おっさんのやり直し英語を生暖かく見守るスレ ２

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/02/18(水) 20:52:12.59 ID:3cjr7iQ6.net

中学高校の６年間、英語の勉強をしたけど、社会に出てからは一切英語に触れてこなかった５０代のおっさん。
そのおっさんが、一念発起して、独学で英語を再勉強しようと考えた。といっても、趣味の範疇で。
仕事では相変わらず英語の必要性は全然ない。。。。英語の目標は、通常の原書が読めるようになること。

そこで、やり直しの英語独学をしながら、このスレのそうそうたる人たちに適宜適切なアドバイスを受け
路線を時には修正しつつ、少しずつ英語を再マスターしていこうと思い、このスレを建てた次第です。

いろいろと、ご指導ください。よろしくお願いいたします。


前スレ
おっさんのやり直し英語を生暖かく見守るスレ [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1418469580/

おっさんの現段階の能力、その他の詳細データは>>2-3あたり

2 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/02/18(水) 20:52:38.40 ID:3cjr7iQ6.net

●おっさんの仕様
　・年齢：５０代。
　・立場：英語は趣味。仕事では英語は無用の長物。学習は人生の自由時間を充当。
　・動機：原書を読みたくてリーディング学習開始。最近は学参収集が趣味になりつつあるｗ
　・現在のスキル
　 単語：ウエブ検査では英検２級100％水準。英検準１級40％水準。
　 ただし、基本動詞の深い理解面では弱い。イディオムも弱点。
　 文法：中学学習範囲は対中学生要求水準をほぼマスター。
高校レベルでは「基礎をぎりぎり確保・・・か？」程度。
　 読解：ペンギン本、レベル３、約90語/分。
　 （平均的な高校生（７５語/分）以上で、センターの要求水準（１００語/分）未満）

※スキル水準は、進学校の高校２年あるいは普通高校の高校３年といったあたりでしょうか。


●おっさんの現在の活動と今後の展望
　・単語学習：DUOをやっているが、ここにきてだれ気味。継続は力なり、だが、、、
　・英語文法：たまにフォレストをパラよみ。山口実況や富田基礎系に色気を見せ始めている。
　・英文構造：薬袋のリーディング教本群と格闘中。宮きょうじ本にも触手を展開中。
　・長文読解：最近レベル３ビートルズを読む。カーネギーシリーズ本格展開の準備を検討中。

※何をやるかは別として、毎日１時間以上は英語に触れる生活をしています。

3 ：おっさん ◆dzH//HAhVuwt ：2015/02/18(水) 21:00:54.44 ID:3cjr7iQ6.net

念のため、トリップを変更しました。

前スレの最後と今とIDが同じだから本人と確認できるとは思います。

以上、本日の書き込みは終了です。

4 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/02/18(水) 22:22:11.25 ID:2LhNh1nA.net

質問です。というか確認です。
おっさんは給与生活者ですか？つまりいわゆるフリーターとかバイトで無く
まともな会社に勤務している方ですか？

5 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/02/18(水) 23:12:29.71 ID:EQWDOMgS.net

進学校(東大進学校)は高1でセンター160、リスニング35とかを取るぞ。
自称進学校(東大5人未満、早慶100人くらい)でセンター120とか。

高校生レベルを基準にするならセンター試験の過去問をやってみて高校生の気分を実感してみては？

やってみればわかるけど
1.平均点にいかない
2.時間が足りない
等、総合的に見た自分の弱点がわかるし、基準にはなると思う。

あと、ビートルズのLV3はレベルが高過ぎる。120/分くらいは出るレベルが適正だよ。Webでwpmって検索をすると速度チェックサイトがあるから調べてみて。

あとgraded readersはブッ◯オフで108円からあるよ。

6 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/02/18(水) 23:23:29.72 ID:4yQMMLJf.net

難関大狙うなら英語は二年までにある程度完成させるのがセオリーだからなぁ。
おっさんにはわからないだろうけどさ。
センター同日で150取る生徒は学年で80人はいたな。
おっさんは正直進学校で言うと入学前かな。
英語は理屈っぽいと伸びないんだよね〜。

7 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/02/18(水) 23:59:50.45 ID:FhDxTB6F.net

ゆとりがアドバイスすると
センター試験がどうのとか言い出すから
すぐ分かるな。

8 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/02/19(木) 00:06:23.08 ID:jeQKRuKq.net

センター試験ない時代かw

9 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/02/19(木) 00:10:48.27 ID:f5bbc1Gh.net

おっさんが高校生を例に挙げているし、センター試験を具体例に挙げるのは何らおかしくはない

10 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/02/19(木) 00:12:30.32 ID:G0cOm77M.net

新スレおめ！
おっさんは共通一次世代だよねw

11 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/02/19(木) 11:26:29.09 ID:MyNXGtXD.net

おっさんは大学再受験を考えているの？

12 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/02/19(木) 12:24:46.68 ID:7/3xZm0+.net

これまでの書き込み文章や内容から推察するに、
おっさんはある程度のレベル以上の大学卒で、
会社でもそこそこの位置の管理職まではいったけれど、
今は第一線のプレイヤーではないから時間に余裕が出てきたって辺りではないだろうか

13 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/02/19(木) 13:57:49.74 ID:MyNXGtXD.net

おっさんの素性は謎のほうがいいな。

14 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/02/19(木) 20:08:16.73 ID:sUQ6RBil.net

瀬古さんだよ。

15 ：おっさん ◆dzH//HAhVuwt ：2015/02/19(木) 21:30:43.66 ID:k//Oyqw6.net

●個別回答
>>4　＞質問です。
後ろでまとめて回答します。

>>5　あとで稿を改めて、大大々的にスペシャル回答。

>>6　＞おっさんは正直進学校で言うと入学前かな。
ガーン、そ、それは大変だぁ（棒）

>>7　>>8　>>9　>>10
おっさんの高校時代には、共通一次試験もまだ実施されていませんでしたｗ

>>11　＞大学再受験を考えているの？
ないですｗ

>>4　>>12　>>14
このスレは「おっさんのやり直し『英語』を生暖かく見守るスレ」であって、
おっさんの『私生活情報』を覗きこむスレではないですｗ
その点、ご了解、ご了承願います。

>>13　＞おっさんの素性は謎のほうがいいな。
おっさんも素性は謎のほうがいいな。

16 ：おっさん ◆dzH//HAhVuwt ：2015/02/19(木) 21:31:24.80 ID:k//Oyqw6.net

●おっさんの、「このアドバイスに衝撃を受けた」１

今回、衝撃を受けたのは、>>5　さんのアドバイス。

＞Webでwpmって検索をすると速度チェックサイトがあるから調べてみて。
これを調べて、おっさんは衝撃を受けました。

※ご参考
速度診断サイト：http://college.cengage.com/collegesurvival/watkins/learning_companion/1e/students/timed_reading.html

サイトを発見して調べてみたら、おっさんの場合、110〜130（単語/分）程度だったんだけど、
参考評価をじっくり見て、びっくり、がっくり。その評価とは、、

【参考】WPM Level
170-199 Very slow 非常に遅い
200-229 Slow 遅い
230-249 Average 平均
250-299 Above average 平均以上
300-349 Medium fast やや早い
350-449 Fast 早い

※ご参考
参考評価の記載されてるHP：http://english-hacker.jp/wpm

（下につづく）

17 ：おっさん ◆dzH//HAhVuwt ：2015/02/19(木) 21:31:57.92 ID:k//Oyqw6.net

（上からのつづき）

●おっさんの、「このアドバイスに衝撃を受けた」２

おっさんは４本やってみたけど、４本とも下限より1ランク相当下の140に届かなかった。
しいいて言えば、「Very Very Very slow 非常に非常に非常に遅い」ってところでしょうか。

振り返ってみると、おっさんは構文の解読とか、単語の解析の学習は、そこそこやってきたつもりだけど、
肝心要の速読が全然できてない。まったくできてない。そもそも対策してこなかった。

ところがおっさんの目標である「原書多読」に一番必要とされるスキルも、速読（汗）

うーん。一体何をやってるんだろう、俺、という状態です。
久しぶりに「何かをどうにかしなきゃいけない」と、真剣に感じてしまった瞬間でした。

とりあえず速読感覚に慣れるしか無いですよね。うーん。
と言うか読書スピードを現在の倍にはしないと話にならない。。。。

（下につづく）

18 ：おっさん ◆dzH//HAhVuwt ：2015/02/19(木) 21:32:36.57 ID:k//Oyqw6.net

（上からのつづき）

●おっさんの、「このアドバイスに衝撃を受けた」３

そこで、おっさん、事実は事実として冷静に受け止めて、ネットで速読の勉強法を確認してみたんです。

※ご参考
英語上達完全マップ＞英語トレーニング法＞多読（速読）
http://homepage3.nifty.com/mutuno/05_training/05_training05.html

すると、基礎基本ができていない内に速読に移るのはあまり良い結果を出せない、とのこと。

やはり、DUOで単語をひと通り（派生語までは手を出さないにしても）終了させた後でないと、ダメなような気がします。
あと、リーディング教本、これのドリル編を入手したんで、これをちょっと突っ込んで勉強してみようと思ってます。

実は最近、リーディング教本三部作が消化不良状態だったので、教本三部作の「教科書ガイド」に使う目的で
ドリル編（緑本）を入手しました。これのチャプター１に薬袋先生の方法論がまとめられているのと同時に、それが
教本三部作（というか、触れてるのはリー教とベー教の二部作のようでした）にどのように記載されているのかの
関連を確認チェックする作業をしたいと考えているんです。

これらの読み込みと、DUOの単語熟語の暗記回転作業を中心にやって足腰を鍛えて、そののちに速読作業に段階的に移行する、
というのがいいのかなという気がします。

語数制限本を収集するのは、さすがに予算オーバーなんで。。。

結論としてまとめると、現段階では今までどおり、DUOを継続し、リー教を深読み直すことで、基本を身に付ける。
ただし、速読作業を視野において現作業はできるだけ速く切り上げる方向で考える。

まあ、大山鳴動鼠一匹ではありますが、あれこれ考えなおさせられたという点で、
>>5さんのアドバイスに、かなりの衝撃を受けたのは事実です。

貴重な刺激を有難うございました。

19 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/02/19(木) 21:34:59.98 ID:hICPRU6r.net

おっさんは勲ですか？

20 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/02/19(木) 22:03:27.81 ID:f5bbc1Gh.net

5だけど、おっさんの書いたwpmはネイティブの速度ね？

俺も上達マップをやっていたけど、あれのメインは瞬間英作、音読だよ。だからマップはおっさんの目的とは合致しないんじゃないかな？

マップの精読→多読(速読)の流れは合っていると思うけど、そこはSSS多読の方が合っているはず。SSS多読は最終的にマスペーパーが読めるようになるやり方。

簡単な本(語彙制限本、GR)から初めてレベルを上げて最終的に読みたい洋書。カーネギーの人を動かすの原書ならレベル6だから、思ったよりも早く到達する。
受験勉強をそのまま続けていてこのレベルに達するにはかなり時間がかかる。例えば同じレベル6だったらMalcolm Gladwellのblinkは東大後期で出題された。そういう事。

俺も読みたい本(Dan Arielyのpredictably irrational)があったからSSS多読を始めたけど、読めるようになるまで半年くらいだったよ。
多読教材は図書館で借りればいいし、chapter book(Majic tree houseとか)ブッ○オフで108円で売っているからそこまで金はかからないよ。
コスパが良いのはchicken soup for the soulシリーズ(7万語くらいあって108円)、カーネギーの原書も108円だよ。あとkindleがあれば(スマホでもいい)無料の洋書もあるからもっと安上がりだよ。

21 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/02/19(木) 22:12:06.53 ID:jeQKRuKq.net

>>20
おっさんは受験英語のノスタルジーに浸りたいんだから本当のこと言って惑わせちゃダメだよ。

22 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/02/19(木) 22:46:55.80 ID:s2jKNs+u.net

どうやろうが最終的には覚えてないとわからない
日本語でも見たことも聞いたこともない言葉はわからない
無駄な抵抗はやめて、さっさと例文暗記しろ！

23 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/02/19(木) 23:04:31.90 ID:yLpKFyYm.net

>>16
おっさんは別にTOEIC受けるわけじゃないんだから、そんなに速読力鍛える必要性はないと思うが…

前のスレ最後の方で、
>>976　面白かったですね。集中して読んでいると、英語を読んでいる感じを忘れる瞬間がありました。
とありましたね。これって非常に大事なことだと思う。
少しくらいゆっくりでも、その感覚があれば大丈夫な気がします。

24 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/02/21(土) 06:48:53.22 ID:aEFFdmrF.net

これから増える仕事。
土方系。
医療、福祉、介護系。
このどちらかの資格しか有効性はない

原付免許、フォークリフト免許、
介護職員初任者研修の３つを取れば、直ぐにでも再就職できます。
しかし、英語等の民間資格をいくらもっていても、東北の震災復興や広島の
豪雨災害による土砂災害の復興等には全く役に立ちません。

今話題沸騰中のＩＣＵに入学すれば、全ての問題が解決します。

25 ：おっさん ◆dzH//HAhVuwt ：2015/02/21(土) 16:54:41.73 ID:jN8C8pOR.net

●個別回答
>>20
＞5だけど、おっさんの書いたwpmはネイティブの速度ね？
あーびっくりした。おっさん、勘違いして焦りまくりでした。

＞俺も上達マップをやっていたけど、あれのメインは瞬間英作、音読だよ。だからマップはおっさんの目的とは合致しないんじゃないかな？
おっさんは、たまたまネット検索でたどりついただけです。

＞受験勉強をそのまま続けていてこのレベルに達するにはかなり時間がかかる。
なるほど。別途リーディング向けの学習対策が必要かもしれませんね。
それについては、以前から考えてることがあるんで、それを試してみます。


>>21　＞本当のこと言って惑わせちゃダメだよ。
本当のこと、おっさん聞きたいです。


>>22　＞無駄な抵抗はやめて、さっさと例文暗記しろ！
無駄な抵抗がおっさんの持ち味なんで、無駄な抵抗はやめられませんｗ。

>>23
＞おっさんは別にTOEIC受けるわけじゃないんだから、そんなに速読力鍛える必要性はないと思うが…
なんか、おっさん、もともと無知だったこともあって、なんか勘違いしていたようです。

＞少しくらいゆっくりでも、その感覚があれば大丈夫な気がします。
ありがとうございます。励みにします。

26 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/02/23(月) 20:11:18.34 ID:/Khr45lE.net

てｓｔ

27 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/02/23(月) 23:30:32.85 ID:rdCpVN2W.net

