ工科大学の出身なのです。
> 工学部出身でなくＭＩＴの工科大学出身

ウソを言うと言うから、何かと思ったら、
工科大学出身を俺が工学部出身と言ったと言う、屁みたいな話し。
285 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 22:55:38.98 ID:oCrankes.net: >まず、根拠のある説明をしてから言え。

桜井さんの自己紹介は、いつも楽しいですね。

桜井さんの根拠ある説明のレス番号は何番ですか？
286 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 22:57:18.08 ID:Ol1j4ED+.net: >工科大学出身を俺が工学部出身と言ったと言う、屁みたいな話し。

バカニートは大きな嘘の連発。

”音素を否定しているくせに”
”20万だか30万だかでソフト開発依頼してたよな”
287 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 22:58:44.48 ID:Ol1j4ED+.net: ”音素を否定しているくせに”

音素の存在を否定した事はない。

”20万だか30万だかでソフト開発依頼してたよな”

２０万円もウソ、開発依頼もウソ。
288 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 22:59:43.00 ID:oCrankes.net: >>284
>工科大学出身を俺が工学部出身と言ったと言う、屁みたいな話し。

ちょっと文献を調べればわかる工学部卒ではない人物を工学部卒と偽る屁みたいなウソ。
http://megalodon.jp/2013-0726-1806-48/lastbbs.com/eigohanaso/main/thread/2414
res.#18993

>最適性理論を提唱したアラン・プリンスは工学部の出身なのです。

>>168
>この生徒達には絶対に嘘はつけない。

ウソをついていた以上、生徒たちに公開謝罪していただこう。
289 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 23:01:10.54 ID:oCrankes.net: >>287
>音素の存在を否定した事はない。

音素が無数に存在すると主張する時点で、桜井以外の人間が理解する「音素」を否定しているんだが？
290 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 23:02:24.55 ID:Ol1j4ED+.net: >最適性理論を提唱したアラン・プリンスはマサチューセッツ工科大学の出身なのです。
> 工学部出身でなくＭＩＴの工科大学出身

その癖に、俺が工科大学出身を工学部出身と言ったからウソだとお騒ぎする。
まあ、俺の場合には、そのくらいの事しか指摘できないと言う理由もあるが・・・・
291 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 23:05:45.03 ID:Ol1j4ED+.net: >音素が無数に存在すると主張する時点で、桜井以外の人間が理解する「音素」を否定しているんだが？

無数に存在するが、なぜ音素の否定なのだ？
たくさんあることは否定の意味か？
お前らの理解は、どれだけの数があったら音素の肯定になるのだ？
超無数にあるなら、お前らの理解で肯定となるのか？
292 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 23:06:21.02 ID:oCrankes.net: >>290
>工科大学出身を工学部出身と言ったからウソだとお騒ぎする。

プリンスがマギル大卒の言語学者という指摘は
http://megalodon.jp/2013-0726-1806-48/lastbbs.com/eigohanaso/main/thread/2414
により、1年以上に[指摘されていたにも関わらず、頑なにそれを認めなかった様は、
上記のレスを見れば良く分かる。

それをここにきて誤りだと認めざるを得ないのは後ろめたさがあるんだろうなwww
293 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 23:07:22.06 ID:oCrankes.net: >>291
>無数に存在するが、なぜ音素の否定なのだ？

世間一般の「音素」の定義と桜井流「俺様音素」の定義が異なるからだ（笑）
294 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 23:11:12.42 ID:Ol1j4ED+.net: >ウソをついていた以上

工科大学出身を工学部出身と言って、どれだけのウソと言うのだ。
まあ、そんな屁みたいなことを執拗に何度も指摘するのは
俺が今までに、いかに正しい事を言っていた証明ではあるが・・・・
295 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 23:13:11.47 ID:oCrankes.net: >>294
>工科大学出身を工学部出身と言って、どれだけのウソと言うのだ。

hプリンスがマギル大卒の言語学者という指摘は
http://megalodon.jp/2013-0726-1806-48/lastbbs.com/eigohanaso/main/thread/2414
により、1年以上に[指摘されていたにも関わらず、頑なにそれを認めなかった様は、
上記のレスを見れば良く分かる。

それをここにきて誤りだと認めざるを得ないのは後ろめたさがあるんだろうなwww
296 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 23:14:45.53 ID:oCrankes.net: ウソつきと認定された者は過去の発言さえ、全否定されるのが「科学」という世界。
だから、理研が右往左往してるわけよw
297 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 23:16:51.00 ID:M3Po9Bzs.net: 桜井って、ひょっとして、ＭＩＴには理工学部しかないって思ってないか？ｗ
298 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 23:18:53.43 ID:oCrankes.net: 自分のウソつき加減を詭弁で倭小化しようと試みてもウソつきはウソつき。

生徒の前で公開謝罪せよ。
299 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 23:24:50.85 ID:oCrankes.net: >>294
>工科大学出身を工学部出身と言って、どれだけのウソと言うのだ。

http://megalodon.jp/2013-0726-1806-48/lastbbs.com/eigohanaso/main/thread/2414　を見る限り
桜井はプリンスが工学部卒なので「最適化理論」は工学起源だという根拠にしているではないか

これ以上のウソつきがどこにいる

朝日新聞の吉田証言以上のウソつきだ
300 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 23:26:36.50 ID:M3Po9Bzs.net: え？　桜井は今は音素の存在を否定してないのか？
というか、否定していないことにしようとしているのか？（大笑）

誰かが言っていたが、
ネットには過去の発言が残っているので、嘘をすればすぐばれるよ（笑）

>発音に関していえば、音素は存在しませんが、音声の特徴を真似る必要があり、
>その場合には英語ネイティブの音声を真似る必要があり、これが先生となります。

↑　これ、キチガイじじい、お前の発言だぞｗ
301 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 23:30:02.25 ID:M3Po9Bzs.net: 汚物は馬鹿だから、ＭＩＴは理工学部しかない大学だと勝手に思ってるんだろうけど
ＭＩＴは総合大学だぞｗ　　文系もある大学なんだぞｗ
302 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 23:39:19.65 ID:M3Po9Bzs.net: 汚物は馬鹿だから、ＭＩＴでも言語学やっているって知らないんだろうな？ｗ
303 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 06:59:21.25 ID:vZMMhADz.net: Linguistics at MIT

Linguistics at MIT
The MIT Linguistics Group has been engaged in the study of language since the 1950's,
and the first class of PhD students was admitted in 1961. Our research aims to discover
the rules and representations underlying the structure of particular languages and
what they reveal about the general principles that determine the form and
development of language in the individual and the species. The program covers
the traditional subfields of linguistics (phonetics, phonology, morphology, syntax, semantics, and psycholinguistics)
as well as interfaces with philosophy and logic, speech science and technology,
computer science and artificial intelligence, and study of the brain and cognition.
304 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 07:01:22.82 ID:vZMMhADz.net: The Language Acquisition Lab

The Massachusetts Institute of Technology Language Acquisition Lab is a group of researchers operating
through MIT's Department of Linguistics and Philosophy who have a common interest in learning
how children acquire their native language or languages. Most researchers in the Lab are interested
in discovering how children learn to make correct sentences and how they learn what these sentences
mean in their native language without explicit instruction.
305 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 07:11:45.61 ID:vZMMhADz.net: Linguistics at MIT :

The program covers
the traditional subfields of linguistics (phonetics, phonology, morphology, syntax, semantics, and psycholinguistics)
as well as interfaces with philosophy and logic, speech science and technology,
computer science and artificial intelligence, and study of the brain and cognition.

Most researchers in the Lab are interested
in discovering how children learn to make correct sentences and how they learn what these sentences
mean in their native language without explicit instruction.
306 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 07:17:29.56 ID:vZMMhADz.net: Linguistics at MIT :

ＭＩＴの言語学部は伝統的な文科系の言語学だけではない。
工学やコンピュータ、ＡＩ、脳科学、認知学を含む。
研究室では明示的なルール（文法）を学ばすに、子供が言語習得する
プロセスをも研究している。
完全な自然科学の分野をカバーしている。
ＭＩＴの言語学を工学部と呼ぶのは大義的には間違いでない。
307 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 07:22:25.31 ID:vZMMhADz.net: >ＭＩＴの言語学を工学部と呼ぶのは大義的には間違いでない。

サンディエゴ州立大学の経営学部を卒業すると学位としてＢＳをもらえる。
これはBachelor of Scienceであり、科学の位置付をしている。
日本の大学の場合は経済学部の中に経営学部があるが
サンディエゴ州立大学の経営学部とはまったく位置付が違う。
少なくとも日本の経営学部は文科系に属するが、
サンディエゴ州立大学の経営学部は理科系に属する。
308 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 07:25:18.32 ID:YjM/D1+h.net: 言語学を工学部だと言いきる馬鹿を初めてみたｗ
309 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 07:28:32.26 ID:vZMMhADz.net: >サンディエゴ州立大学の経営学部は理科系に属する。

MITの言語学部も文科系か理科系の分類するなら、理科系に属する。
その言語学部が工学部に属するかどうかはＭＩＴの分類によるが、
ＭＩＴの言語学部は完全に理解系に分類される学部だ。
310 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 07:33:14.26 ID:vZMMhADz.net: >ＭＩＴの言語学部は完全に理解系に分類される学部だ。

ＭＩＴの言語学を習い、最適性理論を提唱している。
すると、そのベースとなる最適化の考えは、自然科学から得た可能性は非常に高い。
お前らが騒いだおかげで、状況証拠的にはますます、強化された事になる。
311 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 07:34:43.29 ID:vZMMhADz.net: >言語学を工学部だと言いきる馬鹿を初めてみたｗ

その言語学部が工学部に属するかどうかはＭＩＴの分類によるが、
ＭＩＴの言語学部は何の異論もなく理解系に分類される学部だ。
312 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 07:39:11.03 ID:vZMMhADz.net: >ＭＩＴの言語学を工学部と呼ぶのは大義的には間違いでない。

大義的というのは理科系と言う意味だ。
工学部であるか、ＩＴ学部であるか、は別にして、ＡＩ学部かはその分類は別として
一般的な日本の大学の文科系の扱いとは大きく異なる。
313 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 08:11:15.22 ID:vZMMhADz.net: >音素が無数に存在すると主張する時点で、桜井以外の人間が理解する「音素」を否定しているんだが？

お前らの理解がどうも理解できない。
無数の存在が音素の存在の否定なら、
お前らの理解する、音素が存在するとはどういう事だ。
314 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 08:33:44.34 ID:UeVtRscI!.net: 可能性が高いって、妄想だけで断定すんなやw
315 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 08:38:34.47 ID:DozDzoj3.net: どうして桜井はこんなにバカなんだ
316 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 09:03:08.30 ID:YjM/D1+h.net: いつから、桜井は音素を認めたんだ？

もし、そうなら、俺たちにごめんなさいすべきだろｗ
317 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 09:06:03.66 ID:YjM/D1+h.net: 普通の大学の言語学だって、普通にコンピューターとか使いまくりだぞｗ
汚物は本当に無知ｗ
318 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 09:09:33.32 ID:vZMMhADz.net: >いつから、桜井は音素を認めたんだ？

いつから？
とぼけるなボケ、
最初からだ、ここに証拠がある。

144 ：桜井恵三：2006/12/06(水) 21:25:41

決論
音素は音を分類するために学者により作られた
都合の良い概念です。

音声は音素からなるものでなく、音声は時間と共に
変化し続ける、音のストリームであります。
もし、音声を音素に分解すると果てしなく多くなり
無数になってしまいます。
319 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 09:13:43.49 ID:vZMMhADz.net: >普通の大学の言語学だって、普通にコンピューターとか使いまくりだぞｗ

それなら言語学は果てしなく工学部に近い証拠だ。
少なくとも、理科系、自然科学の学問だ。
現代言語学の目的は、ヒトの言語を客観的に記述・説明することであるから
コンピュータを使う言語学はもう工学部の一部と言える。
320 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 09:16:19.88 ID:vZMMhADz.net: >コンピュータを使う言語学はもう工学部の一部と言える。

同様にＭＩＴの言語学出身を工学部出身と言うのは
訂正を求めたり、（韓国人のように）謝罪を求められるような間違いではない。
321 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 09:22:14.99 ID:UeVtRscI!.net: コンピュータを使っていたら工学部に近い証拠って、
どうして桜井はこんなにバカなんだ
322 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 09:30:24.21 ID:YjM/D1+h.net: >>321
だよね、びっくりするわｗ
言語学って、普通にコンピューター使いまくりなのに。
経済学も、コンピューター使って大量な数値計算しまくるのに。

汚物ってほんと馬鹿
323 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 09:52:56.79 ID:vZMMhADz.net: >言語学って、普通にコンピューター使いまくりなのに。

現代言語学の目的は、ヒトの言語を客観的に記述・説明することである。
言語学って、普通にコンピューターを使うなら、
工学部が言語学を研究しているに過ぎない。
それは純粋な言語学でない。
それならＭＩＴ言語学出身を工学部と言って、何の違和感もない。
324 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 09:55:56.50 ID:vZMMhADz.net: >プリンスが言語学者なら、工学の知識をどうやって得たんだ？
>まず、桜井がそれを証明しろよ

Linguistics at MIT :

The program covers
the traditional subfields of linguistics (phonetics, phonology, morphology, syntax, semantics, and psycholinguistics)
as well as interfaces with philosophy and logic, speech science and technology,
computer science and artificial intelligence, and study of the brain and cognition.

Most researchers in the Lab are interested
in discovering how children learn to make correct sentences and how they learn what these sentences
mean in their native language without explicit instruction.

MITの言語学部で言語科学、コピュータ、脳科学、ＡＩを完璧に教えている。
325 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 10:07:23.51 ID:nXwG5KyF.net: そろばんはアナログ計算機だと断言する馬鹿が汚物恵三だもんなｗ
その馬鹿さには底がないｗ
326 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 12:24:33.13 ID:GP5RTop3.net: >>324
全然工学じゃないじゃん
どうして桜井はこんなにバカなんだ
327 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 12:25:38.74 ID:nXwG5KyF.net: >>318
> いつから、桜井は音素を認めたんだ？
>
>
> いつから？
> とぼけるなボケ、
> 最初からだ、ここに証拠がある。

寝言を言うな、痴呆ジジイ。お前ははっきりと音素はないと言ったｗ

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1236221058/

27 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/05(木) 15:52:22
>音素はないと主張していたはずですが

音声学で言う４５の音素はありません。
音声にはL、R、thと言う音声学で定義する音素はありません。

L、R、thと言う概念の音はあります。
L、R、thに聞こえる音です。

しかし、Ｒの調音方法は無数に存在しており、音声学の音素のＲには
大変無理があります。

28 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/05(木) 15:54:41
音のストリームにはL、R、thに聞こえるような音は存在します。
それは連続的に変化する音のストリームの一部がそのように聞こえるだけです。

音のストリームには音声学の４５の音素は一つもありません。
328 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 12:26:36.91 ID:nXwG5KyF.net: おいおい、みんな、聞いてくれ！！

今になって、桜井は「音素はある」と言っているぞｗ
しかも、最初から自分は音素はあると言っていたと嘘ついているｗ
329 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 12:29:44.19 ID:nXwG5KyF.net: 汚物が言うように、コンピューター使っていたら理系、が成り立つのなら

まず、経済学部は理系だな。大型コンピューターを使って、大量な数値計算で
マクロ経済のシミュレーションを行うからなｗ

文学部もコンピューターって研究してるぞ。コーパスって知ってるよなｗ
330 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 12:29:46.42 ID:GP5RTop3.net: 多数の調音方法が存在するから、音素はないんだって論法？
方言が多数存在するから、標準語はないって言ってるのと同じだぞw

どうして桜井はこんなにバカなんだ
331 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 12:47:58.93 ID:vZMMhADz.net: >音声にはL、R、thと言う音声学で定義する音素はありません。

藤村靖氏は岩波書店出版の”音声科学原論”の１４３Ｐに英語ネイティブ２３人が"pour"と発音してＲの音を保持してＭＲＩで撮影した
横顔の画像があります。
驚く事に２３人全部違う舌や喉の形状となっています。
その画像は舌の使い方は全部が違うもので、舌の形状がまちまちなのです。舌先が上に上がっている人もいれば、舌先が下のままの人もいます。
舌が平べったい人もいれば先の尖った人もいます。

横から見た形は全部違うにも関らず、聞いた人は同じ音に聞こえるのです。つまりＲの発音方法はネイティブも各自まちまちと言う事です。
調音音声学で説明する音素は存在しません。
それでも全員の発音は間違いなく"pour"と言う発音が正しくできているのです。正しい言い方をすれば間違いなく認識されているのです。
332 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 12:50:19.53 ID:nXwG5KyF.net: 汚物が音素はないと言っていた証拠として
これも貼っておこうか。ハンドルネームとトリップ付きの奴を。
どうせ、アホな汚物は>>327で示した過去レスは俺の書き込みじゃないと
言うはずだからなｗ
「音素は存在しない」とはっきり書いてるぞ、キチガイじじいｗ

109 ：桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g ：2006/12/03(日) 10:49:11
>>102
>音素を物理的に細分化できるから、「音素が無い」という考え方は
>乱暴じゃないですか？

私は音声を細分していけば音素は無数になってしまうと思っています。
私が音素が無いと言っているのは松澤さんが４３音とか牧野さんが
４５音とか言っているので、そのような人間が物理的に分類できる
ような音素は存在しないと言っています。

本来、音素と言う「素」の考え方は明確に数えられなければ、「素」の
考えを持ち込む意味は無いと思います。
333 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 12:50:24.30 ID:vZMMhADz.net: >最初から自分は音素はあると言っていたと嘘ついているｗ

いつから？とぼけるなボケ、
最初からだ、ここに証拠がある。

144 ：桜井恵三：2006/12/06(水) 21:25:41

決論
音素は音を分類するために学者により作られた
都合の良い概念です。

音声は音素からなるものでなく、音声は時間と共に
変化し続ける、音のストリームであります。
もし、音声を音素に分解すると果てしなく多くなり
無数になってしまいます。
334 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 12:51:10.35 ID:nXwG5KyF.net: >>331
いま、論じているのは、それじゃないだろ。誤魔化すことしか
できないのか、のーたりんｗ
335 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 12:51:44.12 ID:nXwG5KyF.net: >>333

>>332を読め、どあほｗ
336 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 12:52:59.52 ID:vZMMhADz.net: >最初から自分は音素はあると言っていたと嘘ついているｗ

俺が否定するのは調音音声学で定義する４４とか４５の音だ。

音声学で言う４５の音素はありません。
音声にはL、R、thと言う音声学で定義する音素はありません。

音声を音素に分解すると果てしなく多くなり音素の数は無数になってしまいます。
337 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 12:54:56.53 ID:vZMMhADz.net: >私は音声を細分していけば音素は無数になってしまうと思っています。
> 私が音素が無いと言っているのは松澤さんが４３音とか牧野さんが
>４５音とか言っているので、そのような人間が物理的に分類できる
> ような音素は存在しないと言っています。

私が音素が無いと言っているのは松澤さんが４３音とか牧野さんが
４５音とか言っているので、そのような人間が物理的に分類できる
ような音素は存在しないと言っています。

音声を音素に分解すると果てしなく多くなり音素の数は無数になってしまいます。
338 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 12:55:01.02 ID:nXwG5KyF.net: ↓これは汚物、おまえがかいたレスだ。
　どうして、いつもいつも、お前が発する他人への批判に
　一番適合している人物が常にお前なんだ？ｗ　馬鹿だろ、お前ｗ

これからの経緯や計画の詳細が理解できたと思う。
２ｃｈでも、どんなバカでも、嘘を書くのは良くない事だ。
２ｃｈなら記録が残るから直ぐに嘘がバレる。
339 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 12:56:43.14 ID:vZMMhADz.net: 私が音素が無いと言っているのは松澤さんが４３音とか牧野さんが
４５音とか言っているので、そのような人間が物理的に分類できる
ような音素は存在しないと言っています。

藤村靖氏は岩波書店出版の”音声科学原論”の１４３Ｐに英語ネイティブ２３人が"pour"と発音してＲの音を保持してＭＲＩで撮影した
横顔の画像があります。
驚く事に２３人全部違う舌や喉の形状となっています。
その画像は舌の使い方は全部が違うもので、舌の形状がまちまちなのです。舌先が上に上がっている人もいれば、舌先が下のままの人もいます。
舌が平べったい人もいれば先の尖った人もいます。
340 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 12:59:16.25 ID:nXwG5KyF.net: どうしていつもいつも
汚物は嘘がすぐばれるんだろう。
馬鹿だからさｗ

ヾ(▽⌒*)ｷｬﾊﾊﾊo(＿＿)ﾉ彡_☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
341 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 13:02:58.64 ID:vZMMhADz.net: >「音素」を正しく理解できないバカが「音素」を否定したところで何の説得力もないのでは？

言語音には絶対的にこの音でなければならないと言うルールはありません。

例えば>>685のビデオでは後に母音が続かない/l/の発音でも舌を上顎に付けるように説明しています。
次のビデオでは舌を途中まで上げるだけで、上に付けておりません。
こちらの説明の方が親切のような感じがします。

https://www.youtube.com/watch?v=4P63VPV4rgk

私はこのよう発音の方が実用的で、現実的だと思っています。

言語の音は音に変化をつける事ですから、舌をつけなくても途中まで
上げるだけで十分だと思っています。
するとＬの調音は舌をつける場合と、舌を途中で止める場合はいろいろありますから、
Ｌの調音方法ではあらゆる方法が存在します。
342 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 13:03:52.13 ID:vZMMhADz.net: 私が音素が無いと言っているのは松澤さんが４３音とか牧野さんが
４５音とか言っているので、そのような人間が物理的に分類できる
ような音素は存在しないと言っています。

するとＬの調音は舌をつける場合と、舌を途中で止める場合はいろいろありますから、
Ｌの調音方法ではあらゆる方法が存在します。
343 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 13:05:14.70 ID:vZMMhADz.net: 驚く事に２３人全部違う舌や喉の形状となっています。
その画像は舌の使い方は全部が違うもので、舌の形状がまちまちなのです。舌先が上に上がっている人もいれば、舌先が下のままの人もいます。
舌が平べったい人もいれば先の尖った人もいます。

物理的に違う音がすべてＲに聞こえるのは錯覚です。
344 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 13:05:46.92 ID:vZMMhADz.net: するとＬの調音は舌をつける場合と、舌を途中で止める場合はいろいろありますから、
Ｌの調音方法ではあらゆる方法が存在します。

物理的に違う音がすべてＲの音素に聞こえるのは錯覚です。
345 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 13:08:43.25 ID:vZMMhADz.net: >音素はないと言っていた証拠として

私が音素が無いと言っているのは松澤さんが４３音とか牧野さんが
４５音とか言っているので、そのような人間が物理的に分類できる
ような音素は存在しないと言っています。

音声は音素からなるものでなく、音声は時間と共に変化し続ける、音のストリームであります。
もし、音声を音素に分解すると果てしなく多くなり”無数”になってしまいます。
346 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 13:15:48.21 ID:dTh7wPpg.net: >>344
>物理的に違う音がすべてＲの音素に聞こえるのは錯覚です。

ヴァイオリンの色々な音が、すべてヴァイオリンの音として聞こえるのは錯覚なのか？
347 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 13:16:36.71 ID:UeVtRscI!.net: 分類できる音素が存在しないと主張するなら
桜井はTHとかLとかRとかの分類された音素を使った発言をするの今後一切禁止な
もちろん生徒に対しても使うなよ
348 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 13:19:51.36 ID:nXwG5KyF.net: 汚物恵三以上の嘘付きは
この世の中に存在しないわｗ
349 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 13:34:03.54 ID:nXwG5KyF.net: ↓元料理人と嘘をつき、金をもらって、まずい料理を教える桜井恵三ｗ

http://himemosu-info.up.n.seesaa.net/himemosu-info/image/DSCN1661-thumbnail2.JPG
350 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 13:34:36.61 ID:nXwG5KyF.net: 料理人が腕時計したまま、調理するわけねーだろ　どあほｗ
351 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 13:37:01.65 ID:vZMMhADz.net: >桜井はTHとかLとかRとかの分類された音素を使った発言をするの今後一切禁止な

議論に負けて、今度はその単語の使用の禁止か。
論議すべきは音声学の４５の音素があるかどうかだ。
単語の使用、２ｃｈの使用はまた別の問題だ。
頭が悪いだけでなく、バカニート達の判断が狂ってきた。
352 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 13:40:18.84 ID:vZMMhADz.net: >↓元料理人と嘘をつき、金をもらって、まずい料理を教える桜井恵三ｗ

バカニート達、英語の議論では完敗なので料理の話にすり替えた。
アホはアホなりのアリのような知恵を使っている。
料理人が腕時計したまま、調理するわけはいろいろ状況あるだろう。
俺は今は忙しいから、ノーコメント。
353 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 14:06:11.44 ID:UeVtRscI!.net: >>351
＞論議すべきは音声学の４５の音素があるかどうかだ。
＞単語の使用、２ｃｈの使用はまた別の問題だ。
音声学上の音素がないといいながら
音声学上の音素を使うつもりなのかよ
どうして桜井はこんなにバカなんだ
354 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 14:51:41.97 ID:vZMMhADz.net: >音声学上の音素を使うつもりなのかよ

そうだ、どうしても使う必要がある。
音声学の牧野武彦が警鐘を鳴らすように、
音声学の音素を使う発音練習は間違いだ。
発音とは音素を並べるのでなく、連続的に音を変化させることだ。

音声学の音素無しで、どうやってこれが説明できるのだ。
355 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 15:07:32.17 ID:h0+WVgUX.net: 桜井の話には一貫性がなくて、真面目に聞いてると
アホになるｗ
356 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 15:53:06.79 ID:UeVtRscI!.net: ttp://www.let.osaka-u.ac.jp/~kamiyama/ogk162_makino.pdf
この資料を誤読して何年も何年も牧野氏は音素否定派だと嘘を巻き散らかす詐欺師桜井

牧野氏が英語の音声教育で「なすべきこと」として「入門期の発音指導に対する
発想の転換（全ての音素を教えて全体像を見せる）」と、こんなに大きな字で書いてあるのに
こんな易しい資料をまともに読めないなんて
どうして桜井はこんなにバカなんだ
357 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 16:21:16.01 ID:h0+WVgUX.net: 桜井よ
お前はお前が感じているより遙かに
頭が悪い。その辺の痴呆老人ではお前には全く勝てないくらい
お前は頭が悪いｗ　一度、病院に行った方がいいぞｗ
358 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 17:32:25.36 ID:vZMMhADz.net: 牧野武彦：音素ベース発音練習の深刻な問題点

しかし、アメリカ発音の記述的研究は本国では盛んでない。

ＥＳＬ指導用の発音モデルはあるが、音素に関しては実態との乖離も指摘される。
359 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 17:36:07.47 ID:vZMMhADz.net: 牧野武彦：音素に関しては実態との乖離も指摘される。

桜井恵三：音声に音声学の音素は並んでいない。

藤村靖：従来の調音音声学のように、音声は時間軸に音素が同格で並んでいると考えるのは
　　　　科学的に見れば非常に不自然である。
360 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 17:37:59.29 ID:vZMMhADz.net: 牧野武彦の反省：

従来は、英語発音／音声学の書籍の執筆者の
経験則による記述が行われてきた。私自身の
『日本人のための英語音声学レッスン』も例外で
はない。
361 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 17:41:32.09 ID:h0+WVgUX.net: 日本で一番馬鹿なジジイが
何か書いてます。誰も読まないけどｗ
362 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 17:42:08.05 ID:vZMMhADz.net: 牧野武彦の提案：

「英語学習者音声データベース」を基にした学習者音声コーパスの構築を開始している。
„
桜井恵三はもう対話集と表現集で英語音声データベースを
電子書籍（ＸＭＬ）で構築している。
まもなく大々的に発売の予定だ。
363 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 17:43:48.68 ID:vZMMhADz.net: >何か書いてます。誰も読まないけどｗ

バカニート、お前はもうあまりみじめだら、読まないよりは
ここに来ない方がましだろう。
ジジイに散々ぼこぼこにされ気の毒でならない。
364 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 17:46:52.56 ID:vZMMhADz.net: >「英語学習者音声データベース」を基にした学習者音声コーパスの構築を開始している。

