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楽天「TOEIC社内平均スコア、800点超えた」

1 :名無しさん@英語勉強中:2015/05/10(日) 19:06:14.81 ID:pCqCMUVB.net
http://m.japan.cnet.com/story/35064221/

2 :名無しさん@英語勉強中:2015/05/10(日) 19:32:11.90 ID:iMy+asqD.net
そんなことよりスパム送るな

3 :名無しさん@英語勉強中:2015/05/10(日) 20:44:58.75 ID:1hfH/q41.net
http://dot.asahi.com/aera/2014042200042.html

国内IT企業でマーケティングを担当していた男性(34)は、昨年秋から
転職活動をしていた。応募企業の中に楽天もあった。選考は順調に進んで
いったが、ネックとなったのがビジネス英語の実力を測るTOEICスコアだ。
同社の新卒・中途採用で入社時までに必要とされるのは800点。数週間の
猶予を与えられ、「毎週開催しているIP試験(団体特別受験)を何度
受けてもらっても構わない。800点をクリアしたら内定を出す」旨を伝えられた。

4 :名無しさん@英語勉強中:2015/05/10(日) 20:47:33.96 ID:eZ7+3ZEP.net
英検2級レベルから始めりゃ問題集2・3冊やりゃすぐだろ800とか

5 :名無しさん@英語勉強中:2015/05/10(日) 22:21:36.58 ID:Vz1n4mCa.net
たったの800かよ

6 :名無しさん@英語勉強中:2015/05/11(月) 12:17:47.05 ID:+H9z0kbU.net
平均がな
足引っ張る奴が大勢いる状況で平均800はなかなか
トップ層は当然満点近くだろ

7 :名無しさん@英語勉強中:2015/05/11(月) 13:16:35.89 ID:0FaQxSnb.net
じゃあ俺を雇え

8 :名無しさん@英語勉強中:2015/05/11(月) 14:12:08.32 ID:BfN+aFuw.net
TOEFLでやりや

9 :名無しさん@英語勉強中:2015/05/11(月) 16:18:38.96 ID:R3CgGZ+S.net
TOEFL IBTで100点越してからにしろ

10 :名無しさん@英語勉強中:2015/05/11(月) 16:29:11.18 ID:3o+dyrJQ.net
三木谷アホだろ
なんでTOEIC採用してんだか
留学してたんならTOEICはクソって分かってんのに

11 :名無しさん@英語勉強中:2015/05/11(月) 18:58:27.62 ID:oqCzQkAv.net
英語できない役員たちの反対があったんだろう

12 :名無しさん@英語勉強中:2015/05/12(火) 04:10:56.50 ID:9YyBqID4.net
宣伝目的かもね
TOEICが難しいと思い込んでる世間の大多数に対して目に見えた成果として示しやすだろうと
導入当初に三木谷が考えてた可能性があるんじゃないかな

13 :名無しさん@英語勉強中:2015/05/13(水) 09:55:25.50 ID:spI6smft.net
>>12

ただの利権。
巨額の受験料収入で経産省に恩を売り、楽天ブックスのTOEIC関連本で
儲けようという魂胆。

14 :名無しさん@英語勉強中:2015/05/14(木) 00:07:38.99 ID:acBCHBzu.net
>>10
通販の仕事なんてTOEICに出る単語だけ使えばいい

15 :名無しさん@英語勉強中:2015/05/16(土) 17:31:32.93 ID:myeTbz1d.net
TOEIC800点は大したことないよ。自分は英検1級でTOEICも900点以上だけど米国映画
観てもあんまり分からないし、TIMEもすらすら読めるレベルには程遠い。ま、日本生まれ
の日本人としては多少英語が分かる方ではあるけど。

16 ::2015/05/16(土) 17:46:41.57 ID:Ea9fmXl3.net
( ´,_ゝ`)プッ

17 :名無しさん@英語勉強中:2015/05/16(土) 19:54:39.77 ID:95GWKNd7.net
英語板では失笑ものの実績()

18 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/01(月) 22:01:25.20 ID:j9tXUoz4.net
>>15
ちょっとずれてるなー
TOEIC800のレベル自体がどうかではなくて、楽天クラスの規模の企業で全社員平均スコアが800ということをどう評価するかだよ。

19 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/14(日) 09:16:03.96 ID:1qf3zASS.net
>>18
もともと受験英語の素養のある人達だから、SWのないTOEICなら勉強させれば800はとれる。
三木谷はそれをわかっていたと思うし、全社員にとらせたのはワンマンならでは。
TOEICが過剰に信奉されてる日本の現状を上手くついたと思うよ。

20 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/17(水) 10:33:57.89 ID:XwzSaDvC.net
こういう自社の宣伝になるようなデータには必ずウラがあるからな、楽天って。

1.「楽天本体社員」平均のデータってのがクセモノ
  つまり、スコアの低い層を関連会社とかへ飛ばして平均スコアを稼いでいる可能性がある。
2.ハイスコア層には複数回受験をどんどん推奨してハイスコアサンプルを増やす。
  ロースコア層には模試受験を勧めて本番受験を控えさせる。
  見かけの「平均」は水増しされる。
3.そもそもIPテストってのが大いに曲者
  彼らは英語というよりTOEICの受験情報に精通していて、楽天のいう
  「英語学習情報の共有」というのは要するに「受験テクニックの共有」に近い。
  IPテストはその性格上、何度も受験すれば実際以上にスコアが上がる余地があるし
  現にそのことをブログに書いてる楽天社員もいる。

  彼らが喧伝しているのは一言でいうと非常に「上げ底」的なスコアに過ぎない。

21 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/17(水) 10:40:11.33 ID:XwzSaDvC.net
スコア自慢はもうわかったからさあ…


「楽天」虚構の繁栄 三木谷「トリック」経営の限界
http://www.sentaku.co.jp/category/economies/post-3772.php

「楽天経済圏の世界展開」という誇大妄想に憑かれた三木谷氏は「虚構の繁栄」に酔いしれているが、
世界どころか今や足元の国内事業すら成長モデル終焉の兆しが表れている。

海外で一つも成功例がない

「いやあ、海外M&A案件だらけですよ」。楽天の海外事業に携わる幹部はニヤニヤしながら言う。
M&Aコンサルタントや投資銀行が足繁く出入りすることが恒常化しているという。だが、買収し
ても人材がなければコントロールできない。そこで英語が必要になる。「この業界は転職が多いが、
そもそも英語を話す人は外資に行く。楽天に行きたがる人はまずいない」(外資系ネット大手関係者)
という。つまり、純日本企業であり、六本木ヒルズの「色」に染められた同社は、「常識ある大人
から当然のように避けられてきた」(同)ということだ。国内でのグローバル人材の確保に苦心して
きた同社には、英語の公用語化くらいしか道がなかったのである。「四年でTOEICの点数が上
がり、事業展開に活かせている」(三木谷氏)と自画自賛しているが、それは果たして本当なのか。
楽天の海外事業を真剣に精査すれば、見えてくるのはポンコツぶりばかりだ