おっさん勉強はかどってる〜？

28 ：７７７ ◆IMYSknK/Jg ：2015/02/23(月) 23:44:07.18 ID:TBSEV50H.net

馬鹿かお前は

29 ：momi：2015/02/24(火) 00:07:05.47 ID:F1cPqev0.net

ナツいw

30 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/02/24(火) 23:00:15.56 ID:SF3PaoLu.net

電脳式自己教示学習（究極の英語学習法）

１．タブレットかスマホを使う
２．皆と共にソーシャル・ラーニング
３．自分から学ぶアクティブ・ラーニング
４．自然な音のストリームの発音を身に付ける
５．覚え易い自然な対話、表現教材を使う
６．自己有能感を得てモチベーションを維持する
７．電子辞書を使い、自分の単語帳を持つ
８．英語の映画やドラマを見てメンテナンスをする

31 ：おっさん ◆dzH//HAhVuwt ：2015/02/25(水) 21:15:05.32 ID:g/w/H8Mq.net

みなさん、お元気そうで何より。

●おっさんの学習状況
スレの書き込み枯渇化とは裏腹に、おっさんの単熟語暗記作業は、概ね順調です。
手法は、睡眠学習と繰り返し学習。今DUOのセクション14を開拓中です。


●おっさんの現在の語彙の進捗状況、
http://testyourvocab.com/
おとといやってみたら５千語水準を超えてました。


●おっさんの、「ちょっと気になってます」
3月3日で、２ちゃんねるが閉鎖になるのでしょうか。なんか、不穏な話を小耳に挟んだもので。。。。
その場合、このスレはどこに引っ越したらいいんだろう。などと、おっさん、ちょっと気にしてます。

32 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/02/25(水) 23:11:06.66 ID:JapRv8r8.net

自分が知り得た情報では、閉鎖になるわけではないらしい。
2ちゃんを見るためのブラウザやアプリに広告が出る仕様に変わるので、
それに対応できないブラウザ・アプリからは見ることが出来なくなるらしいです。

33 ：とんかつ大佐 ◆MntbETd/cU ：2015/02/26(木) 10:59:07.53 ID:zR7hPWnd.net

ＤＵＯ進捗状況が順調なようでなによりです

ところで睡眠学習は俺も興味があります
現在、瞑想法と呼吸法と自己催眠を応用した睡眠学習法を模索中

34 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/02/26(木) 11:49:01.74 ID:getgAzBY.net

>>32
閉鎖にはならないけどかなりきな臭い話になってるんだよ。ほとんどの２ちゃん専用ブラウザが
滅ぼされかかってる。

2ch.net専用ブラウザの開発者の皆さまへ ★10 [転載禁止]?2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1424848475/

35 ：おっさん ◆dzH//HAhVuwt ：2015/02/26(木) 21:47:19.68 ID:G5oeFzly.net

●閉鎖について
>>32　>>34　どうもサンクスでつ。
普通の人は暫くの間、複雑な動きには関与・関知せず、日常をしてたほうがいいかもしれないですね。
所詮なるようにしかならないでしょうから。当面閉鎖の危機がないということで、ひと安堵。
おっさんはウインドウズ7でjanestyle使用なんで、広告が挿入されても作業継続は可能なようです、安心しますた。


●睡眠学習について
>>33
おっさんの「睡眠学習」は、誰にでもできる簡単な方法。
そのやり方ですが、夜の作業と朝の作業の２つで１セット。

夜の作業は、寝床に入って、眠り込む直前の時間に、新規の単語に目通ししていく。睡魔が襲った段階で、即終了。
朝の作業は、目がさめたら、寝る直前に目通ししていた単語を、もう一度目通しする。
作業はこれだけです。


●おっさんの苦し紛れの暗記法
一応おっさんオリジナル新作ですが、ダジャレ暗記本にも同じようなことが書いてあるかもしれません。
単語と意味が限定されてるからどうしても似た発想になるのはしょうがないところでしょう。

・arsenic　ヒ素：あるぜ肉、ヒ素カレー
・gecko　ヤモリ：月光が、ヤモリとタモリを照らし出す（ヤモリだったかイモリだったかと迷わないようにするため）
・condemn　強く非難する, とがめる, だめだと決めつける：コンドーム、ダメと決めつけ、強く非難。
・dweller　住人, 居住者：どえらい住人、住んでいる
・conceal　隠す：集め（=con）たら、シールで隠すコンシール。
・decay　腐る, 腐敗する：DK(→ダイニングキッチンを意図)で、腐る生ごみ、腐敗する。

※できるだけビジュアルにイメージできるような場面を設定しています。
※できるだけ単語と日本語の意味の場所を接近させておこうとしています。
※できるだけ57調になるようにしてます。

36 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/02/26(木) 22:11:25.85 ID:siWgbf1u.net

やっぱり、おっさんになると語呂合わせとかしないと覚えにくいもんなの？

37 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/02/26(木) 22:16:18.92 ID:getgAzBY.net

いんや？

38 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/02/26(木) 23:40:05.68 ID:42wNSmV1.net

concealは、女の人だったらコンシーラーからの連想ですぐ覚えられる単語だよね

39 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/02/27(金) 00:26:10.84 ID:GuuGAkKz.net

語呂合わせ考える作業の方が面倒臭そう

40 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/02/27(金) 22:02:27.43 ID:WjlRKajA.net

ドレドれと怖がりながら見る映画
とか覚えたな（スペル略）

41 ：おっさん ◆dzH//HAhVuwt ：2015/02/28(土) 11:20:30.43 ID:ezfpiML8.net

●ダジャレについて

本で読んだのでは、「目で威張る（メディバル）「中世の」王様」とかが、
妙に忘れられない。

オッサン世代としては学生時代に覚えた「ラーメン食べる（ラメンタブル）「悲しい」受験生」が
代表格かな。

おっさんが一番拍子抜けして苦笑いしたのが「雷さんだー（サンダー）」っていうやつで、
完璧でありながら手抜き感満載で、妙にツボだった。


>>39
おっしゃるように、語呂合わせ考える作業とか、下手糞な語呂合わせの場合覚える作業とかが大変になりますね。

単語は、基本的には「発音→語彙の意味」を続けて何回か連続早口で口の中で唱えるのが一番記憶の近道。
なのでご指摘のように、ダジャレはある意味回り道。
でも、道には時々落とし穴があるんで、回り道もときにはしょうがないんです。

42 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/02/28(土) 12:34:55.47 ID:giEKX3Ky.net

覚え方はほんと人それぞれだとは思うけど、駄洒落だと、応用がきかなくない？
例えば中世のmedievalだったら「medi＝中間の」って覚えた方が、
他のmediが付く単語も芋づる式に覚えられるし、
（Mediterranean, media, mediocreなど）
何より文中で知らない単語に出会った時に類推ができる。

43 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/02/28(土) 13:26:20.48 ID:sr/UzBAL.net

ゴロ合わせするより、英字新聞読んだほうが効率がいい
一面記事とかは数日同じテーマが取り上げれられるから、後藤健二氏絡みで、hostageがbeheaded、decapitatedとか、Jordanがextremistをcondemnした
安倍政権絡みで、contentious issuesであるcollective self-defenseがdeployできるようconstitutionをreviseって感じで同じ単語や類語が繰り返し出てくるから

44 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/01(日) 11:36:37.04 ID:ptKs1fnw.net

>覚え方はほんと人それぞれだとは思うけど、駄洒落だと、応用がきかなくない？

人間の脳はパターン学習でパターン認識だから、
なるべく自然な音、自然な表現を覚える事だ。
ゴロ合わせは時間の無駄。
日本語だってゴロ合わせで覚えるバカはいない。
ほとんどの日本語はそのままの音で覚えている。

45 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/01(日) 17:08:06.68 ID:h7NX3Tfn.net

これから増える仕事。
土方系。
医療、福祉、介護系。
このどちらかの資格しか有効性はない

原付免許、フォークリフト免許、
介護職員初任者研修の３つを取れば、直ぐにでも再就職できます。
しかし、英語等の民間資格をいくらもっていても、東北の震災復興や広島の
豪雨災害による土砂災害の復興等には全く役に立ちません。

46 ：おっさん ◆dzH//HAhVuwt ：2015/03/01(日) 17:29:27.86 ID:fjp9OVuL.net

なんか極論が続いてますね。

●語呂合わせの方法論とのつきあいかた

おっさんは別に「語呂合わせだけで単語を覚える」とか「語呂合わせで覚えるのがベストだ」とか、言ってないですよ。
たくさん覚えてたくさん忘れてたくさん覚え直しして、っていう作業を繰り返しているうちに、どうしても
自分の記憶と相性の悪い単語が出てくるんで、それを覚えるための緊急避難的な方法論として語呂合わせを使おうって話です。

あとは、気の利いたふうな語呂合わせができたら作品として面白いなあ。っていうっ程度。
語呂合わせもうまく覚えないと、逆に覚えにくいものになったりするんで、そうなったら本末転倒だし。
それに、ご指摘のように、応用が効かないのも事実。緊急避難系ですね。あと遊びと。


●語根系方法論とのつきあいかた

語根を使って覚えるという方法とか、語源から覚える方法は、次善の策としてなら有効だと思います。

実はおっさん、英語を再履修し始めたばかりの頃（1年半前）は単語を増やそうとして、語源から手をつけていた。
そっち系の本をめちゃくちゃ集めてた。でも、集めまくってチラチラ読んで、気がついたことがあった。
それは、「今の俺にはちょっと早い。時期尚早だった」ってこと。

少しやってみてわかったんだけど、あれは、当時の（あるいは今でも）おっさんのレベルではだめみたいね。
あれは、新しく暗記するのには向いていなくて、すでに薄く広く覚えている単語を深く着実に定着させるときに
有効って感じ。ようするにある程度単語記憶のベースが出来た人がそれを広げるのには、有効って話。
DUOもまだ途中の今のおっさんには、まだその資格は、ない。

語源系も面白いんだけど、今のおっさんはまだそれ以前の段階で、いわば単語の土台を広げなさいって話。
現実問題として、想像だけど、少なくとも、6千語水準を超えてからじゃないとダメなんじゃないかな。
なんか、ここ一ヶ月弱くらい、単語暗記を続けてきて、そんなふうに感じるようになってきました。

47 ：おっさん ◆dzH//HAhVuwt ：2015/03/01(日) 17:30:27.83 ID:fjp9OVuL.net

●DUO見出し以降の単語学習イメージ

とりあえず流れとしては、DUO基本部分をマスターして、派生語を英英辞典（実は英英和辞典ｗ）で確認しつつ
総合マスターすれば、大体８千語水準になる。語源とかはその後辺りかな。英字新聞もおそらくその辺りから。
英字新聞は、今のおっさんのレベルでは、ちょっと厳しすぎます。不明単語がゴロゴロでてるんで。
たまにチェックしてみるんですけどね。「新聞つんどく」というソフトで、ジャパンタイムスの記事が取れるんで。

４千語水準を８千語水準にまで持って行くレベルの人の勉強法は、理屈抜きの暗記コースが一番の近道のようです。
ちなみに、ストレートに繰り返し反芻するのが一番の近道だって言うのはここ一ヶ月の作業でよくわかったところです。

ただし、暗記だけってのも飽きてきたんで、単語暗記はちょっと一休みしようかなと。
結局DUOが見出し語の１／３程度（セクション15まで。派生類反語は、なし。）まできたんで、それをきっちりと定着させる作業だけやって
そこから先の開拓はしばし休憩にしようかなと。英文も読みたくなってきたんで。ある程度落ち着いたらまた単語学習は復活させますけど。


●＞なるべく自然な音、自然な表現を覚える事だ。　という「唯一の方法論」に対して。

結論から言うとナンセンスです。

あなたの言ってることは、極論としてはおそらく正しいんだろうけど、その前提が非現実的。なので実際には、無理。
なので、現実の世の中で生きている大人にとっては、ナンセンスというのが結論です。

おぎゃあと生まれてから１０年間の間、その国の言語にどっぷり浸かるのが語学を覚えるのには
一番覚えるのには音のみ作戦は良いんだろうけど、現実問題としては、おとなになってから英語をやる人には、
脳みそに幼児のような柔軟性はないし、英語漬けになる環境もない。
時間がない。能力もない。ないないづくしなので、理屈から覚えていかざるをえない。

ということで、結論としては「なるべく自然な音、自然な表現を覚える事」というのが「唯一正しい方法論」という考えは、
大人の英語学習方法論としては最低最悪で、机上の空論というのがおっさんの結論です。
なお、言語習得について、音の重要性を否定してるわけじゃないんで、その点はお含みおき下さい。

48 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/01(日) 18:31:38.43 ID:JIdw81dN.net

相変わらず効率が悪いことしてるな
どうせやるなら語源とゴロ合わせをセットにすればいいんだよ

49 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/01(日) 19:03:39.96 ID:32MYV1tr.net

>>48
1年半前に語源でやったことあるんだから補助で使ってるだろ

50 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/01(日) 20:12:19.31 ID:3CcbqxDc.net

ところでみんな JaneSpy ・・・もとい Spy・・・もとい、Style使うの？
JaneStyle でぐぐると…俺は一抜けたなんだけど。

51 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/01(日) 21:57:50.88 ID:WCiEVm21.net

>>50 そういう話したかったらソフトウェア板逝けば？

52 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/01(日) 22:42:23.99 ID:3CcbqxDc.net

あらゆる板のあらゆるスレに重大な影響ある話題なんだけどな　(´・ω・`)

53 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/02(月) 00:13:24.16 ID:0AU+XGJp.net

>>52
わざわざブラウザで読み書きしようと思わない人も多いだろうな
たぶんこのスレも過疎スレ化するだろう
かといって、あらゆる板のあらゆるスレで専ブラの話をしてもなぁ

54 ：おっさん ◆dzH//HAhVuwt ：2015/03/02(月) 21:27:00.05 ID:SC2kuDOS.net

●ブラウザと過疎化について

>>35の「閉鎖について」で、おっさんのとりあえずの結論は出しておきました。


●「リーディング教本」との出会い

おっさん、「リーディング教本」でド肝を抜かれた。まず準動詞の存在。笑わないでね。
おっさんの学生時代、４０年前には「準動詞」なんて誰も教えてくれてなかったんだから。
そして、その次の一言に、衝撃を受ける。

動詞の活用で、「現在形と過去形は、必ず述語動詞」
「裸の、現在分詞と過去分詞は、必ず準動詞」になる。

この動詞判別法の２つの表記の「必ず」の一言に、おっさんは、
ぐしゃあっと魂を鷲掴みされてしまった。

この「必ず」の言い切りが、凄い。惚れた。

これが「原則として」とか「たいていは」だったらおっさんは惚れなかったと思う。
惚れちゃったおっさんは、本気でリーディング教本を読み込もうと思ってしまった。
今思えば、それが難儀道の始まりでした。