発音練習は調音音声学の音素でなく、音声を聞けと言うこと。
つまり音声は連続的に変化する音のストリームであり、
音を聞いて真似る以外に方法はないと言う事だ。
365 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 17:54:08.80 ID:UeVtRscI!.net: >>358
＞音素ベース発音練習の深刻な問題点
そんなことはどこにも書いていない
捏造するな嘘つき
アメリカ発音の記述的研究が盛んでない現状について
書かれているだけだ
9P目に
＞連続音声の実態を調査する環境は整いつつある
＞学習用記述にどのように取り入れるかがこれからの問題
と、実態に則した記述での学習について書かれているのが
理解できないのかバカ

どうして桜井はこんなにバカなんだ
366 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 18:09:11.82 ID:DozDzoj3.net: >>365
他人の書いた文章の趣旨を正しく読み取れないのが桜井恵三だからな

どうして桜井はこんなにバカなんだ
367 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 18:24:02.15 ID:vZMMhADz.net: >そんなことはどこにも書いていない

牧野武彦：ＥＳＬ指導用の発音モデルはあるが、音素に関しては実態との乖離も指摘される。

音声には音素が並んでいないと言う事は
音素ベースの学習が誤りと言う事が確実に読み取れる。
それはすなわち警鐘ともいうべきものだ。
368 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 18:25:29.27 ID:vZMMhADz.net: >アメリカ発音の記述的研究が盛んでない現状について書かれているだけだ

「英語学習者音声データベース」を基にした学習者音声コーパスの構築を開始している。
つまり音素ベースなく、音のストリームを聞けと言う事だ。
369 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 18:28:00.63 ID:vZMMhADz.net: >連続音声の実態を調査する環境は整いつつある

ＥＳＬ指導用の発音モデルはあるが、音素に関しては実態との乖離も指摘される。
370 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 18:44:47.66 ID:UeVtRscI!.net: >>366
本当にそう
桜井は文章の一部だけを切り取って自分に都合のいい解釈を当てはめてばかり
ソースの全文を読むと「何を言ってるんだ、こいつは？」となる

どうして桜井はこんなにバカなんだ
371 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 18:58:51.68 ID:vZMMhADz.net: >そんなことはどこにも書いていない

”「英語学習者音声データベース」を基にした学習者音声コーパスの構築を開始している。”
つまり音声学の音素ベースなく、音のストリームを聞けと言う事が読み取れる。
372 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 19:02:06.39 ID:h0+WVgUX.net: ＞文章の一部だけを切り取って自分に都合のいい解釈を当てはめてばかり
なんか、隣の某Ｋ国の人の特徴と同じだなｗ
373 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 19:15:27.27 ID:XGaqtCsn.net: >>371
＞”「英語学習者音声データベース」を基にした学習者音声コーパスの構築を開始している。”
＞音のストリームを聞けと言う事が読み取れる。
どこをどう間違ってもそうは読み取れないwww

「学習者」の音声データベースだぞ？
学習者の音声コーパスの構築だぞ？
発音を矯正するために、学習者がどう発音しているのかを
把握することについての記述だぞ？

どうして桜井はこんなにバカなんだ
374 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 19:53:16.54 ID:uWOAfAs+.net: >>372
戦後、半島から渡って来たらしいが
そのルートがまんま密入国の半島人達と同じで
落ち着いたのが川崎のあの地区で肉屋を始めたw
375 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 20:05:52.72 ID:h0+WVgUX.net: どうでもいい話だが、
韓国の掲示板で韓国人と議論すると、
普通の韓国人は皆、桜井そっくりだぞｗ
376 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 21:42:07.43 ID:vZMMhADz.net: >学習者の音声コーパスの構築だぞ？
> 発音を矯正するために、学習者がどう発音しているのかを
>把握することについての記述だぞ？

そうだ、そこが一番重要な事だ。
調音音声学ではフィードバックをとらずに記述したように調音すればよいと思っていた。
音声には基本の音があるからそれに合わせると言う考えだ。
だから調音音声学には基本に合わせるだから、フィードバックと言う概念がない。
しかし、現実的には音を連続的に変化させる事だから
矯正するためにフィードバックを得て、矯正するのは当然の事だ。
音声は記述された基本の音を調音することではない。
試行錯誤で調音することである。
377 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 21:44:36.78 ID:vZMMhADz.net: バカニートが嘘をデッチ上げるのは朝鮮人とまったく同じだ。
記録を見れば分かるにのに、それでも分かる嘘を言う。
確認すれば分かるのにウソを言う。

”音素を否定しているくせに”

音素の存在を否定した事はない。

”20万だか30万だかでソフト開発依頼してたよな”

２０万円もウソ、開発依頼もウソ。
378 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 21:46:55.43 ID:vZMMhADz.net: >戦後、半島から渡って来たらしいが

ウソの連発、それもウソだ。
おれは満州の新京（長春）生まれだ。
現在の出生地は中国東北部になっている。
ウソをデッチ上がるのは朝鮮人の特徴だ。
379 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 21:48:21.25 ID:vZMMhADz.net: バカニートが次々と嘘をデッチ上げるのは朝鮮人とまったく同じだ。

”音素を否定しているくせに”

音素の存在を否定した事はない。

”20万だか30万だかでソフト開発依頼してたよな”

２０万円もウソ、開発依頼もウソ。

>戦後、半島から渡って来たらしいが

半島はウソ、俺は満州の新京生まれだ。
380 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 21:50:16.52 ID:vZMMhADz.net: >川崎のあの地区で肉屋を始めたw

これのウソ。
俺はコックになるために肉屋で働いただけだ。
肉屋を始めていないし、肉屋は１年弱の経験だ。
381 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 21:50:58.38 ID:vZMMhADz.net: バカニートが次々と嘘をデッチ上げるのは朝鮮人とまったく同じだ。

”音素を否定しているくせに”

音素の存在を否定した事はない。

”20万だか30万だかでソフト開発依頼してたよな”

２０万円もウソ、開発依頼もウソ。

>戦後、半島から渡って来たらしいが

半島はウソ、俺は満州の新京生まれだ。

>川崎のあの地区で肉屋を始めたw

肉屋を始めていないし、肉屋は１年弱の経験だ。
382 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 22:02:56.92 ID:vZMMhADz.net: >隣の某Ｋ国の人の特徴と同じだなｗ

調べれば分かる嘘を何度も何度も重ねるのは朝鮮人の気質だ。
このバカニートは２ｃｈで正々堂々と議論できるメンタルではない。
国際裁判所で竹島（独島）を議論できない、韓国政府とまったく同じ体質だ。
383 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 22:31:25.39 ID:gx1iv0CW.net: 国際司法裁判所どころか東京地裁で「訴えの棄却」という情けない結果だった桜井が何を言っても無駄
384 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 22:31:39.70 ID:8+l6Diqb.net: >>378
> ウソをデッチ上がるのは朝鮮人の特徴だ。
自己紹介乙
385 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 22:33:52.89 ID:gx1iv0CW.net: >>371
>”「英語学習者音声データベース」を基にした学習者音声コーパスの構築を開始している。”
>つまり音声学の音素ベースなく、音のストリームを聞けと言う事が読み取れる。

桜井はいつまでたっても、結論を導く接続詞「つまり」の使い方がわからないみたいだな。

日本語を正しく読み取れないという日本人にとっての致命的な欠陥は死ぬまで直らないだろうがw
386 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 22:37:42.86 ID:vZMMhADz.net: >東京地裁で「訴えの棄却」

裁判所はニフティが俺の回線を切断したのは違法だと言う、
俺の訴えを認めかっただけだ。
俺がウソを言った訳でない。
ニフティが俺の回線を切断したのはまぎれもない事実だ。
387 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 22:38:35.81 ID:vZMMhADz.net: バカニートが次々と嘘をデッチ上げるのは朝鮮人とまったく同じだ。

”音素を否定しているくせに”

音素の存在を否定した事はない。

”20万だか30万だかでソフト開発依頼してたよな”

２０万円もウソ、開発依頼もウソ。

”戦後、半島から渡って来たらしいが ”

半島はウソ、俺は満州の新京生まれだ。

>
”川崎のあの地区で肉屋を始めたw ”

肉屋を始めていないし、肉屋は１年弱の経験だ。
388 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 22:41:27.06 ID:vZMMhADz.net: >”「英語学習者音声データベース」を基にした学習者音声コーパスの構築を開始している。”

つまり音声学の音素ベースでなく、音のストリームを聞けと言う事が読み取れる。
生のフィードバックを得て矯正するのがベストである証拠だ。
音声には基本となる音素が並んでいない。
389 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 22:44:28.03 ID:GP5RTop3.net: >>370
桜井は自分の考えだけが正しいという強烈なバイアスを持ってるから、
客観的に文書の趣旨を読み取ろうとせずに部分的にでも自分のバイアスと
合致する文字列を探し出し、それを公開することで自分の無能を晒してるだけ。

どうして桜井はこんなにバカなんだ
390 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 22:46:26.78 ID:gx1iv0CW.net: >>386
>裁判所はニフティが俺の回線を切断したのは違法だと言う、
>俺の訴えを認めかっただけだ。

ということは、ニフティがお前の回線を切断したのは適法だったとお墨付きを与えたということだよ

負け犬桜井
391 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 22:53:30.51 ID:vZMMhADz.net: >ニフティがお前の回線を切断したのは適法だったとお墨付きを与えたということだよ

一番下の地方裁判所がそのような判断をしただけだ。
高等裁判所、最高裁判所の判断は不明だ。
俺はそれ以上を金がかかるから争わなかった。
すくなくとも俺が、バカニートにように、
嘘をついている訳ではない。
392 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 22:55:52.78 ID:vZMMhADz.net: >俺はそれ以上を金がかかるから争わなかった。

バカニートにようにボコボコになるまで争うつもりはなかった。
バカニートは嘘の連発でも、まだ争う。
ボコボコにされてもまだ争う、大バカ、大基地外。
393 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 22:58:07.43 ID:vZMMhADz.net: >桜井は自分の考えだけが正しいという強烈なバイアスを持ってるから、

俺の音のストリーム理論は長い間、２ｃｈでも何の異論も反論もないから
俺が正しいとうぬぼれている。
これはバイアスでなく、科学的に正しい証明と言える。
394 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 23:04:05.39 ID:gx1iv0CW.net: >>391
>俺はそれ以上を金がかかるから争わなかった。

桜井に金があろうと無かろうと、控訴という手続きを取らなかった以上、地裁判決が確定

その後に桜井が何を言おうと「負け犬の遠吠え」に過ぎない
395 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 23:06:02.65 ID:gx1iv0CW.net: 異論も反論も自覚していないだけだから、幸せなお花畑脳の持ち主だよな　桜井

科学的に正しいのに桜井がいくら看板を掛け替えて目先の方法論を変えたところで
「実践者は数万人規模」にならないのはなぜか考えたことがないのか？ｗ
396 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 23:08:24.97 ID:vZMMhADz.net: >地裁判決が確定

一番下の地方裁判所がそのような判断をしただけだ。
高等裁判所、最高裁判所の判断は不明だ。
俺はそれ以上を金がかかるから争わなかった。
すくなくとも俺は、バカニートにように、
無駄な争いはしない。
397 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 23:11:39.54 ID:vZMMhADz.net: ウソを連発しながら記憶違いで逃げる。

225 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 16:19:54.23 ID:hvhkaw8A>>218
ウソじゃなくてただの記憶違い。

問題はウソよりも、記憶の間違っていたことだ。
痴呆症でない限り、記憶が確かかどうかは誰でも分かる。
お前が、確かだと思って書いた記憶がウソであったのが大問題だ。
これはお前の深刻な問題だ。
398 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 23:13:14.56 ID:vZMMhADz.net: >異論も反論も自覚していないだけだから、幸せなお花畑脳の持ち主だよな　桜井

バカニート、既知外コピペ軍団。
過去に異論が反論があったと言うならコピペしてみろ。
これもまた、明解なウソ。
399 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 23:15:55.24 ID:vZMMhADz.net: >異論も反論も自覚していないだけだから

俺の自覚の必要ないように
過去に音のストリーム理論に異論が反論があったと言うならコピペしてみろ。
バカニート、既知外コピペ軍団の得意技だ。
400 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 23:18:40.94 ID:vZMMhADz.net: >「実践者は数万人規模」にならないのはなぜか考えたことがないのか？ｗ

天気予報でも外れる。
予測が外れるのは良くある事だ。
お前らは過去に合った時事で確認すれば分かる事でもウソを言っている。

”音素を否定しているくせに”

音素の存在を否定した事はない。

”20万だか30万だかでソフト開発依頼してたよな”

２０万円もウソ、開発依頼もウソ。

”戦後、半島から渡って来たらしいが ”

半島はウソ、俺は満州の新京生まれだ。

”川崎のあの地区で肉屋を始めたw ”

肉屋を始めていないし、肉屋は１年弱の経験だ。
401 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 23:31:40.87 ID:gx1iv0CW.net: 地裁判決に不満があっても金が無くて地裁判決が確定したのは、間違いのない事実だから
桜井が何を言っても「負け犬の遠吠え」ｗ
402 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 23:35:36.60 ID:q+cI4p0E.net: なんか誤解してる方いますけど、音素というのは音韻論上の概念であり具体的な音ではないすよ？
音素とはある言語の話者が、具体的には異なる音であるにも拘らず同じ音と認識する複数の音声の便宜的なグループ名のようなものです。
例えば日本語の「ん」の音素/ɴ/は、具体的な音である[ɴ], [ŋ], [m], [n]...その他もろもろの具体的な音の単なるグループ名であり、
音素自体に決まった音も無ければ、決まった調音方法も存在しません。
音声学の教科書の「舌のどっかを口蓋のどっかに付けて・・・」みたいな説明に従ったときに発生する具体的な音は、
音素ではなく、音素の異音（＝音声）です。
ですから調音音声学が教えているのは論理的に音素ではあり得ないんです。
403 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 03:16:33.02 ID:CH3RVTpZ.net: >>402
これ分かってないの多いよね
本当に音声学読んだのかよ
404 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 03:52:13.01 ID:yS1FBgUP.net: 音素を音の素の意味だと強弁するキチガイ桜井に
そんなことが分かるはずがないｗ
405 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 07:43:20.06 ID:enNTfiNT.net: >音素自体に決まった音も無ければ、決まった調音方法も存在しません。

そうであれば、調音音声学の基本的な目的は何でしょうか。
調音音声学の調音方法はどうやって教えているのでしょうか。
その”異音”の調音方法の記述はどうするのでしょうか。
406 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 07:45:06.25 ID:enNTfiNT.net: >音素の異音（＝音声）です。

音声学は音素には異音が無数にあると教えております。
そうであればその無数とも言える異音の調音方法はどう教えているのでしょうか。
407 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 08:30:09.26 ID:enNTfiNT.net: >そうであれば、調音音声学の基本的な目的は何でしょうか。

調音音声学の権威の牧野武彦から直接教えたもらった定義があります。
牧野は調音音声学は音素の調音方法の記述をするための骨組みを提供している
と言っておりました。
調音音声学の目的は発音を良くする目的ではないようです。
インドで生まれた音声学の目的は発音を良くするためだったそうですが、
近代の調音音声学の目的は音素の記述にあると言っておりました。
牧野の定義に間違いがあれば訂正してください。
408 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 08:33:52.98 ID:enNTfiNT.net: 次のような書き込みもあります。

発声は発声器官の連続的な運動によるものだから、音声は器官的制約から連続的に発せられることなど誰でも知ってい事実。
その連続的に発せられる音を言語音として認識できるのは、該当言語の音韻を身に付けてるおかげ。
意識的だろうが　無意識だろうがその言語の音素を認識できるということだ。
409 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 08:49:42.92 ID:jrZYhJeP.net: 調音音声学は、無数にある異音から代表的なものをピックアップし、その異音（＝音声）の調音方法を記述するの。
調音音声学の教科書は、音素/ɴ/の無数にある異本の中から、代表的な異音である[ɴ], [ŋ], [m], [n], [ĩ], [ẽ], [õ]などの
調音方法について説明する。
（音素/ɴ/とは、異音[ɴ], [ŋ], [m], [n], [ĩ], [ẽ], [õ]など、実際には異なる音だが日本人話者は同じと感じる音に
付けられたグループ名、概念であり、具体的な音でも無ければ、音素そのものの調音方法など存在しない）
牧野さんの定義というそれ、「音素」ではなく「音声」の間違いしょう？専門家はそんなこと言わないと思いますよ。
調音音声学で「音声」の調音方法が研究対象であり、「音素」という「グールプ名」、「概念」を研究対象にするのは音韻論。
410 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 09:06:16.83 ID:enNTfiNT.net: >牧野さんの定義というそれ、「音素」ではなく「音声」の間違いしょう？専門家はそんなこと言わないと思いますよ。

牧野は一般的には４５の音素を教えていると言いました。
英国には４４音素学派もおり、４５音素学派と争っているようです。
牧野は調音音声学で記述した音は絶対的なものではない。
だから調音方法で迷ったら、調音音声学の調音方法でなく、自分の耳を信じろと
言いました。
調音音声学は４４なり４５の音素の調音方法を教える学問です。
貴殿には調音音声学の目的を再度お聞きします。
411 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 09:09:36.31 ID:enNTfiNT.net: >調音音声学で「音声」の調音方法が研究対象であり、

その音声の調音方法は具体的にどうやって教えているのでしょうか。
発声は発声器官の連続的な運動によるものだから、音声は器官的制約から
連続的に発せられてしまい、それが無数とも言える異音の原因です。
412 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 09:14:33.76 ID:enNTfiNT.net: >牧野は一般的には４５の音素を教えていると言いました。

音声科学の藤村靖氏は調音音声学では
音声は時間軸に子音と母音が同格で並んでいると考えているが、
音声を科学的に分析するとそれは大変に不自然な事だと言っています。
子音は定常的な母音から一時的に逸脱した音に過ぎないと言っております。
つまり調音音声学では音素が時間軸に同格で並んでいると考えているが、
それは科学的にはありえないと言っております。
藤村氏も調音音声学の基本を音素と捉えております。
413 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 09:15:57.35 ID:Ah81EKGG.net: 毎日、馬鹿に限りがないな、桜井ｗ
414 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 09:19:53.66 ID:enNTfiNT.net: >調音音声学の教科書は、音素/ɴ/の無数にある異本の中から、代表的な異音である[ɴ], [ŋ], [m], [n], [ĩ], [ẽ], [õ]などの
>調音方法について説明する。

つまりそれが紛れもない音素/ɴ/の調音方法ではないですか。
代表的な異音が音素そのものではないですか。
つまり音素の調音方法を教えているのが調音音声学でないですか。
その代表的な異音を、音素の調音方法として教えるのが大きな問題ではないですか。
牧野が音声の実体と乖離していると警鐘を鳴らしている事です。
415 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 09:20:50.23 ID:jrZYhJeP.net: だからね、音素は概念ですから音素そのものに調音方法なんてありません。
あるのは音素の「異音」の調音方法。
音素が何個、なんていうのは音韻論のやることであり、調音音声学の調音とは別次元の話。
416 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 09:21:41.62 ID:enNTfiNT.net: >代表的な異音である[ɴ], [ŋ], [m], [n], [ĩ], [ẽ], [õ]などの
>調音方法について説明する。

牧野は調音音声学では、一般的は４５の音素の調音方法を教える。
しかし、音素には無数の異音が存在すると言っておりました。
417 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 09:22:13.52 ID:yk7ivuyV!.net: どうして桜井は毎日こんなにバカなんだ

>>409の説明はすごくわかりやすいのに
バカな桜井には理解できないのか？
418 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 09:23:28.49 ID:jrZYhJeP.net: だから、音素の代表的な「異音（＝音声）」の調音方法を教えるのが調音音声学。
音素は物理的な音ではなく、概念にすぎないことをまず理解してほしい。
419 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 09:25:50.37 ID:enNTfiNT.net: >音素は概念ですから音素そのものに調音方法なんてありません。

代表的な異音である[ɴ], [ŋ], [m], [n], [ĩ], [ẽ], [õ]などの
調音方法について説明する。

つまり代表的な異音と言う事は、ずばり音素を意味するのではないのですか。
異音には代表的なものと、代表的でないものが存在しますか。
異音に重要な異音と、重要でない異音があると言うのですか。
異音は全部同格の異音ではないですか。
代表的な異音をつまり音素の音としているのが正解でないですか。
420 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 09:30:38.74 ID:enNTfiNT.net: >音素の代表的な「異音（＝音声）」の調音方法を教えるのが調音音声学。

音声学の権威が調音音声学は４５の音素をベースに教えていると言っております。

講演で牧野は次のようにも言っております。

入門期の発音指導では、一部の困難と思われる。
音素以外は扱われない（時間不足のため？）

⇒ 残りの音素は自習するしかないが、教材がないため実行されない。

牧野は教え方は音素が基本であり、
代表的な「異音（＝音声）」の調音方法を教えるとは言っておりません。
421 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 09:33:02.82 ID:enNTfiNT.net: >音素は概念ですから音素そのものに調音方法なんてありません。

その概念の音の音素をベースに発音を教えから問題ではないですか。
牧野が音素ベースの教育は、音声の実体と乖離していると警鐘を鳴らしている事です。
422 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 09:33:11.89 ID:jrZYhJeP.net: ＞異音には代表的なものと、代表的でないものが存在しますか。
＞異音に重要な異音と、重要でない異音があると言うのですか。

はい。
日本語のラ行の子音の音素/r/を例に取れば、代表的であり重要な異音として[ɾ]などが挙げられますが、
逆に江戸っ子のべらんめえなラ行子音[r]などは非代表的、かならずしも重要ではない異音と言えます。
つまり、異音は全部同格とは言えず、ある音素の無数にある異音の中から代表的なものをピックアップするのが合理的。
あと繰り返しですけど、ある異音がある音素の代表的な音であっても、音素自体は音ですありえまえんよ。
音素はあくまでも概念です。
423 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 09:34:39.70 ID:Ah81EKGG.net: どんな痴呆老人よりもアホな桜井には
理解できないだろうｗ
424 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 09:37:27.38 ID:enNTfiNT.net: >音素は物理的な音ではなく、概念にすぎないことをまず理解してほしい。

だから私は音のストリーム理論を提唱しております。
音声は連続的に変化するダイナミックなものであると言う事です。
音素であろうと、代表的な「異音（＝音声）」であろうと音を記述することに
問題があるのです。
音を記述するためには音を静的につまり止まった状態にする必要があります。
しかし、現実的には発声は発声器官の連続的な運動によるものだから、
音声は器官的制約から連続的に発せられてしまいます。
音を記述するのではなく、聞いた音を全体的に真似る以外に発音の
学習方法なないと言うのが音のストリーム理論のベースです。
425 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 09:41:28.22 ID:yk7ivuyV!.net: こんなバカに教わる生徒が不憫でならない
426 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 09:43:28.80 ID:enNTfiNT.net: >ある音素の無数にある異音の中から代表的なものをピックアップするのが合理的。

その音はどこで使われても、異音の中から代表的なもので済むのですか。
どのような音でも前後の数個の音に影響を受けるのではないですか。
そのように音声が、前後の音の影響受けるなら代表の音などは存在しないではないですか。
異音の中から代表的なものも、実は音素と同様に概念的なものでそれを物理的に切り出して、
定義する事はできないのではないですか。
427 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 09:50:05.48 ID:7LL24+DB.net: こういう思想を持っている人の教え方は一つ。
生徒を洗脳しきることでのみ可能。
428 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 09:52:34.65 ID:jrZYhJeP.net: >>426
＞前後の音の影響受けるなら代表の音などは存在しないではないですか。

いえ。
日本語の「ん」の音素/ɴ/を例に取れば、それぞれ、音節末では[ɴ], カ行ガ行子音の前では[ŋ],
マ行バ行パ行子音の前では[m], タ行ダ行ナ行子音の前では[n], のように前後の音の影響を受ける場合の
代表的な異音、というものがあるんですよ。
429 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 09:53:54.70 ID:jrZYhJeP.net: ごめんなさい
音節末では[ɴ]、ではなく、センテンス末の[ɴ]、です
430 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 09:54:51.02 ID:yk7ivuyV!.net: 桜井は//と[]の意味も理解していなさそうだな
431 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 09:56:20.40 ID:enNTfiNT.net: >代表的な異音、というものがあるんですよ。

それは数として幾つあるのですか？
432 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 09:57:37.17 ID:enNTfiNT.net: >それは数として幾つあるのですか？

調音音声学の権威の牧野が教える、４５の音素とは違うのですね。
433 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 10:20:08.97 ID:Ah81EKGG.net: >>430
音素を理解できないのに、それは無理ｗ
434 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 10:25:03.46 ID:enNTfiNT.net: >それは数として幾つあるのですか？

４５音素の代表的な異音の数は４５ですね？
つまり音素と呼んでも代表的な異音と呼んでも実数は同じですね。
その代表的な異音を、音素の調音方法として教えるのが大きな問題ではないですか。
牧野が音声の実体と乖離していると警鐘を鳴らしている事です。
435 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 10:27:05.26 ID:enNTfiNT.net: >４５音素の代表的な異音の数は４５ですね？

代表的な異音と呼んでも結果的には音素と同じ概念の音ですね。
どう呼ぶかは別にして、
それが牧野が音声の実体と乖離していると警鐘を鳴らしている事です。
436 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 10:28:58.87 ID:Ah81EKGG.net: アホ過ぎて、茶吹いたわｗ
437 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 10:39:31.95 ID:jrZYhJeP.net: >>434
あの・・・
例えば英語の音素/t/には代表的な異音が[tʰ], [t], [t̚], [ɾ], [ʔ], [ʔt]のように複数あるんですよ？
なのに、どこをどう勘違いすれば、音素の数＝代表的な異音の数、になるのでしょうか・・・
まずは、音素とは何なのか、異音・音声とは何なのか、基礎の基礎となる用語の意味を一度調べてみて下さい
438 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 10:50:20.33 ID:enNTfiNT.net: >音素/t/には代>表的な異音が[t&#688;], [t], [t&#794;], [&#638;], [&#660;], [&#660;t]のように複数あるんですよ？

牧野は４５の音素を教えると言っています。
松澤は４３音（音素とは違うそうだ）を教えています。
ウダは３０音を教えています。
あなたの俗説では何音を教えているのですか。
代表的な音なら数が特定できるはずです。
できないのは錯覚の音、つまり概念の音だからです。
439 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 10:52:23.08 ID:Ah81EKGG.net: やっぱり、桜井は理解できないｗ　無理無理、究極の馬鹿だもん、こいつｗ
440 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 10:53:41.90 ID:enNTfiNT.net: >なのに、どこをどう勘違いすれば、音素の数＝代表的な異音の数、になるのでしょうか・・・

だから勘違いのないようにその数を教えてください。
他の音素ベースの教育者の数と比較してみます。
しかし、音素でも異音でも教える数が教える人によって３０音、４３音、４５音と
違うのは大変に大きな問題だと思っています。
441 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 10:55:32.04 ID:jrZYhJeP.net: >>438
牧野さんの『日本人のための英語音声学レッスン』をちょっと開いてみましたけど、
この教科書でも音素/t/の代表的な異音として[tʰ], [t], [t̚], [ɾ]などを解説してるのですが？？？
音素や異音といった用語の意味を理解して下さい。そうしないと話が通じません・・・
442 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 10:58:04.64 ID:AWV7BUq7.net: 言葉について誤解してる方いますけど、言葉はすべて概念だよ。
「具体的な音」と言ったところで、「具体的な音」と言う言葉も概念。
りんごと言う言葉も概念であり、具体的なりんごではない。
ある具体的な音をまねしたところで、それはもう元の具体的な音ではない。
443 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 10:59:07.58 ID:Ah81EKGG.net: 他人が使っている単語や用語の意味は、聞き手である桜井が決める。
桜井が使っている単語や用語は（使い方が間違っていようが）桜井が決める。

↑　マジでこう言っている奴だぜ。話なんて通じるはずがないｗ
444 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 11:01:19.34 ID:Ah81EKGG.net: 音素は単音の集合のグループ化。
だから、概念。概念だから存在しないというのは、アホすぎるｗ