22 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/17(水) 10:47:42.53 ID:XwzSaDvC.net
↓わきの甘い社員が内幕を暴露w
ちなみにここの執行社員サンはかつてTOEICの画像描写問題(だっけ?)の
問題内容をツイートしてしまったオッチョコチョイです。

>先日会社の同僚と話をしていたら(彼はスコアが低く、会社から毎月半強制的に
IPテストの受験を強いられる社員のひとり)、先日受けたIPテストで過去問が出た
ので良かったと言っていました。私は、いくら過去問が出たからといって、答えが
分からないなら結局分からないものは解きようがないだろうと言いました。
そしたら、一度読んだことのある長文が出たら流石に誰でも解きやすくなる、
と彼は言いました。なるほど!何故か私は、PART 5などの穴埋め問題で同じ問題が
出題されてもそんな影響はないと思っていましたが、長文で同じ問題が出題さ
れたらそりゃ大きな影響だと思いました。一度も目を通したことのない文章を解く
場合と、以前目を通したことがあり大まかに内容を知っている文章を解く場合とで
は大きな差です。
しかも、長文はひとつにつき2〜5問付いています。一気に数問分の点数を稼げる
可能性があります。そして時間も稼げます。なので、そういった意味で言うと、
(継続的に受けているならば)IPテストの方がスコアが上がりやすいのかなぁって
思ったりもします。

23 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/17(水) 13:21:56.38 ID:6ibnUEn0.net
↑書いてあることは、問題ないんじゃないの?
以前に受けたのと同じのに、たまたま遭遇しただけでしょ。
IPを入れての平均だということは分かったけどね。

24 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/18(木) 09:23:17.02 ID:2y/7tgec.net
スコア操作うんぬんはともかく、TOEICに明け暮れる楽天社員が滑稽。

25 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/19(金) 10:20:08.32 ID:kZg8sfTv.net
>英語の社内公用語化は浅はかな思い込み!

…三木谷社長は「英語をしゃべらないといけない環境を作っている」から,
「1,2年後には全社員が流暢な英語が話せるようになる」と言うが,簡単な
日常会話はともかく,基礎力がないと実務で流暢になる見込みはない。

…「外国人が交じる会議は英語にする」というのも実は問題がある。母語は
言語中枢でほぼ自動処理されるが,英語だと日本人は発話の聴取・理解や
発話構成をかなり意識的に行う。その際に脳の思考活動を担う作業記憶が
占有され,論点を分析し対案を考える余裕がない。「英語の国際会議では
英米人が頻繁に発言し精神的に有利な立場で交渉を進める」という報告もある。

欧州議会の議員は「英語で話すと,本来自分が言いたかったことではなく,
自分の英語で表現できることしか言えない」と洩らす。欧州連合では,
専門委員会はともかく,全体会議では外国語の使用による不利益を回避するため
に「母語で発言をする権利」を保障し通訳を使う。企業でも外国人が交じる際は通訳を
使えば良い。「社内英語化」には,英語習熟レベルにより情報の格差や歪曲が起こり
「情報が正確に共有できない」問題もある。米国政府と交渉した企業の部長が,英語
運用力の必要性を痛感し,英語が堪能な部下10人ほどに「全員,日本語厳禁。すべて
英語で仕事しよう」と指示したが,以後,部下は口を閉ざし沈黙の職場と化したという。
また「仕事はできないが英語はできる」人を昇進させるのではなく,「英語はできない」
が(技術開発,服飾デザインなど)「仕事ができる」社員の能力を生かす職場
でないと企業の存立が危うい。

26 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/19(金) 10:24:48.33 ID:kZg8sfTv.net
>>23
こんなの楽天くらいでしかありえないでしょ?。
行き過ぎたテスト・スコア重視の会社ならでは。
英語というより試験事情に通じた社員ばかりが増えていく楽天。

27 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/19(金) 11:55:28.20 ID:kZg8sfTv.net
たしかに統計上の理由で一部過去問を混ぜるんだよな、TOEICって。
ただ「毎日のようにIPテストを実施してる」というのはちょっと問題。
ストックがそのうち底をつくなんてことはないのか?

28 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/19(金) 21:48:16.50 ID:owT0qAP7.net
>>27
その代わり新作問題やトライアル問題も混ぜてあるから。

29 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/20(土) 00:10:27.23 ID:MyZRmRMQ.net
三木谷を評して
「心にもないことを平気で言えるタイプ」って評した役員って誰?
三木谷や英語がらみの部下たちがメディアに出て発言するたびに
現場をイラつかせてるんだそうだ。

30 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/20(土) 01:13:22.13 ID:6BBH4JBi.net
https://twitter.com/hamusoku/status/610387493590937600

31 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/23(火) 12:46:06.16 ID:JMO72B/i.net
TOEICは続けて受けるとスコアが(実際以上に)伸びる傾向があることは
確か三木谷さんも認めてるはず。
それでもあれだけスコアにこだわるってことは、つまり英語公用語化はTOEIC
くらいしか成果がなかったっていうことでは?
具体的な努力指標として「スコア」は有用、という理屈も過重なノルマで鳴らす
会社が言っても説得力がない。

32 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/23(火) 12:55:09.27 ID:7tBiW5KC.net
某国に進出したときの現地イベント&記者会見で、三木谷氏自身が英語を話さず、ずっと通訳を使ってたんですが。

33 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/23(火) 23:15:16.76 ID:njhXpAKp.net
TOEIC800はセンター9割+洋楽好きとかなら大学受験時に余裕でクリアするレベルだが

平均でそこまで行っているのは素直に凄いと思う

ベンチプレス100kg挙げるくらいの難度はあるとは思うw

34 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/24(水) 04:26:24.04 ID:jAW2AnIL.net
トイックだの英検だのとどうでもいい試験じゃなくて
1時間で30ページくらいの英文読ませて
それについて15分間英語で試験管と語り合う試験とかでいいじゃん
こっちのほうが安上がりだろ

35 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/24(水) 08:14:46.00 ID:o6+/828M.net
安上がり?馬鹿か、人件費どんだけかかると思ってんだよ
マークの方が当然比較にならないレベルで安上がり

36 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/24(水) 09:34:25.28 ID:iGfyGRjs.net
試験官、時給10円ぐらいだったら安上がりかも。
あ、試験管?お金払う必要ないか・・・。

37 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/24(水) 09:36:06.14 ID:w+CZJUvu.net
>35

「就業中」に

120分×尋常でない受験回数+学習時間+TOEICの人の人件費+他の社員にかかる残業代

がかかってるわけだが、それはどう説明する?