55 ：おっさん ◆dzH//HAhVuwt ：2015/03/02(月) 21:35:33.53 ID:SC2kuDOS.net

●「ベーシク教本」

「リーディング教本」をひと通り目は通したものの、なんだか、わかったような、
わかってないような感じで（ということは、実はわかってないわけですがｗ）、
それじゃあ基礎の前の根底からってんで「ベーシク教本」に手を出してみた。

ところがこの本が、恐ろしくまどろっこしい。

目的語の説明を隠してる。なんでやねん。そのためＳＶＯＣＭの分析がこの本ではできない。
著者のスタンス、それは「新しいものひとつ以外は、過去に説明したものだけを使って現在を説明する」
という縛りと、「ベーシク教本がリーディング教本の前に読む本という位置づけ」という縛りを作って
それに則った説明をしようとしている。そのせいで、読み通しても極めてわかりにくいものに仕上がってしまってる。

ベーシック教本は、廃盤にした方がいい。マジそう思った。

56 ：おっさん ◆dzH//HAhVuwt ：2015/03/02(月) 21:36:05.88 ID:SC2kuDOS.net

●「リーディングの秘密」

そこで、しょうがないんで「リーディングの秘密」で溝を埋めることにした。
「秘密」は、「教本」以降のひと通りの理論をスケッチした本ということになっていたんで、
薬袋氏の世界を俯瞰するつもりで手にとった。

よたよたと「リーディングの秘密」を読み進めながら、なんとかＰ７５まで読了。
そして、、Ｐ７６の解説に頭が爆発、心が折れた。そして絶望。

自分が理解できていなかったということを、身にしみて理解してしまった。。。。
永久に「薬袋氏のリーディングの基本がマスターできないのかあっ」て。少しさみしかった。


そこで薬袋氏のリーディング系本の読み込みを一旦停止して、普通の文法入門系の本に手を出した。
その時のおっさんの作戦は、、、、普通の文法本を読み込んで、体系を理解することによって、
その後に改めてリーディング本を読むことで「ああこのことを言っていたのね」と裏側から理解したいｗ

で、やってみたんだけど、なかなか通常の文法の本とリーディング教本の守備範囲が、
何故かなかなかつながってこない。

57 ：おっさん ◆dzH//HAhVuwt ：2015/03/02(月) 21:37:10.76 ID:SC2kuDOS.net

●「リーディング教本、ドリル編」

と、ここまでがこの２ヶ月のおっさんのリーディング本との格闘の記録。

参ったなあと、半ば呆然としていたところに出会ったのが「リーディング教本ドリル」。

しばらくはリーディング教本の「ドリル」と「教本」を往復運動しながら、教本のエッセンスを
理解するべくねじりはちまきする予定です。でも、もしかするとまた挫折しちゃうかも、、、、


というわけで、薬袋先生のリーディング教本系で開眼した人、いたら何かアドバイスください。
よろしくお願いします。

58 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/02(月) 23:14:54.70 ID:JKzUSDf8.net

>>57
ネイティブスピーカーシリーズ先に読むほうがいいと思った

59 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/03(火) 08:37:15.31 ID:XHrBcjqF.net

DUO挫折したのか…
洋書をすらすら読みたいなら語彙力は必須
一番やる気のあるこの時期にやらんでいつやるの？

60 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/03(火) 08:48:18.15 ID:pSv2TfRD.net

根性なしだから仕方ない
初めから言ってるけど、こういう頭デッカチの根性なしは語学に一番向いてないから。一冊の参考書さえものにできないよ。

61 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/03(火) 10:41:49.13 ID:4ZqMw4kH.net

DUOごときで挫折か。ほんとに虚仮の一念的な語学適性に欠けるんだなあ。

62 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/03(火) 13:16:43.32 ID:it4ygA8l.net

DUOって俺が初めて買った参考書らしい本で、
もう10うんねん前の話なんだよな。。
まったくマーチレベルで役に立たないレベルだし
その後いい教材がいっぱい出てきたわけだし、
いらねえよな

63 ：とんかつ大佐 ◆MntbETd/cU ：2015/03/03(火) 14:16:32.49 ID:OWwXuav/.net

おっさんも試行錯誤しつつ頑張ってんな
俺なんて文法の復習しながら解釈技術70読んでるとこよ
しかも気が向いた時しかやんないんだなぁ、これがｗ
お互いのろまなカメ同士、頑張りましょう
いや、俺は持続性ないからのろまなウサギかな
ではでは

Put your Kitsune up! see you!

64 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/03(火) 16:04:00.01 ID:gJD3Ggxx.net

5000語水準を超えているなら、
単語集の類は卒業でいいんじゃね？

65 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/03(火) 16:17:31.97 ID:HH4F6kZY.net

本当のところおっさんは文法系の参考書に書いてあることはほとんど理解してるんじゃない？
裸の現在分詞や過去分詞は必ず準動詞である、って説明に鱗が落ちたらしいが、準動詞なんて言葉は知らなくても修飾語になるのは元から知ってるだろうし
むしろこれを準動詞と呼ぶこと自体はじめて知ったけど、英文を読むうえで準動詞という用語を知ってることにどれだけの意味があるのだろうか

英文を読むうえでハードルになるのは、構文なんかじゃなくて、圧倒的に語彙だし、
文法的にこういう意味になるのか、と思うものも辞書をひけば載っている

66 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/03(火) 16:21:49.33 ID:4ZqMw4kH.net

>>64
煽りじゃなく１万弱くらいはいると思うんだけど…

67 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/03(火) 17:29:12.81 ID:gJD3Ggxx.net

単語を覚えるのに単語集が必須って
訳でもないだろ。

68 ：おっさん ◆dzH//HAhVuwt ：2015/03/03(火) 20:19:57.82 ID:Fg4yfn0R.net

>>58　＞ネイティブスピーカーシリーズ先に読むほうがいいと思った
大西先生の文法系の本は、数冊昨年読みました。学習の刺激になります。が、受験生には毒かも。

>>59　＞DUO挫折したのか…
挫折、とは違いますね。いずれ折を見て続きをやりますから。

>>60　＞初めから言ってるけど、
発言の真偽が確認できないんで、よろしければ次回からコテハンつけてくださいな。

>>61　＞DUOごときで挫折か。
一気に一冊全部やらないと挫折したことになるんですか。知りませんでしたｗ。

>>62　＞その後いい教材がいっぱい出てきたわけだし、いらねえよな
擁護してくれてありがと。でもおっさん、強い子だから大丈夫。

>>63　＞俺なんて文法の復習しながら解釈技術70読んでるとこよ
おっさんは基礎技術の100に着手しはじめたところです。お互い、頑張りましょ。

>>64　＞5000語水準を超えているなら、単語集の類は卒業でいいんじゃね？
実感的なおっさんの実力は４千前後程度。どうも判定の計測は甘めですね。
ちなみに目標は、12千。先は長いです。

>>66　＞煽りじゃなく１万弱くらいはいると思うんだけど…
煽りじゃなく１万強くらいは必要と思ってます…

>>67　＞単語を覚えるのに単語集が必須って訳でもないだろ。
たびたび擁護してくれてありがと。でもおっさん、強い子だから大丈夫です。

69 ：おっさん ◆dzH//HAhVuwt ：2015/03/03(火) 20:20:34.08 ID:Fg4yfn0R.net

>>65
＞本当のところおっさんは文法系の参考書に書いてあることはほとんど理解してるんじゃない？

本次第ですね。中学生に最初に買ってあげる参考書のような基礎根底なものなのか、
それともたとえば江川英文法とか綿貫ロイヤルのような、高度なものなのか。
それによって解答が170度違ってきます。


＞英文を読むうえで準動詞という用語を知ってることにどれだけの意味があるのだろうか

「用語」は知らなくてもいいかもだけど、その用語が示している「概念と働き」は
知っておかないと、もったいないですね。

動詞に専念するのが述語動詞、他の働きを兼務するのが準動詞（ふむふむ）
動詞が現在形か過去形なら、必ず、述語動詞！（へー）
（beやhaveを着てない）裸の分詞なら、必ず、準動詞！！（ほー）
述語動詞が決まれば、その他の動詞は全部、自動的に準動詞！！！（ひゃー）

おっさん、もやもやをすっきりさせてくれる準動詞に、超感動でした。


＞英文を読むうえでハードルになるのは、構文なんかじゃなくて、圧倒的に語彙だし、

あー、おっさんとは考えが逆ですね。
語彙は調べれば時間が多少かかるにしても乗り越えられるだろうけど、
構文は自覚できている構文判別法でさばける範囲じゃないと、
ほぼ乗り越えられないハードルだと思ってます。

70 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/03(火) 21:10:22.16 ID:it4ygA8l.net

もうおっさん多読に入ったほうがいいんじゃねえか
大西本済ませてて5000語あれば並行できるだろ

71 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/03(火) 21:43:42.41 ID:6sV3Xmlq.net

だいたい9500くらいの語彙で英字新聞なら8割、Timeなら5割くらいの理解だな。
12000だと英字新聞95パー、Time80パーくらい。
おっちゃんは多分英字新聞30パー、Time5パーくらいだと思う。
ちなみに構文や文法は意識の新しいとこにあると邪魔なんで、身に付けたあとに捨てる作業が必要。といってもただ多読してればいいだけだが。読むだけなら文法なんか邪魔くさいだけ。
ライティングには文法は必須。最低限文法わかってないとまともな英文は書けない。

難しい構文やらなんやらやるならその時間で語彙増やすべきだね。読書経験を積めば複雑な文でも自然に読めるようになるから。それを無理やりステップしようとするからダメなんだよ。

英字新聞、雑誌、洋書を日本語並みのスピードで読んでる人なら同意してくれるだろうね。

72 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/03(火) 22:00:31.51 ID:it4ygA8l.net

上級者いてはる

73 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/03(火) 23:15:45.23 ID:mAKCeqv/.net

おっさんはバラバラに学習するから知識がバラバラなんだよ
いろんなウンチク本や学参をつまみ食いしてさ

この傾向は学習全般でもみられて
おっさんが習ってないという部分は国文法や古文でやっていたりする・・・
（よって英語では重複や既習事項となるので、それ習ったよ、簡単じゃん！となってくるはずなんだ）

そもそも英文を品詞分解して和文として認識するということは、
和文の品詞分解が出来ないと理屈が合わないでしょ（いったい何に変換されているんだ？になる）

そして国語力があるか勘が良ければおっさんは何を学習しているのか？にも気づくはずだ
「訳す」とは変換作業だ
つまり変換能力を高めている（必ずしも英語学習に特化しているわけではない）

74 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/03(火) 23:17:54.03 ID:MydAVGg6.net

キミいいこと言うね。おっちゃんは反発するだろうけど。(と言っとくとこのコメントに反発してキミのコメントに同調するようになる)

75 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/03(火) 23:21:53.66 ID:r1UtFwgY.net

おっさんは一通り色々やってみて収斂していくかな？
と思ったらまた拡散してきたねw

76 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/03(火) 23:30:57.35 ID:mAKCeqv/.net

おっさんの目指していたことからすると
そもそも翻訳書をまず読むべきだし日本語で読んだ内容が頭の中に残ってないのならば
英語でスラスラ読めるようになったとしても意味がない（母語で出来ないことは英語でも出来ない）

おっさんは例文の暗記をしてますか？（学参の例文を覚えないといけないと勘違いもしてませんか？）
カーネギーの語録を１日１０個のペースで３ヶ月やってきていたら９００例文が頭の中にあるはずですよ
英語のウンチクを100覚えるよりカーネギーの語録を100覚えた方がよくないか？

77 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/03(火) 23:45:07.26 ID:it4ygA8l.net

ボキャビルやりつつ、グレードリーダー入門から、でいこう

78 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/03(火) 23:50:15.07 ID:Z9qOcCzN.net

おっちゃんの大きな勘違い

�@おっちゃんの投資が下手なのは、読んだのが翻訳本だからではなく、投資のセンスがないから。

�Aおっちゃんが、微妙なニュアンスを味わえないと文句を垂れている翻訳本の原書を、今後勉強して読めるようになったところで、翻訳本以上に理解を得られることはない。
(微妙なニュアンスを感じ取れるほどの、翻訳者以上の英語力を身につけられるわけがない)

�B小難しい構文が解読できれば、英語が読めるようになると思っている。



いま、カーッとなってるでしょ？(認めないだろうけど)
悔しかったらDUOくらいでヒーヒー言ってないでさっさと覚えろよ。
あんなもん15,6の精神性でも覚えるぞ。

79 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/03(火) 23:53:54.69 ID:it4ygA8l.net

おっちゃんは日経225の重役かもしれんけどなｗ

80 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/03(火) 23:56:20.63 ID:Z9qOcCzN.net

まぁ大企業って頭固くて幼稚な奴多いからそうだったとしても別に驚かないな

81 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/04(水) 00:13:09.52 ID:nLrM63oG.net

>>80
煽られ耐性もあるし、選書眼もかなりのものだし
半端な玉じゃないとおもうがな

書いててなんとなく思ったんだが、一度リーディングの先生につくか、ネットの講座とるほうが
進歩するかもしれんね。
金ありそうだし

82 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/04(水) 00:16:06.70 ID:zmoqZnSB.net

ここであーだこーだ言われながら試行錯誤するのが楽しいんだと思う

83 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/04(水) 00:20:02.54 ID:3/fosfqy.net

文法を意識しないと作文できないレベルの人が
文法を意識しないでタイムが読めるわけないだろw
ふかしてんじゃねえよw

84 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/04(水) 00:41:16.99 ID:1FRut408.net

>>83
文法知識ないとライティングできないよ。あんたは英語そんなにできないからわからないんだろう。ネイティヴだって上手な文章書くために文法の本読んだりするんだぞ。
日本人のかなりライティングできる人もライティング作法や文法の本を出してる。
Timeは日本語と同じスピードで読めるよ。もちろん知らない単語は結構あるけど、知らなくてもわかるんだよね。日本語でもそうでしょ？
Timeが難しいと感じるなら英字新聞からでもいいから、読む習慣を付けるといいよ。

85 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/04(水) 01:02:30.93 ID:xQAE9YHk.net

Timeを日本語と同じスピードって、英語のネイティブ以上の速度だね。英語の資格と学習歴を晒して欲しいわ

86 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/04(水) 01:34:24.62 ID:nLrM63oG.net