水星、金星、地球、火星、木星、土星、。。。。は太陽系内の惑星。
惑星というのは概念。概念だから、惑星は存在せず、地球も存在しないのか？ｗ
445 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 11:02:33.77 ID:Ah81EKGG.net: 桜井に対して、真面目に何かものを教えても全くの無駄。
害虫Ｇほどの知能も持っていない馬鹿が桜井。
ここは桜井を馬鹿にして足止めするためのスレｗ
446 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 11:03:06.02 ID:Ah81EKGG.net: 生暖かく動物園の中の動物を観察しましょうｗ
447 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 11:04:44.28 ID:yk7ivuyV!.net: 牧野氏はこんな奴に掲示板に張り付かれたんだぜ
他の閲覧者の迷惑になるから見かけたら駆除するしかない
それが追いつかなくなったら掲示板を畳むしかない
本当に話の通じないゴキブリみたいな爺だ
448 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 11:09:21.31 ID:Ah81EKGG.net: 普通の人は掲示板で荒らしがわいたら
対処に苦しむもんな～
ＩＰアドレスで弾くしかできないが、荒らしのＩＰアドレスなんて毎日変わるし。
プロに荒らし対策発注すればある程度は防げるが、
普通はそこまでしないし。
449 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 11:12:29.88 ID:Ah81EKGG.net: ブログは管理者が承認してはじめて、訪問者の書き込みが表示される
仕組みが主流。桜井みたいに荒らす馬鹿がいるからね。
でも、不思議と、掲示板システムに、この方式がないのが理解に苦しむ。
450 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 11:17:33.89 ID:AWV7BUq7.net: 俺は、掲示板システムではアラシは必要悪だと思ってる
451 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 11:17:38.06 ID:Ah81EKGG.net: >>447
英語耳の著者さんも掲示板閉じたよね。
452 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 11:18:59.73 ID:Ah81EKGG.net: >>450
２ｃｈという大型掲示板では、そうだろうけど、
個人が管理している掲示板で、桜井みたいなキチガイが
沸いたら、俺なら途方に暮れるわｗ　マジで牧野氏、松澤氏に同情する。
453 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 11:22:31.58 ID:enNTfiNT.net: >この教科書でも音素/t/の代表的な異音として[t&#688;], [t], [t&#794;], [&#638;]などを解説してるのですが？？？

牧野は一般的には４５の音素で教えていると言いました。
そして異音は無数にあると言っておりました。
貴殿はいくつ音で教えて、または学習しているのですか。
つまらない概念の音の屁理屈ばかりでその代表的な音の数は出てきません。
454 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 11:27:49.53 ID:enNTfiNT.net: >音素や異音といった用語の意味を理解して下さい。そうしないと話が通じません・・・

私は概念の音である音素やその代表的な音をベースに教えるのは間違いだと思っています。
音声の音素ベースの学習が非科学的なので音のストリーム・ベースで教えております。
言語音は音素やその代表となる音が並んでいるのではありません。
常に変化する、ダイナミックな音のストリームなのです。
455 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 11:29:27.38 ID:enNTfiNT.net: >私は概念の音である音素やその代表的な音をベースに教えるのは間違いだと思っています。

牧野もその音素やその代表的な音をベースに教えるのは音声の実体と乖離していると
警鐘を鳴らしています。
牧野は東大で音のストリームを研究している峯松氏と共同研究をしています。
456 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 11:32:21.13 ID:enNTfiNT.net: >概念だから存在しないというのは、アホすぎるｗ

音声学の４５の音素は概念の音だ。
そのような４５の音素は音声には並んでいない。
音素が存在するとすれば、連続的に変化する音であるから、
その数は無数になってしまう。
音素に無数の異音があると言うのはそのためだ。
457 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 11:33:40.12 ID:yk7ivuyV!.net: >>455
＞牧野もその音素やその代表的な音をベースに教えるのは音声の実体と乖離していると
＞警鐘を鳴らしています。
はい、ここは桜井の捏造です
桜井が繰り返し言っているウソです
嘘つきも大概にしろバカ
458 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 11:37:35.60 ID:enNTfiNT.net: >「具体的な音」と言ったところで、「具体的な音」と言う言葉も概念。

音声は物理的な存在だ。
周波数やフォルマントや強弱を数値的にとらえる事は可能だ。
その音声を科学的に分析すれば連続的に変化する音のストリームに過ぎない。
世界的に有名な言語学の本”Linguistics”には次のように説明されている。
この本の中で音声を、continuous streams of soundと表現している。
日本語にすれば連続的な音のストリームとでも訳せる。
459 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 11:38:13.03 ID:enNTfiNT.net: 音響工学や認知学の権威の元MIT、現ハーバード大のピンカー氏がNHK出版発行の
”言語を生みだす本能”上巻でも音声には音素が存在せず、音素が聞えるのは錯覚である
と言っております。

英語のCATと音声から３つの音素を取り出す事はできません。
それはその３つの音素は全体にまたがっているのであり、
CATの音声を３つに分けても３つの音素は取り出す事はできないと
言っております。
つまり人間が錯覚で聞こえているのが音素と言う事になります。
460 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 11:38:31.58 ID:Ah81EKGG.net: >>453
お前はコピペすらまともにできないのか　無能ジジイｗ
Ｔの異音の発音記号ば文字化けしてるぞ　間抜けｗ
461 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 11:39:16.98 ID:enNTfiNT.net: 音響工学や認知学の権威の元MIT、現ハーバード大のピンカー氏がNHK出版発行の
”言語を生みだす本能”上巻でも音声には音素が存在せず、音素が聞えるのは錯覚である
と言っております。

英語のCATと音声から３つの音素を取り出す事はできません。
それはその３つの音素は全体にまたがっているのであり、
CATの音声を３つに分けても３つの音素は取り出す事はできないと
言っております。
つまり人間が錯覚で聞こえているのが音素と言う事になります。
462 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 11:40:11.30 ID:enNTfiNT.net: >音声は音素を並べるようとする事ではない。
> 連続的に音を変化させることだ。

実は人間は動的変化を感知するから音素を並べるより、音のストリームの方が聞き易い。

http://www.kecl.ntt.co.jp/IllusionForum/a/concatenatedVowels/ja/index.html
463 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 11:41:08.55 ID:enNTfiNT.net: 周波数成分のパターンを見ると、Aは母音ごとに特徴的なパターンがあり、切れ目もはっきりしています。
いわば活字（音素）のようです。一方Bは、周波数成分は連続的に変化しており、母音の切れ目もはっきりしません。
人間の調音器官（舌や唇など、言語音を発声するときに使われる器官）は滑らかにしか動けないので、
一続きに発声するとどうしてもBのように音のストリームになります。
脳は、調音器官がどのように動くか（動けないか）を知っていて、Bのような音を正しく解読することができます。
しかしAのような音は、人間の調音器官では決して発声できないので、正しく聞こえなかったり、
不自然に聞こえたりするのです。
464 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 11:52:51.67 ID:yk7ivuyV!.net: >>643
発音記号を見ながら発声しても
人間の発声ではAのようなブツ切りの音にはならないから
まったく問題ないなw
465 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 11:56:44.92 ID:bWS2QGaV.net: 発音記号を見ながら発声しても、発声は筋肉運動だから連続音になるんだけど何か？

どうして桜井はこんなにバカなんだ
466 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 12:01:44.62 ID:bWS2QGaV.net: 形而上下を混同した上で「科学的」とかのたまってるんだからもう笑うしかない

どうして桜井はこんなにバカなんだ
467 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 12:30:27.98 ID:enNTfiNT.net: >発音記号を見ながら発声しても、発声は筋肉運動だから連続音になるんだけど何か？

それならなぜ発音記号を見るのだ。
発音と言うのは連続的に音を変化させる技術だ。
リスニングの時はその音のストリームを認識することだ。
英語の音声には発音記号が並んでいないから、発音記号を見ながら発声するのは
リスニングする時には深刻な問題が発生する。
468 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 12:31:46.29 ID:DVTwe5ok.net: 音素とはある言語の話者が、具体的には異なる音であるにも拘らず同じ音と認識する複数の音声の便宜的なグループ名のようなものです。
これが理解できないクソジジイww
469 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 12:33:19.45 ID:enNTfiNT.net: >発音記号を見ながら発声しても
>人間の発声ではAのようなブツ切りの音にはならないから

問題になるならないではない。
発音記号でなく、音を聞いて音のストリームを真似る事により発音が良くなる。
そして音のストリームを覚えることよりリスニングの問題も解決できる。
470 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 12:35:20.74 ID:enNTfiNT.net: >音素とはある言語の話者が、具体的には異なる音であるにも拘らず同じ音と認識する複数の音声の便宜的なグループ名のようなものです。

そうだ錯覚だ。
だから発音の練習には音素ベースでやるな。
音のストリームが最高だ。
発音記号でなく、音を聞いて音のストリームを真似る事により発音が良くなる。
471 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 12:36:48.09 ID:enNTfiNT.net: >発音記号でなく、音を聞いて音のストリームを真似る事により発音が良くなる。

母語は英語も日本語も音のストリームベースの学習だ。
発音記号を使わないから、自然な発音が可能だ。
日本のように音素（発音記号）中毒が多い国の発音は大変お粗末だ。
472 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 12:39:45.08 ID:enNTfiNT.net: ２ｃｈの勢いランキング

1位 = 【科学的】桜井恵三：音のストリーム総合Part1【学習法】 466 127
473 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 12:41:07.98 ID:yk7ivuyV!.net: 結局今日も桜井は音素とは何かを理解できないまま
自分の殻に閉じこもってしまいました

どうして桜井はこんなにバカなんだ
474 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 12:43:20.63 ID:wCVhLiVM.net: リスニングをしてわからなかったのを何回も聞いてるとその文がわかるようになったんですが、
新しい問題を解くときに、あきらかに前に勉強したような内容のはずなのに全然聞き取れません。
ループ状態で困ってます。この原因はなんなんでしょうか？
475 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 12:45:06.22 ID:enNTfiNT.net: >結局今日も桜井は音素とは何かを理解できないまま

音素とはある言語の話者が、具体的には異なる音であるにも拘らず同じ音と認識する複数の音声の便宜的なグループ名のようなものです。

そうだ音素が聞こえるのは錯覚だ。
だから発音の練習には音素ベースでやるな。
音のストリームが最高だ。
発音記号でなく、音を聞いて音のストリームを真似る事により発音が良くなる。
476 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 12:47:50.08 ID:enNTfiNT.net: >新しい問題を解くときに、あきらかに前に勉強したような内容のはずなのに全然聞き取れません。

英語の音が聞き取れないのは単純にその音を覚えていないからです。
音声には音素が並んでおりません。
連続的に音が変化しております。
その連続的な変化の音を覚える事です。
そのためには発音練習をしながら覚えるのが最も効果的です。
477 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 12:49:10.01 ID:enNTfiNT.net: >リスニングをしてわからなかったのを何回も聞いてるとその文がわかるようになったんですが

その音とその意味を覚えたからです。
他の音も覚える必要があります。
短い音から覚える方が効果的です。
478 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 12:50:26.99 ID:enNTfiNT.net: >そのためには発音練習をしながら覚えるのが最も効果的です。

何度も練習をすることにより、手続き記憶で長期記憶に保存されるからです。
そして覚えると累積効果で覚えるのが楽になります。
覚える事によりパターン認識で他の音も認識できるようになります。
479 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 12:52:21.32 ID:enNTfiNT.net: >ループ状態で困ってます。この原因はなんなんでしょうか？

覚えている音の数が少ないからです。
頭が悪いからでも、耳が悪いからでもありません。
忘れない方法で覚える事により解決の方向に向かいます。
480 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 13:01:09.71 ID:wCVhLiVM.net: >>479
>>覚えている音の数が少ないからです。
繰り返しになりますが、1回勉強して何回か聞いてるとその文をまた聞いた時、時間がたったあとでも
不思議なことに同じ問題だと聞き取れて意味もわかるんです。しかし、
新しい似たような問題を聞くとわからないわけです。使われている単語も同じようなものなのに、
これは覚えてるのだと思うんですがいかがでしょうか？確かに発音練習はしていませんが・・・勉強したところにかんしては
聞き取れているので・・。他の問題で聞き取れないというのは疑問しか残りません。
481 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 13:07:41.30 ID:bWS2QGaV.net: >>476-480は　話題反らしを目的とする桜井の自演wwwww

どうして桜井はこんなにバカなんだ
482 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 13:09:01.78 ID:bWS2QGaV.net: >>474-480は　話題反らしを目的とする桜井の自演wwwww

どうして桜井はこんなにバカなんだ
483 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 13:13:27.82 ID:Ah81EKGG.net: おい、汚物。
お前、生まれてから今まで何回、馬鹿と言われた？ｗ
1億回じゃすまないだろうなｗ
484 ：474：2014/09/09(火) 13:16:35.16 ID:wCVhLiVM.net: 自演ではありません。真面目に質問させてもらってます。
ここでの話はまったく読んでいないので流れをきってしまったようで申し訳ないです。
ただ、どうでもいいような話のようなので、僕の質問に真剣に答えてくれればと思います。
485 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 13:17:26.45 ID:enNTfiNT.net: >しかし, 新しい似たような問題を聞くとわからないわけです。使われている単語も同じようなものなのに、
>これは覚えてるのだと思うんですがいかがでしょうか？確かに発音練習はしていませんが・・・勉強したところにかんしては
>聞き取れているので・・。

確かに覚えていますが、応用の利かない覚え方になっています。
音声認識は音パターンで認識します。
だから類似と音なら聞き取れます。
しかし、その音は音素（発音記号）が並んでものでありません。
すると音の流れが非常に重要になります。
つまりリズムやイントネーション等の音の動くです。
音の流れを覚える事が大変に重要になります。
486 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 13:19:35.07 ID:enNTfiNT.net: >つまりリズムやイントネーション等の音の動くです。

リズムやイントネーションは速度と関係があります。
そのためにはネイティブが普通に話す速さで覚える事が重要です。
そして単語よりは用例単位で覚える方が効果的です。
487 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 13:22:22.66 ID:enNTfiNT.net: >確かに発音練習はしていませんが・・・勉強したところにかんしては

英語の表現全体を発音して覚える方法が効果的です。
何度も練習して覚えてしまえば、掛け算九九のように忘れません。
そして音の流れを捉えるようにするのです。
発音するときには音素を並べる意識でなく、連続的な音の変化として捉えます。
488 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 13:24:45.64 ID:Ah81EKGG.net: 汚物に真面目に質問する人がまだいるとはwwww
489 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 13:25:51.25 ID:wCVhLiVM.net: >>487
リズムとイントネーションとスクリプトの内容まで覚えたほうがいいということでしょうか？
参考になりました。早速やってみます。一度すべて丸暗記したいと思います。ありがとうございます。
490 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 13:27:35.61 ID:enNTfiNT.net: >疑問しか残りません。

私が多くの生徒に教えた経験からだと、覚えた英語絶対数が少ないだけではないかと思っています。
また覚える時に英文を見て音読のような形では効果的でありません。
視覚情報も含めてお覚えている可能性があるからです。
自然な英語の音を、英文を見ないで、音だけで理解できるようにすることです。
491 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 13:32:14.87 ID:enNTfiNT.net: >リズムとイントネーションとスクリプトの内容まで覚えたほうがいいということでしょうか？

その際にもし感情も込める事ができるなら感情も込める事です。
覚える場合には多くの情報を関連させた方が記憶が良くなります。
そして発音練習は録音して聞いてください。
自分の発音がどんどん上達する実感があれば学習が楽しくなります。
その楽しさを次の学習の意慾に結びつけてください。
累積効果があるのである程度覚えると楽になりますが、最初は多少は大変です。
覚える数を増やすだけですから、時間は必要ですが、難しい事でありません。
日本語でできている訳ですから、英語にもその能力を活用できます。
母語の日本語も、臨界期以降の英語も基本的な学習（記憶）や音声認識はまったく同じです。
492 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 13:34:34.30 ID:yk7ivuyV!.net: タイミングといい、自演じゃなければサクラにしか見えんな
493 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 13:36:14.60 ID:enNTfiNT.net: >一度すべて丸暗記したいと思います。

大事な事はスキルを向上させることです。
つまり発音を良くして、そしてリスニングを良くして、スピーキングも良くすることです。
総合的な学習です。
自分の英語がうまくなっていく感じが実感できれば良いのです。
常に自分の英語のスキルを評価して、良くなるような練習をしてください。
３０回とか４０回とか単に機械的に繰り返す方法は避けてください。
目的は英語のスキルの向上です、その結果として覚える事ができるのが理想です。
494 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 13:39:59.16 ID:Ah81EKGG.net: >>489
フシアナさんしてくれ
495 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 13:40:26.42 ID:enNTfiNT.net: >タイミングといい、自演じゃなければサクラにしか見えんな

俺が２つの回線と端末を使い、二人をそれぞれ自演をしたのだ。
７０才のジジイも結構やるだろう？
お前らが俺と遊んでくれるなら、ヨボヨボジジイは何でもやるぞ！
496 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 13:43:42.73 ID:enNTfiNT.net: >真面目に質問する人がまだいるとはwwww

いる訳ないだろう。
音素だ。
まちがった、失礼した、錯覚だ。
497 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 13:49:49.52 ID:yk7ivuyV!.net: いきなり>>481で見破られてるのに
やるだろうもナニもねーよバカwww

どうして桜井はこんなにバカなんだ

お前が自分自身を「結構やる」と思っているのが錯覚だ

そんなんだから牧野氏の掲示板に匿名で書き込んでも
速攻バレて削除されるんだバカ
498 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 13:54:40.38 ID:Ah81EKGG.net: >>495
お前はＩＤそのままでも自演するくらい馬鹿だからなｗ
499 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 14:03:03.80 ID:bWS2QGaV.net: どうして桜井はこんなにバカなんだ
500 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 14:06:43.60 ID:Ah81EKGG.net: 汚物って、他の荒らしとちがって、たった1人の賛同者すらいないよなｗ
501 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 18:09:16.04 ID:enNTfiNT.net: >なのに、どこをどう勘違いすれば、音素の数＝代表的な異音の数、になるのでしょうか・・・

それでは４５の音素に対して代表的な異音はいくつあるのでしょうか。
Ｔだけで４つあるとすると、４５音素にはｘ４つまり１８０の代表的な異音があると
言う事でしょうか。
502 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 18:10:16.02 ID:Ah81EKGG.net: どこまで馬鹿なんだ、こいつwwwwwwwwwwwwwwwwwww
503 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 18:10:55.18 ID:enNTfiNT.net: >Ｔだけで４つあるとすると、４５音素にはｘ４つまり１８０の代表的な異音があると
>言う事でしょうか。

藤村靖氏の米国人のＲの調音では２３人が全部違う調音をしていました。
Ｒは代表的な異音の数は最低でも２３あるようなのですが、
その数はいくつになるのでしょうか。
504 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 18:11:56.26 ID:enNTfiNT.net: >Ｔだけで４つあるとすると、４５音素にはｘ４つまり１８０の代表的な異音があると
>言う事でしょうか。

ウダは３０音、松澤は４３音は全部あれは間違い、ウソと言う事ですね。
505 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 18:17:40.34 ID:enNTfiNT.net: >その数はいくつになるのでしょうか。

それはどこに行けば正確な数が分かりますか。
結局は数百以上の代表的異音になりそうですね。
どうやって覚えて、どうやって認識したら良いのですか。
Ｌのように聞こえるＴはその微妙な違いをどう聞き分けるのでしょうか？
506 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 18:35:47.86 ID:jrZYhJeP.net: 相補分布する条件異音だけならまだしも自由異音を考えれば、ある言語の代表的な異音の数は何個、
なんて数字が決まっているわけないでしょ。
結局、ある教科書で取り上げる代表的な異音の数はその教科書の詳しさに比例するします。
特定の教科書で取り上げられる異音の数を知りたいのなら、ご自分で数えてみるしかないのでは？
507 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 18:39:11.40 ID:CVr5t7Km.net: どうして桜井はこんなにバカなんだ
508 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 18:41:26.88 ID:Ah81EKGG.net: ほんと、底がない馬鹿だなｗ
509 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 18:42:18.17 ID:yk7ivuyV!.net: 桜井って、ホント馬鹿
510 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 18:44:00.39 ID:CVr5t7Km.net: 桜井は「音素」が理解できないのだから「異音」なんて理解できるはずがない

音声を語る上で必須の基本知識をおざなりにして「俺様定義」を9年間もコピペしてきたのにね

桜井が２ちゃんねる登場直後にも親切な複数の住人が「音素」について懇々と説明しても全く理解できなかったくらいだからな
511 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 18:53:47.59 ID:Ah81EKGG.net: ソロバンがアナログ計算機だと断言するほどの馬鹿だからな　桜井はｗ
音素の定義なんて理解できるわけがないｗ　定義というものが分かってないからなｗ
512 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 19:07:30.41 ID:enNTfiNT.net: >相補分布する条件異音だけならまだしも自由異音を考えれば、ある言語の代表的な異音の数は何個、
>なんて数字が決まっているわけないでしょ。

代表的と言いながら何の実用的な役割を持たず
つ￥発音練習もできないし、聞き取りの練習もできにない。
まったく実用的でない、名目だけの概念の音ですね。
513 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 19:08:58.31 ID:Ah81EKGG.net: ↑底がない馬鹿
514 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 19:10:08.12 ID:enNTfiNT.net: >ある教科書で取り上げる代表的な異音の数はその教科書の詳しさに比例するします。

では、合計で１０００くらいの代表的な異音が紹介されていると
詳しい教科書と言えますね。
するとどんどん数は増えて、無数になってしまう心配がありますね。
それなら４５音とか４４音とか４３音とか３０音とか２０音の方が
実用的でないでしょうか。
515 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 19:11:22.19 ID:CVr5t7Km.net: ある「音素」の中に無数の「異音」があるので、該当言語話者は誰も何も困らないのだが
桜井は自らの無知を「宣伝」したいのか？
516 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 19:11:47.53 ID:enNTfiNT.net: >では、合計で１０００くらいの代表的な異音が紹介されていると
>詳しい教科書と言えますね。

全体的な数も不明瞭な”代表的な異音の存在”を説明する目的は何ですか。
517 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 19:16:09.78 ID:CVr5t7Km.net: 目的もなにも　>>428が語る例が日本人には/N/に聞こえるだけなんだがwwwww
518 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 19:19:21.00 ID:enNTfiNT.net: >目的もなにも　

目的はないのですか？
それなら数は少ない方がましではないですかな。
もし、科学的に説明しているなら、
科学の元素のようにその数は確定するではないですか。
519 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 19:19:43.05 ID:Ah81EKGG.net: ほんと、音素をいつまでたっても理解できないって、マジで脳に欠陥があるんだろうなｗ
知能障害者で性格が最悪だと桜井みたいになるんだなｗ
520 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 19:27:28.80 ID:CVr5t7Km.net: >科学の元素のようにその数は確定するではないですか。

意味を区別する最小弁別単位が「音素」なので恣意的なんですよ
元素とは全く位置付けが違いますけど何か？

物理的存在と概念を混同している点で「どうして桜井はこんなにバカなんだ」と言わざるを得ないｗ
521 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 19:49:26.93 ID:enNTfiNT.net: >意味を区別する最小弁別単位が「音素」なので恣意的なんですよ

それなら代表的な異音の目的は何ですか？
音素さえあれば、意味を区別する最小弁別単位が存在すれば発音でエンコードして、
それをリスニングでデコードできるのではないですか。
音素には異音が無数に存在すると言う事は
意味を区別する最小弁別単位は音素ではなく、
無数に存在すると言う事になりませんか。
522 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 19:49:29.23 ID:jrZYhJeP.net: うーん、まだ音素と異音の関係を理解できないみたいだけど、どのあたりが難しいんだろ？
523 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 19:50:55.12 ID:jrZYhJeP.net: とりあえず自由異音は無視して条件異音って何なのか調べてみたら？
代表的な異音という意味では条件異音を理解するのが一番だと思うから。
524 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 19:52:08.99 ID:enNTfiNT.net: >まだ音素と異音の関係を理解できないみたいだけど、どのあたりが難しいんだろ？

言語音には意味を区別する最小弁別単位が存在すれば十分ではないですか。
しかし、その音素に異音が無数に存在するとなると、
意味を区別する最小弁別単位も無数に存在すると言う事になります。
つまり音声は連続的に変化する音のストリームであると言う事です。
実は音素は意味を区別する最小弁別単位ではないと矛盾が生まれます。
525 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 19:54:50.97 ID:CVr5t7Km.net: どうしてこんなにバカなんだ桜井

意味の弁別最小単位である「音素」の内側に「異音」を、その「音素」であると認識するってことだよ

桜井の脳内では、言語音を個別な物理的存在として認識してるのか？
526 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 19:57:00.41 ID:jrZYhJeP.net: >>524
だからね、異音は沢山にあっても、その言語の話者はそれらを同じ音と認識するの。
同じ音と認識するんだから異音が沢山あっても弁別単位としては一つだよね？
それが音素なの。
527 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 19:57:23.00 ID:enNTfiNT.net: >実は音素は意味を区別する最小弁別単位ではないと矛盾が生まれます。

Ｔの音には少なくとも代表的な４つの異音があり
すべてを勘定すると無数になる訳です。
そのような無数に存在する音素で意味を区別する最小弁別単位となるのでしょうか。
528 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 19:59:40.35 ID:jrZYhJeP.net: ＞そのような無数に存在する音素で

どうしてこんなに説明しているのに「音素」と「異音」の違いを理解できないの・・・
529 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 19:59:50.75 ID:CVr5t7Km.net: 「音素」は無数に存在しないって何度言えば理解出来るわけ？

どうして桜井はこんなにバカなんだ
530 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 20:00:14.71 ID:enNTfiNT.net: >そのような無数に存在する音素で意味を区別する最小弁別単位となるのでしょうか。

例えばＡの音素とＯと音素の、その音素の境界域の異音は非常に近い音になります。
そのような近接域にある音素で意味を区別する最小弁別単位となるのでしょうか。
531 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 20:02:30.33 ID:enNTfiNT.net: >「音素」は無数に存在しないって

音素の中に異音が無数にあるなら、そのそれぞれの異音は全部音素になりえます。
その音素で意味を区別する最小弁別単位となるかと言う事です。
532 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 20:03:44.42 ID:CVr5t7Km.net: 近い音とか関係なく/a/と/o/区別できれば問題ないじゃん
意味上の最小弁]単位なんだから
533 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 20:04:35.39 ID:enNTfiNT.net: >その「音素」であると認識するってことだよ

ではその音素はいくつあるのですか？
その音素には代表的な異音があるのですから、その代表的な異音の数が
結局は意味を区別する最小弁別単位となるのではないですか。
その代表的な異音は全部でいくつですか。
534 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 20:05:33.23 ID:jrZYhJeP.net: >>531
日本語の「ん」の音素/ɴ/を思い出してよ・・・
異音が[ɴ], [ŋ], [m], [n]...のように複数あっても日本人はどれも「ん」と認識するよね？
異音が複数あろうと、「ん」音素自体は全く増えず一個のままだよね？
535 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 20:05:49.74 ID:CVr5t7Km.net: >>531
>音素の中に異音が無数にあるなら、そのそれぞれの異音は全部音素になりえます。

「音素」　中に「異音」があるだけので「異音」＝「音素の数」とは成り得ませんが何か？
536 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 20:10:24.93 ID:enNTfiNT.net: >「音素」　中に「異音」があるだけので「異音」＝「音素の数」とは成り得ませんが何か？

しかし、その音素の数でさえ、英国でも４４音素と４５音素の学派があります。
すると音の区分さえも明確でないのが音素理論ではないですか？
537 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 20:10:36.22 ID:CVr5t7Km.net: 「音声表記」と「音素表記」の違いさえ理解出来ないのが桜井
538 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 20:12:17.01 ID:CVr5t7Km.net: 「音の区分」＝「音素」であり、「異音」の境界をどこに定めるかだけの話です
539 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 20:13:43.52 ID:7z0L01kR.net: どうして桜井はこんなにバカなんだ
540 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 20:13:50.50 ID:CVr5t7Km.net: てか、「音素」だけで言語音を記せると思っている勘違いが桜井の欠点wwww
541 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 20:17:48.99 ID:enNTfiNT.net: >その音素の数でさえ、英国でも４４音素と４５音素の学派があります。

音声学の権威の牧野武彦は４５音素と言いました。

しかし、英国では４４音素と言っている学派があります。

http://www.lancsngfl.ac.uk/curriculum/literacy/lit_site/lit_sites/phonemes_001/

意味を区別する最小弁別単位が「音素」であり、
その音素は４４か４５か、それともいくつあるか不明なのです。
つまり数の不明瞭な音素は意味を区別する最小弁別単位ではありません。
542 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 20:18:54.62 ID:Ah81EKGG.net: ほんと、馬鹿だな　この70歳児はｗ
543 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 20:19:21.33 ID:CVr5t7Km.net: 音素数が確定しなければ、言語が成立しないと言ってる時点で壮大な勘違いｗ
544 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 20:19:25.09 ID:enNTfiNT.net: >「音素」だけで言語音を記せると思っている