38 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/24(水) 09:40:50.32 ID:w+CZJUvu.net
>32

企業トップが発言に通訳を入れる、という判断自体は間違っていないんだが
それが楽天、三木谷だってのが「いかにも」なんだよな。
日本人相手の記者会見で日本語の質問に英語で答える、とかの国内での方針の
説明がつかなくなる。

39 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/24(水) 09:43:52.37 ID:w+CZJUvu.net
試験官?
日頃自慢してる外国人社員でも使えばいいじゃん。

40 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/24(水) 09:57:04.61 ID:hR4enRbP.net
>>34
確かに言えてる

41 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/24(水) 14:14:02.16 ID:Kgl4MwdK.net
>>38
アリババのトップの中国人(ジャック・マー)は、ふつうに英語でアメリカのマスコミのインタビューに答えていたけどね。
英語は独学したとかいってた気がする。

42 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/24(水) 15:16:38.96 ID:w+CZJUvu.net
トイックのスコアをクリアして英語から解放されて仕事に専念できる、
なんて本末転倒なことが起きている。
「IT企業だから英語が必須」という理屈はつぎはぎだらけなのがはっきりしてきた。

43 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/24(水) 20:35:48.13 ID:hxlKJp7R.net
東京外大のtoeic平均点が720

大学の就職支援室では、最近の就職活動でTOEICのスコアが語学力の物差しになっていることを受けて、
受験の奨励とさらなるスコアのアップをめざして、受験費用の補助、成績優秀者の表彰を行っています。
大学は、昨年12月16日に実施されたTOEIC-IP試験の結果を発表し、1月26日に900点を超えた16名の表彰を行い、小椋学務部長から記念品の図書券が授与されました。
今回の試験では358名が受験し、平均点は前回を30点も上回る719.3点、最高点は965点でした。
私たち保護者も外大生の実力の高さに驚かされました。
http://www.tufs.ac.jp/common/is/gakusei/koenkai/news/2006index.html

44 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/25(木) 10:21:20.37 ID:wH6/qYbY.net
ベルリッツに通うと

下品なカバみたいな顔の

ぶさいく舞ちゃんに会えますかね?

45 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/25(木) 11:00:54.85 ID:2yNi21G4.net
楽天の社内英語公用語化とは?
http://books.rakuten.co.jp/event/book/study/rakuten-english/

>「社内」英語公用語化なので、あくまでも社員同士の業務上のコミュニケーション
において最も優先して使用すべき共有言語としての「英語」化となります。英語化
の1つの目的は国内外の楽天グループ社員間の「ビジネスに関わる情報共有」なので、
業務外の私語までは縛っていません。2012年7月からの完全移行後も、私語は基本的に
日本語でも大丈夫ですが、その頃になると外国籍で日本語を話せない社員も今より増え、
英語で話す方がより自然になっているかもしれません。また、当然お客さまなど社外と
のコミュニケーションは現地語(日本であれば日本語)となります。法定書類など日本語
で作成する必要のあるものについても日本語となります。求められる英語力は、「社員
同士でビジネスに関わる情報共有が円滑にできる」レベルです。ハードルが高いようにも
聞こえるかもしれませんが、何もネイティブ並みの流暢さを求めているわけではありません。
海外グループ社員も含め、社員同士なのでお互いにできるだけシンプルな英語で話すように
努めています。


*稚拙な日本語もさることながら、結局楽天が英語で何をしたいのか、
いかほどの英語を目指せと言ってるのかわけわからん。

46 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/25(木) 11:07:22.44 ID:2yNi21G4.net
会議で通用するような「情報共有」を目指すような英語と「シンプルな英語」
って両立するのかな?それと相変わらず「日本語を全く話せない外国籍社員」
を全く問題視していないんだな。居住地の言語を軽んじるような「グローバル人材」か。

47 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/25(木) 11:16:03.80 ID:2yNi21G4.net
「国際会議だから英語ができなきゃ」論、よく聞くけど、参加国は結構文句タラタラ。
「英語で言える範囲のことしか伝わらないから結局英語圏以外の国はワリを食う」と。
「ヘタでも堂々と英語を話そうとするのがエラい」とか持ち上げてる場合じゃないぞ、
あれは。楽天みたいなド・トップダウンの会社じゃ言いたいことにリミットがかかる」
って強力なストレス源にしかならない。

「英語だからフランクになれる」なんて大ウソ。ここ数年の楽天の動きを見れば歴然としてる。

48 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/25(木) 11:37:50.39 ID:2yNi21G4.net
ありえない説明ついでに…

英語の必要性に関して三木谷が…
「営業系部署など今は必要ないかもしれないが、楽天の進出先に将来管理職として
赴任するケースを考えれば英語は必須」

という楽天のキャリア実態からしてありえない説明をしているのに関し、
文科省に出向してる某社員が「楽天を辞めた元社員も転職先で結局英語が必要になった」
と苦しいフォローww

49 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/25(木) 12:32:18.33 ID:f7plr/0A.net
もう少し社員のレベルが高い会社なら良かったんだろうけど、ここは学力が低い人も多いから大変だろうね。

50 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/25(木) 21:48:30.60 ID:2yNi21G4.net
相も変らぬ楽天流の数字のトリックだな。
入れ替わりが激しい母集団内ではスコアのような数値に「平均」などさほど意味がない。
つまり「英語公用語化導入当時の社員がこれまでに一人平均300点近くスコアが伸びた」
などという話では決してない。もともとハイスコアの層が大量に流入して、ロースコアの
者が去って行った(関連会社に飛ばされた)ことによって単純平均が伸びたという
だけの話。そもそも母集団の性質等、統計上のデータについては楽天はなんの説明もして
いない。いくらでも恣意的に発表できる数値で、キャッチーな「TOEIC平均800」
を連呼しているにすぎない。

51 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/25(木) 22:21:25.40 ID:amaMgd5v.net
TOEIC何点取ろうか喋る練習してないと無理

52 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/26(金) 16:19:38.15 ID:YxtVXAW6.net
そもそも三木谷社長のTOEICのスコアがいくつなんだよw
社長が少なくとも900overじゃないと話にならないだろ。

53 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/26(金) 23:15:50.43 ID:UD4FgBhC.net
>>52

「ミッキーのTOEICスコア」の件と
「Englishnizationの"n"の件」には触れてはいけない。

禁句中の禁句。

54 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/27(土) 09:52:57.79 ID:qCXK1GLj.net
楽天は基本転職してくるやつらが主体。当然800もってるやつらだから平均あがる。英語できなきゃ辞めるやつもいる。

55 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/27(土) 10:49:27.92 ID:nOyDgg5B.net
楽天ってtoeicのスコアよければ中途採用してくれるのか?
旧帝大卒、海外の大学、国内の研究機関でポスドクやってたが
今年4月から無職の現在35歳 TOEIC935

http://next.rikunabi.com/company/cmi1776311066/nx2_rq0012187294/?__m=1435369334262192737582888082204
これなんか出せるかな?
◆業界問わず営業、企画・マーケティング、小売・サービス業の経験者歓迎
ってあるが歓迎だから必須条件ではないと思う。
社会人経験2年以上ってあるがポスドクは社会人経験に入るか?
海外の大学での経験とかアピールすれば案外取ってくれるかも。

56 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/27(土) 12:07:55.73 ID:Dc+Sjuyp.net
ポスドクなんだったら大学とか研究所に入ってテニュア目指せばいいのに。案外求人あるよ

57 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/27(土) 12:24:45.44 ID:nOyDgg5B.net
>>56
それが出来なかったから現在無職

58 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/27(土) 13:31:11.59 ID:Dc+Sjuyp.net
>>57
そうか。残念だね。
Drが要件の仕事に拘らなければ修士卒対象の募集は沢山見かけるんだけどね。例えば下請けの正社員になって出先に常駐するとかな。まあ専門によるけど。良い仕事見つかれば良いね。