DUO済ませて大学でJAPANTIMES購読する授業あったけど
まったく通用しなかったなぁ。。
>>85
かなり出来ると思う

87 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/04(水) 02:17:07.39 ID:x+nwox0f.net

>>85
通読4時間かからない。ネイティヴがどんだけで読むか知らないけど。
学習歴は受験省いて1200時間くらいかな。

88 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/04(水) 02:34:05.37 ID:x+nwox0f.net

TIMEはSVL12000覚えてしばらく読んでれば普通に読めるようになったな。
英字新聞はSVLの9000覚えた頃に日本語スピードで行けるようになった。
DUOは6000レベルだからDUOだけで英字新聞は難しいと思う。
文法は受験のときしっかりやったから何とも言えないが、とりあえずリーディングの際に文法を意識することはまず無い。
邪魔くさい。内容に集中できないから読むの遅くなるからね。
まぁリーディングだけならまず語彙だよ。


受験でもないのに、9000,1万知らないうちに難解構文を練習する意味がわからない。
君の語彙で読める本にそんな複雑な構文でてきまへん笑

おっちゃんはさっさとDUOなんか覚えちゃえよ。
文法覚えても英語力たいして上がらないけど、語彙を2000増やしたら見える景色が変わる。5000増やしたあとにうんちくでもなんでも語れよ。

言葉悪いけど、おっちゃんは、小学生のガキが能書きたれてんのと同じよ。

89 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/04(水) 02:42:33.36 ID:nLrM63oG.net

weblio10000で頭打ちっす

90 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/04(水) 02:43:42.52 ID:x+nwox0f.net

あ、でも文法からやるのも全然ありだと思います。DUO大変だけど頑張ってください。飽きたら他の教材はさむのも手だと思います！

91 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/04(水) 03:11:42.55 ID:owlNe/9A.net

まぁおっちゃんが楽しければそれでいいよ。
おっちゃんの好きにしなはれ。
俺たちもおせっかい焼くのが楽しいんだよ。
お互い楽しければそれでいい。

パンパンパンパンパァン！

92 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/04(水) 07:18:40.73 ID:xQAE9YHk.net

TIMESの総単語数は24000位らしいから、読む速度は100単語/分でネイティブの1/3くらいの速度だね。ちょっと誇張した点はあるけど、読破出来る時点で凄いわ。

文法や構文の重要性については同意、というか読んでる人の意見だから当然か。

大学受験の参考書は受験生が引っ掛かりやすい、読みにくい文を使っているから実際のマスペーパーや新聞の英文構造とは違うよね。

93 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/04(水) 08:33:12.58 ID:1FRut408.net

おい、TIMEで100語って結構すごいからな

トイックレベルなら倍で読めるわ

94 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/04(水) 09:27:48.56 ID:2mlxJOOf.net

ネタだろ。真に受けいる人がいるんか？

95 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/04(水) 09:43:07.43 ID:xQAE9YHk.net

>>93
すまんね。日本語と同じスピード(日本人の平均は400〜600単語/分)で読めるって言ってからから、どれだけ凄いんかなーって思ってさ。悪気はないよ。

96 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/04(水) 10:03:16.56 ID:4QSxOw7Q.net

>>95
いや、体感は日本語と同じよ？
いつも読みながら「俺日本語と同じスピードで英語読んでる」って思ってるし。
確かにね、英語を読めてるという高揚感が俺の体感を狂わせてるところはあると思うよ。
でもね、感覚としては日本語となんら変わらずストレスもなく読めてるわけなんだから、本人がそう言ってるのだからそれはそういうことなのよ。
俺からしてみたらね、なんかわけのわからん数字出されてね、キミ実は思ってるよりずっと読めてないよって言われても、はぁ？気持ち悪いなこいつとしか思えないのですよ。
だってそうでしょ？あなたがもし「今日僕は朝に目玉焼きを食べた」って思ってるところにね、知らないおっさんがとことこ歩いてきて「あんた、今日の朝に目玉焼き食べたと思ってるでしょうけど、あれ卵焼きですからね」と言われてどんな気持ちになります？
要するにね、僕はどんな感じで読めてるかは僕にしかわからないはずなんですよ。

97 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/04(水) 10:47:16.18 ID:y3Q5Q3ZZ.net

子供が懸命に背伸びして書いているような文章だな。
分別ある成人なら立証不可能な自画自賛は公共の場では控えるってよ。

98 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/04(水) 11:04:29.61 ID:y3Q5Q3ZZ.net

前のスレから眺めているが、
自分の能力を証明なしにやたら
誇示し、偉そうに上から目線で
おっさんに意見してくる人が
繰り返し現れるなw
その都度、おっさんにのらくらと
一蹴されるがw
同一人物か別人かはわからないか、
単語力自慢、多読推奨、文法軽視
の傾向があるのが彼（ら）の特徴。

99 ：momi ◆pJfmDqWDTI ：2015/03/04(水) 11:08:10.22 ID:DknOpYr/.net

その主観が信用ならないという話だろうに。主観だから俺にしか、
っていう低レベルの話はいらない。

100 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/04(水) 12:39:16.69 ID:akFvxxsm.net

>>98
素でおっさんの性格について書いてるのかと誤読したwww

101 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/04(水) 21:45:22.25 ID:SVOBeqZ1.net

>>88
まぁここには英語力ある奴はいないからそういう話しても自慢に聞こえて妬まれるだけよ。

おっさんとその取り巻きは屁理屈で自己を正当化する癖がついてるから、あんまり正論でいじめちゃいけないよ。
たしかに、簡単な洋書さえまともに読めない幼稚園児が能書きたれてると思うと笑えるけど。

102 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/04(水) 21:50:58.00 ID:RSjUzzgv.net

これから増える仕事。
土方系。
医療、福祉、介護系。
このどちらかの資格しか有効性はない

原付免許、フォークリフト免許、
介護職員初任者研修の３つを取れば、直ぐにでも再就職できます。
しかし、英語等の民間資格をいくらもっていても、東北の震災復興や広島の
豪雨災害による土砂災害の復興等には全く役に立ちません。

103 ：おっさん ◆dzH//HAhVuwt ：2015/03/04(水) 22:07:42.40 ID:uc0ubUjh.net

●新バージョンのjanestyleについて
がっかりでした。広告はでるし、レス番やIDのポップ表示ができなくなってるしで、不便極まりない。
しかも戻そうにも旧バージョンは削除済。しょうがないんで、JaneXeno探して当面取り繕うことにしました。
でもこれも作者がバージョンアップしてくれないから時間の問題。操作も戸惑い中です。
いずれスレの引っ越しも視野にいれる必要があるかもです。でも、適切な引っ越し先がわかんないんだなあ。

●４コマ漫画
本日のスレの中に、「４コマ漫画」を発見しちゃいました。
　１コマ目（起）>>87
　２コマ目（承）>>88
　３コマ目（転）>>79
　４コマ目（結）>>90
x+nwox0fさん、気を悪くなさらないでね。おっさんマジで吹いちゃったです。
面白かったぁ、どうもありがとう。

●おっさんの学習の楽しみ
最近、高校低学年レベルの基礎文法が楽しいです。

おっさんの水準は、４択で正解がとれてもなぜそれを正解と言っていいのかの説明ができないレベル。
最近の参考書は、この辺りがきちんと説明されているので、ああなるほどの連続。
なので、勉強するたびに目からうろこの快感を味わえる。マジ楽しいです。

おっさんは学生時代の勉強方法はがむしゃらの「文章暗記」系。
なので英語は理屈抜きにわかるんだけど、ちょっと高度な文章になると、理屈が抜けてるからわからなくなる。

そんなわけで、学参の楽しみに目覚めつつあるところなのです。実況中継本とかも楽しいしね。
あれはマジで授業を受けてる気分になれる。今の学生さんはマジ幸せだね。

104 ：おっさん ◆dzH//HAhVuwt ：2015/03/04(水) 22:09:13.44 ID:uc0ubUjh.net

●個別回答１
>>70　＞もうおっさん多読に入ったほうがいいんじゃねえか。大西本済ませてて5000語あれば並行できるだろ
学参が楽しいですｗ

>>71　＞難しい構文やらなんやらやるならその時間で語彙増やすべきだね。
有力なひとつの考え方ですね。

>>72　＞上級者いてはる
え？どこ？

>>73　>>74　お話がむつかしすぎて、おっさんにはよくわからないですｗ

>>75　＞おっさんは一通り色々やってみて収斂していくかな？と思ったらまた拡散してきたねw
拡散はしてないつもりなんだけど、、、、

>>76　＞おっさんの目指していたことからすると
今のおっさんは、基本的なことをひととおりやって土台がっちりで歩んでみたいと思ってます。

＞英語のウンチクを100覚えるよりカーネギーの語録を100覚えた方がよくないか？
カーネギーの語録を100覚えるより、シス単のミニマルフレーズを100覚えるほうが楽そうな気がします。

>>77　＞ボキャビルやりつつ、グレードリーダー入門から、でいこう
当面、単語は「DUO」、構文系は「リーディング教本（＋ドリル）」、読解系は「基礎100」。文法系、長文は検討中。
全部を一度にはできないんで、たとえば先月は単語のターン、今月は読解系、みたいな感じでやってます。

>>82　＞ここであーだこーだ言われながら試行錯誤するのが楽しいんだと思う
図星です。

>>88　＞語彙を2000増やしたら見える景色が変わる。
すごく魅力的なアドバイスをありがとうございます。誘惑に負けそうだわ。。。

105 ：おっさん ◆dzH//HAhVuwt ：2015/03/04(水) 22:10:06.83 ID:uc0ubUjh.net

●個別回答２
>>78　＞�@おっちゃんの投資が下手なのは、投資のセンスがないから。
ちょ、それ、おっさんのトップシークレット、、、、ネットって怖いわぁ。

＞翻訳本以上に理解を得られることはない。
それがそうでもないんですわ。世の中にはひどい翻訳本も結構ある。特に業界素人の翻訳した専門書。

＞小難しい構文が解読できれば、英語が読めるようになると思っている。
微妙に違いますね。小難しい構文が解読できても、英語が読めるようになったとは言い切れないと思ってます。
英語マスターに必要なのは広さと深さと正確さと速さ。その土台となる目安が受験英語で問われている程度の
英語なんだろうと思ってます。

つまり、おっさんは「大学受験問題程度の英語も読みこなせないようじゃ英語は読めるとはいえない」と思ってる。
ところがそのおっさんの現状は、「その程度の英語」が全然読みこなせてない。
単語熟語がダメ、構文がダメ、文法がダメ。当然長文もダメ。
故に、受験勉強もどきの学習ルートを活用させてもらってるってことです。


>>79　>>80　>>81
＞おっちゃんは日経225の重役かもしれんけどなｗ
＞まぁ大企業だったとしても別に驚かないな
＞煽られ耐性もあるし、選書眼もかなりのものだし半端な玉じゃない
＞金ありそうだ

ユーフラターミー（お世辞でも嬉しいわ）。
でもおっさんの実態は、金はそんなにないし、全然偉くもないですけどね。

>>91　＞お互い楽しければそれでいい。
最高の結論ですね。お互いに楽しみましょう。

>>96　＞英語を読めてるという高揚感
わざわざ高揚感なんて感じる必要あるのかな？

106 ：おっさん ◆dzH//HAhVuwt ：2015/03/04(水) 22:10:32.57 ID:uc0ubUjh.net

●個別回答３

>>97　＞立証不可能な自画自賛
逆立証は可能かもしれません。

>>98　あるレベルを超えると多読と単語力向上のコラボがはじまるようですが、
おっさんはまだまだその境地とは遠いところにいます。

>>99　momiさんですか。いつもお世話になってます

>>100　＞素でおっさんの性格について書いてるのかと誤読したwww
おっさんは、上から目線ではなく、年寄り目線です。お手柔らかに。

>>101　＞妬まれるだけよ。
それはないでしょ。世の中にはいろんな人がいるんだから、いちいち妬んでたら体が持たないでしょ。
ただ、「俺はレベルが高い」発言が本物かどうか、仮に本物だとしてそれに従うことが正しいかどうか
というのは要チェック事項です。しかしそれは嫉妬とは全く別の次元の話です。

「俺はレベルが高い」発言が嘘発言だったのなら妄想に付き合う義理はないし、仮に本当にレベルが
高かったとしても「東大生の家庭教師が低能児の学力向上の師としてふさわしいかどうか」系の問題が残る。

優れた人は、成長に必要な重要な要点をポンと抜き出す能力があると同時に、その提示されたノウハウが
低能児には時として劇薬から毒になることがあるということ。

107 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/04(水) 22:18:26.12 ID:J7xRyZHn.net

洋書を読むよりも参考書を読むほうが楽しいの？

108 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/04(水) 22:29:42.30 ID:nLrM63oG.net

だんだん影の部分が出てきた

109 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/04(水) 22:33:08.69 ID:nLrM63oG.net

年度末だからおっさんはいらついてきてんのや

110 ：momi：2015/03/04(水) 22:46:12.64 ID:DknOpYr/.net

暗黒面に落ちていく姿を楽しむんや

111 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/04(水) 23:12:22.42 ID:owlNe/9A.net

おっちゃんも英語の大変さが徐々に身に染みてきて少しづつ謙虚になってるな。
そういう姿勢になればみんな応援すると思うよ。
ま、俺はずっとアンチだけどさ。

112 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/05(木) 07:49:27.97 ID:97kymz7b.net

>>111
吹いたｗ

しっかしこの人一冊どれかやり通したとかやり通して2周めとかって前スレからあるか？

113 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/05(木) 09:06:52.68 ID:J1IhP9Xl.net

おっさん=ガンダム
アンチ=ザク

114 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/05(木) 13:09:30.88 ID:+CC92SPB.net

＞英語は理屈抜きにわかるんだけど、ちょっと高度な文章になると、理屈が抜けてるからわからなくなる。
この認識が間違っていると指摘され続けているｗ
英語は優しい言葉ほど多様な使い方と意味の広がりがあって厄介だ　←　おっさんはこれがわかってない

逆にわかっていてやっているとしたら釣り堀にして楽しんでいるということで
おっさんは腹黒という指摘が当たっているということになる

115 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/05(木) 15:06:23.78 ID:5n8hJY+6.net

受験英語程度も理解できていないのに、のんで翻訳本の間違いに気が付いたり、文句を言えるの？

116 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/05(木) 20:20:27.80 ID:97kymz7b.net

>>113
ザクに乗ってるのがアムロとかシャアなんだな。

117 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/05(木) 21:15:15.72 ID:J1IhP9Xl.net

>>116
匿名の雑魚のくせにアムロとかシャアとかいうなよw

118 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/05(木) 21:40:45.86 ID:Jr1AKpa7.net