意味を区別する最小弁別単位が「音素」です。
すると音素で全ての英語が表現できないと意味を区別する最小弁別単位になりません。
それなら他に何が必用ですか？
545 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 20:21:12.08 ID:jrZYhJeP.net: 音素と異音の違いがここまで理解できないものですかね・・・
私は流石にもう諦めました。さようなら。
546 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 20:21:25.56 ID:CVr5t7Km.net: 言語音には「音素」が並んでいないといいながら、音素数を気にするのはなぜ？ｗ
547 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 20:26:01.91 ID:Ah81EKGG.net: ほんとうに馬鹿だなｗ
548 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 20:27:11.13 ID:enNTfiNT.net: >言語音には「音素」が並んでいないといいながら、音素数を気にするのはなぜ？ｗ

言語音には音素が並んでおりません。
連続的に変化する音のストリームです。
だから音素が４４とか４５になるのです。
意味を区別する最小弁別単位は存在しません。
存在するなら音素である、その意味を区別する最小弁別単位の数が
明確でなければなりません。
549 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 20:31:18.25 ID:CVr5t7Km.net: >548
>だから音素が４４とか４５になるのです。

「音素」がいくつだろうと無数の「異音」があるんですけど？
550 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 20:34:14.99 ID:CVr5t7Km.net: >>548
>言語音には音素が並んでおりません。

結果的には音素が並んでいるんです
551 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 20:36:25.32 ID:7z0L01kR.net: ４４派と４５派の違いは
虹の色で言えば赤の次を黄とするか橙を挟むかの問題だろ
なんでそれを理解できないんだろうね、このバカ恵三は
552 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 20:41:24.50 ID:enNTfiNT.net: >結果的には音素が並んでいるんです

音素つまり意味を区別する最小弁別単位はいくつですか。
４４か４５かも区別ができないと言うことは
音素つまり意味を区別する最小弁別単位は存在しないと言う事です。

物質の最小単位は元素であり、元素の数は世界的にその数が確定しております。
553 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 20:50:41.84 ID:Ah81EKGG.net: ４４
554 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 20:51:13.15 ID:Ah81EKGG.net: ４４ or ４５　＝　０　　？？？？？

おまえ、あほだろｗ
555 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 20:54:07.38 ID:Ah81EKGG.net: 汚物は、元素に例えるのが好きだな。元素に例えるのは適切じゃないと言われているのにｗ
知能が低い証拠だｗ　柔軟に対応できず、事前に作り置きしておいたコピペを貼り付けているだけの無能ｗ

元素が好きなら、質問してやる。元素の数はいくつある？
556 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 20:58:15.68 ID:Ah81EKGG.net: 汚物にもし、今やっている時間があとどのくらいかかると聞かれた部下が
「あと２，３時間でできます」と言ったら、

汚物に「２か３かも区別ができないと言うことは時間がかからないと言っているのと同じです」
と言われそう。「すぐに出来るんだな！！」と訳の分からないパワハラ受けそうでこわいｗ
557 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 21:08:27.67 ID:1gdw7wwQ.net: 2時間か3時間かも決められないとは、そもそも時間が錯覚だということです。
558 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 21:12:26.13 ID:enNTfiNT.net: その音素は実在しない、錯覚の音素だ。
元ＭＩＴ、現在ハーバードのピンカーはＣＡＴから３つの音素を取り出す事はできないと言っている。
その３つの音素は音声にまたがって存在しるから切り離す事ができなと言っている。
559 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 21:13:43.54 ID:Ah81EKGG.net: >>558
昨日、おまえは音素はある！と言っていなかったか？ｗ
560 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 21:14:22.14 ID:enNTfiNT.net: >音素つまり意味を区別する最小弁別単位は存在しないと言う事です。

元ＭＩＴ、現在ハーバードのピンカーはＣＡＴから３つの音素を取り出す事はできないと言っている。
その３つの音素は音声にまたがって存在しるから切り離す事ができなと言っている。
またがっているから音素が４４になったり４５になったり、
音素に無数の異音が存在すると言う非科学的な説明になる。
561 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 21:14:43.30 ID:Ah81EKGG.net: もうお前の言う事は無茶苦茶
痴呆老人も真っ青　てか、おまえ、痴呆症とアスペルガー、境界世人各障害、
知能霜害、朝鮮人ＤＮＡといろんな病わずらっているよなｗ
562 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 21:15:34.36 ID:Ah81EKGG.net: 簡単なコーディングで、桜井上位互換の人工無能が作れるんじゃないか？
たいして、アルゴリズムいらんだろうしｗ
563 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 21:16:52.60 ID:enNTfiNT.net: 音声科学原論の藤村靖

従来の調音音声学のように、音声は時間軸に音素が同格で並んでいると考えるのは
科学的に見れば非常に不自然である。
子音は同格で並ぶのでなく、定常的な母音の一時的な逸脱に過ぎない。
564 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 21:19:04.91 ID:enNTfiNT.net: 元ＭＩＴ、現在ハーバードのピンカーはＣＡＴから３つの音素を取り出す事はできないと言っている。
その３つの音素は音声にまたがって存在しるから切り離す事ができなと言っている。

意味を区別する最小弁別単位である「音素」は音声から切り出す事はできない。
565 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 21:20:11.35 ID:enNTfiNT.net: >意味を区別する最小弁別単位である「音素」は音声から切り出す事はできない。

ＣＡＴから３つの音素から構成されるものでない。
全体的な音のストリームで構成されている。
その音のストリームに３つの音素が錯覚で聞こえる。
566 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 21:21:31.93 ID:enNTfiNT.net: 音声学の権威、牧野武彦の反省：

従来は、英語発音／調音音声学の書籍の執筆者の経験則による記述が行われてきた。私自身の
『日本人のための英語音声学レッスン』も例外ではない。
567 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 21:22:43.72 ID:enNTfiNT.net: 従来は、英語発音／調音音声学の書籍の執筆者の経験則による記述が行われてきた。私自身の
『日本人のための英語音声学レッスン』も例外ではない。

調音音声学は執筆者の経験則による記述が行われてきた。
牧野の『日本人のための英語音声学レッスン』も例外ではない。
音声の科学的な研究が必用である。
568 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 21:40:54.76 ID:7z0L01kR.net: >>567
桜井得意のウソ８００

ttp://www.let.osaka-u.ac.jp/~kamiyama/ogk162_makino.pdf
の１２ページ目によれば、
調音音声学は執筆者の経験則による記述が行われてきたことについて
客観的な記述が望まれてるのであって、「音声の科学的な研究」などとは
一言も書いていない
いいか、望まれているのは客観的な「記述」だ「記述」

自分の歪んだ願望を権威が語っているかのように騙るな
著名人に摺り寄せるな汚らわしい
569 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 21:44:03.19 ID:Ah81EKGG.net: >>568

> 自分の歪んだ願望を権威が語っているかのように騙るな
> 著名人に摺り寄せるな汚らわしい
ほんとこれ
570 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 22:22:22.04 ID:6fP3/+s3.net: 字幕なしでも殆どリスニングは出来るんですが喋るのが全くできません
どうすればいいですか？
571 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 22:23:44.00 ID:Ah81EKGG.net: もう自演あきた
572 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 22:48:41.25 ID:enNTfiNT.net: >ある教科書で取り上げる代表的な異音の数はその教科書の詳しさに比例するします。

従来は、英語発音／調音音声学の書籍の執筆者の経験則による記述が行われてきた。私自身の
『日本人のための英語音声学レッスン』も例外ではない。
573 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 22:53:02.83 ID:enNTfiNT.net: >望まれているのは客観的な「記述」だ「記述」

そうだ客観的つまり、科学的な記述が望まれる。
調音音声学の書籍の執筆者の経験則による記述でなく、
ハーバードのピンカー博士や、ＭＩＴで研究した藤村靖博士のような
科学的な記述が必用だ。

意味を区別する最小弁別単位であるのだ「音素」と言いながら
その数も明確にできない記述はもう俗説の類とも言える。
574 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 22:54:38.53 ID:enNTfiNT.net: 世界的に有名な言語学の本”Linguistics”には次のように説明されている。

この本の中で音声を、continuous streams of soundと表現している。
日本語にすれば連続的な音のストリームとでも訳せる。

音声には音声学の音素は並んでいない。
連続的に変化する音のストリームである。
575 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 23:04:28.43 ID:1gdw7wwQ.net: 俗説でないのは私の「音声の科学的な研究」による「音声は音のストリームである」という大発見である。
576 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 23:06:11.04 ID:1gdw7wwQ.net: ありゃありゃ、俺の書き込みがあぼ～んされちゃった！
577 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 23:18:44.70 ID:6fP3/+s3.net: 音素がないとか言ったり、音素の数は適当だと言ってみたり何でジジイいつもブレてるの？
578 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/10(水) 07:15:06.96 ID:CE6f2Tty.net: 発声は発声器官の連続的な運動によるものだから、音声は器官的制約から連続的に発せられることなど誰でも知ってい事実。
その連続的に発せられる音を言語音として認識できるのは、該当言語の音韻を身に付けてるからではない。
ネイティブの発話速度は音素換算で１秒間に２５から３５音素の速度となる。
人間の聴覚の解像度は２０分の１秒であるかあら２５から３５分の１秒以下の
音を認識することができない。
579 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/10(水) 07:19:09.16 ID:CE6f2Tty.net: >人間の聴覚の解像度は２０分の１秒であるかあら２５から３５分の１秒以下の
>音を認識することができない。

音声を１秒間に２５から３５に分断して、その音を照合する事は人間脳の
処理能力から言って無理と言える事だ。
現代のコンピュータならその処理は可能である。
しかし、音声には音素が並んでいないからその音声を切る事ができない。
人間が１秒間に２５から３５の音素を並べる事はできないからだ。
580 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/10(水) 07:20:31.45 ID:CE6f2Tty.net: >しかし、音声には音素が並んでいないからその音声を切る事ができない。
>人間が１秒間に２５から３５の音素を並べる事はできないからだ。

人間はどうやって音声を認識できるのか。
単にその音と意味を記憶して、音声を聞いてその特徴から想起するだけの事だ。
覚えていない英語が聞き取れないのは、速いからではなく、
その音と意味を覚えていないからだ。
581 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/10(水) 07:24:54.48 ID:CE6f2Tty.net: >単にその音と意味を記憶して、音声を聞いてその特徴から想起するだけの事だ。

ＰＯＵＲと言う発音においてネイティブのＲの調音方法は各自が違った調音をしている。
それでも全員がＰＯＵＲと認識できるのはその音の変化の特徴が同じだからだ。
その特徴から記憶にあるＰＯＵＲを想起する。
話者のＲの調音方法は違っていても記憶にあるＰＯＵＲを想起するから
認識する際には何の問題とならない。
582 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/10(水) 07:28:37.80 ID:CE6f2Tty.net: >話者のＲの調音方法は違っていても記憶にあるＰＯＵＲを想起するから
>認識する際には何の問題とならない。

発声は発声器官の連続的な運動によるものだから、音声は器官的制約から連続的に発せられる。
その結果、音声には調音音声学で言う４４とか４５の音素を並べる事はできない。
その必要もない、音声認識は音素ベースでなく、音のストリームの記憶によるもであるからだ。
日本人のほとんどの英語のＬとＲは混乱しているが、それでもネイティブが
混乱しなのはＬとかＲのような音素をベースに認識をしていないからだ。
583 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/10(水) 07:31:25.42 ID:CE6f2Tty.net: では脳はこのような音声をどう認識しているのであろうか。

『考える脳考えるコンピューター』記憶による予測の枠組み：

人間は写真を見せられ直ちにイヌとネコを見わけることができる。
0.5秒以内に正解を出すだろう。ニューロンはコンピューターに比べれば反応は遅い。
0.5秒では、脳に入った情報は100個の細胞を通過するだけだ。同じ問題を解くのに、
コンピューターは何十億というステップを必要とするだろう。
なぜ脳はたった100ステップで解けるのか？解答を計算するのではなく、
脳は記憶の中から引き出してくるのだ。

ポイントは「記憶による予測の枠組み」。
584 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/10(水) 07:32:38.01 ID:CE6f2Tty.net: >ポイントは「記憶による予測の枠組み」。

ＰＯＵＲと言う発音においてネイティブのＲの調音方法は各自が違った調音をしている。
それでも全員がＰＯＵＲと認識できるのはその音の変化の特徴が同じだからだ。
その特徴から記憶にあるＰＯＵＲを想起する。
585 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/10(水) 07:34:51.22 ID:CE6f2Tty.net: >音声を１秒間に２５から３５に分断して、その音を照合する事は人間脳の
>処理能力から言って無理と言える事だ。

ニューロンはコンピューターに比べれば反応は遅い。
0.5秒では、脳に入った情報は100個の細胞を通過するだけだ。
なぜ脳はたった100ステップで解けるのか？
解答を計算するのではなく、脳は記憶の中から引き出してくるのだ。
586 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/10(水) 08:01:33.54 ID:WlCNZh3o.net: 朝っぱらからダラダラとコピペお漏らしかよ
締まりのないジジイだなw
587 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/10(水) 09:28:16.80 ID:tBv04qpw.net: >ネイティブの発話速度は音素換算で１秒間に２５から３５音素の速度となる。

桜井は一秒間に「あいうえお」って5回連続して発話できるのか？ｗ

どうして桜井はこんなにバカなんだ
588 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/10(水) 09:39:38.13 ID:JKpTVNT0.net: 汚物よ
1秒間にどれだけの音素が発音できるかなんて、音節に依存しているのだから
1秒間にどれだけ音節を発音できるかカウントしないと全く意味ないだろ　お馬鹿さんｗ
589 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/10(水) 10:12:17.12 ID:CE6f2Tty.net: >1秒間にどれだけ音節を発音できるかカウントしないと全く意味ないだろ

音素も音節も概念の音だ。
人間が発音するときに、音節依存でも、音素依存でもない。
そのような音声の要素を数える事が意味がない。
３音素の音節なら数的には４５ｘ４５ｘ４５数になる。
そのような音節を覚える事も、認識することも無理だ。
590 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/10(水) 10:18:04.58 ID:CE6f2Tty.net: >そのような音節を覚える事も、認識することも無理だ。

人間は音素や音節を分解して照合していない。
記憶による予測の枠組み。
記憶にあると音と照合しているに過ぎない。
ＰＯＵＲと言う発音においてネイティブのＲの調音方法は各自が違った調音をしている。
それでも全員がＰＯＵＲと認識できるのはその音の変化の特徴が同じだからだ。
その特徴から記憶にあるＰＯＵＲを想起する。
話者のＲの調音方法は違っていても記憶にあるＰＯＵＲを想起するから
認識する際には何の問題とならない。
591 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/10(水) 10:20:55.93 ID:CE6f2Tty.net: >記憶にあると音と照合しているに過ぎない。

音素が４４でも４５でも問題はない。
音素に無数の異音があっても問題はない。
音素を聞いていないと言う事は、音節も聞いてない。
４５ｘ４５ｘ４５もある音声を覚える事はできない。
592 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/10(水) 10:23:38.57 ID:CE6f2Tty.net: >４５ｘ４５ｘ４５もある音節を覚える事はできない。

しかし、音楽のように流れ、つまりリズム、イントネーション、高低のある
音の流れなら、そのままを忘れずに覚える事が可能だ。
無限とも言える数の音の流れを覚える事ができる。
音素とか音節とかの要素を照合しているのではない。
593 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/10(水) 10:26:44.62 ID:CE6f2Tty.net: >音節に依存しているのだから

お前は算数も理解できないバカ。
人間は音素のたった４４とか４５さえ認識できないのに、
４５ｘ４５ｘ４５数の音節をどう覚えるのだ？
音節を主張する学者はいるがその数を特定した人間はいない。
常識で考えろ。
594 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/10(水) 10:33:34.14 ID:CE6f2Tty.net: >そのままを忘れずに覚える事が可能だ。

覚えている音と照合するから高速処理が可能だ。
音節や音素分解、照合が不要となる。
しかも音のストリームの音の特徴だけの照合で済む。
”掘った芋穿るな。”が英語のWhat time is it now?に聞こえるのはそのためだ。
音素ベースや音節ベースなら絶対に起こり得ない現象だ。
595 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/10(水) 10:37:07.15 ID:CE6f2Tty.net: >覚えている音と照合するから高速処理が可能だ。

テニスだって同じだ。
高速の珠の弾道を見て、脳が計算して対応しているのではない。
珠を見たら自分の経験からそれに類似した記憶を想起して対応しているだけだ。
それを実現させるのが練習だ。
596 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/10(水) 10:39:19.92 ID:CE6f2Tty.net: >テニスだって同じだ。

将棋だって計算しているのではない。
過去の類似したパターンの棋譜を想起して対応しているだけだ。
最近、将棋ソフトが強くなったのは過去の膨大な棋譜を記憶させ
高速で検索できるようになったからだ。
597 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/10(水) 10:42:41.14 ID:CE6f2Tty.net: >最近、将棋ソフトが強くなったのは過去の膨大な棋譜を記憶させ
>高速で検索できるようになったからだ。

英語のリスニングもたくさんの音（音のストリーム）を覚えるしかない。
覚える事により累積効果で覚えるのが楽になる。
音声には音素も音節も規則正しく並んでいないのだからそれ以外の方法はない。
598 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/10(水) 10:44:04.85 ID:JKpTVNT0.net: ほんと、何の意味もない文字列だなｗ
599 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/10(水) 10:51:02.64 ID:CE6f2Tty.net: >一秒間に「あいうえお」って5回連続して発話できるのか？ｗ

ネイティブの発話速度は
と言うのは一秒間に「あいうえお」って5回連続して発話できる意味ではない。

音素換算で１秒間に２５から３５音素の速度となっているのは
一秒間に「あいうえお」って5回連続して発話できる意味ではない。

その速度が可能なのは、音素を確実に調音していないと言う事だ。
声門閉鎖のような錯覚の音を使うから、可能となる。
音声学では音の変化と言うが、あるべき音が変化しているのではない。
音声は音のストリームであるから、最初から音はつながり、
音はいろいろに変化しているのだ。
音が脱落する事はない、不必要な音は使わないだけの事だ。
600 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/10(水) 10:52:28.83 ID:QRjvN8SI!.net: もはや駄文というよりも脱糞
実に汚物桜井らしいw
601 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/10(水) 11:55:44.29 ID:tBv04qpw.net: >音素換算で１秒間に２５から３５音素の速度となっているのは
>一秒間に「あいうえお」って5回連続して発話できる意味ではない。

じゃぁ「音素換算」てのは具体的には何なんだよ？

どうして桜井はこんなにバカなんだ
602 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/10(水) 13:00:22.17 ID:CE6f2Tty.net: >「音素換算」てのは

仮に音素で数えたらと言う意味だ。
ネイティブが話す英語を、聞き取り、その単語の音素（発音記号）を数えるのだ。
短縮形はもちろん短縮形の英語で聞き取る。

すると平均的には約３０音素くらいの速度で発話している。
もちろん実際の音声は音のストリームで調音しているから、
それぞれの音素は非常にいい加減な音になっている。
603 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/10(水) 13:06:45.92 ID:CE6f2Tty.net: >もちろん実際の音声は音のストリームで調音しているから、
>それぞれの音素は非常にいい加減な音になっている。

音素を学習して、あとから繋げる方法では絶対に自然な発音にならない。
音を最初から連続的につなげる方法しかない。
その音のストリームに聞き易い音を模索するしかない。
604 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/10(水) 13:34:20.85 ID:QRjvN8SI!.net: >>602
＞ネイティブが話す英語を、聞き取り、その単語の音素（発音記号）を数えるのだ。
＞短縮形はもちろん短縮形の英語で聞き取る。
その音素(発音記号)は44音素のもの？
45音素？はたまた43？30？
それとも桜井の主張する無数にある音素とかいうもの？
自分でさんざん否定してきたものを
都合良く使うなよ厚顔無恥野郎
605 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/10(水) 13:37:56.87 ID:CE6f2Tty.net: >それとも桜井の主張する無数にある音素とかいうもの？

俺は音素を勘定すると無数になるから音声学の４５音素で発音を
教えるのは正しくないと主張してきた。
最初から俺は音声には音声学の音素はならんでいない、
音声は連続的に変化する音のストリームだと言ってきた。
606 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/10(水) 13:39:49.31 ID:CE6f2Tty.net: >ネイティブが話す英語を、聞き取り、その単語の音素（発音記号）を数えるのだ。

だから間違っている音素で換算するならと言っている。
分かり易いように換算しただけだ。
音のストリームで学習すれば、音素を教える事も、音素の概念も教える必要はない。
607 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/10(水) 13:47:25.57 ID:JKpTVNT0.net: 桜井恵三よりアホな人間を実世界でもネットでもみたことも
きいたこともないｗ
608 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/10(水) 14:40:04.73 ID:JucwP5tz.net: レッツルックアップザワードインザディクショナリー　w
609 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/10(水) 14:42:00.69 ID:JKpTVNT0.net: れっちゅる　れっちゅる♪
610 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/10(水) 14:42:19.35 ID:JucwP5tz.net: ↑なんとかのストリームで学習の成果ですか？
611 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/10(水) 15:19:30.84 ID:JKpTVNT0.net: はい、桜井恵三氏のウンコのソフトクリームによる自動学習により

レッツルックアップザワードインザディクショナリー

というカタカナ発音が

れっちゅる　かっぷ　ザワードインザディクショナリー　

という別のカタカナ発音で発音できるようになりますｗ
612 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/10(水) 15:35:32.13 ID:tBv04qpw.net: >俺は音素を勘定すると無数になるから

無数の音素でどうやって「単語の音素」を数えるんだ？

どうして桜井はこんなにバカなんだ
613 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/10(水) 15:37:57.54 ID:tBv04qpw.net: >その単語の音素（発音記号）を数えるのだ。

だから、「あいうえお」と5つの母音を数えるのと何が違うんだ？

どうして桜井はこんなにバカなんだ
614 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/10(水) 15:52:08.08 ID:fjNN/QUq.net: つーか誰でも簡単にネイティブレベルの発音ができる方法があるのになんでこういうネタで議論が盛り上がるんだ？
615 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/10(水) 15:57:34.24 ID:JKpTVNT0.net: ん？　喉信者か？
616 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/10(水) 17:11:57.48 ID:V5ky5wRH.net: 汚物もバカだけど世の中こういうバカもいるんだなw
>895 1 名前: 名無シネマさん(catv?) Mail: 投稿日: 2014/09/09(火) 14:49:02.61 ID: Dxws3dHZ
>イギリスに８年いて現地校だったんで普通に英語できるけど、
>興味ない内容だと日本語字幕ないとサッパリ分からん。
>
>やっぱり最強なのは日本語吹き替え。吹き替えの方が情報量が圧倒的に多い。
>画面にも集中できる。
>
>次が洋画（英語）+英語字幕/洋画（英語以外）+日/英字幕。
>聞き慣れない地域の英語なら聞き逃した時だけ字幕で確認とれる。
>でも本当は吹き替えがいいけど、
>自分の場合コメディーは英語か日本語じゃないと駄目。
>字幕や吹き替えはかなり難しい。
>
>最も辛いのが、英語の洋画+日本語字幕のセット。
>生半可英語が分かるから耳も稼動するし目も字幕を追いかける。
>ニュアンスが全然違ったり、大事な所を字幕が飛ばしてるのに気付くと、
>それに気をとられて集中できない。
>そもそも映画なのに字幕を追うから画面をちゃんと見れてないのは、
>字幕の最大のデメリット。
>時にはセリフと字幕の内容が一致しなくて最後に辻褄が合うようになってると、
>映画そっちのけで「あーなるほどね」って感じになる。
>漢字で躓いても一時思考停止。
>
>字幕の方が雰囲気が伝わるって言う人いるけど、耳から入る情報だと
>その言語が持つ抑揚とかの雰囲気が伝わるだけで、
>日本語の抑揚や表現と高い互換性がある訳じゃないし、
>言葉自体が理解出来ないとなると、結局はニュアンスなんて思い込みの割合が多くて、
>字幕を押してる人は雰囲気を掴んだ気になってるだけじゃない？
617 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/10(水) 18:00:26.04 ID:CE6f2Tty.net: >「あいうえお」と5つの母音を数えるのと何が違うんだ？

音素は調音音声学で言うように子音も母音も時間軸に同格で並んでいない。
子音は母音の一時的な逸脱に過ぎない。
「あいうえお」と「かきくけこ」を比べてみろ。
「かきくけこ」方が楽で、音素的には１０音素換算になる。
音素は調音音声学で言うように子音も母音も同格で並んでいない。
覚えておけ。
子音の多い英語は音素換算なら、日本語よりはたくさん調音できる。
618 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/10(水) 18:04:00.46 ID:CE6f2Tty.net: >無数の音素でどうやって「単語の音素」を数えるんだ？

お前は数えようとしたのか？
本当にバカだな。
数えられれない程多いから、無数と言うのだ。
お前のように数えて無数と分かるのでなく、
数える前に非常に多い事が分かっているのだ。
619 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/10(水) 18:33:28.07 ID:QRjvN8SI!.net: >>618
＞本当にバカだな。
桜井さんの自己紹介はいつも楽しいですね
どうして桜井はこんなにバカなんだ
620 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/10(水) 19:37:18.51 ID:JKpTVNT0.net: 無数だと分かっているのに、数を尋ねる奴ほど馬鹿な奴はいないよｗ　＞汚物ｗ
621 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/10(水) 19:57:26.31 ID:CE6f2Tty.net: >無数だと分かっているのに、数を尋ねる奴ほど馬鹿な奴はいないよｗ

音声学の音素が存在すると言うから質問した。
４４か４５かさえ確定していないから、答えがないはずだからだ。
音素の数を知っていて、質問していたのだ。
622 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/10(水) 20:18:45.16 ID:xsMXcoSo.net: >「かきくけこ」方が楽で、音素的には１０音素換算になる。

じゃあ桜井は「かきくけこ」を1秒間に3回以上発声できるんだな？

どうして桜井はこんなにバカなんだ
623 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/10(水) 20:22:55.10 ID:JKpTVNT0.net: 汚物は馬鹿だから、何か一言発した直後、完全に論破されるｗ
だが、汚物は馬鹿だから、ボコボコに論破されたことに気が付かないｗ
624 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/10(水) 20:42:58.15 ID:CE6f2Tty.net: >桜井は「かきくけこ」を1秒間に3回以上発声できるんだな？

日本語ではやったことはない。
母音が５０％含まれて日本語は難しいと思う。
英語なら音素換算で３０～３５音素は発音できる。
発音し易い英語ならそれほど難しいものではない。
625 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/10(水) 21:14:05.08 ID:psDPPgd0.net: >英語なら音素換算で３０～３５音素は発音できる。

得意のコピペでその根拠を提示してみな

どうして桜井はこんなにバカなんだ
626 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/10(水) 21:52:30.89 ID:CE6f2Tty.net: >得意のコピペでその根拠を提示してみな

別にお前が信じなくても事実は事実だ。
627 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/10(水) 23:19:06.98 ID:JucwP5tz.net: >別にお前が信じなくても事実は事実だ。

つまり音素を否定する事は不可能だってことですね？
628 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/10(水) 23:31:17.03 ID:JKpTVNT0.net: 桜井って、何やっても無能だろｗ
ＴＯＥＩＣのスコアいくつだった？　
「去年は２８０だったけど、今年は３３０という高得点をとれそうだ」みたいな
書き込みしてたよな　お前ｗ
629 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/10(水) 23:48:56.22 ID:psDPPgd0.net: >別にお前が信じなくても事実は事実だ。

桜井が「事実」であることをコピペ他を用いて証明できないのだから「事実」ではないってことだ

どうして桜井はこんなにバカなんだ
630 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 00:24:25.28 ID:mMd2XQYZ.net: O Sakurai, Sakurai! wherefore art thou so silly?
631 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 00:53:49.72 ID:V3uGuATj.net: 文学的だねｗ
632 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 07:09:08.96 ID:hqsjfMoo.net: >つまり音素を否定する事は不可能だってことですね？

音声に調音音声学の音素は並んでいない。
英国でも、事実その音のグループが４４か４５かも確定できない。
音声の中に聞こえる音素は錯覚の音だ。
ＣＡＴから３つの音素を切り出すことはできない。
その錯覚の３つの音素は音のストリームにまたがって聞こえるからだ。
633 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 08:12:30.43 ID:OG4JOHH6.net: >別にお前が信じなくても事実は事実だ。