59 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/30(火) 00:44:10.85 ID:E4xYKrgu.net
採用担当の女がエラソーに「ウチはみんなが英語ができるから『英語だけの人』
はいらない」とかほざいてて日本に留学してる学生の顰蹙を買ったとか。

他にもいろいろ英語の効果をでっちあげる理屈をこねてるけど、要するに三木谷の
喜ぶことなら何でも言う連中だな。

60 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/30(火) 02:07:51.57 ID:gGz2M8kN.net
スコア800レベルで英語が出来るとかwwwww

61 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/30(火) 06:21:42.18 ID:s0PGB9vt.net
800程度取れれば最低の基準は満たすって事だよな。実際はどれだけ使い物になるかわからないし。

62 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/30(火) 06:51:54.83 ID:tOR6ODLH.net
>>59
ワンマン企業なんてそんなもんでしょ
三木谷信者しか残らない

63 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/30(火) 07:05:50.76 ID:XEJkxyje.net
TOEIC800なんて漢検2級と同じ。まともな大学を出ていれば取れて当然。

64 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/30(火) 07:40:28.94 ID:FZEtzjZ4.net
まともな大学を出ているのが平均とか、凄くね?

65 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/30(火) 08:19:52.47 ID:YJ84J691.net
全員マーチ以上って2ちゃんではともかく結構な高学歴だぞ
世の中には高卒中卒メインの中小が星の数ほどある

66 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/30(火) 11:00:13.81 ID:E4xYKrgu.net
受験産業の発想じゃとかく↑こういう流れになるけど、
アレはお勉強の成果云々より、実生活レベルでどれだけ英語に接したか、
っていう指標でしょ?

67 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/30(火) 11:13:19.62 ID:akcqOFs1.net
IPテストってのがなあ。公式テストでは受けないの?

68 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/30(火) 11:26:05.16 ID:E4xYKrgu.net
>>67
社員によってはIPを何十回と受験させられるらしいけど、そりゃいかんだろ。
英語に生活がかかってる1万人もの連中による「TOEIC徹底研究」。
そんなのが母集団に入ってたらTOEIC全体のデータがおかしくなる。
ま、主催者としては儲かればおkなんだろうけどね。

69 :名無しさん@英語勉強中:2015/06/30(火) 20:49:08.23 ID:zYmA8DWH.net
>>68
正確に言えば
「英語に生活がかかってる」ならまだしも、実情は
「英語試験に生活がかかってる」だからね

70 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/03(金) 00:55:57.82 ID:h/aAUkG/.net
楽天の勤務実態
http://syushokukatudo.wiki.fc2.com/wiki/%E6%A5%BD%E5%A4%A9

71 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/03(金) 11:09:12.19 ID:IEvsZApe.net
文科省出向の葛城崇氏がイーオン社長との対談で、
楽天の社員のために三木谷の無理難題を聞いて特別にカリキュラムを編成し
エース級の講師を投入したという意味のことを言ってるけど、教育産業がこう
いうことを言ってはダメ。なけなしのカネから授業料払って時間をやりくりし
て通ってる一般受講生のことを考えろよ。

おまけに葛城は英語の早期教育に関して、
「自転車に乗る練習を始めると歩けなくなるのか?
歩ける上に自転車にも乗れる。だから英語と日本語だって同じはずだ」
というおバカな説明を各地でしている、と鼻高々。
文科省出向が聞いてあきれる。

72 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/03(金) 23:09:28.51 ID:dlWRNhK2.net
でも社員は楽天カードのノルマあるんでしょ。。。

73 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/04(土) 01:23:28.59 ID:BSTV9eiz.net
>>72

社員ならまだしもノルマを課してるのは「内定学生」だよ。

「カードの勧誘で人間関係が壊れるというなら、その程度の関係だった
ということだよ」

すごい言い草。

74 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/04(土) 23:34:08.00 ID:tD4K5FyR.net
俺、TOEIC900あるけど、英語だけできても駄目な時代だからな

75 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/05(日) 16:15:46.81 ID:wGs388+I.net
あげ

76 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/05(日) 21:32:31.11 ID:2/dyuI5X.net
ああ、英語は立派なサラリーマンになるために勉強するものだ

海外サイト見たり旅行したり映画やドラマ見たりはそのオマケに過ぎない

77 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/07(火) 12:40:34.13 ID:fQIWf0c7.net
>>1
これ見て同じこと言えるか?
http://i.imgur.com/nXAmd.jpg
http://i.imgur.com/XWYZG.jpg
http://i.imgur.com/GCaGy.jpg
http://i.imgur.com/wYDEw.jpg
http://blog-imgs-58.fc2.com/m/e/s/meshiuma2ch/xv5nknhk_gez.jpg
http://blog-imgs-58.fc2.com/m/e/s/meshiuma2ch/gwbjeqbm_olx.jpg
http://blog-imgs-58.fc2.com/m/e/s/meshiuma2ch/fwwtgseo_hxf.jpg
http://blog-imgs-58.fc2.com/m/e/s/meshiuma2ch/rjcasufr_uvq.jpg
http://blog-imgs-58.fc2.com/m/e/s/meshiuma2ch/10erfa31_zo0.jpg

78 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/10(金) 14:20:32.60 ID:RaGnn5i4.net
TOEIC800の成果ってのはこういうことなのか?って話

146レビュー中135件までが☆1個の最低評価。
英語圏の客がなんか怒りまくってる。国辱企業だな。

"NEVER BUY FROM RAKUTEN
They say that they send the item but i have not received.
Now they say that UPS made attempts on delivering but still did not
deliver and they charge me 25% restocking fee.
This is crazy, they charge you for something that you have never
received.
This is a bunch of criminals try to rip you off.
NEVER NEVER NEVER NEVER NEVER NEVER EVER AGIN !!!!!!!!!!!!!!!!!
DONT BUY HERE !!!!!!!"

http://www.resellerratings.com/store/Rakuten

79 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/10(金) 14:22:06.86 ID:RaGnn5i4.net
"Hello I was a Rakuten seller I must say there support team is
by far the worst they kicked me off as a seller because they failed
to ever sent any of my clients invoices for there orders!!!!!!!!!!
Also Buy.com and Rakuten are the same company and Rakuten will only
feature Buy.com product!!!! This company is a huge scam there set up
terrible don't waste your time go to eBay or Amazon they actually
know what there doing over there....

PLEASE I AM URGING YOU DO NOT SELL ON RAKUTEN IT WILL BRING YOUR
COMPANIES REPUTATION DOWN!!!!!!!!!!!"

80 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/10(金) 14:23:24.05 ID:RaGnn5i4.net
"Absolutely horrid site. Had problems with a marketplace seller,
tried to contact the seller through the rakuten contact forms,
and email bounced. Contacted the seller directly (Tom's Ware) and
had trouble getting a reply, so tried contacting Rakuten through
their help/contact form again, but it comes up with an error that
traffic is too heavy and cannot complete request.
Tried it the next day, and same thing. So now I have no way of
contacting Rakuten of this problem."