>>117
おっさん、自演は見苦しいで

119 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/07(土) 00:04:27.27 ID:WDD4xcw3.net

ついにおっさん放棄

120 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/07(土) 00:07:27.30 ID:02+hHykP.net

おっさん書きこめないのかな？
iPhoneからBB2Cってアプリで書き込みできるよ。

121 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/07(土) 00:15:24.39 ID:MwXZhumh.net

文法スレだか洋書スレだかどっかでおっさんそっくりなのが遊んでたよ

122 ：おっさん ◆dzH//HAhVuwt ：2015/03/07(土) 12:54:59.45 ID:/VXAg3t5.net

●個別回答１
>>107　＞洋書を読むよりも参考書を読むほうが楽しいの？
折角の機会なんで、参考書で勉強しなおしてみようと、欲が出始めつつあるところです。

>>108　＞だんだん影の部分が出てきた
>>109　＞年度末だからおっさんはいらついてきてんのや
>>110　＞暗黒面に落ちていく姿を楽しむんや
いたいけなおっさんを。。。ひどいｗ

>>111　＞ま、俺はずっとアンチだけどさ。
憎しみは愛情の変形っていいますやん。無関心よりありがたいかも。

>>112　＞しっかしこの人一冊どれかやり通したとかやり通して2周めとかって前スレからあるか？
「基本はこれだ！」をやり通して、今、２回めの途中ですら。

>>113　＞おっさん=ガンダム、アンチ=ザク
おっさんは鉄腕アトム世代なんで、ガンダムのことはよくわかりません。
「坊やだからさ」ってのを耳にしたことはある程度です。
ちなみにおっさんにとって坊やといえば、坊屋三郎。坊やのクイントリックスＣＭは面白かった。

123 ：おっさん ◆dzH//HAhVuwt ：2015/03/07(土) 12:55:44.03 ID:/VXAg3t5.net

●個別回答２
>>114　＞英語は優しい言葉ほど多様な使い方と意味の広がりがあって厄介だ　←　おっさんはこれがわかってない
＞逆にわかっていてやっているとしたら釣り堀にして楽しんでいる

説明が面倒な人だなあ。いいかい、おっさんが言いたいことは、
　　おっさんは「簡単な英文をパッと見るとすっとその意味がわかる」んだけど、
　　実はそれが「わかったつもりになっているだけ」であって、
　　本当はおっさんが誤読しているのかもしれない。

　　でも、おっさんはろくな論理（つまり英文法）を背景に持っていないので、
　　おっさん自身が誤読していても、その自覚がないおそれがある、
　　だからおっさんは、基本に戻って文法をチェックする必要があるんだろうなあ
ということです。

>>115　＞受験英語程度も理解できていないのに、のんで翻訳本の間違いに気が付いたり、文句を言えるの？
当然言えますやん。

専門書の場合、特定の単語は特定の翻訳語があてがわれる。
ところがそんなことを知らない業界素人が、たまたまアルバイト感覚で、普通の小説本を翻訳するかのように
当該専門書を翻訳すると、あちらこちらが意味不明の、めちゃくちゃな翻訳になってしまう。

おっさんの読む専門書の場合、たまにそういう本に出会う。するとそういう本は邦訳本として読みたくなくなってしまう。
でも原本は名著として定番だったりする。そういう本です。たとえばロングを「長い」とか、ディストリビューションを「分配」とか。
前後の文章の関係から、原文を当たらなくても誤訳と断言できます。もうぼろぼろです。
豆辞書を使って意味を当てはめるだけ、みたいな作業をすると、そういう本が出来上がります。

124 ：おっさん ◆dzH//HAhVuwt ：2015/03/07(土) 12:56:16.68 ID:/VXAg3t5.net

●個別回答３
>>116 ＞>>113　ザクに乗ってるのがアムロとかシャアなんだな。
>>117 ＞>>116　匿名の雑魚のくせにアムロとかシャアとかいうなよw
>>118 ＞>>117　おっさん、自演は見苦しいで
知らんがな。(´・ω・`)

>>119 ＞ついにおっさん放棄
おっさんはこのスレを放棄してません。
ただ、業務が押してるとスレへの書き込みの優先順位が下がるだけです。
その場合でも、目は通してるので、ご安心を。

>>120 ＞おっさん書きこめないのかな？iPhoneからBB2Cってアプリで書き込みできるよ。
ごめん、おっさんはシンプルな昔ながらの携帯しか持ってないです。

>>121 ＞文法スレだか洋書スレだかどっかでおっさんそっくりなのが遊んでたよ
それ別人。そんな暇ないし。


●おっさんの学習の方向性
現段階のおっさんの学習方向は次のようなイメージです。
　・４方向を交互に回す（単熟語、文法、構文、長文）
　・ただし一定期間（例えば１ヶ月とか２週間とか）は、特定のものを集中的に行う。
理由は、バランスよく成長するのが相互関係から考えると総合的には一番いいということと、
逆に特定科目に短期間集中すると成長の足跡を実感できるためです

先月は、単熟語でした。今月てがけるのは文法と、単熟語。ただし単熟語はDUOのセクション１５までの復習に限定。
文法は、現在基礎的な文法書で読みやすいものをざざっと見ている最中です。
ある程度めどが付いたらご報告します。今はちょっと恥ずかしいんで。

125 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/07(土) 13:54:40.32 ID:MwXZhumh.net

おっさん来た！

> >>121 ＞文法スレだか洋書スレだかどっかでおっさんそっくりなのが遊んでたよ
> それ別人。そんな暇ないし。

どのスレか分からないのが残念だ
本当にそっくりだった

126 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/07(土) 14:39:37.92 ID:8NRG8h5S.net

>>124
>　・４方向を交互に回す（単熟語、文法、構文、長文）

この方法はいいと思う。ただ、単熟語に間を空けるのはなんとも効率悪いと思うので
文法、構文、長文やってる間も単熟語の時間を無くすのは多分駄目。軸足置いてな
くても、ボキャビルに少しは体重乗せないと。

127 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/07(土) 14:42:11.83 ID:vE3iMcEI.net

「わかる」とは理解する、判明する、事実などがハッキリするだ
英語は理屈抜きにわかるとしたら、もう学ぶことはないはずだw

おっさんは日本語がわかってないから
英語を日本語で正確に意味を取ろうとすると問題が起きてるんじゃね

ようは英語学習本に書いてある日本語がわかってないんじゃね？
英語の本を読むことを目的としているのに、どうして英作文の勉強をしてるの？
だから雲を掴むような学習が続いてしまうしゴールが見えないのだろう

128 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/07(土) 15:14:18.63 ID:suQX1zPn.net

文章力が低い相手から「日本語が分かってないんじゃね？」
と言われた後の、おっさんのレス内容に期待

129 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/07(土) 23:49:31.41 ID:a3/jCU3K.net

おっちゃん、頑張るんやで〜

アンチより

130 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/08(日) 01:24:08.78 ID:Y4jOFwRu.net

おっさんは、何となく意味は取れるけど、文法的な裏付けが無いから誤読してるかも知れないって言うけど、実際そんな表現はあるのかね？

簡単な例をあげると、
I stopped smoking.
I stopped to smoke.
みたいなことかも知れないけど、これは文法の問題というより、stopって動詞の持つ意味の範疇だから、語彙の知識だと思うんだけどな

I stopped to smoke.って文書が出てきて、私は煙草を吸うのを止めたと解釈したとしても、実際は前後に文書があるわけで、これだと意味が通じなくなると気づくし、そこで辞書をひくわけで、
そうすれば、煙草を吸うために立ち止まったとわかるわけだ
これはto不定詞・動名詞の文法事項でよく取り上げられるから文法事項と思うかも知れないが、本来は単語力の範疇

実際、文書を読んでてつまづくのは、,whichがどこを受けてるのかとか、itやthatの指示代名詞が何を指してるのか、的な国語的なところのほうが意味を取りにくいし、
こんかのは色んな文書を読んで慣れるしかなく、文法の参考書を読んだって解決はしないと思うんだが

131 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/08(日) 03:03:36.23 ID:DWFFogL4.net

洋書を読んでみたなら、受験英語との違いを明確にわかるはずなんだけどな。
受験英語は古くは文学的な英語だから、著者の文章力を問うような物がまだまだある。
洋書(実用寄り)は簡潔な文章構成で、読者が誤読をしないように構成されている。
取り敢えずは洋書を10万語分読んでから自分の基礎力不足なりを体感しなよ。
進学校の生徒は一年目に10万語程度は読むよ。

132 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/08(日) 03:38:00.48 ID:J97xL6Vu.net

おっさんがコドモにあれこれ説教されている光景はシュールだな。

133 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/08(日) 05:55:36.28 ID:RLdek03Z.net

やっとweblioでベスト10入りできるようになった
DUO→単語王→ぶりおTOEIC→総合
これで数年かかった。ボキャビルの道は長い、、

134 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/08(日) 08:55:26.76 ID:b1NIbLRq.net

ベスト10はすげえな。

135 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/08(日) 11:47:27.52 ID:J97xL6Vu.net

>>130
目的語に動名詞しかとらない動詞を集めて共通する
法則性を認識しておいた方が合理的。
語彙の問題として動詞１語１語について個別に用法を
覚えるのはずいぶんと面倒な方法だな。
そもそもwhichの前のカンマがあるないかでどう意味が
変わって来るのかとか、いろんな用法があるitやthatを
指示代名詞と決定できるのは文法の力でしょう。

136 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/08(日) 13:33:56.64 ID:isLqtEN3.net

おっさんに何か言いたいコミュ章のこどもたちがわらわら集まっているスレ

137 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/08(日) 14:51:02.41 ID:mutasKFQ.net

>>123
その翻訳者は文法や構文を間違えたのか？
なおかつ一般的に使用する言葉の意味を間違えたのか？
間違えてはいない、むしろ正しい
だが専門用語とは一致してないという問題が起きている

つまりおっさんがしている英語の勉強では解決しないということでもある
超頑張ってそのバカにした翻訳者レベルになれるかどうかだ

138 ：おっさん ◆dzH//HAhVuwt ：2015/03/08(日) 17:23:42.55 ID:J6vyIBsC.net

>>125　＞本当にそっくりだった
おっさんも見てみたかったです。

>>126　＞軸足置いてなくても、ボキャビルに少しは体重乗せないと。
ラジャ。
・３方向を交互に回す（文法、構文、長文）＋単熟語。と、方針を変更することにしました。
そのかわり、単熟語の１日あたりの重さは軽くするけど。ご指導ありがとうございました。

>>127　＞ようは英語学習本に書いてある日本語がわかってないんじゃね？
そうですね。でも、おっさん、とりあえず現状で不便を感じてないんで構わんです。

>>128　＞レス内容に期待
いつものように淡々と、明るく素直に誠実に、を心がけております。

>>129　＞おっちゃん、頑張るんやで〜　アンチより
おおきに〜

>>130　＞文法の問題というより、語彙の知識だと思うんだけどな
いい例ですね。きっかけとなった文はちがったけど、自分の意図はそれと同じ感じです。
回答は、>>135さんがすでにスッキリされてますんで、おっさんはそれに便乗します。

139 ：おっさん ◆dzH//HAhVuwt ：2015/03/08(日) 17:24:18.21 ID:J6vyIBsC.net

>>131　＞洋書を読んでみたなら、受験英語との違いを明確にわかるはず
うん、それはこのスレを立てて少しした頃、認知把握できました。

でも、こういう機会でもないと学習できないのと、英語の基礎を合理的にアップさせるには受験勉強の型を
使用するのが一番いいということだったので、どうせならあえて今回は回り道を楽しもうと思ってるところです。

根本は道楽ですからね。楽しめればいい。
そして、おっさんはおっさんが社会人になってから発行された学習教材がうらやましいので、それで遊んでいる
というところです。それと青春時代の香りを思い出したりもしてますし。「ああ、やったやったこの文章」みたいな感じで。

＞取り敢えずは洋書を10万語分読んでから自分の基礎力不足なりを体感
洋書を10万語分読むには不足している自分の体力の方を、先に体感してしまったんで、そこを補ってる最中です。
ただ、本棚の「読みたい洋書」をちょくちょくチェックもしてるんで、行けると感じた時に、一気に読みに行くと思います。
ただ、今はまだ時至らずです。しかし以前よりは英語の文面が雪融けしてきてる感じにはなってきてますが。


>>132　＞コドモにあれこれ説教されている光景はシュール
いやいや、「老いては子に従え」ですんで。

>>133　＞weblioでベスト10入り
>>134　＞ベスト10はすげえな。
おっさんにはよくわかんないですが、とりあえず、おめでとうございます。

>>135　＞決定できるのは文法の力でしょう。
ご協力感謝いたします。

>>136　＞おっさんに何か言いたいコミュ章のこどもたちがわらわら集まっているスレ
類友かもですね。

140 ：おっさん ◆dzH//HAhVuwt ：2015/03/08(日) 17:24:43.93 ID:J6vyIBsC.net

>>137　＞その翻訳者は文法や構文を間違えたのか？なおかつ一般的に使用する言葉の意味を間違えたのか？
＞超頑張ってそのバカにした翻訳者レベルになれるかどうか

それらの問は全くナンセンスですわ。

翻訳は、おっさんにとっては意訳でも超訳でもいい。原著者の伝えたい本質さえ理解できる文章でさえあればそれでいい。
というかそれが全て。それができていない翻訳文は無価値。
文法や構文や一般的に使用する言葉がいくら正しくても、無価値。無意味であり無価値。

なのでおっさんは、あくまでも、翻訳者が頼りなさすぎたんで、「原著者の伝えたい本質」を直接読み取ろうと考えたまでの話です。
一般的な文章について翻訳者のレベルになろうとかそんなことは全然考えていないです。

141 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/08(日) 19:06:19.16 ID:dKdNr1Dh.net

> つまりおっさんがしている英語の勉強では解決しないということでもある

そこは英語の勉強をしなくても専門知識で賄えるということだ

> 超頑張ってそのバカにした翻訳者レベルになれるかどうかだ

機械的な翻訳者よりは、その分野の知識があるだけ正しく読み取れるだろう

142 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/08(日) 19:13:15.64 ID:dKdNr1Dh.net

>>138
> >>125　＞本当にそっくりだった
> おっさんも見てみたかったです。

これかな

英英辞典ってなんかメリットあんの？ Part.2
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1371835815/201

201 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2015/03/06(金) 02:00:49.08 ID:1XsWoIbT
contraction
the process of becoming smaller
より小さくなるプロセス？なんじゃそりゃ？

英和辞書見て、なるほど短縮、収縮かと

process
a series of things that are done in order to achieve a particular result
特定の結果を達成するための一連のこと