桜井が「事実」であることをコピペ他を用いて証明できないのだから「事実」ではないってことだ

また都合の悪い話題はスルーか？
どうして桜井はこんなにバカなんだ
634 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 08:17:10.56 ID:hqsjfMoo.net: >桜井が「事実」であることをコピペ他を用いて証明できないのだから「事実」ではないってことだ

不都合な事実で証明します。
音声学の権威の牧野武彦は日本では一般的には４５音素と言いました。

しかし、英国では４４音素と言っている学派があります。

http://www.lancsngfl.ac.uk/curriculum/literacy/lit_site/lit_sites/phonemes_001/

意味を区別する最小弁別単位が「音素」であり、
その音素は４４か４５か、それともいくつあるか不明なのです。
つまりその数の不明瞭な音素は意味を区別する最小弁別単位ではありません。
数さえも確定できないのは、物理的な音素が存在しない証拠です。
音声は連続的に変化する音のストリームです。
635 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 08:18:43.59 ID:hqsjfMoo.net: 発声は発声器官の連続的な運動によるものだから、
音声は器官的制約から連続的に音のストリームで
発せられることなど誰でも知ってい事実。
636 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 08:27:47.41 ID:hqsjfMoo.net: 音響工学や認知学の権威の元MIT、現ハーバード大のピンカー氏がNHK出版発行の
”言語を生みだす本能”上巻でも音声には音素が存在せず、音素が聞えるのは錯覚である
と言う事実を報告しております。

英語のCATと音声から３つの音素を取り出す事はできません。
それはその３つの音素は全体にまたがっているのであり、
CATの音声を３つに分けても３つの音素は取り出す事はできないと
言っております。
つまり人間が錯覚で聞こえているのが音素と言う事になります。
637 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 08:30:33.43 ID:hqsjfMoo.net: 東大の峯松信明氏は子供は言語習得に音素でなく音のゲシュタルト（形）を
学習している事実を報告しております。
峯松氏は音素は学習した錯覚に過ぎないと言っております。
638 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 08:38:38.03 ID:V3uGuATj.net: また、あさっぱらから無意味な誰も読まないコピペしまくっているのかｗ
はよ死ねばいいのに
639 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 08:41:22.67 ID:tRIgJNMO!.net: 少し前の牧野氏の資料と桜井の発言を見ればわかるとおり、
桜井の「誰々が何々と言っている」という文章には
桜井の願望と妄想と捏造が全体にまたがっており、
元の発言者の正しい主張を取り出すことができません
つまり桜井の錯覚による妄想が桜井性汚物理論と言う事になります
640 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 08:54:54.66 ID:B5jSRKKS.net: >音声は器官的制約から連続的に

桜井の言う「音素ベース」で話しても「ストリーム」になるわけだが？

桜井によるバカのストリーム

どうして桜井はこんなにバカなんだ
641 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 09:01:26.46 ID:V3uGuATj.net: だよね～ｗ

音素で発音してもストリームになる。
汚物が発音してもストリームになる。

じゃ、両方ストリームになるのなら、音素で発音してもいいだろうがｗ
642 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 09:48:41.21 ID:hqsjfMoo.net: >桜井の言う「音素ベース」で話しても「ストリーム」になるわけだが？

そういう事だ。
お前らも、ようやく分かってきたな。
音素を習う意味がない、時間の無駄だ。
その上に、音素で習うと日本人のように発音が下手になる。
音素で習うと日本人のようの聞き取りができなくなる。
643 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 09:51:11.26 ID:hqsjfMoo.net: >じゃ、両方ストリームになるのなら、音素で発音してもいいだろうがｗ

もうちろん、キマリキンタマだ。
３０音でも４３音でも４４音でも４５音でも５１音でも何でもよい。
好きなように勝手にやれば良い。
しかし、効果的に学習する、科学的なアプローチをするなら
音素学習はするな、最初から音のストリームでやれ。
音素は音声の実体と乖離していると音声学の牧野も警鐘を鳴らしている。
644 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 09:53:18.83 ID:B5jSRKKS.net: >>642
そういうのを「負け惜しみ」って言うんだよｗ　「負け犬」桜井

どうして桜井はこんなにバカなんだ
645 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 10:07:44.41 ID:tRIgJNMO!.net: また牧野氏の発言を捏造している
これだけ何度も言われれば犬でも学習するというのに
桜井の脳味噌は犬畜生未満だな

どうして桜井はこんなにバカなんだ
646 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 10:08:54.14 ID:hqsjfMoo.net: >そういうのを「負け惜しみ」って言うんだよｗ　

音素で発音しても音のストリームになる。
それなら最初から音のストリームで発音する。
どんなことでも、理想的にはダイレクトに行く方が効果的だ。
変な癖がつかないから、直線的に行く方が効率が良い。
負け惜しみでなく、これはお前の大好きな事実だ。
647 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 10:11:48.54 ID:hqsjfMoo.net: >また牧野氏の発言を捏造している

牧野は講演で、音素ベースの学習は音声の実体と乖離していると、
警鐘を鳴らしている。
そして音声のデータベースの構築が進んでいることも報告している。
つまり音素ベースであく、音のストリームのように生の英語を聞けと言っている。
648 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 10:14:20.87 ID:hqsjfMoo.net: >はよ死ねばいいのに

桜井の言う「音素ベース」で話しても最後は「音のストリーム」になる。
だから最初から音のストリームでやる方が変な癖がつかずに、より効果的だ。
649 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 10:21:42.30 ID:hqsjfMoo.net: >つまり音素ベースでなく、音のストリームのように生の英語を聞けと言っている。

東大の峯松信明氏は子供は言語習得に音素でなく音のゲシュタルト（形）を
学習している事実を報告しております。
峯松氏は東大で音のストリームを研究しています。
これは峯松氏が桜井恵三に直接メールで教えてくれたものです。
疑う人がいれば直接峯松氏に問い合わせてください。
650 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 10:22:06.57 ID:B5jSRKKS.net: >変な癖がつかずに、より効果的だ。

https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

どう聞いても「れっちゅる」は変な癖

どうして桜井はこんなにバカなんだ
651 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 10:22:32.45 ID:tRIgJNMO!.net: >>647
＞牧野は講演で、音素ベースの学習は音声の実体と乖離していると、
桜井は本当に嘘つきだな
ウソも100回言えば本当になると思っているのか
652 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 10:24:43.04 ID:hqsjfMoo.net: 音響工学や認知学の権威の元MIT、現ハーバード大のピンカー氏がNHK出版発行の
”言語を生みだす本能”上巻でも音声には音素が存在せず、音素が聞えるのは錯覚である
と言う事実を報告しております。

MITの言語学はもう工学部といえるような学部です。
古典の言語学だけでなく、コンピュータ、ＡＩ、脳科学、プログラミングも
教えている総合的な学部です。
桜井恵三の提唱する、最適性理論はＭＩＴの工学部とも言える言語学部で作られました。
653 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 10:25:43.35 ID:hqsjfMoo.net: >どう聞いても「れっちゅる」は変な癖

「音素ベース」で話しても最後は「音のストリーム」になる。
654 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 10:26:20.45 ID:B5jSRKKS.net: 牧野氏のhttp://www.let.osaka-u.ac.jp/~kamiyama/ogk162_makino.pdf
を正しく読もうね

でも、日本語運用能力に問題がある桜井には無理だろうけどな

どうして桜井はこんなにバカなんだ
655 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 10:27:10.54 ID:hqsjfMoo.net: >「音素ベース」で話しても最後は「音のストリーム」になる。

東大の峯松信明氏は子供は言語習得に音素でなく音のゲシュタルト（形）を
学習している事実を報告しております。
峯松氏は東大で音のストリームを研究しています。
656 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 10:28:42.35 ID:B5jSRKKS.net: >桜井恵三の提唱する、

桜井の提唱する「お笑い！オレの最適性理論もどき」とプリンス/スモレンスキーの「最適性理論」は全くの別物

どうして桜井はこんなにバカなんだ
657 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 10:29:22.37 ID:hqsjfMoo.net: >音素でなく音のゲシュタルト（形）を学習している事実を報告しております。

世界的に有名な言語学の本”Linguistics”には次のように説明されている。
この本の中で音声の形を、continuous streams of soundと表現している。
日本語にすれば連続的な音のストリームとでも訳せる。

音声のゲシュタルトは音のストリームと言える。
658 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 10:30:58.94 ID:B5jSRKKS.net: 桜井の脳味噌はとっくにゲシュタルト崩壊してるのに
桜井はゲシュタルトの意味さえ理解しないで使ってるだろ？

どうして桜井はこんなにバカなんだ
659 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 10:33:05.07 ID:hqsjfMoo.net: >プリンス/スモレンスキーの「最適性理論」は全くの別物

彼らは工学部出身だ。
自然科学の最適化の考えを、言語の習得の基本として捉えている。
音声が４４とか４５の音素から構成されると言う調音音声学とは
またったく違ったアプローチをしている。
660 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 10:35:00.49 ID:hqsjfMoo.net: >音声が４４とか４５の音素から構成されると言う調音音声学とは
> またったく違ったアプローチをしている。

調音音声学を否定し、新しい脳科学的なアプローチが最適性理論であり、
この最適性理論をベースにする自動化学習こそ、究極の英語学習と言える。
661 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 10:37:32.86 ID:tRIgJNMO!.net: >>660
桜井が究極のバカだということは間違いなく言える。
662 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 10:37:49.60 ID:hqsjfMoo.net: >この最適性理論をベースにする自動化学習こそ、究極の英語学習と言える。

現在、学習教材として、対話集と表現集を作成中である。

対話集は２９冊、表現集は４０冊が完成している。
これらの教材はＥＰＵＢで編集され、英語、日本語、音声で構成される
未来の英語教材の形と言える。
スマホやタブレットで使う事ができる。
663 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 11:26:06.16 ID:B5jSRKKS.net: >彼らは工学部出身だ。

工科大の博士課程を修了しているが、彼らは「工学部」卒ではないことは
このスレを読めば明らか

またしても桜井による捏造

どうして桜井はこんなにバカなんだ
664 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 11:36:00.14 ID:KykHkBFF!.net: 文章をタッチすると音声が流れるなんて
htmlやpdfでも出来るようなことをepubに変換しただけで
そんなにドヤ顔をするなんて
桜井は本当に機械オンチだな

そんなのスマホやタブレットじゃなくても
10年前に発売された初代DSでも出来る程度の機能じゃないか
ナニが未来の教材だよw

本の文章をタッチすると音声が流れるペン（英語教材もそれ以外もある）の方が
よほど未来っぽいぞwww
665 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 11:38:27.14 ID:B5jSRKKS.net: >>664
それって以前にも指摘されていたよなｗ

自分が正しいと思い込んでいるから、常に桜井の周りには爆笑と嘲笑がつきまとう

どうして桜井はこんなにバカなんだ
666 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 11:49:38.13 ID:hqsjfMoo.net: >htmlやpdfでも出来るようなことをepubに変換しただけで

お前は無知で機械やソフトをまったく知らない。
音声も一緒に取り込む事はhtmlやpdfでは不可能だ。
htmlやpdfできるのはリンクを貼るだけだ。
ＥＰＵＢならリンクを貼り、そしてその音声を取り込める。
つまりＥＰＵＢファイルは多くの複数のファイルから構成されている。
だからスマホやタブレットにデータを取り込めばオフラインで音声も聞ける。
667 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 11:51:52.80 ID:hqsjfMoo.net: >そんなのスマホやタブレットじゃなくても
>10年前に発売された初代DSでも出来る程度の機能じゃないか

英語学習はＤＳのような特殊な端末でやるべきでない。
通常使う端末で使うのが非常に便利だ。
常に携帯しているからどこでもできるからだ。
そしてＬＩＮＥのアプリを使えばグループ学習も可能となる。
668 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 11:53:47.16 ID:hqsjfMoo.net: >本の文章をタッチすると音声が流れるペン（英語教材もそれ以外もある）の方が

そんなおもちゃを英語勉強のために持つバカがいるか？
アプリを使えば、録音もできる。
ゲームだってどんどんＤＳから携帯に移行している事実を知らないのか？
669 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 11:55:25.60 ID:hqsjfMoo.net: >ゲームだってどんどんＤＳから携帯に移行している事実を知らないのか？

任天堂が苦戦をしているのは頑なにスマホに対応しないからだ。
これからの多くの人が使う端末で英語学習ができなければ、
わざわざ英語学習用の端末を買うバカはおまえしかいない。
670 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 11:55:48.35 ID:KykHkBFF!.net: え？まさか桜井ってhtmlファイルは
オンラインじゃないと使えないと
思ってるのか？
動画や音声を埋め込んだpdfの存在も
知らない？

>お前は無知で機械やソフトをまったく知らない。
桜井さんの自己紹介はいつも楽しいですねwww
671 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 11:57:33.81 ID:hqsjfMoo.net: >htmlやpdfでも出来るようなことをepubに変換しただけで

このバカはＨＴＭＬとＥＰＵＢのＸＭＬの大きな違いさえも
理解していないし、分かろうとしていない、石頭だ。
年を取るとどうしもて柔軟性がなくなり、古い物に拘るものだ。
672 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 11:58:29.38 ID:KykHkBFF!.net: DSを使えっていってるんじゃなくて
10年前のDSでも出来る程度のことを
未来教材とか言ってるのを嘲笑っているだけなんだが
本当に日本語読解能力がないな

どうして桜井はこんなにバカなんだ
673 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 12:00:53.41 ID:hqsjfMoo.net: >動画や音声を埋め込んだpdfの存在も

埋め込むのではない。
その音声をＥＰＵＢのデータの中に取り込むのだ。
ＥＰＵＢは一つのファイルだが、実際には複数のファイルを投合したフィイルだ。
だから、ＥＰＵＢの一つファイルで複数の音声も動画も文章も統合できる。
674 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 12:03:32.89 ID:hqsjfMoo.net: >10年前のDSでも出来る程度のことを

バカ、ＥＰＵＢでもＥＰＵＢ３が世界の標準となったのは
僅か数年前のことだ。
ＨＴＭＬやＰＤＦやＤＳ等でできない機能を盛り込んでいる。
ＤＳのような民間規格でなく、世界標準の電子書籍規格だ。
675 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 12:05:48.78 ID:hqsjfMoo.net: >ＤＳのような民間規格でなく、世界標準の電子書籍規格だ。

HTMLが普及したのはＭＳとグーグルのような民間の規格でなく、
ＥＰＵＢのように世界標準の規格としてアップグレードしているからだ。
何ができるかでなく、世界の標準であるかどうかが先だ。
676 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 12:06:43.50 ID:KykHkBFF!.net: 桜井の日本語読解能力って
本当におかしいな
こちらの意図が一割も
伝わっていない感じ

言葉の通じない外国人との方が
まだ意思疎通できる気がするわ
677 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 12:09:19.81 ID:hqsjfMoo.net: >未来教材とか言ってるのを嘲笑っているだけなんだが

英語の教材では音声を取り込む場合に電子媒体なら音声にリンクするかない。
現状では紙の本にＣＤで音声をつけるのがほとんどだ。
ＥＰＵＢなら日本語、英語、音声、他の文書が全部、一つのファイルで投合される。
しかも皆が使っている通常のスマホやタブレットで使える。
オフラインでも、オンラインでも使えるのだ。
これこそ未来の英語教材と言える。
678 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 12:10:46.69 ID:hqsjfMoo.net: >現状では紙の本にＣＤで音声をつけるのがほとんどだ。

音声がＣＤに収録されているなら、
ＥＰＵＢは未来のような教材だ。
画面のリンクをタップすれば音声が何度でも聞ける教材ができる。
679 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 12:12:19.11 ID:hqsjfMoo.net: >画面のリンクをタップすれば音声が何度でも聞ける教材ができる。

桜井恵三氏はもう、対話集は２９冊、表現集は４０冊が完成している。
これらの教材はＥＰＵＢで編集され、英語、日本語、音声で構成される
従来のＤＳ等では不可能であった、未来の英語教材の形と言える。
680 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 12:13:48.37 ID:dGSmBoJB.net: そんな冊数になるのは　まとめる能力の欠落でしかないｗｗ
681 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 12:14:08.54 ID:KykHkBFF!.net: >>673なんて、もう何が言いたいのかわからん
埋め込むのではなく取り込むのだって、
視点が違うだけで同じじゃんw
682 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 12:14:12.95 ID:hqsjfMoo.net: >10年前のDSでも出来る程度のことを

ＤＳでできないからＥＰＵＢの世界規格ができた。
バカ、ＥＰＵＢでもＥＰＵＢ３が世界の標準となったのは
僅か数年前のことだ。
ＨＴＭＬより汎用性のある、ＸＭＬがベースだ。
ＨＴＭＬやＰＤＦやＤＳ等でできない機能を盛り込んでいる。
ＤＳのような民間規格でなく、世界標準の電子書籍規格だ。
683 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 12:14:53.81 ID:V3uGuATj.net: >>673
> 埋め込むのではない。
> その音声をＥＰＵＢのデータの中に取り込むのだ。
> ＥＰＵＢは一つのファイルだが、実際には複数のファイルを投合したフィイルだ。
> だから、ＥＰＵＢの一つファイルで複数の音声も動画も文章も統合できる。

おい、アホwww

ＷＥＢアーカイブファイルって知らないのか？ｗ
一つのファイル内に、ＨＴＭＬファイル、ＣＳＳファイル、動画ファイル、画像ファイル、。。。。が格納されている。

おまえ、ほんと無知だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
684 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 12:18:41.88 ID:V3uGuATj.net: ＨＴＭＬファイルはオフラインでもオンラインでも使えることも知らない汚物ｗ
ＷＥＢブラウザで表示されている内容を１つのファイル、ＷＥＢアーカイブファイルに
保存できることも知らない汚物ｗ

どれだけ無知なんだ　お前ｗ　ＩＴの専門家と言っていなかったか？ｗ
685 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 12:21:14.70 ID:hqsjfMoo.net: >ＷＥＢアーカイブファイルって知らないのか？ｗ

作る時はどうするのだ。
そして見る時はどうするのだ。
それらが不便だから電子書籍のフォーマットで電子書籍を作っている。
電子書籍のフォーマットは全部がＥＰＵＢに準じたものだ。
電子書籍を作るのも、見るのも便利だからだ。
686 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 12:22:34.19 ID:KykHkBFF!.net: >>682
＞ＨＴＭＬやＰＤＦやＤＳ等でできない機能を盛り込んでいる。
タップすると音声が流れるだけの電子書籍のくせに
何を偉そうにwww
687 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 12:23:30.69 ID:hqsjfMoo.net: >一つのファイル内に、ＨＴＭＬファイル、ＣＳＳファイル、動画ファイル、画像ファイル、。。。。が格納されている。

一つのファイルにまとめれば済むのではない。
作り易く、送信が楽で、そして見るのが楽でなければならない。
だから現在の電子書籍のフォーマットは全部がＥＰＵＢに準じたものだ。
688 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 12:26:22.13 ID:hqsjfMoo.net: >タップすると音声が流れるだけの電子書籍のくせに

電子書籍のオーサリングソフトを使うからビデオでも音声でも
表でも、数式でも、色でもなんでもできる。
テキストをタップすれば辞書を参照することもできる。
全部これははＥＰＵＢで簡単に作れ、見る事ができるのだ。

電子書籍のフォーマットは全部がＥＰＵＢに準じたものだ。
電子書籍を作るのも、見るのも便利だからだ。
689 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 12:26:48.04 ID:OG4JOHH6.net: >英語学習はＤＳのような特殊な端末でやるべきでない。

その昔「メモリポ」という特殊な端末を勧めていたヤツがいたよなw

どうして桜井はこんなにバカなんだ
690 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 12:27:00.74 ID:KykHkBFF!.net: 桜井は語れば語るほど無知を晒し出すだけだな
691 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 12:28:31.67 ID:hqsjfMoo.net: >何を偉そうにwww

別に俺が偉いわけでない。
ＥＰＵＢの世界電子書籍の規格が調凄いだけの事だ。
俺は、それを使っているにすぎんない。
お前のように古い技術に固守して、新しい技術を使わずに
理解しようともしない年寄りの石頭ではない。
692 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 12:28:43.60 ID:OG4JOHH6.net: >だから現在の電子書籍のフォーマットは全部がＥＰＵＢに準じたものだ。

電子書籍のファイル形式はepubだけじゃないじゃん

どうして桜井はこんなにバカなんだ
693 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 12:29:59.53 ID:V3uGuATj.net: >>685
> 作る時はどうするのだ。
お前、アホかwwwwwwwwwwwww
ＷＥＢブラウザで表示させて、「保存」を選べばいいだけだ。「ＷＥＢアーカイブファイル」形式を選択してな。

> そして見る時はどうするのだ。
馬鹿かｗ　ＷＥＢブラウザでＷＥＢアーカイブファイルを表示すればいいだけだ。

> それらが不便だから電子書籍のフォーマットで電子書籍を作っている。
何もしらないだけだろ　おまえｗ　どんだけ無知なんだ　間抜けｗ
694 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 12:30:20.08 ID:OG4JOHH6.net: >理解しようともしない年寄りの石頭

桜井さんの自己紹介は、いつも楽しいですね

どうして桜井はこんなにバカなんだ
695 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 12:30:40.34 ID:V3uGuATj.net: >>688
それって、全部、HTMLでできることだろ　馬鹿ｗ
696 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 12:31:39.56 ID:hqsjfMoo.net: >電子書籍のファイル形式はepubだけじゃないじゃん

ＥＰＵＢに準じたていればすぐ使える。
意図的に変えてあれば、全てがＸＭＬベースだから変換は楽だ。
もう多くの変換ソフトも出回っている。
697 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 12:32:31.27 ID:V3uGuATj.net: スマホ対応を連呼していたから、どんな凄い機能を盛り込んだのかと
思っていたら、単に電子書籍だったとはwwww
もう腹筋が痛いわｗ
698 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 12:32:47.86 ID:OG4JOHH6.net: 桜井は、自称「ITプロパー」じゃなかったっけ？

どうして桜井はこんなにバカなんだ
699 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 12:33:05.45 ID:hqsjfMoo.net: >意図的に変えてあれば、全てがＸＭＬベースだから変換は楽だ。

ＸＭＬベースのＥＰＵＢ準拠なら、
ＷＥＢアーカイブファイルの扱いよりも何百倍も楽だ。
700 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 12:33:44.28 ID:V3uGuATj.net: 利用者がマイクに発音して、診断してくれる機能とかないの？ｗ
てっきりそれくらいあると思ってたぞｗ
701 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 12:34:08.07 ID:hqsjfMoo.net: >どんな凄い機能を盛り込んだのかと

電子書籍のオーサリングソフトを使うからビデオでも音声でも
表でも、数式でも、色でもなんでもできる。
テキストをタップすれば辞書を参照することもできる。
全部これははＥＰＵＢで簡単に作れ、見る事ができるのだ。
702 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 12:34:45.55 ID:OG4JOHH6.net: >ＥＰＵＢに準じたていればすぐ使える。

単に各フォーマットのリーダーを用意すればいいだけじゃん

どうして桜井はこんなにバカなんだ
703 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 12:36:40.32 ID:V3uGuATj.net: ＵＤＡ式もスマホ向けアプリ出しているけど、
内容的にも、コスパ的にも勝てるのか？wwww

http://www.uda30.com/uda30app/index.html
704 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 12:38:52.06 ID:hqsjfMoo.net: >利用者がマイクに発音して、診断してくれる機能とかないの？ｗ

バカ、そのような事は巨大なサーバーを使ってもできない。
グーグルが膨大なデータを使ってもできできない事だ。

しかし、仮に可能であっても、そのような機能はつけない。
母語でもそうであるが、言語音は話者が自分で判断するしかない。
705 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 12:38:53.76 ID:V3uGuATj.net: >>696
> ＥＰＵＢに準じたていればすぐ使える。
馬鹿か　お前www

それだと利用者は、わざわざ電子書籍アプリを買わないといけない。
ＷＥＢアーカイブファイル形式ならスマホに標準搭載されているＷＥＢブラウザで
表示できるだろうがｗ　まぬけｗ
706 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 12:38:59.20 ID:OG4JOHH6.net: >>703
桜井のは自費出版レベルだからwww
707 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 12:39:55.01 ID:V3uGuATj.net: >>704
> 利用者がマイクに発音して、診断してくれる機能とかないの？ｗ
>
> バカ、そのような事は巨大なサーバーを使ってもできない。
> グーグルが膨大なデータを使ってもできできない事だ。

さぁ、桜井以外の皆さん、ここは大笑いするところですwwwwwwwwwwwww
708 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 12:40:53.85 ID:V3uGuATj.net: 桜井って、競合アプリのこと、全く調査してないんだな　
びっくりしたわｗ　マーケティングってものを全く理解していない馬鹿ｗ
709 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 12:51:12.12 ID:OG4JOHH6.net: >>708
結局、成果が伴わないんだから桜井の自己満足にしか過ぎないわけよ

2chで大本営発表の虚しい戦果を書き続けたところでつまらんコピペ以外には何も残ってないんだよなw
710 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 12:59:56.53 ID:B5jSRKKS.net: 桜井も鵜田さんのアプリで練習すれば「れっちゅる」も少しはマシになるんじゃないか？
711 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 13:27:04.90 ID:hqsjfMoo.net: >わざわざ電子書籍アプリを買わないといけない。

それでお前はスマホを持ってない事が分かる。
ＥＰＵＢ用の無料アプリなら世界規格だから、今でもかなりの数がある。
その意味でも世界規格であると便利な事が多い。
712 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 13:29:23.30 ID:hqsjfMoo.net: > バカ、そのような事は巨大なサーバーを使ってもできない。
> グーグルが膨大なデータを使ってもできできない事だ。

音声には音素が並んでいないから、グーグルが膨大なデータを使ってもできできない。
まだ、人間の音声認識の科学的な解明に至ってない。
分かっているのは、音声認識は音素ベースでなく、経験や記憶に依存していると言う事だ。
713 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 13:33:35.39 ID:hqsjfMoo.net: >2chで大本営発表

教材のフォーマット、対話集、表現集、グループ学習
英語学習用の携帯端末の基本がようやく分かってきた。
来年からは本格的な普及活動に入る。

今年中にあ、対話集は５０冊、表現集は５０冊の完成を目指している。
グループ活動も現在２４名だが、活動が活発になる事が期待される。
714 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 13:36:10.69 ID:h71smWMy!.net: EPUBは本当に必要か。全部PDFで良いじゃないか
ttp://feedtailor.jp/wp/?p=297

桜井がepubにこだわるのって「新しい＝とにかくすごい」って思ってるからか
pdfも読める電子書籍アプリが多い以上、桜井の電子書籍に
epubでなければならない理由なんて何もないのに

単純にpdfで書いていたものをepubに書き直しているから
もう後に引けないというのもあるんだろうけどwww

どうして桜井はこんなにバカなんだ
715 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 13:37:53.25 ID:hqsjfMoo.net: >ＵＤＡ式もスマホ向けアプリ出しているけど、

スマホでやれば良いというものではない。
ウダが３０音、松澤が４３音、日本の一般的な音声学が４５音と言っている。
英国には４４音学派も健在だ。
何度も書くが、音声には音声学の音素は並んでいない。
言語音は日本語も英語も連続的に変化する音のストリームだ。
この基本を間違えてはスマホを使っても、ＥＰＵＢ使っても何を使っても意味がない。
716 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 13:40:12.01 ID:hqsjfMoo.net: >スマホでやれば良いというものではない。
>ウダが３０音、松澤が４３音、日本の一般的な音声学が４５音と言っている。

間違った教材をスマホ用にしても、その成果は間違ったままだ。
だから俺はスマホ対応は最後の段階でやっている。
その前にただしい理論が必用であり、その理論にあった教材が必用だ。
そしてその教材にあった環境も必要だ。
717 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 13:47:05.05 ID:V3uGuATj.net: >>704
> 利用者がマイクに発音して、診断してくれる機能とかないの？ｗ
>
> バカ、そのような事は巨大なサーバーを使ってもできない。
> グーグルが膨大なデータを使ってもできできない事だ。

おい、キチガイ桜井。iPhoneにしろ、Androidにしろ、音声認識システムは
搭載されていることを知らないのか？ｗ

スマホ向けの発音練習アプリって、現在、発音診断できるのが普通だぞｗ
ＵＤＡ式は遅れている。お前はそれより更に遅れてるｗ
718 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 13:47:11.84 ID:hqsjfMoo.net: >桜井って、競合アプリのこと、全く調査してないんだな　