81 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/10(金) 14:34:22.29 ID:RaGnn5i4.net
「進出した」と言ってる国々でことごとくアマゾンに大きく水をあけられている。
アクセス数を比較すれば歴然。
TOEICスコアがどうのこうのなんてそういうことの目くらましでしかない。

82 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/10(金) 14:55:55.83 ID:NezNhLYD.net
>>1
図式化してみた
http://blog-imgs-72.fc2.com/i/n/t/internetcom/nXAmd.jpg
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/p/e/e/peepd/blog_import_52af1206892e4.jpg
http://blog-imgs-72.fc2.com/i/n/t/internetcom/XWYZG.jpg
http://blog-imgs-72.fc2.com/i/n/t/internetcom/GCaGy.jpg
http://blog-imgs-72.fc2.com/i/n/t/internetcom/wYDEw.jpg
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/p/e/e/peepd/blog_import_52af1208b1462.jpg
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/p/e/e/peepd/blog_import_52af120a81079.jpg
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/p/e/e/peepd/blog_import_52af120c1f062.jpg
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/p/e/e/peepd/blog_import_52af120e1e5e6.jpg

83 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/10(金) 15:31:14.22 ID:HfYTQYeH.net
>>78
10点満点の評価で平均0.38で1を下回るってどういうことだよw
最低でも1で0は無いんだろ。それとも
楽天用に最低評価0が用意されたのか?

84 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/10(金) 23:26:12.84 ID:RaGnn5i4.net
>>83
問い合わせてみれば?英語で。
まさにその通りだったりしたら笑えるw
「Rakutenなんて☆一つ以下!」の意見に応えたってことでいいよ。

85 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/11(土) 23:27:06.33 ID:GIPoDOQj.net
海外の買収企業はその後も軒並み低調で、改善しないと今年度末にも大ピンチとか。
英語に関してはなんか意地になってるとしか思えない。

86 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/12(日) 23:01:46.67 ID:RloxGkAB.net
別のサイトでも同じような状況
8割方が☆一つ

SiteJabber
http://www.sitejabber.com/reviews/www.rakuten.com

87 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/12(日) 23:15:22.17 ID:RloxGkAB.net
これも☆一つばっか

consumer affairs
http://www.consumeraffairs.com/online/buy.htm

88 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/15(水) 10:33:05.71 ID:dZVLTGgG.net
楽天の言ってる事を鵜呑みにするなよお前ら

89 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/16(木) 10:56:52.22 ID:qCs+NuXe.net
>楽天の「楽天」という会社を聞いたときに、何を連想しますか?  
「楽天市場」かもしれません、「楽天トラベル」もありますね、
「楽天カード」を持ってる人もいるでしょうし、「楽天銀行」
を使ってる人もいるかも、「kobo」を連想する人もいるでしょう。 
そう、楽天はECサイトからスタートして事業多角化していて、
いまや何がコア事業なのかじゃっかんわかりにくかったりします。

「ビジネスって半分、金融事業会社」

「楽天のなかで金融事業のおける割合は高い」
「収益の半分は金融事業から」

http://blogos.com/article/118280/


------------------------------------------------------

英語公用語化のおかげで業績伸びてるなんて大ウソ。
アマゾンはどこの国でもすべてのサイトのアクセス数でベスト10に入るのに
Rakutenは「進出した」と称する国々でほとんどベスト100にも入っていない。
どうも楽天自体がモール事業じゃ勝ち目がないことは認識してるらしいが「英語」を
大々的に前面に出してる手前引っ込みがつかなくなって、金融事業(つまり完全ドメステ
ィックな事業)が大半を占めるグループ収益を「英語様のおかげ」と連呼してるだけ。

なんかダーティー&ネガティブな情報が流れるたびにしばらくすると日経BPとか
東洋経済あたりに「楽天の英語」に関する記事が出る、というのもお約束。

90 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/16(木) 11:08:42.51 ID:qCs+NuXe.net
で、その「伸びてる」という金融事業からして
「楽天の傘下に入ると必ずサービスが劣化する」の評判通り。

楽天生命の「NO1」が「楽天サイト内での『資料請求数』がNO1」というオチ、とか
楽天銀行の金利優遇キャンペーンの突然の打ち切りとか、モラルのかけらもない連中の
考えることはそんなのばかり。

91 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/19(日) 14:19:31.88 ID:J8nb+7qi.net
これってつまり
特待生制度を使って優秀な生徒を大量に取ってきて大学進学実績を稼ぐとか、
留学生を獲得して部活の実績を上げる私立高校と同じ手法だろ?

92 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/19(日) 14:37:31.93 ID:J8nb+7qi.net
国内IT企業でマーケティングを担当していた男性(34)は、昨年秋から転職活動
をしていた。応募企業の中に楽天もあった。選考は順調に進んでいったが、
ネックとなったのがビジネス英語の実力を測るTOEICスコアだ。同社の新卒・
中途採用で入社時までに必要とされるのは800点。数週間の猶予を与えられ、
「毎週開催しているIP試験(団体特別受験)を何度受けてもらっても構わない。
800点をクリアしたら内定を出す」旨を伝えられた。

 それまで英語と無関係の仕事をしてきた男性が持っていたTOEICスコアは、
大学時代に受けた620点。短期間で800点に到達するのは困難と考え、楽天
を候補から外し他社に転職を決めた。
 4月3日、TOEICを実施・運営する国際ビジネスコミュニケーション協会が
発表した2013年度の受験者数は236万1千人。長らく英語資格試験のトップ
に君臨していた英検の受験者数235万5718人(13年度)を超えた。TOEIC
スコアが就職、転職時、さらに人事評価や昇格要件としての英語力の指標
となって久しい。楽天の例だけでなく、定められたTOEICスコアを持って
いないことが将来の選択肢を狭めることにもなり得る。
楽天銀行をはじめ企業、大学などでTOEICセミナーの講師を務めるMア
潤之輔さんは言う。
「ビジネスマンとして最低限取得しておきたいのが600点。海外赴任など
を視野に入れる場合は730点は欲しいです」
------------------------------------------------------------------
なんか典型的なビジネス誌の英語礼賛記事w
つまりビジネス現場で英語が必須となっている実例とかより「入社時に求められるから」
「英語が公用語になるから」英語をやれ、としか言っていない。

で、そういうときよく楽天関係者が屁みたいなコメントをひりだすのもお約束。

なあ、葛城

93 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/19(日) 14:43:58.98 ID:J8nb+7qi.net
いかに楽天がTOEICに無用な執着しているかをうかがわせる記事。

>数週間の猶予を与えられ、
>「毎週開催しているIP試験(団体特別受験)を何度受けてもらっても構わない。
>800点をクリアしたら内定を出す」旨を伝えられた。

テストの趣旨の履き違え甚だしい。
莫大な受験料収入を生む楽天をたしなめることすらできない国際ビジネス
コミュニケーション協会

94 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/19(日) 14:52:09.17 ID:J8nb+7qi.net
「800を超えれば内定を出す」と言った楽天関係者はつまり
TOEICは練習さえ積めば短期間で大幅にスコアアップすることも可能
(できてしまう)テストだとわかっているのだと思う。