過程とかプロセスでなんとなく読んでたからよくわからなかったようだ
まあ収縮みたいなのは誤解なさそうだけどprocessは意外と曲者だな
なるほどわかってるつもりの単語引くと面白い

143 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/08(日) 23:00:35.93 ID:mutasKFQ.net

>>140
ナンセンスではないし知らない言葉は意訳も超訳も出来ないよ
投資用語としてのロングは日本語でも英語でも投資をやってないと知らない
文法や構文の問題ではない

本質は専門用語を知っていたかどうかだ
そして翻訳者は投資の知識が素人にも劣るクソだったということだ

144 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/09(月) 01:02:56.72 ID:1ECk8gZn.net

10万語なんてペーパーバック二冊分じゃん。一日一時間で二週間もあれば読みきれるのに。

145 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/09(月) 08:52:16.50 ID:qddhu1y0.net

あーはいはい。えらいえらい。

146 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/09(月) 08:59:49.97 ID:ifFG/Qu7.net

読むスピードなんて文章の内容の難易度で変わってくるだろ。
ほんとに子供の集うスレになっちゃってるんだな。

147 ：おっさん ◆dzH//HAhVuwt ：2015/03/09(月) 20:03:03.15 ID:sWNbKtVz.net

●個別回答
>>141　＞機械的な翻訳者よりは、その分野の知識があるだけ正しく読み取れるだろう
(^O^)んだんだ。

>>142　＞これかな
(´・ω・`)おっさんの人格ってそんな感じに見えてるのかぁ。。。反省反省。

>>143　＞文法や構文の問題ではない
(´・ω・`)プロとしてどうよ、という根本的な問題ですら。

どんな翻訳であろうと商業ベースであるかぎり、金を取る。
金を取る以上はプロ。プロに求められるのは、結果。結果のみ。
その「結果」が、読者の満足を満たせない水準のものなら、
その仕事は、プロとしては、無意味にして無価値。

という、単純なお話だすねん。

>>144　＞10万語なんてペーパーバック二冊分じゃん。一日一時間で二週間もあれば読みきれるのに。
(^O^)＜ええと、>>145。>>146。ですねん。

>>145　>>146　(^O^)　ご協力ありがとうございますた。

●おっさんの学習近況（今は文法編）
文法、意外な事実の発見の連続で、なかなかおもしろいですね。

「ここの穴埋めは『吊るす』の過去形がはいるから、『hung』だろう」と思ってたら、間違い。
実は、吊るすものが人間の首、すなわち絞首刑などの場合に限って、
過去形がｈangedになるんですと。おっさん全然知りませんでした。
あと、靴を磨く場合のshineの過去形とかも盲点。

それにしても、おっさん、基本の基の字であるはずの語形変化が、
まさかこんなにわかってないとは、、、軽い衝撃ですた。

148 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/09(月) 22:07:15.32 ID:Ul4llvtv.net

>>147
> (´・ω・`)おっさんの人格ってそんな感じに見えてるのかぁ。。。反省反省。

人格ではなく、文章の構成かな
年齢的なもんじゃない？

テーゼ
> contraction
> the process of becoming smaller

アンチテーゼ
> より小さくなるプロセス？なんじゃそりゃ？

アウフヘーベン
> 英和辞書見て、なるほど短縮、収縮かと
(略)
> 過程とかプロセスでなんとなく読んでたからよくわからなかったようだ

感想
> まあ収縮みたいなのは誤解なさそうだけどprocessは意外と曲者だな
> なるほどわかってるつもりの単語引くと面白い

149 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/09(月) 22:15:04.82 ID:RJ9r2l1k.net

つーか、いろんな意味でそのレス書いた人に悪いじゃん

150 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/09(月) 23:28:17.54 ID:HOoPSGHo.net

そもそもおっさんが問題なのか言い訳がましいその態度が問題なのかはっきり
してもらわないとアドバイスのしようがない。
人間やればなんでも出来るとかいってきた時代の人間の分際で。

151 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/09(月) 23:37:06.01 ID:eDcTTvRt.net

この人の言ってる「受験英語」って具体的に何をすることなの？

152 ：のりひかり ◆N/LYMGEACDHz ：2015/03/09(月) 23:45:43.52 ID:yuv/QKMk.net

しかし相変わらず先の見えない闘いだわ。
今は代名詞をやっておるぞ。

153 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/09(月) 23:51:48.24 ID:ifFG/Qu7.net

おっさんは大学受験する気はないそうだから、
単に使用している受験参考書の内容のことをいってるんじゃないの？

154 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/10(火) 03:11:01.23 ID:k3t9lNNj.net

萩本じゃね？

155 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/10(火) 05:26:36.04 ID:7qBaX499.net

>>150-151
そういうのはすべてキャラ設定という感じかな
アドバイスされても無視しまくりだし学参のウンチクを披露したいだけなんだよ

156 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/10(火) 08:27:07.93 ID:WtrAWL9F.net

アドバイスとか言って単にオッサンを見下して威張りたいって輩も多いがな。

157 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/10(火) 20:57:39.88 ID:DB5Nffov.net

しかも社会的にはオッサンの足元にも及ばない奴らがな

158 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/10(火) 21:23:47.78 ID:N6RzE//j.net

おっさんは、最終目標はビジネス書の原書等を読むことだけれど、
今は学参での基礎やり直し学習を通しての、目からウロコ体験が楽しいって感じなんだろうな

今の時点で本当に洋書を読みたかったら、辞書片手に無理やりにでも読んでるはず

従って、洋書を早く読めとかいう助言は現状だと的はずれであって、
英語学習者が思わず膝を打つような情報が載っている学参を紹介した方が、今のオッサンのニーズにあっていると思う

159 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/10(火) 21:31:12.68 ID:r/4sz/Mv.net

>>158
これだな。だから受験板に行った方が良いだろうね。

160 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/10(火) 21:38:31.44 ID:WtrAWL9F.net

英語再学習の中高年が受験板に顔を出すのも場違いだわw

161 ：おっさん ◆dzH//HAhVuwt ：2015/03/10(火) 22:46:19.23 ID:1mLqkjT4.net

●多忙のため、本日はピンポイントお返事です

>>148　>>149　ごめんなさい。おっさんが悪いんです。
「人格」というのは間違った単語でした。
「外観」くらいのつもりで書いたんだけど、おっさんの大馬鹿でした。
ごめんなさい。

>>153　＞単に使用している受験参考書の内容のことをいってるんじゃないの？
はいそうです。

>>158　＞今は学参での基礎やり直し学習を通しての、目からウロコ体験が楽しいって感じなんだろうな
ドンピシャズバリそのものです。
学参の新しい発想の仕組みや仕掛け、その中に盛り込まれている内容、わかり易い表現やレイアウト。
CD音声や、ネット画像等とのコラボ、などなどなど。
おっさんは、今、この４０年の間に進化した学参の落差分を一気に楽しんでいる感じです。


>>160　＞英語再学習の中高年が受験板に顔を出すのも場違いだわw
場違い消去法の結果、今の場所に落ち着くことになりました。
どうか追い出さないでください。よろしくお願いします。


●おっさんが最近感じた「収穫の実感」

先日、たまたま学生時代に学習した参考書の復刊を手にして、
パラパラと目を通してみたんだけど、そしてそれは１年前のやり直し学習の最初の頃にも
学習した本でもあったんだけど、その本から受けた先日の印象が、昨年の印象より「易しい本」に感じました。

こうやってみると、この数カ月の精進で、幾分なりとも前進したのかなぁと、ちょっと実感を感じた瞬間でした。
これも皆様の叱咤激励の御蔭。どうもありがとう。

162 ：おっさん ◆dzH//HAhVuwt ：2015/03/10(火) 22:48:23.96 ID:1mLqkjT4.net

訂正です

X　実感を感じた瞬間
Ｏ　収穫を感じた瞬間

「白い白馬」になってました。失礼。

163 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/10(火) 22:57:19.24 ID:q76b5vsv.net

今のままだと語彙制限本の中のめっちゃレベル低いやつだけは異様にきっちり読める老人が誕生しそうなｗ

164 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/10(火) 23:04:29.58 ID:6npisxrl.net

ネットにはじめて投稿します。。。
航空会社（客室乗務員）への就職を希望する学生ですが、
どこの学校で学べば良いのかわかりません。
友達に聞いてもバラバラなのでご存知でしたら教えて欲しいな。

165 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/11(水) 00:30:47.88 ID:lxs+dGqM.net

おっさんは英語がどうこうより昔できなかった？受験英語に今、再チャレンジしたらできるのでは？
みたいなかんじだな

受験生に混じって模試受けにいったら面白いんじゃねえか？ｗ
偏差値出るしｗ

ビリおっさんが1年で2ｃｈのみんなと慶應に受かった話
でも出版しろw

166 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/11(水) 02:34:20.41 ID:ZooS9wio.net

>>164
一番いいのはCAのおねえさんに直接聞くこと

167 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/11(水) 07:54:24.09 ID:IgWEIoym.net

>>164
どこでじゃなくてあんたがどう学ぶかってことだろ。

168 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/11(水) 08:29:21.78 ID:I7c4AQGb.net

目から鱗が楽しい時期って言うけど、おっさんは既に何年もその状態のまま足踏みしてるんだよ
いつになったら英語学習に入るんだ？
ていうか、この分だと多分入らないんだろうなあ

169 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/11(水) 08:56:59.23 ID:3n63GZVG.net

＞166
ありがとうございます！
今度、女子会でＣＡに会えれば教えて貰ってきますね。
エステとかネイルとかスポーツとか、やることたくさんあるし、
遊ばないで頑張ります。。。
（この掲示板の使い方わからないけど、うまく投稿できているのかな？）

170 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/11(水) 08:59:27.63 ID:gpuvIa9C.net

>>161
158です。
やはりそうでしたか。目からウロコ体験といえば、ビジネス書もそのような楽しみ方が出来るジャンルですよね。

もし日本語での学参に飽きたら、リーディングの練習も兼ねて
ネイティブ子供用の学参に手を伸ばすのもアリではないかと思いました。

一例ですが、CGPという英国企業から出版されている、各教科参考書「Key Stage」シリーズ（日本でいう小学生向け）の国語（English）・Kindle版を購入したことがあります。
文章を書くときは読み手、書く目的、文体、使用語彙etcを意識しましょうということ等々が分かりやすく説明されていて、勉強になりました。

171 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/11(水) 14:14:35.82 ID:t5mgaBvg.net

おっさんは読むのが中心なのか

172 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/11(水) 14:53:28.17 ID:lxs+dGqM.net

おっさんて何年も足踏みしてんのか

英語ってなぜか文法とか嫌がる人いるけど
文法とか解釈が1番簡単なんだよなｗ
英語の中で唯一、理解の部分でたいして暗記することがない上に
数学みたいに理解不能ってほど難しくないから

でも、暗記とかしてかないと前に進まん

173 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/11(水) 15:15:22.59 ID:04kVJcZV.net

おっさんはウソをついてるだろうな
邦訳本が出版されてないから原著の名前は教えたくないとあった
内容を知られたくないってさ
これ英語がわからないと原著を知ることが出来ないよw

しかも正確に内容を知りたいから英語再学習とのことだ
普通ならなにがなんでも読むでしょ、後回しにしない
邦訳本が出てしまったら知られてしまうわけだしさ

174 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/11(水) 20:14:06.44 ID:ZooS9wio.net

>>169
書けてるよ。
行動早いのは氏の長所であろう
なるだけ複数の人から聞いて、最大公約数的な方法にしたらええかもな
その業界これからも競争が激しいけどがんばってね。

175 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/11(水) 20:34:10.83 ID:94122Y2/.net

私もアラフォーのおっさんで半年ほど前から英語再学習です。目標は特になく始めてます。昔やった参考書(山口英文法実況中継やビジュアル、解釈教室など)をやりだして、最近の参考書を始めました。おっさんのように目から鱗が続きました。
今はEnglishEXと解釈教室、そして単語を回しています。特にEnglishEXはおすすめです。いろんな文法書の総まとめ的で音声もあり短文暗記にとても役立ちます。ただ簡単な文章なので少し難しい解釈教室を間に入れてます。ちなみに数学も再学習しておりこれも面白いですよ。

176 ：のりひかり ◆N/LYMGEACDHz ：2015/03/11(水) 20:51:00.74 ID:ZOEUCdxh.net

実は俺もENGLISH EXを買った。
最終仕上げとして、そのうちやる予定。
今はフォレストの代名詞をやっておるぞ。

177 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/11(水) 21:43:44.23 ID:b94UyP84.net

>>176
君はいつまでも税金で生活していないで早く働こうね

178 ：おっさん ◆dzH//HAhVuwt ：2015/03/11(水) 21:52:18.39 ID:a4NNg1mx.net

>>163　＞今のままだと語彙制限本の中のめっちゃレベル低いやつだけは異様にきっちり読める老人が誕生しそうなｗ
それでもいいのです。あとは語彙制限を緩めていき、レベルを徐々に高めていけばいいので。

>>165　＞受験生に混じって模試受けにいったら面白いんじゃねえか？ｗ
つまらないと思います。金と時間が掛かるし、そもそもメリットがない。

>>168　＞いつになったら英語学習に入るんだ？
あなたの言うとこrの「英語学習」とは何でしょうか？

>>170　＞ネイティブ子供用の学参に手を伸ばすのもアリではないかと思いました。
気が向いたら手を染めてみようと思います。

>>171　＞おっさんは読むのが中心なのか
おっさんは書かないし話さないから、ニーズがるとすれば、聴くか読むかですね。
でも、聴く積極的なニーズも見いだせてないのが現状です。
ということで、消去法で、読むのが中心になるんでしょうね。

>>172　＞おっさんて何年も足踏みしてんのか
というか、1年半前にやり始めたんですが、それって「何年も」に該当するんでしょうか？

179 ：おっさん ◆dzH//HAhVuwt ：2015/03/11(水) 21:52:52.08 ID:a4NNg1mx.net

>>173　＞おっさんはウソをついてるだろうな
おっさんは、嘘はついていないよ。

邦訳された「ある本」があって、その本がいい本だったんでその著者の邦訳された本と邦訳されていない本を調べあげ、
邦訳されてない本をひと通りamazonで購入。
入手した本の目次や見出しを眺めて、部分的に本文をチェック。

その結果、邦訳されていない本のうち、一冊がずば抜けて良い本だった。
その「ずば抜けて良い本」は要点がレジュメ的に記載されている。
おっさんは、その本の要点部分だけ、時間と辞書をじっくり使ってすでに邦訳済み。ページにして数ページ。