俺は教材を使うための独自のアプリを売りつもりはない。
ＥＰＵＢなら無料のたくさんのアプリが使える。
これらのアプリは俺が何をしなくてお、どんどん改善される。
今年中に合計１００冊くらいの教材を作るが、全部同じアプリで管理できる。

実際にスマホで使えば分かるが単に各フォーマットのリーダーを用意すればよいものでない。
英語教材は同じアプリで使うのが最も便利で使い易い。
俺の教材は対話種も表現集も他の教材も全部ＥＰＵＢフォーマットで出す。
719 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 13:47:55.05 ID:V3uGuATj.net: 汚物って、グーグル音声入力とか、SIRIとか知らないのか？ｗ
720 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 13:48:25.56 ID:V3uGuATj.net: ほんと、桜井って馬鹿なんだなｗ　毎回、新たに驚かされるｗ
721 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 13:49:00.66 ID:hqsjfMoo.net: >おい、キチガイ桜井。iPhoneにしろ、Androidにしろ、音声認識システムは
>搭載されていることを知らないのか？ｗ

生徒にはそれは使わないように言っている。
言語音は日本語とどうように自分で判断して決めなければならない。
臨界期過ぎも自分の発音を評価する能力が絶対的に必要だ。
722 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 13:52:58.84 ID:hqsjfMoo.net: >スマホ向けの発音練習アプリって、現在、発音診断できるのが普通だぞｗ

EnlishCentralの会長に音声認識の事についてメールで聞いた。
EnlishCentralも統計的な手法でやっているがろくな認識はしない。
会長の話ではデータを増やしても大きな改善は見込めない、
だからシャドーイング等を取り入れる方向にいくと言っていた。
音声認識はだれがどう作っても認識率が非常に悪い。
723 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 13:54:22.98 ID:hqsjfMoo.net: >音声認識はだれがどう作っても認識率が非常に悪い。

音声には音素がならんでいないからだ。
そのような音声認識を英語学習に使うのは間違いだ。
そしてもちろん効果的でない。
724 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 13:56:29.29 ID:hqsjfMoo.net: >そのような音声認識を英語学習に使うのは間違いだ。
>そしてもちろん効果的でない。

音のストリームベースで最も難しいのが耳の訓練だ。
自然な音でどんどん覚えるしかない。
今年末までに、対話集と表現集で１００冊になるが、
英文数とすれば１０，０００文くらいになる。
耳を鍛えるためには自然な音でどんどん覚える以外にない。
725 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 14:08:00.79 ID:h71smWMy!.net: >>723
＞そのような音声認識を英語学習に使うのは間違いだ。
東大の峯松信明氏の研究全否定w
西洋医学を否定して民間療法にこだわる
頭の固い年寄りみたいだな
726 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 14:21:32.62 ID:hqsjfMoo.net: >東大の峯松信明氏の研究全否定w

それが俺と峯松氏の大きな違いだ。
二人とも音のストリームで教える、音声のゲシュタルトを習得するのは同じだ。
言語音はゲシュタルト（相似形）を習得するのだから自分で判断する必要がある。
その判断を第三者に依存するのは間違った学習方法だ。
727 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 14:23:09.25 ID:hqsjfMoo.net: >言語音はゲシュタルト（相似形）を習得するのだから自分で判断する必要がある。
>その判断を第三者に依存するのは間違った学習方法だ。

正しい基本の音が存在しなのだから、自分で判断するしかない。
それが言語習得の最大の目的だ。
すると自分で判断してどんどん耳を鋭敏にしなくてはならない。
728 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 14:26:11.84 ID:hqsjfMoo.net: >すると自分で判断してどんどん耳を鋭敏にしなくてはならない。

一流のシェフになるなら、人工調味計に味の判断を委ねてはだめだ。
自分の舌をどんどん鋭敏にしなくてはならない。

一流のピアノの調律士になるなら電子周波数計に頼ってはだめだ。
自分の耳で聞いて判断する必要がある。
729 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 14:29:10.12 ID:hqsjfMoo.net: >東大の峯松信明氏の研究全否定w

峯松氏の発音教育ソフトで非常に効果が上がったと言う報告はない。
予算をもらって実験をしたに過ぎない。
あのトライで効果があったのあれば、
もっと改善をして市販できるほどのソフトにできたはずだ。
730 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 14:30:38.49 ID:hqsjfMoo.net: >峯松氏の発音教育ソフトで非常に効果が上がったと言う報告はない。

認識率が高ければグーグルはじめ多くのＩＴ企業が関心を持ったはずだ。
731 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 14:33:15.87 ID:hqsjfMoo.net: >それが俺と峯松氏の大きな違いだ。

峯松氏は純粋の工学部出身の技術者。
おれは現場で教える人だ。
英語を教えるのは俺の方が何倍も経験もなり、何倍も上手だ。
732 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 14:44:17.28 ID:hqsjfMoo.net: >耳を鍛えるためには自然な音でどんどん覚える以外にない。

音声に基本のおとがならんでないから多くを覚える必要がある。
そうすればパターン認識で認識率が上がる。
パターン学習で覚えるのが楽になる。
733 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 14:47:23.53 ID:OG4JOHH6.net: >活動が活発になる事が期待される。

こういう発言を何年も繰り返してるから、
誰も信用しない大本営発表であり、妄想と呼ばれるわけだ

どうして桜井はこんなにバカなんだ
734 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 14:50:27.73 ID:V3uGuATj.net: > バカ、そのような事は巨大なサーバーを使ってもできない。
> グーグルが膨大なデータを使ってもできできない事だ。

ｉＰｈｏｎｅでもアンドロイドでもできますが、何か？ｗ
知らなかったのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
735 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 14:55:03.03 ID:hqsjfMoo.net: >ｉＰｈｏｎｅでもアンドロイドでもできますが、何か？ｗ

音声認識はスマホでなく、サーバーが膨大なデータを使ってやっている。
しかし、認識はお粗末なものだ。
音声に音素がならんでいないからできるはずはない。
これからどれほどデータを集めても大した改善は期待できない。
736 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 14:55:27.11 ID:B5jSRKKS.net: >東大の峯松信明氏の研究全否定w

桜井は自分が非難する人物の都合の良い部分だけ勝手にコピペするからなｗ

峯松氏に限らず、湯舟氏もそうだな

どうして桜井はこんなにバカなんだ
737 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 14:56:23.24 ID:hqsjfMoo.net: >これからどれほどデータを集めても大した改善は期待できない。

人間の音声認識の仕組みがまだ詳細に解明されていないから、
そのような認識率の高いソフトを作る事は基本的にはまだ不可能だ。
738 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 14:56:59.78 ID:B5jSRKKS.net: >>735
iPhoneのSiriなら桜井の電話番号が登録されていれば
「桜井に電話」とマイクに語れば桜井に発信してくれるんだがな
739 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 14:58:14.58 ID:B5jSRKKS.net: >人間の音声認識の仕組みがまだ詳細に解明されていない

じゃ、ゲシュタルトがどうのこうのっての桜井が得意気にコピペするのも怪しいってことだよなｗ

どうして桜井はこんなにバカなんだ
740 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 14:58:56.16 ID:hqsjfMoo.net: >峯松氏に限らず、湯舟氏もそうだな

俺の彼らの批判に異論、反論があるなら書け。
二人とも間違っているから批判している。
でもお前は俺の事を良く研究しているな。
そんなに関心を持ってもらい、うれしい事だ。
桜井恵三のストーカーのようなヤツだ。
741 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 15:03:24.46 ID:OG4JOHH6.net: 桜井みたいな希代のバカは珍獣並みに希有な生き物だからな

どうして桜井はこんなにバカなんだ
742 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 15:05:50.55 ID:V3uGuATj.net: >>735
> 音声認識はスマホでなく、サーバーが膨大なデータを使ってやっている。
> しかし、認識はお粗末なものだ。

お前が行う音声認識精度より遙かに上だろう。
なんてたって、お前はcivilizationをfluidizationと聞き取るわ、
eavesdropをEveと聞き取るわ、全然、リスニングダメだもんなｗ
743 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 15:20:48.56 ID:ijAIybrn.net: みなさまご唱和願いますw

「レッツルックアップザワードインザディクショナリー」
「レッツルックアップザワードインザディクショナリー」
「レッツルックアップザワードインザディクショナリー」
744 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 15:24:26.09 ID:B5jSRKKS.net: 　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　れっちゅる！れっちゅる！
　　(　 ⊂彡
　　|　　　|　
　　し ⌒Ｊ
745 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 15:31:25.50 ID:V3uGuATj.net: まさか、馬鹿桜井はSIRIを知らなかったとはｗ
746 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 15:43:59.51 ID:hqsjfMoo.net: >スマホ向けの発音練習アプリって、現在、発音診断できるのが普通だぞｗ

それなら俺の正しい、科学的な方法は完全に制覇できる。
東大の峯松氏の音声認識もうまく機能していない。
いよいよ、音のストリーム、最適性理論、自動化学習の出番だ。
747 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 15:45:49.56 ID:hqsjfMoo.net: >いよいよ、音のストリーム、最適性理論、自動化学習の出番だ。

２ｃｈではもう本格的な活動の前に盛り上がってきた。
今年末から来年にかけ、２ｃｈではバンバン宣伝させてもらうから、
お前らのバカげた批判を待っている。
また同じことの繰り返しだから、コピペして保存しておく。
748 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 15:47:49.29 ID:hqsjfMoo.net: >いよいよ、音のストリーム、最適性理論、自動化学習の出番だ。

音声認識機能のついていない、脳科学を最大に生かした英語学習方法だ。
音のストリームで発音も、リスニングも、スピーキングも一挙に解決する。
学習環境も提供するからもう究極の英語学習となる。
749 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 15:48:52.45 ID:B5jSRKKS.net: >学習環境も提供するからもう究極の英語学習となる。

また大本営発表の妄想だなｗ
750 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 15:49:07.14 ID:hqsjfMoo.net: >学習環境も提供するからもう究極の英語学習となる。

もう数年後を目指して販売する、”究極の英語学習”を書き始めている。
今年の末には”自動化すれば英語を話せる”を発売する。
751 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 15:50:16.56 ID:hqsjfMoo.net: >また大本営発表の妄想だなｗ

２ｃｈにおいてはこの１０年間、異論も反論もない。
２ｃｈでは多くの英語学習者の盛り上がりだけある。
752 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 15:50:51.79 ID:B5jSRKKS.net: >本格的な活動の前に盛り上がってきた。

桜井は何年も前から「これから始動だ」的な話を何回も言ってるだろ？
いつになったら「本格的な活動」が始まるんだ？
753 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 15:51:50.05 ID:hqsjfMoo.net: >馬鹿桜井はSIRIを知らなかったとはｗ

SIRIも、EnlishCentralも音声認識は同じ出所だ。
基本的な考えは双方とも同じだ。
754 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 15:52:11.65 ID:B5jSRKKS.net: >２ｃｈでは多くの英語学習者の盛り上がりだけある。

2ch登場以来、いつ盛り上がったんだ？
「異論も反論もない」のと合わせて事実誤認というか妄想が多すぎる

どうして桜井はこんなにバカなんだ
755 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 15:53:25.17 ID:V3uGuATj.net: いつになったら、何万人という実践者が沸いて出てくるんだ？ｗ
756 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 15:55:01.07 ID:hqsjfMoo.net: アラン・シュワルツ：

EnglishCentral の創設者兼 CEO。AT&T 研究所、SpeechWorks、及び Nuance での音声認識分野における
経験は 12 年に渡る。同Nuance 社の携帯電話及び車載関連部門の部門統括責任者を務めた後、
2008 年に同社を離れ EnglishCentral を創設するまでは、日本含むアジアパシフィックの
取締役としてオペレーションを管理していた。
大学卒業後、初めて就いた仕事は中国での英語教師。プリンストン大学で BA の修得後、ハーバード大学法学大学院で J.D. を修得。
757 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 15:56:17.87 ID:OG4JOHH6.net: >SIRIも、EnlishCentralも音声認識は同じ出所だ。

自分のiPhoneも泥も正しく音声検索するぞ

どうして桜井はこんなにバカなんだ
758 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 15:57:00.27 ID:hqsjfMoo.net: アラン・シュワルツ：

こいつとSIRIも同じ、Nuance の出身で、同じ音声認識を研究している。
どちらも音声の認識率は知れている。
人間ができない事をやっているのだから無理な事だ。
759 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 15:59:02.96 ID:OG4JOHH6.net: 泥で汚物の名前で音声検索すると、汚物の悪行が羅列されるんだけどな

どうして桜井はこんなにバカなんだ
760 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 16:02:00.58 ID:hqsjfMoo.net: lungついに認識されました！
あまりにもlongが多かったのでまずは/ʌ/を正しく発音することを意識し/ŋ/にはあまり気を配らずにと発音して、
lunchやlundと認識される回数が増えてきてから徐々に/ŋ/の発音にも気を付けるようにしていったらようやくlungと認識されました
私の場合、/ŋ/を意識しすぎると、/ʌ/から/ŋ/に移行する時に後舌部を軟口蓋に付けるのに時間が掛かって、その際に/ʌ/の音が伸びて/ɔː/みたいになってしまっていたのかもしれません
なので、luを強く発音して、/ŋ/に素早く移行するようにしたらうまくいきました
これで正しいのかどうかは定かではないですが、とりあえずは認識率を上げるためにこの発音の仕方で繰り返し練習しようと思います
もし何か間違っている点がありましたらご指摘いただけると嬉しいです
それよりもひとまず初めて正しく認識されたということで、これまでアドバイスして下さった方々には本当に感謝しています！
ありがとうございました
761 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 16:03:32.60 ID:hqsjfMoo.net: >あまりにもlongが多かったのでまずは/ʌ/を正しく発音することを意識し/ŋ/にはあまり気を配らずにと発音して、

人間が間違った機会に合わせている。
日本の英語学習者は、特に２ｃｈはバカが多い。
762 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 16:04:04.96 ID:hqsjfMoo.net: /ŋ/の後の破裂音のような音は、あくまで/ŋ/を発音した後で舌が離れるときにやむを得ず出てしまう音であって、/ŋ/の音素に含まれるものではないということですね
私は/ŋ/を発音する時、舌が口蓋にそれほど強くついている感じがしていなかったので、もっと緊張させることを意識して練習してみようと思います
音声認識ソフトについては私も過信しないようにはしていますが、自分の発音をチェックする唯一の手段なのでやむを得ず使っているという感じです
そこで一つ聞いておきたいのですが、お二方やその他の方々がGoogle音声認識でlungと発音された場合、正しく認識されますか？
もしそもそもlungという単語が認識されづらい単語だったら無駄な努力になってしまうので、もしよろしければ一度確認して頂けると幸いです
一応web辞書の音声を認識させてみたところ何回やっても認識不可になったので、人の声で試して頂きたいです
763 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 16:05:51.34 ID:hqsjfMoo.net: >自分のiPhoneも泥も正しく音声検索するぞ

お前が必死で機械に合わせれば、正しい認識ができるだろう。
音声認識ソフトについては私も過信しないようにはしていますが、
764 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 16:06:35.10 ID:B5jSRKKS.net: >>760-762
また、自演かよ　桜井
英語板でもIDが出てることにいい加減に気づけよ

どうして桜井はこんなにバカなんだ
765 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 16:07:20.23 ID:hqsjfMoo.net: >お前が必死で機械に合わせれば、正しい認識ができるだろう。

人間の音声認識は話者不特定、フリートークの認識ができる。
人間がシステムに合わせるのは、大バカの間違った使い方だ。
766 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 16:07:49.43 ID:B5jSRKKS.net: >お前が必死で機械に合わせれば、正しい認識ができるだろう。

そんな手間が必要なら、だれも音声検索など使用しない

どうして桜井はこんなにバカなんだ
767 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 16:11:09.85 ID:hqsjfMoo.net: >そんな手間が必要なら、

なんとlungがlunchやlundと認識される回数が増えてきてから
徐々に/ŋ/の発音にも気を付けるようにしていったら
ようやくlungと認識されました。

お前が必死で機械に合わせれば、正しい認識ができるだろう。
768 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 16:15:32.70 ID:B5jSRKKS.net: civilizationをfluidizationと聞き取るわ、eavesdropをEveと聞き取る桜井が
音声認識を語ったところで無意味なんだけどな

どうして桜井はこんなにバカなんだ
769 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 16:16:22.15 ID:hqsjfMoo.net: 11.英語の音声認識も可能ですか？

もちろん可能です。英語の認識には英語版の音声認識ソフト（ViaVoice for Windows Pro V10 英語版、ViaVoice Standard Edition 英語版、
Dragon NaturallySpeaking® Standard 8など）が必要です。
ただし発音がネイティブ並みである必要があります。
またアメリカ英語とイギリス英語の区別もあるので、（それそれのバージョンに応じて）どちらかのアクセントで話す必要があります。
770 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 16:18:22.21 ID:hqsjfMoo.net: >人間の音声認識は話者不特定、フリートークの認識ができる。

”ただし発音がネイティブ並みである必要があります。”
つまりネイティブが文字を入力するためのものだ。
発音を判断するものではない。
771 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 16:19:47.28 ID:B5jSRKKS.net: >ただし発音がネイティブ並みである必要があります。

桜井のれっちゅる発音は認識されないってことを言いたいのか？

どうして桜井はこんなにバカなんだ
772 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 16:22:37.83 ID:OG4JOHH6.net: 　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　れっちゅる！れっちゅる！
　　(　 ⊂彡
　　|　　　|　
　　し ⌒Ｊ
773 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 16:30:02.54 ID:ijAIybrn.net: Chat in Englishスレには決して登場しない不思議
774 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 16:30:12.39 ID:h71smWMy!.net: >>770
＞発音を判断するものではない。
認識されたらネイティブ並の発音ができてるってことじゃないか
桜井のれっちゅるみたいな自己満足でなく
客観的な判断だ
775 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 16:35:17.84 ID:hqsjfMoo.net: >認識されたらネイティブ並の発音ができてるってことじゃないか

お前の理解が違う。
ネイティブ並の発音とはネイティブが自然に話しているフリートークの状態でない。
ネイティブだからソフトに合わせる能力がある。
音声認識はネイティブが話しても１００％の認識ではない。
776 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 16:38:29.19 ID:hqsjfMoo.net: >認識されたらネイティブ並の発音ができてるってことじゃないか

英語（言語）に基本の音がないのにどうやってそれを認識できるのだ？
詐欺と同じで結論だけで、プロセスの説明がない。
音声認識は３０音ベースか４３音ベースか４５音ベースか？
学習した者は何音でやったのだ？
777 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 16:39:38.23 ID:hqsjfMoo.net: >スマホ向けの発音練習アプリって、現在、発音診断できるのが普通だぞｗ

それなら俺の正しい、脳科学を生かした科学的な方法は完全に制覇できる。
東大の峯松氏の音声認識もうまく機能していない。
いよいよ、音のストリーム、最適性理論、自動化学習の出番だ。
778 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 16:41:23.65 ID:hqsjfMoo.net: >いよいよ、音のストリーム、最適性理論、自動化学習の出番だ。

今年の年末から来年にかけて、本格的な普及活動だ、
お前らも協力頼むぞ。
なるべく俺の方法を否定してくれ、叩いてくれ。
するといつものように、最高に盛り上がる。
779 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 16:44:48.44 ID:h71smWMy!.net: 盛り上がってると思ってるのは汚物だけで
周りはシラけてるよ
いつまで経ってもそこに気づけないなんて
どうして桜井はこんなにバカなんだ
780 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 16:45:01.94 ID:hqsjfMoo.net: >そのような音声認識を英語学習に使うのは間違いだ。
>そしてもちろん効果的でない。

音のストリームベースで最も難しいのが耳の訓練だ。
自然な音でどんどん覚えるしかない。
今年末までに、対話集と表現集で１００冊になるが、
英文数とすれば１０，０００文くらいになる。
耳を鍛えるためには自然な音でどんどん覚える以外にない。
781 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 16:46:50.65 ID:ijAIybrn.net: >自然な音でどんどん覚えるしかない。

↓

レッツルックアップザワードインザディクショナリー
782 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 16:47:45.59 ID:ijAIybrn.net: >今年末までに、対話集と表現集で１００冊になるが

でも英語でカキコしない不思議w
783 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 16:59:11.33 ID:cMmye5dB.net: スレチだが笑えるので貼っておくw

https://www.youtube.com/watch?v=oFnnYDdl2_Q

このガキの大人びた会話が面白い。
汚物でも聴き取れるかもしれないw
784 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 17:10:43.95 ID:B5jSRKKS.net: >詐欺と同じで結論だけで、プロセスの説明がない。

桜井さんの自己紹介は、いつも楽しいですね

どうして桜井はこんなにバカなんだ
785 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 17:12:38.81 ID:B5jSRKKS.net: >耳を鍛えるためには

↓

れっちゅる
https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

↓

桜井は腐れ耳
786 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 17:15:52.98 ID:hqsjfMoo.net: >>盛り上がってると思ってるのは汚物だけで

それは残念だ。

>スマホ向けの発音練習アプリって、現在、発音診断できるのが普通だぞｗ

それなら俺の正しい、脳科学を生かした科学的な方法は完全に制覇できる。
東大の峯松氏の音声認識もうまく機能していない。
いよいよ、音のストリーム、最適性理論、自動化学習の出番だ。
787 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 17:16:23.51 ID:hqsjfMoo.net: 今年の年末から来年にかけて、本格的な普及活動だ、
お前らも協力頼むぞ。
なるべく俺の方法を否定してくれ、叩いてくれ。
するといつものように、最高に盛り上がる。
788 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 17:16:54.45 ID:B5jSRKKS.net: >
789 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 17:17:57.69 ID:B5jSRKKS.net: >今年の年末から来年にかけて、本格的な普及活動だ、

恒例行事や風物詩のように毎年同じ事を言ってるよなｗ

どうして桜井はこんなにバカなんだ
790 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 17:18:03.52 ID:hqsjfMoo.net: ２ｃｈにおいてはこの１０年間、最適性理論た音のストリームに、
異論も反論もない。
２ｃｈでは多くの英語学習者の盛り上がりだけはある。
791 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 17:20:09.14 ID:B5jSRKKS.net: >２ｃｈでは多くの英語学習者の盛り上がりだけはある。

盛り上がってたら、今頃は妄想通り「実践者は数万人規模」だろ？

どうして桜井はこんなにバカなんだ
792 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 17:20:42.67 ID:hqsjfMoo.net: いつもこのパターンでよい。
最高の雰囲気になる。
これからも協力して盛りあげて行こう。
793 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 17:21:27.61 ID:hqsjfMoo.net: >今年の年末から来年にかけて、本格的な普及活動だ、

これほど本格的に計画しているのは始めてだ。
多分最後になると思う。
794 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 17:24:35.57 ID:cMmye5dB.net: >多分最後になると思う。

「最後」という言葉を何度も書き込み
それを無かった事にする日常w
795 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 17:26:09.73 ID:OG4JOHH6.net: >２ｃｈでは多くの英語学習者の盛り上がりだけはある。

>多分最後になると思う。

独りよがりな妄想癖は死ぬまで治らないんだろうな

来年も再来年も桜井は同じことを言ってるよ
796 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 17:27:41.78 ID:h71smWMy!.net: 異論も反論も理解できなかったの間違いだろ

どうして桜井はこんなにバカなんだ
このスレだけで何回この言葉を言わせるつもりだ
797 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 17:29:36.69 ID:OG4JOHH6.net: メルマガ、サイト、BBS、ブログ、無料モニタ等々これまで何か始めるときには成功妄想に取り憑かれる桜井www
798 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 17:55:10.01 ID:hqsjfMoo.net: >来年も再来年も桜井は同じことを言ってるよ

金にならない相手をする時間がないと思いからだ。
今は教材やサイトや環境づくりのための意見を探しているからな。
今日は音声認識にかんする認識が良く分かった。
大事なヒントになった。
799 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 17:56:57.52 ID:hqsjfMoo.net: >異論も反論も理解できなかったの間違いだろ

お前らがまともな異論反論を言っていれば
おれはここに書けない程のコピペで荒らしまくるだろう。
このバカまだウソを言っている。
このバカニート、今でも良いからここにコピペしてみろ。
800 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 17:57:14.82 ID:V3uGuATj.net: >>797
wwwwwwwwwwww
桜井みたいな超超超無能が何かをやって
成功するわけないのにねｗ
801 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 17:58:04.06 ID:ijAIybrn.net: レッツルックアップザワードインザディクショナリーwww

異論も反論もないw
802 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 18:01:26.68 ID:hqsjfMoo.net: このバカニート、今でも良いからここにコピペしてみろ。

お前らがまともな異論反論を言っていれば
おれはここに書けない程のコピペで荒らしまくるだろう。
803 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 18:03:09.15 ID:hqsjfMoo.net: >異論も反論も理解できなかったの間違いだろ

この野郎達、ウソまで言って叩こうとしている。
それだけ、音のストリームの最適性理論は科学的と言う証拠だ。
このバカニート連、何のコピペもできないじゃないか。
804 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 18:04:13.10 ID:hqsjfMoo.net: >この野郎達、ウソまで言って叩こうとしている。

このスレはバカニートにウソがかなり増えてきた。
これは年末にかけ、嬉しい兆候とも言える。
805 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 18:04:28.58 ID:cMmye5dB.net: 世間一般と言葉の意味が異なるから何を言っても無駄

荒らし対策wikiによると汚物の頭の中で異論と反論は下記の意味らしいw
異論[名詞]→異なる理論のこと。
反論[名詞]→反する理論のこと。
806 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 18:06:31.21 ID:hqsjfMoo.net: >メルマガ、サイト、BBS、ブログ、無料モニタ等々これまで何か始めるときには成功妄想に取り憑かれる桜井www

そしてついに、究極の英語学習方法が完成した。
音声認識機能のついていない、脳科学を最大に生かした英語学習方法だ。
音のストリームで発音も、リスニングも、スピーキングも一挙に解決する。
学習環境も提供するからもう究極の英語学習となる。
807 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 18:08:38.39 ID:OG4JOHH6.net: 異論も反論もなにも
https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk
の小汚い発音こそが桜井の言い分の欺瞞性を立証してくれてんじゃんw
808 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 18:11:39.56 ID:6iTiL/N+.net: 最適性理論が学習理論でないこと、
桜井が最適性理論と最適化理論を混同していること、
アラン・プリンスが工学部出身じゃないこと、
ソロバンがデジタルな計算器であること、
何度も言われてきたけど
どれもこれも理解できなかったじゃないか

どうして桜井はこんなにバカなんだ
809 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 18:12:04.88 ID:ijAIybrn.net: >音のストリームの最適性理論は科学的と言う証拠だ。

ソロバンはアナログですね？
810 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 18:12:45.56 ID:cMmye5dB.net: >>807
随分前に一度だけ聞いてトラウマになったよw

二度と聴きたく無い音だな。
思い出したくも無い。
811 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 18:14:08.77 ID:OG4JOHH6.net: 異論と反論は桜井式音素の数と同じて無数にあるから数えられないんだよwwwwwwwww
812 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 18:16:20.78 ID:ijAIybrn.net: >音声認識機能のついていない、脳科学を最大に生かした英語学習方法だ。

日本語のカキコがちゃんとできるようになる学習法は開発しないの？
813 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 18:17:04.84 ID:V3uGuATj.net: 桜井ほど馬鹿で無能な奴はいないだろう。

【参加者の書き込み】
You win.は誤用、 eavesdrop という単語をご存じないと書いてありましたが…。

【桜井氏のレス】
You win.は誤用だ。英語学習者には、文法的に誤った表現を教えてはいけない。 eavesdrop は、辞書に出ているかも怪しい難語だ。俺が知らないということは使われていないということだ。

【参加者のレス】
桜井さんなら"I understand."は誤用です。"I understood."が正解です。と言いそうだな。

【桜井氏のレス】
当然だろう。ロボテックな発音よりも恥ずかしい間違いだ。

【参加者のレス】
桜井さんはunderstandが現在形で、getが過去形で使われる理由が分かるまい。

【桜井氏のレス】
お前は馬鹿か？誤用に理由などはない。音のストリームで英語を学べば、You win.やI understand.が間違いとわかる正しい英語の語感が身につく。
814 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 18:17:19.14 ID:ijAIybrn.net: 音素はない=異論も反論もない？
815 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 18:17:46.61 ID:hqsjfMoo.net: このバカニート、今でも良いからここにコピペしてみろ。

まだ、何もないじゃないか？
ウソつき野郎ども。
816 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 18:18:47.04 ID:hqsjfMoo.net: >まだ、異論反論何もないじゃないか？
>ウソつき野郎ども。