そんな会社の「平均800」にどれだけの価値があるのかな?
「学習情報の共有」とか言ってるけど、要するに「スコアアップ情報」
に意地汚くこだわった結果に過ぎない、ってことさ、

95 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/19(日) 22:43:58.85 ID:J8nb+7qi.net
>数週間の猶予を与えられ、
>「毎週開催しているIP試験(団体特別受験)を何度受けてもらっても構わない。
>800点をクリアしたら内定を出す」旨を伝えられた。

シレっと言ってるけど、これはつまり「(他に問題はなくても)英語だけが原因で
入社させない」事例がある、ってことだろ?「英語だけが原因で辞める人などごくわずか」
という説明もあやしいもんだ。

96 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/20(月) 23:28:37.65 ID:5ZA6Hf3D.net
800って、どんくらいの実力かというと片言で話すくらいだ

まだまだ鍛錬が必要だね、自分の意見をしっかり伝え丁々発止するためには
まだまだ中途半端、だからこそ頑張れ

97 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/20(月) 23:43:28.69 ID:nLrMGVSu.net
ほとんど海外展開できてないのに英語頑張ってるのが不思議通り越して滑稽

98 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/25(土) 17:17:33.75 ID:GQL6hK09.net
くだらね

99 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/26(日) 09:47:17.87 ID:keK2q+fS.net
一万人超の社員の会社でリサイクル仕様のテスト(IP)を毎週のように実施したら
問題管理がおかしくならないか?少なくとも協会も楽天みたいなIPの実施実態を
想定していなかったと思う。

100 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/28(火) 23:21:42.52 ID:JWjYMUuI.net
受験履歴を管理して、同一冊子が同じ受験者に回らないようにする配慮が必要なのでは?
で、国際ビジネスコミュニケーション協会が楽天のようなTOEICの利用実態を想定
していたのかどうか、大いに疑問。
莫大な受験料収入をもたらしてくれる手前、キチンと指摘できるのかどうか?
で、「TOEIC平均800」だけが独り歩き。

101 :名無しさん@英語勉強中:2015/07/31(金) 01:13:35.24 ID:1YL0KhJE.net
Good job!

102 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/02(日) 11:20:01.67 ID:9YDJD//q.net
ほう

103 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/02(日) 11:24:30.18 ID:InXdUNny.net
IPやろうと思ったらいったいいくらETSに支払わなければいけないんだろう

104 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/03(月) 11:54:52.89 ID:5MjwD3Vr.net
ほとんど毎日のように実施していて、そのたびに職員を派遣させてるとか。
かなりの金額になるんだろうね。それと勤務時間中に何度も受けざるを得ない
社員のために発生する人件費とか考えたらバカにならないと思う。

そもそも公的試験で主催者と特定企業があまり近い関係になるのはいかがなものか。

105 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/03(月) 12:37:45.02 ID:Hr/QjIKW.net
いつからTOEICが公的試験になったんだ

106 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/04(火) 08:43:49.40 ID:G9JK4wdW.net
取ってつけたように「『英語だけ』の人はいらない」とか強がってるけど、
要するに末端社員が楽天に残ってる自分は「英語だけの人」じゃない、と思いたいだけ。

三木谷の取り巻き連中の媚びようときたらw
上司の道楽に付き合う昭和のビジネスマンそのもの。
ゴルフ、カラオケ、囲碁、将棋が「英語」に変わったようなもんだ。

107 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/05(水) 08:49:47.22 ID:LRr+rnI5.net
ゴルフ、カラオケ、囲碁、将棋は「公式に会社での成績」にされなかっただけましかもなw

108 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/05(水) 09:30:31.29 ID:4ROJ+BGb.net
イーグルスでの現場介入はさもありなん。
本業でも三木谷のやりたい放題はいろいろ漏れ聞こえてくる。
新入社員の配属でも「楽天市場に配属せえ!」の鶴の一言でどツボのECC
職に大量投入とかね。
その結果が「半年で半数が辞める」ってんだから現場は頭を抱えてる。

109 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/05(水) 09:44:54.63 ID:4ROJ+BGb.net
海外サイトを見てると「オール英語」はすでに有名無実化してる、というような
話がけっこう出てくるのな。「英語」に関しては外国人社員も首をかしげるような
内実が多いらしい。なまじ英語化したばっかりにネガティブ情報もたちまち世界に
拡散するってこと、幹部連中はわかってるのかな?

http://www.glassdoor.com/Reviews/Rakuten-Reviews-E40197.htm

110 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/09(日) 23:18:47.89 ID:a8ieREn6.net
三か月に一度の社員の趣味の悪い「誕生会」に外国人社員も失笑。
なんでも景品の一つが

「三木谷社長とツーショット写真を撮れる権」www

言いだした家来は誰か?
だいたい見当がつく。

111 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/13(木) 22:55:43.81 ID:DLkb+maR.net
井上? イー? 葛城? 野田?

112 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/14(金) 01:07:21.32 ID:xeBjTA24.net
【野球】楽天に「球界撤退」コール 「現場介入」三木谷オーナーが“釈明”も騒動収まらず
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1439454341/

・・・プロ野球球団はオーナー1人の所有物ではないという根本的な考え方が欠落している。

・・・オーナーとしてチームを好きなようにしたいのなら、社会人野球に参加し総監督として思う存分やればいい。
野球部員も社員なので、「現場介入」と非難されないだろう。

・・・今回の「現場介入」にも球界OB、関係者は怒り心頭だ。
背景には、ポスティングシステムの改革に象徴されるように、今の野球界は何でも反対の楽天vs11球団の構図になっている現実がある。
それだけに、球界からの撤退を勧告する究極論まで飛び出している。

ある関係者は「もう10年以上も球団を経営しているから、球界参入時の預かり保証金25億円は返却されるので撤退したらいい。
楽天が球団を手放しても球界は困らない。2004年シーズン途中に起こったパ・リーグ消滅、
1リーグ10球団制への球界再編騒動は起きない」と強気だが、もちろんワケありだ。
「DeNAの球界参入成功で、プロ野球の価値が再評価されユニクロ、LIXILなど球界参入に意欲的と言われる企業は少なくない。
楽天はそういう企業に球団を売ればいい」(同)
三木谷オーナーの“釈明”記事くらいでは、今回の騒動は収まりそうにない。 

113 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/17(月) 12:21:04.52 ID:sl9xIICh.net
シャープの英語公用語化に突っ込む奴がいないのって不思議。
楽天とほぼ同時期だったのにね。
それとソニーの英語が堪能な社長に代わった途端にああなった件とかも。

「日本の製造業がダメになったのは英語ができないからだ!」

って誰かさんが吠えてたのに。

114 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/19(水) 08:36:28.84 ID:UVrW2wty.net
>>111

高橋?