当該要点の詳細は本文に記載されてるけどそれをスラスラ読みたいと思ったのが今回の学習に至る動機の一つ。

>>175　＞特にEnglishEXはおすすめです。
チェックしました。マジでいい本ぽいですね。おっさん、誠に残念ながら、今は入手済の参考書で手一杯になってるんで、
とりあえずそっちをこなさないといけない。ある程度めどが付いたら、いの一番に入手するつもりです。
面白い本をご紹介いただき、ありがとうございました。おっさんのレベル的にもかなりいい感じなんで、後ろ髪を引かれる思いでいます。

180 ：おっさん ◆dzH//HAhVuwt ：2015/03/11(水) 21:57:52.98 ID:a4NNg1mx.net

●おっさんの直近状況

おっさんの今月は文法強化月間。文法の基礎の見直しやり直しをしている最中です。
平日は日中ちょぼちょぼ読みで、週末は一日中かけて一気読みという感じ。
教材は、やや易しめの本を複数使って抵抗感を出来るだけ小さくしながら段階的に難度を高めていこうと考えています。

具体的には、「安河内の英語をはじめから丁寧に」の上巻を終了。現在は下巻にはいったところです。
これ、最近新版がでたようだけど、書評を見ると内容が同じようだったので、おっさんは安い中古を取り寄せて使っています。

この本は、英文法基礎チェックリスト、みたいな感じで、頻出基礎問題を使って基本の英文法知識の
抜け漏れ落ちがないかどうかをチェックする本。解説が授業のように詳しいんで、結構助かってます。
あと授業実況レベルでの話し言葉を使ってるけど、おそらく初心者対象基準の英文法の本ではこの本くらいしか無いんじゃないかなと。
その意味でも貴重だと思います。

上巻の第一章をやり始めたときは中1中２の文法復習（可算名詞にはaをつける、複数名師にはsをつけるの類）だったんで、
さすがに教材を選択し損なったかと焦ったんだけど第二章以降は、テンポよく総ざらい整理、という感じで
スタスタ進められるようになってたんで、ほっとしましたｗ
実は意外と盲点的なところも押さえてくれていて、意外といい本のようです。
ただ、付録についていたCDはてがけている守備範囲が中途半端なのと乗りがラジオの深夜放送ぽいのとで
あまりおすすめできない感じ。予備校生授業のディープな宣伝と言えないこともないような内容でした。

「安河内の英語をはじめから丁寧に」を終えたら、ひとつ簡単なものを挟んだ後に山口俊治先生の著書群と
深くお付き合いするつもりでいます。実はすでに教材は手配済み。準備はすでに万端。
今おっさんが一番ほしいのは、勉強時間と若い頃の記憶力です。


DUOボキャビルはチンタラ継続中。
これは就眠直前と、目覚め直後を最大活用しています。
日中はあまりさわってないので、それほど暗記学習が苦しくはないですが、効果はそれなりにあるようです。

181 ：とんかつ大佐 ◆MntbETd/cU ：2015/03/12(木) 02:22:30.33 ID:IoYOzc5B.net

俺もおっさんに触発されて勉強が続いてるよ、ありがとうね
残念ながら俺ごときからおっさんにアドバイスできるような知見は何にもないけど応援してます

俺の方は安河内のカリスマ英文法の関係詞と準動詞終えて
解釈の技術７０の関係詞と不定詞を終えたとこです
どっちも例文をカード化して隙間時間に反復してます
本来暗記は苦手なのですが、この方法だとストレスなく覚えられます

182 ：のりひかり ◆N/LYMGEACDHz ：2015/03/12(木) 21:34:03.31 ID:PLfuKXX0.net

とうとう専ブラの強制排除が始まるのか。
俺の使ってるV2Cも使えなくなる模様。
正直、現2ch.net陣営のやり方には賛同できないので、一旦2ch.netから離れようかと思っておる。
移住先はopen2chが最有力かなあ。

みなさん勉強頑張ってください。ではごきげんようさようなら。

183 ：おっさん ◆dzH//HAhVuwt ：2015/03/13(金) 17:07:11.00 ID:9FdwJWqM.net

●引っ越しのごあいさつ
おっさんです。みなさんこんにちは。突然ですが、スレッドを引っ越しします。

・移転先
http://aw●abi.●op●en2ch.net/test/read.cgi/english/1426230106/
スレッド名は「おっさんのやり直し英語を生暖かく見守るスレ３」
このスレの続き、の意味を込めています。

※移転先のアドレスがNGワードになってるようなので、上記アドレスの●を全部抜いて使ってください。

・移転理由
今回の２ちゃんねるの運営者の、身勝手で傲慢な行動に対し、
抗議の意味をこめて、今回、２チャンネルを捨てることにしました。

ご賛同いただける方は、移転先で引き続きおっさんを鍛えてください。よろしくお願いします。

なおこのスレでのおっさんの発言は、引っ越し関係のやりとり以外については、
このレスを最後の書き込みにしようと思ってます。

●個別回答
>>181　＞俺もおっさんに触発されて勉強が続いてるよ、ありがとうね
こちらこそ、みなさんの叱咤激励のおかげで勉強が続いていて、感謝感謝です。

＞例文をカード化して隙間時間に反復してます
おっさんは、本の例文に太い赤線で囲みや下線を入れ、本そのものをカードに見立てて使用しています。
カードそのものを作るのって、結構時間がもったいないんで（汗）。やり方は人それぞれですけどね。

まあ、お互い、がんばりましょう。

>>182　書き込みを参考にさせていただきました。
その結果、おーぷん２ちゃんねるに移転することに決めました。

184 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/13(金) 22:51:35.72 ID:w/1FjsDp.net

むしろスレ主が返事を返す、つまり壁打ちにならないんだからこのままscに行く選択肢も有力だったと思うけどなあ。

185 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/13(金) 23:07:40.69 ID:G9fmt8Hh.net

>>183
＞おっさんは、本の例文に太い赤線で囲みや下線を入れ、本そのものをカードに見立てて使用しています。
カードそのものを作るのって、結構時間がもったいないんで（汗）。

それは典型的なダメ受験生の生態だわｗ
本にいくらカラフルに線引っ張ってもそれは勉強した気になるだけで脳には定着してない
おっさんは手を使わないから覚えられないんだよ

186 ：momi：2015/03/13(金) 23:13:07.58 ID:zq48e3S3.net

いくらなんでも過疎すぎて見に行く気になれないなあ。
ごめん、バイバイ。

187 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/13(金) 23:20:34.25 ID:fglnriJS.net

そうだな勝手に引っ越せや
さいなら

188 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/13(金) 23:32:46.46 ID:cppOxQ4c.net

2ちゃんって数年からするとえらく過疎ったなぁと思ってたんだけど、なんだそんな2ちゃんもどきみたいな掲示板が他にあるのか！と思ったらもっと過疎なんだな…。

結局2ちゃんは普通に過疎ってるだけなのか。

189 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/13(金) 23:34:46.15 ID:fglnriJS.net

１はもう来るなよ

190 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/13(金) 23:38:28.97 ID:w/1FjsDp.net

ID:fglnriJS　が鬱陶しいんですけど。もうこないって言ってる人煽って…ばか？

191 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/13(金) 23:41:34.01 ID:fglnriJS.net

１はもう来ねえよな自分で来ねえって言ってるんだから
それがわからない ID:w/1FjsDpって馬鹿じゃなくて低能

192 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/13(金) 23:42:31.66 ID:fglnriJS.net

190＝ID:w/1FjsDp
190＝ID:w/1FjsDp
190＝ID:w/1FjsDp
190＝ID:w/1FjsDp
190＝ID:w/1FjsDp
190＝ID:w/1FjsDp
190＝ID:w/1FjsDp
190＝ID:w/1FjsDp 👀

193 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/13(金) 23:44:42.11 ID:w/1FjsDp.net

わかった。俺の負けでいいわ。くわばらくわばら。

194 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/13(金) 23:48:31.83 ID:5rs00pOp.net

>>183
おっさんは書き込める環境のようだし
移動するのはもう少し様子見してからでいいんじゃないの？

195 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 06:52:24.28 ID:rGXyn54A.net

これから増える仕事。
土方系。
医療、福祉、介護系。
このどちらかの資格しか有効性はない

原付免許、フォークリフト免許、
介護職員初任者研修の３つを取れば、直ぐにでも再就職できます。
しかし、英語等の民間資格をいくらもっていても、東北の震災復興や広島の
豪雨災害による土砂災害の復興等には全く役に立ちません。

196 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 18:42:36.83 ID:uSbcMNlH.net

とうとうおっさんも移住してしまったか。

197 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/15(日) 06:41:55.54 ID:R9ZxuwsG.net

もどってこいよ

198 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/15(日) 11:41:09.30 ID:1UX2WfO5.net

おっさんはまた参考書をやりだしたんだな。典型的なダメ受験生のやり方でワロタわ。

199 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/15(日) 17:35:02.07 ID:yVYcLgpA.net

>>182
>>183
いままでどうもありがとう。
もう二度と来なくていいからね。

200 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/15(日) 18:13:42.43 ID:NGJ+S3hK.net

おっさんと一緒に勉強しよう！！！
続きは移転先で

201 ：とんかつ大佐 ◆MntbETd/cU ：2015/03/16(月) 00:47:47.03 ID:6t2Gjp9s.net

こっちは美女専だからおっさんとはやんねーよ

Put your KITSUNE up!
See you!

202 ：とんかつ大佐 ◆MntbETd/cU ：2015/03/17(火) 17:10:26.95 ID:S31aJP5V.net

大佐が昨日暗唱した英詩はこれだ
品格のある文章の暗唱は聴力、発音、文法、記憶力、教養が一度に身について一石五鳥だ

Many men came here as soldiers
Many men will pass this way
Many men will count the hours
As they live the longest day
Many men are tired and weary
Many men are here to stay
Many men won't see the sunset
When it ends the longest day
The longest day the longest day
This will be the longest day
Filled with hopes and filled with fears
Filled with blood and sweat and tears
Many men the mighty thousands
Many men to victory
Marching on, right into battle
In the longest day in history

203 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/17(火) 18:02:35.02 ID:EB1H4GYu.net

雰囲気あるな(笑)

204 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/17(火) 21:53:35.25 ID:tjXOxsMX.net

これから増える長く続く仕事。
土方系。
医療、福祉、介護系。
このどちらかの資格しか有効性はない

原付免許、フォークリフト免許、
介護職員初任者研修の３つを取れば、直ぐにでも再就職できます。
しかし、英語等の民間資格をいくらもっていても、東北の震災復興や広島の
豪雨災害による土砂災害の復興等には全く役に立ちません。

205 ：とんかつ大佐 ◆MntbETd/cU ：2015/03/18(水) 00:06:33.16 ID:NVtz0U/1.net

無念だ…！無念である事が、そのまま「生の証」だ…！
生きるってことは…、不本意の連続…、無念が「願い」を光らせる…

頑張ろうな同学の諸君

Put your KITSUNE up!
See you!

206 ：とんかつ大佐：2015/03/18(水) 23:40:58.76 ID:NVtz0U/1.net

共産国時代のブルガリアで潜在意識を用いた外国語記憶法が研究されていた
それは脳波を意識的にコントロールする事でシーター波状態に誘導するものなのだが
その前段として呼吸法と自己催眠法を使ったリラクセーションを行う

ま、そんな事はどうでもいいのだが、大佐は現在そのメトーデに基づいたテープを入手した
いずれまとまった時間がとれ次第、人体実験してみるつもりだ

We are BABYMETAL!
Put your KITSUNE up!
See you!

207 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/19(木) 00:46:12.53 ID:xOXx1G9y.net

俺もおっさんだ、というより>>1より年長かもしれない。
で、同じくやり直ししてるわけなんだけど、最近突き抜けた感じで勉強が面白くてしようがない
突き抜けたってのはtoeic part7が時間内で楽に読めるようになった
勿論間違いも多々あるけど、それはケアレスだったりコロケ不足に起因するレベル
そんなだからやればやるほど体力付く実感が楽しい
元々listning はそこそこだけど、読解力がネックで分からなかった問題もわりとわかるようになってきた
これ自慢チラウラじゃなく、ぼぉっとしか理解できなかった人が
半年間かなりじっくり勉強したらこうなったぞと知ってもらいたかったんす
5/24受験しますが、こういう書き方すると900~を想像する人もいるかもですが
現実はそんなアマクなく800後半が目標。しかしリアルな着地点は830くらいだと思います
その先は・・・鬼が笑うわねw
敵は老化する脳みそだけだ

208 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/19(木) 01:06:29.57 ID:qZmXvB8r.net

いいじゃん、頑張れおじさん

209 ：とんかつ大佐：2015/03/19(木) 13:52:27.51 ID:YYrDbPD/.net

過疎ってきたな
そろそろ別の店に河岸をかえるか

210 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/01(水) 21:35:41.29 ID:4TTYHm43.net

これから増える長く続く仕事。
土方系。
医療、福祉、介護系。
このどちらかの資格しか有効性はない

原付免許、フォークリフト免許、
介護職員初任者研修の３つを取れば、直ぐにでも再就職できます。
しかし、英語等の民間資格をいくらもっていても、東北の震災復興や広島の
豪雨災害による土砂災害の復興等には全く役に立ちません。

211 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/06(月) 07:13:32.21 ID:MVg1eewB.net

そろそろ月末だけどみんなどうする？

確実に自然な英語を自然な音で覚えていくことにした。

212 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/06(月) 07:49:07.75 ID:8D+5gIsy.net

>>211
話題を逸らそうと必死の詐欺師犯罪者桜井恵三


情弱バカ丸出し万年負け犬バカニート桜井恵三


重要な案内です


･･････PayPalの顧客情報不正使用については
下記に詳細が証拠とともに記載してあります。･･････


桜井恵三の悪行まとめサイト
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

本当に桜井恵三から教材を購入もしくは
無料でも入手してはなりません。

英語の広場や究極の英語学習のサイトから
絶対に教材を購入してはいけません！

✳︎✳︎金を巻き上げられ返金にも応じないという
被害届続出中です！

教材は全て盗作コピペであり違法です。
詐欺師に要注意！！！

情弱桜井恵三デザリング（大爆笑）
情弱桜井恵三ウエアラブル（大爆笑）
情弱桜井恵三貧乏バカニート（大爆笑）

213 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/06(月) 08:57:09.79 ID:2TonENND.net

あれ？NGから漏れたか

214 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/08(水) 21:03:41.10 ID:ytwvCfXV.net