まだ、まだここは上手く使えそうだな。
817 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 18:20:02.06 ID:ijAIybrn.net: 大嘘つきが周りのひとたちに「おまえらこそが真の大嘘つきだ！」って
いなおっているところをなぜか想像してしまったw
818 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 18:20:30.84 ID:hqsjfMoo.net: >最適性理論が学習理論でないこと、

もちろん最適性理論は言語理論だ。
最適性理論は学習理論ではない。
だから脳科学ベースの音のストリーム理論を提唱している。
具体的には自動化学習だ。
819 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 18:22:44.10 ID:hqsjfMoo.net: だから脳科学ベースの音のストリーム理論を提唱している。

脳はこのような音のストリームの音声をどう認識しているのであろうか。

『考える脳考えるコンピューター』記憶による予測の枠組み：

人間は写真を見せられ直ちにイヌとネコを見わけることができる。
0.5秒以内に正解を出すだろう。ニューロンはコンピューターに比べれば反応は遅い。
0.5秒では、脳に入った情報は100個の細胞を通過するだけだ。同じ問題を解くのに、
コンピューターは何十億というステップを必要とするだろう。
なぜ脳はたった100ステップで解けるのか？解答を計算するのではなく、
脳は記憶の中から引き出してくるのだ。

ポイントは「記憶による予測の枠組み」。
820 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 18:25:31.74 ID:hqsjfMoo.net: >『考える脳考えるコンピューター』記憶による予測の枠組み：

音声に音素がならんでいなくても認識できるのは
脳は記憶の中から引き出してくるのだ。
だから音声認識のソフトで音を確認するのは意味のない学習だ。
たくさんの音のストリームを覚えないと音声の認識はできない。
究極の英語学習は自動化して覚える事だ。
手続き記憶で長期記憶に保存する方法だ。

なぜ脳はたった100ステップで解けるのか？音素を照合するのではなく、
脳は記憶の中から引き出してくるのだ。
821 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 18:29:59.01 ID:hqsjfMoo.net: >そのような音声認識を英語学習に使うのは間違いだ。
>そしてもちろん効果的でない。

音のストリームベースで最も難しいのが耳の訓練だ。
自然な音でどんどん覚えるしかない。
今年末までに、対話集と表現集で１００冊になるが、
英文数とすれば１０，０００文くらいになる。
耳を鍛えるためには自然な音でどんどん覚える以外にない。
822 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 18:30:55.61 ID:OG4JOHH6.net: >脳は記憶の中から引き出してくるのだ。

桜井はコピペの中から引き出してくるんだろ？

どうして桜井はこんなにバカなんだ
823 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 18:31:59.91 ID:hqsjfMoo.net: このバカニート、今でも良いからお前らの
立派な異論反論をここにコピペしてみろ。

まだ、何もないじゃないか？
ウソつき野郎ども。
824 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 18:32:41.01 ID:OG4JOHH6.net: >耳を鍛えるためには

鍛えた結果がこれかよw

https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk
825 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 18:42:35.41 ID:OG4JOHH6.net: https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

桜井の小汚い発音自体が桜井の言い分に対する最大の異論であり、反論なんだって

どうして桜井はこんなにバカなんだ
826 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 18:43:30.79 ID:ijAIybrn.net: >ウソつき野郎

新しい自己紹介ですか？
827 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 18:48:48.58 ID:hqsjfMoo.net: 立派な異論反論をここにコピペしてみろ。

まだ、何もないじゃないか？
ウソつき野郎ども。
828 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 18:50:08.88 ID:hqsjfMoo.net: >『考える脳考えるコンピューター』記憶による予測の枠組み：

音声に音素がならんでいなくても認識できるのは
脳は記憶の中から引き出してくるのだ。
だから音声認識のソフトで音を確認するのは意味のない学習だ。
たくさんの音のストリームを覚えないと音声の認識はできない。
究極の英語学習は自動化して覚える事だ。
手続き記憶で長期記憶に保存する方法だ。

なぜ脳はたった100ステップで解けるのか？音素を照合するのではなく、
脳は記憶の中から引き出してくるのだ。
829 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 18:50:32.66 ID:ijAIybrn.net: ↓勝利宣言が続きますw
830 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 18:50:49.28 ID:6iTiL/N+.net: ほらな、理解できてないだろ？
831 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 18:51:46.58 ID:ijAIybrn.net: >たくさんの音のストリームを覚えないと音声の認識はできない。

Siriに相手にしてもらえなかったんですか？
832 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 18:57:52.18 ID:OG4JOHH6.net: 脳が100ステップて解を求めるったって定見じゃなくて推測

それよりは、どうして桜井はこんなにバカなのか調べた方がいい
833 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 19:00:22.24 ID:OG4JOHH6.net: >たくさんの音のストリームを覚えないと音声の認識はできない。

桜井はたくさんの論理のストリームを覚えていないのでバカなのよ
834 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 19:09:07.10 ID:V3uGuATj.net: 桜井なんて、簡単なスクリプトで作れる人口無能プログラムより
馬鹿だもんなｗ
835 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 19:13:04.15 ID:i9yO66KY.net: 一つの脳細胞は平均1万個の他の脳細胞とつながっているそうだよ。
すると100ステップは、並列処理で考えると1万の100乗ステップなるんだけど。
836 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 19:15:17.87 ID:cMmye5dB.net: 昔はシャッチョさんと呼ばれていたw

>■パブリッシング
>●XMLパブリッシング事例集
>http://www.ibsinc.co.jp/jirei/top_jirei.html
>XMLパブリッシング・ソリューションに取り組む八王子のアイ・ビー・エス社
>（桜井恵三社長）のXML導入事例のページ
>アイ・ビー・エス社ホームページ：http://www.ibsinc.co.jp/
837 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 19:23:56.34 ID:V3uGuATj.net: >>836
当時の桜井の会社のホームページを発掘したｗ

http://web.archive.org/web/20021206110635/http://xml.ibsinc.co.jp/ibsweb/index.html
838 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 19:26:10.84 ID:V3uGuATj.net: 桜井よ～　懐かしいだろ　お前が倒産させた会社の当時のホームページだｗ
839 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 19:28:10.65 ID:V3uGuATj.net: アイ・ビー・エスは2001年に創立から18目年を迎えました。翻訳から始めた会社ではありますが世の中が変わるにつれ、
パソコン通信やISDNを経て、今ではネットワーク関連のサービス会社へと大きく変身してまいりました。
21世紀には、アイ・ビー・エスはXMLの活用に奉仕させていただくつもりです。３年前から研究を始めたXMLの活用で
最も実績があるのが情報をネットワークで配信・閲覧するサービスです。またXMLベースの情報を印刷する場合も
大変効率良くなります。つまりXMLデータをスタイル付けをして自動編集することにより、編集コストを大幅に節約できます。
またＸＭＬは出版物の印刷にも大変有効です。低コストで印刷ができるだけでなく、印刷データを電子本として販売できます。
これらのXMLを使ったオブジェクトタイプのデータベースに収納することにより印刷や出版関連の履歴管理もできます。
そしてXMLは将来的にはCRMやナレッジマネジメントにもつながる重要なキーワードとなるでしょう。

XMLを活用するためには、文書の電子化も大事です。アイ・ビー・エスでは過去において官公庁や企業の印刷物を電子化する
OCRの実績を数多く持っています。また翻訳会社から起業していますので、これからもXMLや翻訳ソフトを活用して非常に効率の
良い翻訳サービスを提供して参ります。

（株）アイ・ビー・エス
代表取締役　桜井恵
840 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 19:34:50.29 ID:V3uGuATj.net: 懐かしくて涙が出るだろｗ　
841 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 19:37:43.45 ID:V3uGuATj.net: 昔、お前の会社を知っている人が発音スレで書き込んでいたが、
かなりあくどい嫌な会社だったらしいなｗ
842 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 19:38:45.40 ID:V3uGuATj.net: で、今は生活保護を受給してるゴミクズなわけだｗ
843 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 19:42:00.61 ID:cMmye5dB.net: アイ・ビー・エスは駄目社長のお陰で倒産したが部下達は優秀でまともだったので
汚物だけ排除されて会社名は改名されたが再建した。

いい話だな。
844 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 19:44:03.39 ID:V3uGuATj.net: ですね～　めでたしめでたしｗ

従業員が53名もいたのか。そこそこの規模の中小企業だったんだな。
社長は馬鹿だけど、社員は優秀だったんだろうｗ
845 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 19:49:25.17 ID:V3uGuATj.net: 桜井のいつものしょーもーない話より
桜井が倒産させた会社の話しようぜ
そっちの方がよっぽど面白いｗ

で、倒産した理由は何だ？　桜井wwww
846 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 19:57:18.26 ID:hqsjfMoo.net: だから脳科学ベースの音のストリーム理論を提唱している。

脳はこのような音のストリームの音声をどう認識しているのであろうか。

『考える脳考えるコンピューター』記憶による予測の枠組み：

人間は写真を見せられ直ちにイヌとネコを見わけることができる。
0.5秒以内に正解を出すだろう。ニューロンはコンピューターに比べれば反応は遅い。
0.5秒では、脳に入った情報は100個の細胞を通過するだけだ。同じ問題を解くのに、
コンピューターは何十億というステップを必要とするだろう。
なぜ脳はたった100ステップで解けるのか？解答を計算するのではなく、
脳は記憶の中から引き出してくるのだ。

ポイントは「記憶による予測の枠組み」。
847 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 19:57:54.74 ID:hqsjfMoo.net: >そのような音声認識を英語学習に使うのは間違いだ。
>そしてもちろん効果的でない。

音のストリームベースで最も難しいのが耳の訓練だ。
自然な音でどんどん覚えるしかない。
今年末までに、対話集と表現集で１００冊になるが、
英文数とすれば１０，０００文くらいになる。
耳を鍛えるためには自然な音でどんどん覚える以外にない。
848 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 19:58:14.22 ID:V3uGuATj.net: 桜井よ

味気ないホームページだなｗ　デザイン、なんとかならなかったのか？
次からはもっとマシなデザインにしろよ。おっと、次は絶対に無かったなｗ
849 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 19:59:01.83 ID:V3uGuATj.net: >>846-847
そんなしょーもーない話いらんからｗ

お前が潰した会社の話でもして、盛り上がろうよｗ
850 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 20:00:24.69 ID:hqsjfMoo.net: >電子書籍のファイル形式はepubだけじゃないじゃん

ＥＰＵＢに準じたていればすぐ使える。
意図的に変えてあれば、全てがＸＭＬベースだから変換は楽だ。
もう多くの変換ソフトも出回っている。
851 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 20:01:01.45 ID:hqsjfMoo.net: 立派な異論反論をここにコピペしてみろ。

まだ、何もないじゃないか？
ウソつき野郎ども。
852 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 20:01:49.52 ID:hqsjfMoo.net: >そのような音声認識を英語学習に使うのは間違いだ。
>そしてもちろん効果的でない。

音のストリームベースで最も難しいのが耳の訓練だ。
自然な音でどんどん覚えるしかない。
今年末までに、対話集と表現集で１００冊になるが、
英文数とすれば１０，０００文くらいになる。
耳を鍛えるためには自然な音でどんどん覚える以外にない。
853 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 20:02:52.47 ID:hqsjfMoo.net: >最適性理論が学習理論でないこと、

もちろん最適性理論は言語理論だ。
最適性理論は学習理論ではない。
だから脳科学ベースの音のストリーム理論を提唱している。
具体的には自動化学習だ。
854 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 20:07:27.42 ID:V3uGuATj.net: そんなしょうもない話いらないよｗ

みんなが盛り上がれる話題にしようと言っているんだよ

おいｗ
855 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 20:09:10.34 ID:V3uGuATj.net: 闇金から金借りて、会社倒産させたって、本当なのか？

ﾟ▽ﾟ*)ﾉ彡☆ｷｬﾊﾊ!!(*_ _)ﾉ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
856 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 20:09:17.21 ID:hqsjfMoo.net: >一つの脳細胞は平均1万個の他の脳細胞とつながっているそうだよ。
>すると100ステップは、並列処理で考えると1万の100乗ステップなるんだけど。

シナップス間の接続で考えれば多くの脳細胞はつながっている。
もうそれはコネクトームという形で研究されている。
その複雑さはヒトゲノム以上だ。
米国の国家プロジェクトになっている。
857 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 20:11:08.10 ID:hqsjfMoo.net: >もうそれはコネクトームという形で研究されている。

その研究が進めば、音素がならんでいない、音声認識の仕組みが解明される。
もちろん翻訳の仕組みも解明される。
脳は解答を計算するのではなく、脳は記憶の中から引き出してくるのだ。

ポイントは「記憶による予測の枠組み」。
858 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 20:11:33.82 ID:hqsjfMoo.net: 立派な異論反論をここにコピペしてみろ。

まだ、何もないじゃないか？
ウソつき野郎ども。
859 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 20:12:11.92 ID:ijAIybrn.net: >シナップス間の接続で考えれば多くの脳細胞はつながっている。

でも肝心の英語の発音は(ry
860 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 20:14:03.15 ID:V3uGuATj.net: もう存在しない会社なんだねwww

ご挨拶 ■■
アイ・ビー・エスは３年前から、XMLの実務での活用方法を模索してまいりました。そして、最も身近な文書ドキュメントのXMLによる
管理について一つの結論を提示出来るようになりました。
大量の印刷物を効率的に組版し、改定の都度Webベースでの更新を可能にします。そしてそのXMLデータからWebへの配信を
短期間に実現する。　　つまり、一つのデータから様々なメディアへ！
　　　　　今、アイ・ビー・エスはXMLソリューションで実現します。
弊社は創業から19年、翻訳会社から始めて一貫して電子文書の作成と管理を本業としてお客様にご提供してまいりました。
社内にはタグ付けの職人、SE、プログラマー、XML組版の専門家、翻訳マイスターからパソコン操作の名人など、40名を超える若い
スタッフが案件の全工程を内制化するべく活躍しております。

きっと、貴社の抱えている電子化のテーマにも驚く程の低コストで且つ短期間で実現出来る筈です。ご連絡をお待ち致します。
861 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 20:14:08.81 ID:OGPwLDJ8.net: 桜井は日本人なら、いい加減に「だから」と「つまり」の使い方を覚えような

お前が使う「だから」と「つまり」の前には結論がないのに両接続詞を使っている

桜井は結論めいた話をしているつもりだろうが、桜井以外の人間には「はぁ？」としか思えない

桜井が自称「異論も反論もない」とうそぶくのは、桜井による日本語運用能力の欠如が寄与している
862 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 20:15:40.93 ID:OGPwLDJ8.net: >その複雑さはヒトゲノム以上だ。
>米国の国家プロジェクトになっている。

なら、軽々しく脳は100ステップで答えを出すとか言えないよね
桜井はアメリカの国家機密でも知っているのか？ｗ
863 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 20:19:06.78 ID:OGPwLDJ8.net: >>855

一般的な企業の融資元は銀行なんだが、銀行に融資を断られ窮して街金から借金したんだろ？

自分が銀行の融資担当なら、現実性のない妄想しか語れない相手に絶対に金を貸さない

IBSは桜井の人格が原因で倒産したと言っても過言ではあるまい
864 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 20:23:13.74 ID:hqsjfMoo.net: >なら、軽々しく脳は100ステップで答えを出すとか言えないよね

この著者の提案する「記憶による予測の枠組み」は新鮮なアイデアではないか。
脳の働きをあきらかにして、その働きを人工の装置の上で実現すること。
人間のように考え、真の知能を備えた機械をつくりたいというのが著者の目的。
これを言っているのは、Palmの生みの親であるジェフ・ホーキンスだ。
865 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 20:23:51.21 ID:OG4JOHH6.net: IBSって International Baka Sakurai の略だろ？
866 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 20:25:13.36 ID:hqsjfMoo.net: 脳は蓄積した記憶を使って、見たり、聞いたり、触れたりするものすべてを、絶えず予測している。
人間の認識は、感覚と、脳の記憶から引き出された予測が組みあわさったものなのだ。
予測は新皮質のもっとも主要な機能であり、知能の基盤と言える。脳は現実世界のモデルを構築し、
それが正しいことを絶えず確かめている。

「記憶による予測」のモデルを見ると。感覚器官からの信号は新皮質のいちばん下の領域に入り、順に上の領域へとのぼっていく。
情報は上下の両方向に流れる。新皮質は１枚の大きな生体組織だが、特定の仕事を専門とする機能領域にわかれている。各
領域のあいだは多数の軸索によってつながれていて、ある領域からべつの領域へと、情報がまとめて伝達される。
実際に起きていることが階層をあがっていき、起きると思うことが階層をくだっていく。
867 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 20:26:36.98 ID:hqsjfMoo.net: すべての予測が経験によって学習されたものである。ペンの金具のパチンという音を現在も将来も予測できるのは、
過去にその音を聞いたからだ。人間が生まれたとき、新皮質は何も知らない。言語も、文化も、家も、街も、成長の
過程でかかわる人々のことも。こういった現実世界の構造は、すべて最初から学ぶ――パターンの分類とシーケンスの
組みたてとして。これらは相互に補い影響を与えあう。脳は徐々に同じ対象に属するパターンのシーケンスを組みたてていく。
こうして動物は生涯のあいだでに世界の構造を学習できるのだ。
868 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 20:28:10.57 ID:OG4JOHH6.net: >脳の働きをあきらかにして、その働きを人工の装置の上で実現すること。

音声認識の仕組みさえ詳細に解明されていないのに？

桜井は人工無能以下の天然無能なので人工装置の上で容易に実現できるけど

どうして桜井はこんなにバカなんだ
869 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 20:28:34.21 ID:hqsjfMoo.net: >こういった現実世界の構造は、すべて最初から学ぶ――パターンの分類とシーケンスの
>組みたてとして。これらは相互に補い影響を与えあう。

これが人間の音声認識の仕組みだ。
グーグルがデータをいくら集めたところで、この仕組みが解明されなければ
集めるデータさせ分からない。
そのデータをどう生かしているかはまだ解明されていない。
870 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 20:31:48.01 ID:OG4JOHH6.net: >これが人間の音声認識の仕組みだ。

定性的で何の具体的説明にもなっちゃいない

そもそも桜井は「シーケンス」の意味さえ理解しないでコピペしてるだろ

どうして桜井はこんなにバカなんだ
871 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 20:31:49.74 ID:hqsjfMoo.net: こういった現実世界の構造は、すべて最初から学ぶ――パターンの分類とシーケンスの
組みたてとして。これらは相互に補い影響を与えあう。脳は徐々に同じ対象に属するパターンのシーケンスを
組みたてていく。

だから音声認識ソフトで英語の発音を診断する意味はない。
現実世界の構造は、すべて最初から学ぶ――パターンの分類とシーケンスの
組みたてとして学ぶ。
つまりどんどん覚える学習しなければパターンの分類ができず、脳の音声認識は
不正確なものとなる。
872 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 20:34:34.07 ID:cMmye5dB.net: ◯◯◯◯◯◯◯株式会社（本社　東京、代表取締役　◯◯ ◯◯、資本金◯,000万円）は、
2003年1月17日、旧株式会社アイ・ビー・エスの破産管財人との間で破産資産の一部を買い取る契約を交わし、
XMLサービス事業に本格進出することになりました。

旧アイ・ビー・エスは、翻訳、イー・ブック、OCRによる文書のデジタル化、XML組版サービス、XMLデータベース構築とWeb構築などのサービスを
展開してきました。しかし、2002年12月初旬、借入金返済の行き詰まりから破産を申請し、管財人の下で清算を進めています。

　破産申請と共に従業員は全員解雇されましたが、従業員の間でビジネスを再開したいとの意向が高まったため、
◯◯◯◯◯◯◯では、社内にXMLサービス準備室を開設し、ビジネス再開への活動を支援するとともに
、管財人との間で資産取得の交渉を行ってきました。その結果、OCR関連とXMLサービス関連資産を取得することになりました。
なお、翻訳、イー・ブック関連は対象外となります。この度の資産取得により、1月下旬より本格的にビジネスを再開することになります。
873 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 20:39:24.14 ID:OG4JOHH6.net: いい加減に「だから」と「つまり」の使い方くらい覚えなって

コピペの後に無意味な「だから」と「つまり」を使って自分の正当性を騙る桜井の方法論は
とっくに破綻してるのは見透かされてんだから
論理的には単なる桜井のマスターベーション文字列だってのw
874 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 20:46:14.53 ID:V3uGuATj.net: ＞なお、翻訳、イー・ブック関連は対象外となります。

価値が無かったんだなｗ
875 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 21:02:04.39 ID:OGPwLDJ8.net: >>874
桜井は社会的存在価値を認められなかったってことだな

今と同じだけどwwwwwwwwwwwwwww
876 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 21:17:53.25 ID:V3uGuATj.net: >>872　の要旨wwwwwwwwwwwwwwwwww

桜井は去れ！
桜井以外は、うちの会社が引き取る。
877 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 21:22:49.37 ID:hqsjfMoo.net: こういった現実世界の構造は、すべて最初から学ぶ――パターンの分類とシーケンスの
組みたてとして。これらは相互に補い影響を与えあう。脳は徐々に同じ対象に属するパターンのシーケンスを
組みたてていく。

だから音声認識ソフトで英語の発音を診断する意味はない。
現実世界の構造は、すべて最初から学ぶ――パターンの分類とシーケンスの
組みたてとして学ぶ。
つまりどんどん覚える学習しなければパターンの分類ができず、脳の音声認識は
不正確なものとなる。
878 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 21:23:18.92 ID:hqsjfMoo.net: >こういった現実世界の構造は、すべて最初から学ぶ――パターンの分類とシーケンスの
>組みたてとして。これらは相互に補い影響を与えあう。

これが人間の音声認識の仕組みだ。
グーグルがデータをいくら集めたところで、この仕組みが解明されなければ
集めるデータさせ分からない。
そのデータをどう生かしているかはまだ解明されていない。
879 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 21:23:49.63 ID:hqsjfMoo.net: すべての予測が経験によって学習されたものである。ペンの金具のパチンという音を現在も将来も予測できるのは、
過去にその音を聞いたからだ。人間が生まれたとき、新皮質は何も知らない。言語も、文化も、家も、街も、成長の
過程でかかわる人々のことも。こういった現実世界の構造は、すべて最初から学ぶ――パターンの分類とシーケンスの
組みたてとして。これらは相互に補い影響を与えあう。脳は徐々に同じ対象に属するパターンのシーケンスを組みたてていく。
こうして動物は生涯のあいだでに世界の構造を学習できるのだ。
880 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 21:24:16.34 ID:hqsjfMoo.net: >最適性理論が学習理論でないこと、

もちろん最適性理論は言語理論だ。
最適性理論は学習理論ではない。
だから脳科学ベースの音のストリーム理論を提唱している。
具体的には自動化学習だ。
881 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 21:25:26.56 ID:hqsjfMoo.net: ２ｃｈ勢いランキング

1位 = 【科学的】音のストリーム総合Part1【学習法】 876 145
882 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 21:26:55.58 ID:OHE2ef1W.net: 桜井の今日一日の書き込みは881までで118回
ずいぶんとヒマなんだなw
883 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 21:27:46.78 ID:hqsjfMoo.net: 立派な異論反論をここにコピペしてみろ。

まだ、何もないじゃないか？
ウソつき野郎ども。
884 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 21:28:41.01 ID:hqsjfMoo.net: すべての予測が経験によって学習されたものである。ペンの金具のパチンという音を現在も将来も予測できるのは、
過去にその音を聞いたからだ。人間が生まれたとき、新皮質は何も知らない。言語も、文化も、家も、街も、成長の
過程でかかわる人々のことも。こういった現実世界の構造は、すべて最初から学ぶ――パターンの分類とシーケンスの
組みたてとして。これらは相互に補い影響を与えあう。脳は徐々に同じ対象に属するパターンのシーケンスを組みたてていく。
こうして動物は生涯のあいだでに世界の構造を学習できるのだ。
885 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 21:29:27.88 ID:hqsjfMoo.net: こういった現実世界の構造は、すべて最初から学ぶ――パターンの分類とシーケンスの
組みたてとして。これらは相互に補い影響を与えあう。脳は徐々に同じ対象に属するパターンのシーケンスを
組みたてていく。

だから音声認識ソフトで英語の発音を診断する意味はない。
現実世界の構造は、すべて最初から学ぶ――パターンの分類とシーケンスの
組みたてとして学ぶ。
つまりどんどん覚える学習しなければパターンの分類ができず、脳の音声認識は
不正確なものとなる。
886 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 21:29:34.53 ID:agV5R2nK.net: れっちゅる！
887 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 21:30:23.50 ID:OHE2ef1W.net: おじいちゃん、それはもうさっき書いたでしょw

けいぞうタンは本当に痴呆老人でちゅねー
888 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 21:35:41.18 ID:cMmye5dB.net: イー・ブックは一部の方には価値が有ったかと、、、。
過去にebookが無くなった事で嘆いていたブログがあった。

青空文庫のパクリ的ではあったが発行部数の少ない私的出版としては
価値があった。
だが「ディズニーランドの秘密」桜井恵三著でミソをつけたのかと

翻訳は桜井の英語能力が酷すぎて対象外になったんだろう。

9年間、英語板荒らさずに低賃金でも働けばそれなりの貯蓄は
出来たかもしれないw
889 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 21:37:17.56 ID:ijAIybrn.net: TVCMまだ？
890 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 21:39:44.83 ID:oETjVs1B.net: 桜井がコピペでレスを流そうとしてもIBSは無能な桜井のせいで倒産したのは事実だし

今も無能だけどな！ｗ
891 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 21:41:07.57 ID:OHE2ef1W.net: 今日の桜井の初カキコ>>632
>>885までの桜井の書き込み回数が121回

実に１２１／２５３が桜井の書き込みであるwww

勢いランキングを貼って何を表現したいんだ？
どうして桜井はこんなにバカなんだ
892 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 21:43:07.19 ID:oETjVs1B.net: >>882
>ずいぶんとヒマなんだなw

>>190
>俺のほとんどの活動は教材作成と個人レッスンと環境作りの時間だ。

ここまでで121回書き込みしてるようだが、桜井のほとんどの活動は2chじゃないか
片手間に作った教材と個人レッスンを受ける出家信者が不憫でならないｗ
893 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 21:46:38.99 ID:hqsjfMoo.net: すべての予測が経験によって学習されたものである。ペンの金具のパチンという音を現在も将来も予測できるのは、
過去にその音を聞いたからだ。人間が生まれたとき、新皮質は何も知らない。言語も、文化も、家も、街も、成長の
過程でかかわる人々のことも。こういった現実世界の構造は、すべて最初から学ぶ――パターンの分類とシーケンスの
組みたてとして。これらは相互に補い影響を与えあう。脳は徐々に同じ対象に属するパターンのシーケンスを組みたてていく。
こうして動物は生涯のあいだでに世界の構造を学習できるのだ。
894 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 21:46:52.46 ID:oETjVs1B.net: >>891
桜井が勢いを持ち出すのは敗北宣言だから

いつも注目を集めるのが目的だと言いながら、旗色が悪くなると勢いを持ち出す
本人は「宣伝になっているから、これ以上自分にまとわりつくのはお前らの不利益だ」とでも言いたいのだろうが
「お願いですから、もう勘弁して下さい」と言っているとしか見えない

どうして桜井はこんなにバカなんだ
895 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 21:48:41.81 ID:oETjVs1B.net: >>893
http://www21.ocn.ne.jp/~smart/kangaeru1105.htm　からのコピペ

恥ずかしくないのか　桜井
もっともお前に「恥」なんて概念はないのだろうが
おっと　桜井は概念を理解できないんだったな

どうして桜井はこんなにバカなんだ
896 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 21:49:38.49 ID:V3uGuATj.net: wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
897 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 21:54:26.95 ID:OHE2ef1W.net: 9 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/24(土) 01:28:00
＜倒産ibs子会社ebookがネットで出版＞
「東京ディズニーランドの秘密」
この原稿はいままでに多くの出版社に持ち込まれたが、
ディズニーランドとの関係をそこねるとこれからの
出版活動に影響がでると危惧をしてどの出版社も
躊躇したきわもの。
この度、著作後10年以上を経てようやくインターネットで
デビューとなった。
桜井恵三著　／490円
企業人として業務上知ったクライアントの内部情報は
守秘義務以前に第三者に漏らさないのが信用であり
モラルであるにも関わらず反社会的な要素が
微塵も無いクライアントの暴露本を出版してしまった。
企業活動している人間としては最低な行動だよ、カス！