115 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/21(金) 09:22:44.68 ID:dtMMQDJP.net
楽天に限らず英語公用語化がどこも大して機能していない件

ソニーは外国人社長→英語に堪能な帰国社長の継投でもあの体たらく
シャープは技術部門の英語公用語化を導入したにも関わらず存亡の危機
ユニクロは英語公用語化導入後、社員の負担がさらに増え裁判でもブラック認定
アサヒビールは「2015年には世界の食品会社のトップテンに入る」
  最新ランクは17位。10位にはまだ大差をつけられている。

導入時に謳っていた効果が実現しているところなど皆無。

116 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/24(月) 02:16:55.52 ID:1Df9EsUs.net
楽天も本気出してきたな

117 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 08:39:41.24 ID:7RXMVOpS.net
公用語化は従来の企業風土を一新する革命的変化をもたらし、その過程でさまざまな
新旧の軋轢も引き起こす。グローバル化を進めるある会社で、TOEIC800点という中途
採用の要件を難なくクリアして入社した女性社員の松田彩氏(仮名・28歳)が見たのは、
日本人社員と外国人社員の文化摩擦だった。「たとえば外国人の新人に日本人上司は
『明日、大事な取引先が来るのでケーキを買ってきて』と当たり前のように頼む。
しかし、当の外国人社員は、そのようなために入社したのではないと思っている。
また、見た目は日本人と変わらない韓国系アメリカ人に、『君って日本語が下手だね』
といって笑ったりする。そうしたことに反感を募らせている外国人社員は多い」

ときにはイジメとしか思えない現象も起こる。洋上パーティを開催することになり、
体育会系のノリが強いある部長が新卒の女性社員に「当日は全員コスプレ姿をするように」
と命じた。「結果的に中止になったが、そのやり取りを見てショックを受けた外国人の
女性社員が泣きながら相談にきた」(松田氏)という。同社はアイビーリーグ出身など
優秀な若手の外国人を積極的に採用しているが、そうした摩擦に幻滅して辞めていく
ケースが少なくないそうだ。

http://president.jp/articles/-/16036?page=3

118 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/30(日) 10:44:51.32 ID:HI0CnG6G.net
>>117
ほんとに記事になってるんだ。ハラスメント酷いね。体育会系はバカだから部下を奴隷かでっち程度に考えてないだろ。

119 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/30(日) 11:41:48.75 ID:N+Hmkc7t.net
海外企業を買収しただの優秀な外国人社員が入社しただの宣伝してるけど、
けっして「その後」には触れない楽天の広報w

「英語公用語化」とか、もっともらしい制度名をつけるからなんとなく
良いことのように思えるけど、実質「英語の強要」に他ならない。
「仕事で英語が必要」だから「英語以外は禁止」って意味わからん。
強力なリーダーシップなしでは成り立たない、って本当にそうか?
現場の要請があるわけでもないのにうまくいくわけないと思う。

120 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/05(土) 22:22:23.34 ID:tS6wU/33.net
楽天の英語力は高い

121 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/05(土) 22:24:18.89 ID:JLdTS7Wm.net
good job

122 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/10(木) 08:41:06.40 ID:KqoTBPTx.net
普通にパワハラの一形態。
英語ハラスメントに英語フィルターだな。

ばかげた実態を詮索されるだけだから、これ以上英語がらみの広報
はやらない方がいいよ。

123 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/10(木) 18:35:14.02 ID:jWHXhgJD.net
ビジネス英語なの?
手押し車押してるとかが?

124 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/13(日) 00:02:34.46 ID:h+GYU7i2.net
2014年の採用が81%が外人

要するにスコアアップは外人さんのおかげ

125 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/19(土) 08:52:13.70 ID:V6VoKKdA.net
「日本語話さなくていいからさあ」をエサにして連れてきた外人が
そんなにうれしいか?

126 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/27(日) 01:13:53.72 ID:Gp0v3NwL.net
英語化はもともとがリストラが目的だって。
宣伝されている理由は後付け。

三木谷氏はやりたいことに後から大義名分をつける人みたい。

127 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/27(日) 01:20:03.04 ID:Gp0v3NwL.net
英語の点数を取らないと給与を下げることにすれば
ついていけない連中からやめてくれるって狙いみたい。

ついていけないのはおじさん連中からになるはずなので
こうすることで自主的に辞めていってもらえるという考え。

128 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/27(日) 01:25:52.14 ID:Gp0v3NwL.net
普通はそれをやると中堅どころの経験豊富な社員が辞めて
事業にダメージが出る心配をするはずなんだけど、
楽天は仕事に経験があまり必要がない。

役員とかまでいかなければ40代くらいの社員がやるべき仕事なんてなくて
30代の社員でもできるレベルの仕事らしい。
もっぱら数字で部下を詰めるだけなので。

替えのきく部品ならランニングコストは安いほうがいいという考え方。
合理的だけど人はついてこないし、広義に捉えればわが社だけ活きの良い
時期にとことん走らせて利益を得て、後は捨ててしまうわけだから
社会悪な感じがするそうです。

129 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/27(日) 09:03:28.59 ID:Fw8gAAfz.net
>>126
後付けの理由
そういう見え透いた傾向は顕著だな。
どうも世界の大経営者並みの扱いが欲しいみたいで、その手の人物
にアリガチなエピソード作りにいそしんでいる感じ。
英語なんて特に。

130 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/27(日) 09:54:41.30 ID:DEm36evP.net
>>47
英語だからフランクになれるのはホントだよ。ただしフランクになるには相当なレベルにならなきゃいけないから
誰もそのレベルに達せないだけでww

131 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/27(日) 12:57:52.78 ID:Gp0v3NwL.net
>>129
結局は承認欲求が強いというか世間を逆恨みしているみたい。

名のある家の子供として生まれて、選民意識があったんじゃないかな。
ちやほやしてくれる大人は周りにいたけど子供の頃から友達がいないらしい。
大人のテニススクールで大人に可愛がられてたらしい。

恐らくだけど、選民意識と本当に金や名前に擦り寄ってくる人ばかり見ていて
自分が友達ができないことを周りが悪いと考えているのではないかと。

家や父親の名前からちやほやされるのではなく、
自分自身に価値があると認めてほしいんでしょう。

なので、すごいことをして周囲に自分を認めさせようとしているんだと思う。


なので、拝金主義と言われているいるけど本人にはその意識はない。
世界一のインターネット企業にすることが目的だから。
恐らく自分が他人に愛されたいだけということに自分も気がついていないと思う。

こういう人物なので
ビジネス的に正しければ、そこにかかわる人の声なんてパンピーの意見なんで
聞く必要がないと思っているのでしょう。
なのでどこまでも容赦なく詰めることができる。

経営者としての能力は容赦なく部下を詰めることしかない。
それが上に書いた人間性のせいで他人に真似できないレベルなので
すごいということになっている。

でもそれはすごいけど良いことではないので
真似したい、尊敬できるというものではない。
なので結局他人からは愛されない。

132 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/27(日) 13:22:32.69 ID:Gp0v3NwL.net
経営者として柳井氏や孫氏のように認められないのは経歴的には当然だと思う。

興銀で現場を3年やって退職、この時点で既に金に困らなくなっている。
(正確には生まれた時点で生活に困ることはない家に生まれている)