話題を逸らそうと必死の詐欺師犯罪者桜井恵三


情弱バカ丸出し万年負け犬バカニート桜井恵三


重要な案内です


･･････PayPalの顧客情報不正使用については
下記に詳細が証拠とともに記載してあります。･･････


桜井恵三の悪行まとめサイト
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html


本当に桜井恵三から教材を購入もしくは
無料でも入手してはなりません。

英語の広場や究極の英語学習のサイトから
絶対に教材を購入してはいけません！

✳︎✳︎金を巻き上げられ返金にも応じないという
被害届続出中です！

教材は全て盗作コピペであり違法です。
詐欺師に要注意！！！

情弱桜井恵三デザリング（大爆笑）
情弱桜井恵三ウエアラブル（大爆笑）
情弱桜井恵三貧乏バカニート（大爆笑）

215 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/19(日) 07:14:57.93 ID:RZ4NCRO5.net

>>1
世代的に「標準英語教本」とか「生きた英語の上達法」とか使った？
一人称単純未来の助動詞が shallだったり、ラジオのことが wireless だったり
するけど、外国人に長年英語を教えてきた人がその経験をもとに書いた本だか
らそのノウハウが盛り込まれている。

216 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/20(月) 18:13:26.38 ID:8ljqHz1wY

支持率が高すぎたサッチャー首相

http://music.geocities.jp/jphope21/0203/36/245_1.html

右翼の少年に暗殺された日本社会党委員長の事件との接点があった。

( http://sky.geocities.jp/datepedia/02/update.html )

( http://music.geocities.jp/jphope21/0103/31/200.html )

217 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/21(火) 22:25:13.16 ID:erNGC7Uf.net

>それにしても自己教示学習ってなんなんだ？

Google X Labsは音声認識や自動運転車の研究などでも知られる同研究所は、
人間の脳の働きをシミュレーションするために大規模なネットワークを用いる
新たの方法を開発しています。このシステムにYouTubeの動画を1週間見せつづけたところ、
教えなくても猫がどういうものかを学習し、自ら猫を認識できるようになったというものです。

従来の技術でもコンピュータに画像を見分けさせることは可能だが、例えば人間の顔をコンピュータに
自動選別させるには、人間の顔がどういうものかを人間がコンピュータに教育する必要があります。
これは非常に面倒な作業です。

しかし、今回の研究成果では、コンピュータは猫がどういうものであるか人間に教えられること無く、
自力で理解した。これは機械学習の自己教示学習（self-taught learning）と呼ばれるものです。

218 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/21(火) 22:34:11.88 ID:CcD17W3n.net

>>217
話題を逸らそうと必死の詐欺師犯罪者桜井恵三

情弱バカ丸出し万年負け犬バカニート桜井恵三


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･･････PayPalの顧客情報不正使用については
下記に詳細が証拠とともに記載してあります。･･････


桜井恵三の悪行まとめサイト
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本当に桜井恵三から教材を購入もしくは
無料でも入手してはなりません。

英語の広場や究極の英語学習のサイトから
絶対に教材を購入してはいけません！

✳︎✳︎金を巻き上げられ返金にも応じないという
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教材は全て盗作コピペであり違法です。
詐欺師に要注意！！！

情弱桜井恵三デザリング（大爆笑）
情弱桜井恵三ウエアラブル（大爆笑）
情弱桜井恵三貧乏バカニート（大爆笑）

219 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/05/07(木) 21:30:17.55 ID:qkYTLtwm.net

218

220 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/05/07(木) 21:42:25.27 ID:n5kvezfg.net

たまらず桜井恵三登場

221 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/27(火) 10:03:18.77 ID:GC2a/ZLp.net

>>1->>1000
今から取りたい稼げる資格これから増える長く続く仕事。
土方系。
医療、福祉、介護系。
このどちらかの資格しか有効性はない

原付免許、フォークリフト免許、
介護職員初任者研修の３つを取れば、直ぐにでも再就職できます。
しかし、英語等の民間資格をいくらもっていても、東北の震災復興や広島の
豪雨災害による土砂災害の復興等には全く役に立ちません。
今現在、２０代から４０代の大部分が携帯やスマホゲームにうつつを抜かしている間に、
上記の国家資格を取得せずに生活保護の受給請求する生活になる者が多い。
但し、上記の国家資格を取得を足がかりに上位の国家資格を取って、新たな生活を築けることに
気が付かない者が多いのも現実です。まずは、現実を直視して、各自の生活の向上のために
必要なことを実行したものが勝ちとなります。なお、その際、他人に対して、
親切にこうすれば生活が向上する提案を随時行えばいいでしょう。

222 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/11/08(日) 21:19:43.77 ID:4j63CedM.net

予備校に騙されるな！ 無価値な資格にお金を支払うことは、ドブに捨てるようなものだ！

●予備校は、通訳案内士のおかれたこの悲惨な現状を隠して、「2020年東京オリンピック開催が決定されたことで、通訳案内士(ガイド)はその重要度と注目度が急上昇中です。
通訳ガイドの活躍の場は、今後2020年にむけてますます広がっていきます」(CELのホームページ)などと、「バラ色の通訳案内士」を語り、羊頭狗肉の営業活動を行っている。

●高額な予備校費用の比較
【CEL英語ソリューションズ】(http://www.cel-eigo.com/index.html)
・講座名：通訳ガイド試験パーフェクトプラン(通学、DVD、CD、Internetの４コースがある)
・週二回通学コース年間費用：457,500円(定価：749,000円)(年間授業時間合計100時間)(1時間当たりの単価＝4,575円)
・特徴：１時間当たりの単価が、富士に比べて２倍以上と、格段に高い。

【富士通訳ガイドアカデミー】(http://www.fuji-academy.co.jp/index.html)
・講座名；通訳ガイド国家試験受験対策１カ年コース
・週二回通学コース年間費用：330,00円(年間授業時間合計156時間)(１時間当たりの単価＝2,115円)
・特徴：１時間当たりの単価が安い。週１回、週２回の各コースがある。

【ESDIC通訳案内士試験対策スクール】(http://www.esdic-academy.jp/)
・2015年度通訳案内士試験対策講座費用：105,000円(2016年度対策講座の案内がまだ公開されていない)

【ハロー通訳アカデミー】(http://www.hello.ac/)
・通学コースはないが、教材、講義の動画すべて無料。

●予備校は、無価値化しつつあることを知らない無知な受験者に「バラ色の通訳案内士」を語り、騙して、食い物にしているということである。

223 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/11/08(日) 21:22:00.07 ID:4j63CedM.net

予備校に騙されるな！ 無価値な資格にお金を支払うことは、ドブに捨てるようなものだ！
●予備校は、通訳案内士のおかれたこの悲惨な現状を隠して、「2020年東京オリンピック開催が決定されたことで、通訳案内士(ガイド)はその重要度と注目度が急上昇中です。
通訳ガイドの活躍の場は、今後2020年にむけてますます広がっていきます」(CELのホームページ)などと、「バラ色の通訳案内士」を語り、羊頭狗肉の営業活動を行っている。

●高額な予備校費用の比較
【CEL英語ソリューションズ】(http://www.cel-eigo.com/index.html)
・講座名：通訳ガイド試験パーフェクトプラン(通学、DVD、CD、Internetの４コースがある)
・週二回通学コース年間費用：457,500円(定価：749,000円)(年間授業時間合計100時間)(1時間当たりの単価＝4,575円)
・特徴：１時間当たりの単価が、富士に比べて２倍以上と、格段に高い。

【富士通訳ガイドアカデミー】(http://www.fuji-academy.co.jp/index.html)
・講座名；通訳ガイド国家試験受験対策１カ年コース
・週二回通学コース年間費用：330,00円(年間授業時間合計156時間)(１時間当たりの単価＝2,115円)
・特徴：１時間当たりの単価が安い。週１回、週２回の各コースがある。

【ESDIC通訳案内士試験対策スクール】(http://www.esdic-academy.jp/)
・2015年度通訳案内士試験対策講座費用：105,000円(2016年度対策講座の案内がまだ公開されていない)

【ハロー通訳アカデミー】(http://www.hello.ac/)
・通学コースはないが、教材、講義の動画すべて無料。

●予備校は、無価値化しつつあることを知らない無知な受験者に「バラ色の通訳案内士」を語り、騙して、食い物にしているということである。

224 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/11/08(日) 21:26:18.44 ID:4j63CedM.net

予備校に騙されるな！ 無価値な資格にお金を支払うことは、ドブに捨てるようなものだ！

●予備校は、通訳案内士のおかれたこの悲惨な現状を隠して、「2020年東京オリンピック開催が決定されたことで、通訳案内士(ガイド)はその重要度と注目度が急上昇中です。
通訳ガイドの活躍の場は、今後2020年にむけてますます広がっていきます」(CELのホームページ)などと、「バラ色の通訳案内士」を語り、羊頭狗肉の営業活動を行っている。

●高額な予備校費用の比較
【CEL英語ソリューションズ】(http://www.cel-eigo.com/index.html)
・講座名：通訳ガイド試験パーフェクトプラン(通学、DVD、CD、Internetの４コースがある)
・週二回通学コース年間費用：457,500円(定価：749,000円)(年間授業時間合計100時間)(1時間当たりの単価＝4,575円)(富士に比べて２倍以上と、格段に高い)

【富士通訳ガイドアカデミー】(http://www.fuji-academy.co.jp/index.html)
・講座名；通訳ガイド国家試験受験対策１カ年コース(週１回、週２回の各コースがある)
・週二回通学コース年間費用：330,00円(年間授業時間合計156時間)(１時間当たりの単価＝2,115円)(１時間当たりの単価が安い)

【ESDIC通訳案内士試験対策スクール】(http://www.esdic-academy.jp/)
・2015年度通訳案内士試験対策講座費用：105,000円(2016年度対策講座の案内がまだ公開されていない)

【ハロー通訳アカデミー】(http://www.hello.ac/)
・通学コースはないが、教材、講義の動画すべて無料。

●予備校は、無価値化しつつあることを知らない無知な受験者に「バラ色の通訳案内士」を語り、騙して、食い物にしているということである。

225 ：1991/11/21 山梨県富士吉田市：2015/11/25(水) 17:39:54.22 ID:seXxytL6.net

上小澤健介 効率的 エネルギッシュ 自信家 意思が強い 戦略家 カリスマ性がある 奮起させてくれる
http://www.eps4.comlink.ne.jp/~yoshiken/dsc01140kao1.jpg
https://twitter.com/chaosweiss

226 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/12/23(水) 20:06:13.71 ID:8KDM5WaC.net

これから増える長く続く仕事。
土方系。
医療、福祉、介護系。
このどちらかの資格しか有効性はない
原付免許、フォークリフト免許、
介護職員初任者研修の３つを取れば、直ぐにでも再就職できます。
しかし、英語等の民間資格をいくらもっていても、東北の震災復興や広島の
豪雨災害による土砂災害の復興等には全く役に立ちません。
今話題沸騰中のＩＣＵや駒澤大学仏教学部や青山学院大学陸上部に入学すれば全ての問題が解決します。
なお、未だにワード単価やレート等でやっていると、事実上、
自称翻訳者とみなされ、誤訳納品連発者として全世界的に確認されています。
勿論、ワード単価等は、ボッタクリ条例違反や詐欺行為に該当します。これが現実です。
なお、ここでは、フリーランスとは、既に生活保護を受給中の者をいいます。
また、トライアルは、無償の翻訳ボランティアのことを言います。
これからは、中国語や韓国語ではなくて、イスラム教徒の言語であるアラビア語が
将来有望です。また、インド等のヒンズー教徒の言語も将来有望です。
しかし、誤訳納品を連発すれば、直ぐにでも無償の翻訳ボランティア専任となります。
これから有望な国内の職種として、１．大食い選手となって、現王者を倒すこと。
２．温泉ソムリエ、紅茶ソムリエ、ワインアドバイザー等の食に関する資格職
３．今話題沸騰中の舞台演出家とかコメンテーターとかになる。
４．第二、第三の川内雄基（市民マラソンの星）になる。
５．夏冬のオリンピックで金メダルを確実に取れる競技の選手になる。
６．映像翻訳という未経験でやる者ではない。逆に、料理研究家や収納アドバイザー等も
目指すべき。
7.大型新人とかは生活保護受給者の予定者のことをいいます。
8.日本語検定とか言っている時点で、既に、生活保護受給者レベルです。
本当の日本人なら最近の世間一般の常識やそれぞれの専門分野を持って仕事をしているのが普通です。
9. 誤訳や訳漏れをしている時点で、無償の翻訳ボランティアに確定です。
本当に翻訳以外の仕事を探しましょう。
10.各業界別の仕事用語や専門用語を全く知らない、又は、アルバイトやパートや正社員、契約社員等で
外で働いた経験のない者は、誤訳納品連発となります

227 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/06(土) 15:05:36.15 ID:oktlz1Vo.net

50イングリッシュとりあえず完璧に50例文言えるようになるだけで自信になるわ。
到達目標が明確なのがとにかくいい。

228 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/12(金) 22:24:34.66 ID:Yyrf2RTr.net

>>1->>1000
既に事実上受験資格を喪失して受験会場にくる馬鹿者たち
１．写真付き身分証明書を持参しない者
２．鉛筆又はシャープペンシルと消しゴムを忘れる者
３．受付時間に遅刻する者
４．試験監督等に無駄に抗議する者
５．日本語が理解できない日本語能力検定の上位者でない外国人であって、
上記１から４に該当する者
６．喫煙者全員
７．民間資格ばかり受験して日本の国家試験を受験しない者
８．受験申込から受験票が自宅に届くまでに受験票に張り付ける「証明写真」を取り忘れ、
受験日迄に自宅で受験票に証明写真は貼り付けるのを忘れる者
>>208>>207
それならいっそのこと「青年海外協力隊」や「シニア海外協力隊」に応募して、
世界貢献すればＯＫ。
但し、世界貢献ができなければ、今、現在の日本は地方創生に力を入れているから、
各地方の地域起こし協力隊に応募して、地域起こしをしたほうが、日本の地方創生に
貢献できるのが現実です。
>>1->>1000
TOEICを受験するよりも、日本人が現在、外国人が日本で受験する「日本語能力検定試験」を
受験したほうがいい。
そうすると、各自の日本語の能力のなさが確実にわかります。
更に、TOEICのみでは人生の逆転は全くありません。これが現実です。
やはり、人生を逆転させるには。「司法試験」、「弁理士試験」、「公認会計士試験」、大学の「医学部」の各試験を受験して
合格することが大切です。これが最新の現実です。

229 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ f338-mecg)：2016/09/20(火) 08:25:08.17 ID:X3t3iqlX0.net

英語は「ディープラーニングだ。

230 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/16(水) 17:25:37.24 ID:3X3u3XCA0.net

age