これが影響して顧客が逃げ出したようだ。
更に放漫経営で資金繰りに行き詰まり
苦し紛れでスパマー会社化し
倒産のカウントダウンが始まったらしいw

最後は部下や提携企業にも見限られた。

借入金返済不能になり倒産申請し倒産したが
直ぐ提携企業に価値の在るibs資産のみサルベージされ
元ibs社員が役員でibsの業務の一部を引き継ぐ新会社が発足した。

カスの資産である翻訳とカスが滑ったebookは
切り捨てられた。

勿論、企業人として信用もモラルも無く経営能力ゼロの
破産じじいは葬られた。アーメン！
898 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 21:59:35.34 ID:oETjVs1B.net: 業務上知り得た内容の守秘義務さえ守れないコンプライアンス的に問題のある会社は倒産して当然

一番の被害者はサルベージされたといえ、IBSの従業員だね
899 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 22:02:02.61 ID:cMmye5dB.net: 汚物はそろそろ就寝の時間

明日になれば昨日の事は全てリセットされて
このスレに無意味な文字列を大量に書き込むw
900 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 22:04:04.29 ID:oETjVs1B.net: 桜井の活動時間は、ほぼ7時から23時
まさにセブンイレブン桜井だが、全くコンビニエンスではない

セブンイレブンは毎日新鮮な商材を提供するが、桜井は手垢にまみれたコピペを繰り返すだけ
901 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 22:04:26.04 ID:V3uGuATj.net: >>897
カスじじいだけが切り捨てられ、再出発したのが
最高に笑えるよねｗ
902 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 22:05:36.32 ID:V3uGuATj.net: へぇ～　最近の汚物は23時に就寝か。やっぱ年だな。
昔は０：３０ぐらいまでカキコしてたが。はよ老けて死んでしまえばいいのに
903 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 22:07:57.38 ID:hqsjfMoo.net: ２ｃｈの勢い

1位 = 【科学的】音のストリーム総合Part1【学習法】 876 145
904 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 22:09:08.15 ID:hqsjfMoo.net: 【科学的】音のストリーム総合Part1【学習法】

次のスレの準備を頼む。
このスレの勢いが最高調になってきた。
905 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 22:11:14.36 ID:hqsjfMoo.net: 今年の年末から来年にかけて、本格的な普及活動だ、
お前らも協力頼むぞ。
なるべく俺の方法を否定してくれ、叩いてくれ。
するといつものように、最高に盛り上がる。
906 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 22:11:53.40 ID:hqsjfMoo.net: >スマホ向けの発音練習アプリって、現在、発音診断できるのが普通だぞｗ

それなら俺の正しい、脳科学を生かした科学的な方法は完全に制覇できる。
東大の峯松氏の音声認識もうまく機能していない。
いよいよ、音のストリーム、最適性理論、自動化学習の出番だ。
907 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 22:12:39.27 ID:hqsjfMoo.net: 【科学的】音のストリーム総合Part1【学習法】

次のスレの準備を頼む。
このスレの勢いが最高調になってきた。
908 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 22:12:52.70 ID:oETjVs1B.net: http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1405169911/975
http://mimizun.com/log/2ch/english/1405169911/975

975 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2014/08/02(土) 13:39:54.74 ID:dTlvShqy [12/14]
>>969

あなたの場合負けるまででなく、負けているのにでしょうに…
ほんと見苦しい

あなたも英語好きな端くれなら少しは英語の勉強でもしたらどうですか？？

毎日ここで朝から深夜まで何をしているのですか？
負けているのにまだ何と戦っているのですか？？？
909 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 22:13:23.04 ID:hqsjfMoo.net: するといつものように、最高に盛り上がる。

２ｃｈの勢い

1位 = 【科学的】音のストリーム総合Part1【学習法】 876 145
910 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 22:14:26.52 ID:oETjVs1B.net: 「桜井恵三が追い詰められた時の遁走パターン」

１．「俺はもう十分に説明した」
２．「お前が証明しろ」
３．「俺に質問するな」
４．「そんなのは常識だ」
５．「ヤクザ（ガキ）のような言いがかりはよせ」
６．「お前からの意見はない」
７．「ウソを言うな」
８．「俺の完勝だ」
９．「どう解釈するかはお前の勝手だ」
10．「判断は読者にまかせる」
11．「勢いでは英語板でナンバーワンだ」
12．「お前らは基地外だ、バカニートだ」
911 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 22:14:42.20 ID:hqsjfMoo.net: 次のスレの準備を頼む。
このスレの勢いが最高調になってきた。
912 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 22:15:08.50 ID:hqsjfMoo.net: お前らも協力頼むぞ。
なるべく俺の方法を否定してくれ、叩いてくれ。
するといつものように、最高に盛り上がる。
913 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 22:17:18.68 ID:hqsjfMoo.net: ２ｃｈの勢いランキング

1位 = 【科学的】音のストリーム総合Part1【学習法】 876 145
914 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 22:18:13.34 ID:hqsjfMoo.net: >覚えなくてもいいって言ってるんでしょｗ

多くの表現をおぼえろと言っている。
だから日本語に見合う英語を使えと言っている。
でも瞬間英作は止めろ、それは最後の手段だと言っている。
日本語を訳すのが目的でなく、日本語に合う自然な英語を覚える事が目的だ。
判断がつかなければそのまま覚えろと言っている。
915 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 22:18:16.31 ID:V3uGuATj.net: >>913
それ、恥の証明だから。
なのに、なにホルホルしてんだよ　まぬけｗ
916 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 22:24:49.53 ID:oETjVs1B.net: 一日に132回もレスして、いつ教材作成と個人レッスンしてるんだ？
917 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 22:26:42.64 ID:oETjVs1B.net: >だから日本語に見合う英語を使えと言っている。

日本語をトリガーとして英語を覚えるとは愚の骨頂

英語のこういう表現が、日本語ではこういう意味になるんだなと理解するならわかるが
918 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 22:31:44.54 ID:V3uGuATj.net: 桜井は日本人じゃないのだから、日本語の代わりに母語をつかえばいいのにｗ
919 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 23:05:03.78 ID:hqsjfMoo.net: >英語のこういう表現が、日本語ではこういう意味になるんだなと理解するならわかるが

そのための日本語訳だ。
自然な英語理解するためのものだ。
そして日本語をトリガーとして英語を想起する練習する。
これなら完全に自動化の学習が可能だ。
920 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 23:06:54.37 ID:hqsjfMoo.net: >英語のこういう表現が、日本語ではこういう意味になるんだなと理解するならわかるが

ネイティブが自然に使う表現をそのまま、その自然な音で覚える事だ。
そして想起するときにはトリガーとして日本語訳をつかう。
こうすることにより英語を見ないで英語表現を想起できる。
921 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 23:07:22.30 ID:hqsjfMoo.net: 【科学的】音のストリーム総合Part1【学習法】

次のスレの準備を頼む。
このスレの勢いが最高調になってきた。
922 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 23:10:11.33 ID:V3uGuATj.net: 次スレのテーマは、ＩＢＳとディズニーランドについてやろうかｗ
923 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 23:30:02.71 ID:6iTiL/N+.net: いいね！w
924 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 23:49:31.26 ID:V3uGuATj.net: じじいはまた明日の早朝からリセットして書きまくるんだろうな。
もういいから、はよ死ねよ
925 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 23:50:39.05 ID:oETjVs1B.net: ネイティブが自然に使う表現を日本語から想起させるのは無理

一昔以上前の英会話集と同じ発想に音がついてるだけ
926 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/12(金) 00:24:49.88 ID:EICOgh7i.net: ほんとこれ。
しかも、例文の選択変だし、発音指導は滅茶苦茶ｗ
927 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/12(金) 06:40:30.09 ID:ZKXL+j4E.net: >例文の選択変だし、発音指導は滅茶苦茶ｗ

表現集は変と言うのは分野別になっているからお前に合わないだけだ。
もし内容が変というのは米人が選択したものだから、自然な表現がが合わないだけだ。
発音指導は自分の音を聞いて判断するしかない。
音声認識ソフトは絶対使うなと言っているから科学的なアドバイスだ。
928 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/12(金) 06:42:19.75 ID:ZKXL+j4E.net: >もういいから、はよ死ねよ

ばかやろう。
この年末はいよいよ今までの準備が全て整うから楽しみだ。
２ｃｈではもう盛り上がっている。
さあ、究極の英語学習の開幕だ。
929 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/12(金) 06:44:52.29 ID:ZKXL+j4E.net: >ネイティブが自然に使う表現を日本語から想起させるのは無理

自然な表現を想起する練習が不可欠だ。
単に会話をするなら、その時に必要な表現しか想起できない。
すると唯一の方法は他の言語で想起することが。
ランダムにやるなら、音でなく文字しか選択肢はない。
930 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/12(金) 06:48:00.01 ID:ZKXL+j4E.net: >じじいはまた明日の早朝からリセットして書きまくるんだろうな。

お前ら最近元気がなくなってきた感じがする。
そしてなんでか分かる気がする。
まあ、それは来年証明することにする。
931 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/12(金) 06:48:49.84 ID:ZKXL+j4E.net: >スマホ向けの発音練習アプリって、現在、発音診断できるのが普通だぞｗ

それなら俺の正しい、科学的な方法は完全に制覇できる。
東大の峯松氏の音声認識もうまく機能していない。
いよいよ、音のストリーム、最適性理論、自動化学習の出番だ。
932 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/12(金) 06:55:01.36 ID:ZKXL+j4E.net: >さあ、究極の英語学習の開幕だ。

自動化学習の方が下記の究極の英語勉強法よりははるかに科学的であり、効果も上がる。

http://englishbyenglish.web.fc2.com/english.htm

このサイトでは教材が明確でない。
933 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/12(金) 07:11:46.57 ID:ZKXL+j4E.net: >自動化学習の方が下記の究極の英語勉強法よりははるかに科学的であり、効果も上がる。

英語を英語のまま理解するというのは勉強法ではない。
しかも、考える事は思考言語で考えるから、英語を英語で理解することは不可能だ。
934 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/12(金) 07:14:28.99 ID:ZKXL+j4E.net: >あなたも英語好きな端くれなら少しは英語の勉強でもしたらどうですか？？

年末までには表現集５０冊、対話集４０～５０冊が準備できる。
英語は大好きだ。
今年の末に向かい、究極の英語学習法を公開する予定だ。
935 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/12(金) 07:23:40.74 ID:ZKXL+j4E.net: >まさにセブンイレブン桜井だが、全くコンビニエンスではない

スマホベースの教材だから
いつでも、だれとでも、どこでも、英語学習ができる。
ネットを使いどこでもできるから、コンビニより便利だ。
936 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/12(金) 07:25:21.79 ID:ZKXL+j4E.net: >「桜井恵三が追い詰められた時の遁走パターン」

年末までには表現集５０冊、対話集４０～５０冊が準備できる。
英語は大好きだ。
今年の末に向かい、究極の英語学習法を公開する予定だ。
937 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/12(金) 07:46:57.30 ID:ZKXL+j4E.net: >今年の末に向かい、究極の英語学習法を公開する予定だ。

数年後には究極の英語学習法の本も準備している。
そこには自動化理論だけだなく、数百冊のＥＰＵＢ英語学習教材、
そしてスマホやタブレットで使えるグループ学習の紹介もする。
938 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/12(金) 08:14:50.01 ID:MB79Ltb+.net: 今朝も妄想からスタートか

どうして桜井はこんなにバカなんだ
939 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/12(金) 08:27:18.60 ID:ZKXL+j4E.net: >今朝も妄想からスタートか

現時点では、表現集４５冊、対話集２９冊が完了している。
ＥＰＵＢ３の準拠で、スマホやタブレットで使える。
今年中に発売を開始する。
940 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/12(金) 08:32:26.71 ID:kXsb6Pyr!.net: 983 名前:名無しさん＠英語勉強中 :2014/09/12(金) 06:50:09.05 ID:ZKXL+j4E
>>高校の英語の音読テストの時に女子の方が発音が上手いというかそれっぽく聞こえたんだけど何でだろう？
>
>発音記号や音素を気にしないで、聞いた音を真似るから。

なんだこりゃw
脳によほど重篤な欠陥でもなければ
こんな珍回答出てこないぞw

どうして桜井はこんなにバカなんだ
941 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/12(金) 09:01:40.98 ID:EICOgh7i.net: >>高校の英語の音読テストの時に女子の方が発音が上手いというかそれっぽく聞こえたんだけど何でだろう？
>
>発音記号や音素を気にしないで、聞いた音を真似るから。

なんか、汚物のソフトクリーム理論が生まれた背景が透けて見えるわｗ
汚物が学生時代、英語の授業で先生に指されて、教科書を読む時に、単語間を区切らずに
続けて発音した。他の生徒は殆ど、単語と単語を区切って読む。先生から「発音うまいな～」と
褒められた。生まれつきの極度の馬鹿で、褒められることがゼロに等しかった汚物にとって
褒められたことは本当に嬉しかった。これが汚物のソフトクリーム理論が生まれた背景ｗ

単語と単語の間を区切らずに読むなんて、発音を良くしようとする人間にとって、当たり前のことだが
汚物は馬鹿だから、他の人ならスタート地点と思うところが、ゴールに見えたｗ

結局、馬鹿を滅多に褒めるもんじゃないってことｗ
942 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/12(金) 11:13:19.02 ID:EICOgh7i.net: ＞現時点では、表現集４５冊、対話集２９冊が完了している。

それらで使われている英文は、どこからパクってきたんだ？ｗ
そのうち、著作権侵害で訴えられるぞｗ
943 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/12(金) 13:09:51.35 ID:B2ZgeoVj.net: 桜井は音素（発音記号）とか、書くけど「音素」と「発音記号」は別物だから。
こんなバカにはもちろん「異音」など理解できるはずがない。

どうして桜井はこんなにバカなんだ
944 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/12(金) 13:37:16.54 ID:EICOgh7i.net: 桜井の理解力の低さは異常ｗ
945 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/12(金) 15:13:42.15 ID:TAeO7yF+.net: >どうして桜井はこんなにバカなんだ

これにレスがないなｗ
946 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/12(金) 21:20:26.67 ID:l0EVEOG8.net: どうして桜井はこんなにバカなんだ
947 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/12(金) 22:11:40.30 ID:EICOgh7i.net: こんなに馬鹿で知能が低かったら
他人が神のように賢く思えるだろうし、
自分が虫みたいに馬鹿に思えて鬱で
引きこもりになると思われるのに。
いや、そうなってもらって全然構わないがｗ
948 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/13(土) 08:59:54.87 ID:oaKKoWaE.net: 昨日も今日も汚物のレスが激減したな。
ＩＢＳの話題がこたえたのかな　(￣д￣)　？
じゃ、これからもどんどんIBS時代の話題やろう　（　´ー｀）　
949 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/13(土) 09:53:31.21 ID:Gjc40Yg2.net: こんなバカがよく会社を経営してたよな
恐らく妄想によるバラ色の将来と現実とのギャップを
認識出来ない今と同じ桜井の能力が倒産を招いたんだろうが

どうして桜井はこんなにバカなんだ
950 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/13(土) 09:58:50.92 ID:Gjc40Yg2.net: 昨日のウンコブログは、純度100%の他所からのコピペ

どうして桜井はこんなにバカなんだ
951 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/13(土) 10:07:07.46 ID:oaKKoWaE.net: 汚物は会社経営者時代も、やはり人格は最悪だったらしいよwww
元社員が発音スレで証言してたｗ　
また、元取引先の社員が汚物の会社は最悪で金に汚いと証言してたなｗ
さらに、ＩＢＳはスパムメールを発信する迷惑会社として、どこかの一覧表に
載ってたなｗ
952 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/13(土) 10:09:06.59 ID:oaKKoWaE.net: ＩＢＳの話題がこんなに効き目があるなんてwwww
汚物恵三への「ほうさんだんご」になるなｗ
953 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/13(土) 13:22:59.20 ID:oaKKoWaE.net: 隔離スレなんて作っても無駄と
発音総合スレで言っていた人いたけど
どうだ？　ここ数日、汚物による発音総合スレへの書き込みは
著しく減ったし、一昨日の夜からは、この隔離スレにすら
汚物は書き込まなくなったｗ　
隔離してボコボコにしないとダメなんだよ
954 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/13(土) 15:40:51.71 ID:sdbyDCVh.net: この板、全体的にはどんどん過激化傾向にあるように見えるが・・・・・
955 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/13(土) 16:23:30.60 ID:sdbyDCVh.net: >隔離してボコボコにしないとダメなんだよ

なんだ、お前はデカい事を言って、よそではボコボコにできないのか？
お前がどんどん出張っていて、ボコボコにしてやればいいだろう？
こんなところ見るバカは、ほとんどいないぞ！
956 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/13(土) 18:20:09.65 ID:sdbyDCVh.net: >隔離スレなんて作っても無駄と
>発音総合スレで言っていた人いたけど

俺が言ったのだ。
そして結果的には、ムダであることが証明され、
おまけにお前が燃料をどんどん投下しているだけの事だ。
957 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/13(土) 19:52:49.95 ID:GTRhhH7e.net: 桜井は自覚なしで次々とマヌケな燃料を投下していく

どうして桜井はこんなにバカなんだ
958 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/13(土) 21:35:32.64 ID:sdbyDCVh.net: なんだ、お前はデカい事を言って、よそではボコボコにできないのか？
お前がどんどん出張っていて、ボコボコにしてやればいいだろう？

お前がこれない場所でやれと言う暗示だな。
それではお前のアドバイスのように、お前のこれない外でどんどんやる。
959 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/14(日) 06:48:49.31 ID:gnXTxcGz.net: >隔離してボコボコにしないとダメなんだよ

どこがボコボコなのだ。
そしてどうして他ではできないのだ？
バカニートは永遠にバカ。
960 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/14(日) 07:09:56.17 ID:4n5aKgkL.net: >1>2>3>4>5

読んだってや。
新聞拡張員ゲンさんの嘆き
ttp://www3.ocn.ne.jp/~siratuka/index.html

新聞勧誘・拡張問題なんでもＱ＆Ａ
ttp://www3.ocn.ne.jp/~siratuka/newpage10.html
961 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/14(日) 09:45:40.92 ID:gnXTxcGz.net: >発音総合スレへの書き込みは

ボコボコにしないとダメなんだよ。
そうだな、お前がボコボコにしないから大暴れしている。
962 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/14(日) 10:04:00.66 ID:gnXTxcGz.net: >そうだな、お前がボコボコにしないから大暴れしている。

そうじゃない。
俺が書かないとお前がボコボコにしたと言うから
俺はいやだけど、無理をして書いている。
お前にボコボコにされたつもりはない。
お前が書いたから、俺が書かないと言う事は絶対にない。
俺は単に正しい事を書いているだけだ。
バカなお前が誤解をするといけないから、無理して当面は書く。
963 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/14(日) 10:05:00.71 ID:gnXTxcGz.net: >隔離してボコボコにしないとダメなんだよ

お前がボコボコにされているじゃねーか！！！！
964 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/14(日) 12:51:06.03 ID:uIjxsS+H.net: 何言ってんだよ
負け犬桜井

どうして桜井はこんなにバカなんだ
965 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/14(日) 17:14:28.01 ID:gnXTxcGz.net: お前がボコボコにされているじゃねーか！！！！
966 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/14(日) 17:40:11.04 ID:4y/VW0zz.net: 闇金に借金して会社を倒産させたアホ　桜井恵三wwww
967 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/14(日) 18:54:33.02 ID:gnXTxcGz.net: >隔離してボコボコにしないとダメなんだよ

どこがボコボコなのだ。
そしてどうして他ではできないのだ？
968 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/15(月) 12:18:01.42 ID:Y6FLNoSO.net: 例えば、pの音素は連続的に変化してるぞ。
pの音素は、始めは大きい音で小さくなくっていく音だ。
969 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/15(月) 20:59:59.15 ID:x9otBooH.net: こっちから消費して早く落とそうｚせ
英語板最低のクソスレは２つもいらんから。
970 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/16(火) 16:01:31.93 ID:XJgaUdCD.net: >英語板最低のクソスレは２つもいらんから。

この野郎、クソスレはないだろう。
音のストリームや科学的の冠がついて、クソスレはない。
おまえのような、クソガキに言われたくない。
971 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/16(火) 16:05:23.12 ID:XJgaUdCD.net: いよいよ表現集も４５冊もできたから、対話集が３０冊になれば、
サイトの改訂に着手する。
現在自動化教材の使い方と、音のストリームで発音練習を書いている。
972 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/16(火) 16:37:45.30 ID:XJgaUdCD.net: >サイトの改訂に着手する。

日本の英語教育改革の夜明けがきた。
日本人は英語が得意の時代が始まる。
２０２０年のオリンピックが楽しみになってきた。
973 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/16(火) 17:14:22.87 ID:3MKov+RL.net: >おまえのような、クソガキに言われたくない。

桜井は自分より劣る人間がいないと自分の存在価値を認められない朝鮮人の
事大思想そのものだなｗ

どうして桜井はこんなにバカなんだ
974 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/16(火) 17:32:08.97 ID:XJgaUdCD.net: >おまえのような、クソガキに言われたくない。

この８年間で桜井恵三氏は音のストリームベースの科学的な最適性理論を確立させ、
スマホやタブレット用の表現集も４５冊と、対話集が３０冊の教材を作り、
大勢の学習者が集うグループ学習の場を構築した。

バカニートは同じ時間、音のストリームの宣伝に加担しただけだ。
同じ時間を使ってもこうも差が付くものだ。
あと３０年もしたら俺は天国で、
バカニートは地獄へ行っている。
当然の結果だ。
975 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/16(火) 19:02:49.45 ID:ss82e3Vq.net: 自分の名前に氏を付けるって、尋常じゃないマヌケな自演ぶり。

どうして桜井はこんなにバカなんだ。
976 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/16(火) 19:06:43.86 ID:ss82e3Vq.net: >宣伝に加担しただけだ。

宣伝効果は皆無だから、いつまでたっても実践者は数万人規模にならず、20名程度だろ

どうして桜井はこんなにバカなんだ
977 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/16(火) 19:07:41.27 ID:XJgaUdCD.net: >自分の名前に氏を付けるって

努力して、大きな功績のある人には当然の扱いだ。
978 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/16(火) 19:08:34.90 ID:XJgaUdCD.net: >努力して、大きな功績のある人には当然の扱いだ。

この８年間で桜井恵三氏は音のストリームベースの科学的な最適性理論を確立させ、
スマホやタブレット用の表現集も４５冊と、対話集が３０冊の教材を作り、
979 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/16(火) 19:09:48.72 ID:ss82e3Vq.net: >大きな功績のある人

鵜田氏とか松澤氏とか森沢氏とかだよね

どうして桜井はこんなにバカなんだ
980 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/16(火) 19:12:44.33 ID:ss82e3Vq.net: >対話集が３０冊の教材を作り、

でも、実践者はいつまでたっても20人前後から変わらないよなw

どうして桜井はこんなにバカなんだ
981 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/16(火) 19:15:38.71 ID:ss82e3Vq.net: >対話集が３０冊の教材を作り、

努力の方向性がまちがってるから、実践者は増えないし、IBSは倒産させちゃうしな

どうして桜井はこんなにバカなんだ
982 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/16(火) 19:54:54.45 ID:/pcq7kmt.net: ＩＤ導入されたのに、わざとらしい見え見えの自演するって
どこまでキチガイなんだ　痴呆老人桜井よｗ
983 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/16(火) 20:19:35.98 ID:XJgaUdCD.net: >鵜田氏とか松澤氏とか森沢氏とかだよね

そいつらは、もう終わったヤツらだ。
２ｃｈで大騒ぎを起こしているのは桜井恵三氏だ。
984 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/16(火) 20:20:56.20 ID:XJgaUdCD.net: >鵜田氏とか松澤氏とか

ウダは３０音で松澤は４３音だ。
インチキばかり言っている。
音声に音素ならなんでいない。
音声は連続的に変化する音のストリームだ。
985 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/16(火) 20:27:59.48 ID:I/7VvthV.net: 桜井恵三は自己愛性人格障害者。

自己愛性人格障害は健康な人間関係を築けないという障害です。
他人の気持ちを思いやれず自分だけしか見えないので、
人間関係に問題が生じてしまいます。これが、自己愛性人格障害の特徴です。

いつでも自分のことばかり、他者を本当の意味で愛することができません。
他者もまた自分と同じようにさまざまな感情や考え方を持つ人間であると
認めることができません。

尊大で傲慢で攻撃的です。常に注目の的であり続けようとします。
自分のためなら他人を平気で利用できます。人の気持ちなどどうでもいいです。

全て桜井に当てはまる。
986 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/16(火) 20:28:09.05 ID:XJgaUdCD.net: >森沢氏とかだよね

言語は構文を覚えて瞬間英作なんかできない。
音読は音声英語にも文字英語にも効果はない。
桜井恵三氏が提唱するように自然な音で、自然な表現を覚える事だ。
つまり脳は自動化して覚えているのだ。
記憶による骨組みだ。
文法をベースに組み立てるのではない。
987 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/16(火) 20:30:28.45 ID:XJgaUdCD.net: >つまり脳は自動化して覚えているのだ。

３０音、４３音、音読、全部効果はない。
民間療法的な俗説だ。
脳科学生かした学習方法ではない。
自動化学習こそ、この２１世紀の言語習得方法だ。
988 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/16(火) 20:32:49.40 ID:XJgaUdCD.net: >尊大で傲慢で攻撃的です。常に注目の的であり続けようとします。

科学的だからキマリキンタマ。
迎合したり、妥協する必要性もない。
バカニートが未だに音のストリームベースの自動化理論を叩くことができない。
それだけ科学的で、効果的、効率的と言う事だ。
989 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/16(火) 20:36:04.90 ID:/pcq7kmt.net: >>985
人格のある部分は、それかもしれないけど、
桜井は、もっともっと沢山の精神障害を持っていると思うｗ
知能障害もあるし。
990 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/16(火) 20:36:56.06 ID:/pcq7kmt.net: リアルでもネットでも
桜井に匹敵する人間の屑を見たことも効いたこともないｗ
991 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/16(火) 20:38:04.99 ID:I/7VvthV.net: >>989
自分の意見に迎合できない者に対して
激昂してバカニートバカニートと連呼するあたり
認知症も患っていそうですねw
992 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/16(火) 20:38:35.77 ID:ss82e3Vq.net: >科学的だからキマリキンタマ。

桜井の場合には「科学的」の前か後ろに（自称）と付け加えなくてはいけない

どうして桜井はこんなにバカなんだ
993 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/16(火) 20:40:39.82 ID:ss82e3Vq.net: http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1284018803/184

中公新書から「詭弁論理学」（野崎昭弘、初版：昭和51年）って新書が出版されているから、読んでみるといいよ。

内容には桜井に該当するものが、幾つもあるんだけど、一番的確で面白いのはこれかな。

【小児型強弁】　相手が言うことを耳に入れず、ひたすら自分が言いたいことをいいつのる
原因
１．　自分の意見がまちがっているかもしれないなどと、考えたことがない
２．　他人の気持ちがわからない
３．　他人への迷惑を考えない
４．　世間の常識など眼中にない
５．　自分が前に言ったことさえ忘れてしまう

笑っちゃうくらいに全部、桜井そのものでしょ？

新書だから高くないので、興味があれば読んでみてｗ
994 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/16(火) 20:43:31.87 ID:/pcq7kmt.net: 精神科医、脳外科、神経科の医者にとって、
桜井は、格好の研究材料になると思う。
精神疾患を５つも６つも持っていると思う。

以前、スレに精神科医を自称する人が来てて、
桜井の人格に驚いてましたｗ　
995 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/16(火) 20:44:37.79 ID:NzVmSzft.net: 「バカは死ななきゃ治らない」とは桜井のためにあるような言葉だな

どうして桜井はこんなにバカなんだ
996 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/16(火) 20:44:59.68 ID:/pcq7kmt.net: 小児型強弁wwwww

汚物は70歳児と呼ばれているが、精神病理的に見ても
正しいんだなｗ
997 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/16(火) 20:47:13.34 ID:I/7VvthV.net: 小児型にワロスwww
さすが70歳児w
998 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/16(火) 20:50:27.82 ID:NzVmSzft.net: 小児型痴呆老人兼ウンコ製造機、桜井恵三

どうして桜井はこんなにバカなんだ
999 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/16(火) 20:52:59.96 ID:/pcq7kmt.net: 小児型強弁的確すぎハゲワロスｗ
1000 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/16(火) 20:53:13.02 ID:NzVmSzft.net: ウンコ桜井
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

総レス数 1001
309 KB

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★