楽天をスタートしてから楽天の業績が伸びない時期はあったが
別につぶれても個人としては経済的な困窮は一切ない。
試したけどダメだったかくらいのもの。

楽天では社長ではあるが経営者に徹していて現場を詰めることだけをしている。
自分では大して汗をかいていない。

2年くらいで爆発的に伸びたのでそこからはますます経営上の危機を乗り越える
ような苦労はしていない。長い間コスト管理もまともやっていなかったらしい。
なのですることが海外のトレンドの収集やM&Aのようなことに偏っているのも
必然に見える。

この経歴では経営手腕なんて磨くチャンスはないと思う。

133 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/27(日) 13:35:46.09 ID:Gp0v3NwL.net
経営者に徹するという点では
googleやappleのように会社としてのビッグコンセプトが必要と言い出したことが
あったらしい。

それを役員を集めて考えてこいという宿題を出したそうです。

それ考えるのはあんたの仕事じゃないのって話だと思う。
本当に人にやらせて詰めるだけしかやっていないって感じがします。

134 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/27(日) 13:38:29.92 ID:Gp0v3NwL.net
経営者に徹するじゃなくて株主に徹するだった。ごめん。

135 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/28(月) 09:56:47.53 ID:5lStzSMn.net
会社のロビーに「人は財なり」の書を掲げたりとか平気で出来る人。
「心にもないことを平気で言えるタイプ」楽天を去った人談。

136 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/13(火) 19:16:40.05 ID:+X/AFlnr.net
楽天は 最終面接から、何日くらいして結果が来るの?
2日待ってもまだ来ない・・・

137 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/22(木) 22:22:28.76 ID:OeprtIyy.net
http://i.imgur.com/v79RcSR.jpg

138 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/03(火) 08:06:26.90 ID:xYEvWp3P.net
先日、NHK番組をつけたまま本を読んでいると、とつとつとした日本語訛りの英語が
耳に飛び込んできた。

何か?と思ってTV画面を見ると、楽天の三木谷社長が「電力販売に参加する」と言う
国内発表の英文原稿を読み上げている最中であった。顧客のほぼ100%が日本人で
ある電力販売の公式発表を英語で行う等は宣伝目的のパフォーマンスかと思ったら
そうでもないらしい。

世界共通語の英語力で、特段に劣る日本の不利を痛感した楽天が、英語を公用語化
した事は理解出来るが、日本で営業する企業で最も大切な筈の顧客とのコミュニケ
ーションを、わざわざ日本語なまりの英語で行う事は「お気は確かか?」と聞きた
くなるほど理解を超えている。

お気は確かか?楽天のカタコト英語主義
http://agora-web.jp/archives/1659490.html

139 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/03(火) 08:46:52.84 ID:Pmo83aiC.net
http://corp.rakuten.co.jp/investors/documents/results/file/15Q2PPT_J.pdf

楽天の主力事業は日本国内。
海外展開もしているが、急速に伸びている部門は買収によるもの。

英語について語ると国内では注目されるから、企業イメージを伝えるという点で成功しているように思える。

しかし、英語しかできない人が集まる可能性もあるので、人材のバランスがとれるのか、そこがポイントとなりそう。

140 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/03(火) 09:49:08.57 ID:BuY7sWt7.net
まぁ英語もできないやつは、他のこともできないだろ。笑
英語化は良いと思うが、もともとそんなに頭の良いやつ(英語できるやつ)が集まっていた団体でもないので、カタコトであるのはわかる気がする。

141 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/03(火) 11:05:19.09 ID:SPgt1L8H.net
英語板でその発言はちと痛すぎるな

142 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/03(火) 18:13:33.27 ID:b88xwova.net
ものすごく基本的な疑問かもしれないが。

英語かなりできる人があるときTOEIC受けて800点以上というのだったらいいけど、
英語できない人(500点〜600点とかを彷徨うような)がTOEICのスコアアップ用の対策だけして
なんとか800点に乗ったとしても、英語できるようになったとはとても言えないよね。
つまり実地で使えないってことになると思うんだけど。

143 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/03(火) 18:46:56.54 ID:KtRzS8x3.net
>>142
何をいいたいのかよく分からんが。
TOEIC対策して800取った人より、対策してもしなくても500-600の人の方が実地でも英語出来ないだろ。

144 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/03(火) 18:51:34.60 ID:8OhEdZPz.net
英語ができる=実地で使える
と定義するならTOEICの点数は関係ないじゃん

145 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/03(火) 18:54:44.07 ID:8OhEdZPz.net
先に書かれたけど、何が言いたいかよくわからんw

146 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/03(火) 22:13:31.79 ID:roKuux5c.net
三木谷の「たかが英語」読んだら社内会話は英語、資料作成も英語と書かれてた。800レベルの英語で。。どこまで本当なのかね

147 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/05(木) 01:01:30.67 ID:qix1Mt0q.net
三木谷本
「日常の会話も英語を推奨してる」と書いているものの、
広報の見解は「日頃の会話まで縛ってはいない」ということになっている。
英語にまつわる見識では意外と内部で足並みがそろっていない気がする。

「日常から英語」に関しては、三木谷は韓国企業の技術者などを引き合いに
出しているが、あの国には英語の必要性を過度に強調し、英語ができること
を誇示するところがある。TOEICとかへの執着ぶりはかつての日本の受験戦争なみ。
つまりそんな国のやってることを手本にしろと言っているようなもんだ。

148 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/09(月) 21:13:17.61 ID:1x1i/iPy.net
>>142
>>143
>>144
143の言う通りだと思う。TOEIC点数高い方が有利。高学歴も有利。要は、勉強した奴が有利。
144は、気持ちはわかるが、ちょっと言い過ぎだと思う。TOEICでLとRの実地力アップする。
SとWは別途勉強する必要がある。それは守備練習でエラーが減るが、打率が上がらんのと一緒。

142、TOEICに魔法のテクニックなんてない。悪い人達に騙されないでね。それと
『TOEICは低いが、外国人とコミュニケーションとれる』っていってる奴は信用してはいけない。
とれてる訳ないからw TOEICリスニングの日本語訳を読んだらすぐに意味がわかると思う。

って、そんな偉そうな事をいってる俺は、もちろん低スコアやけど怒らないでね。

149 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/09(月) 22:13:19.02 ID:/T660pJO.net
違う違う
>>142は単に支離滅裂なだけ。
そりゃTOEICスコアと英語力に相関はあるさ。
お前さんの言うとおり実力そのままで200点も上がる魔法の方法なんてない。TOEICは実力が変わらなければ点数も変わらない試験と言われてるからな。

150 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/09(月) 22:49:17.88 ID:zTN7bJ/D.net
その肝心の三木谷さんが英語で話しているところをyoutubeでみたんですが、全然大したことないんですね。

151 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/10(火) 07:29:16.29 ID:oqq4/08+.net
TOEICが改定だってさ。
多重受験のスコアバカと業者と、企業との癒着によるテストの信頼性の低下が理由だな。
スコアの信頼性を失墜させた楽天の罪は重い。

152 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/10(火) 07:35:28.58 ID:oqq4/08+.net
実力が変わらなければスコアが変わらない試験

表向きにはね。客観的に見て、実力が大きく変化するとは思えないほどの
短期間に多数回受験する奴が後を絶たないのはなぜなのか?
それを推奨する楽天はTOEICの趣旨を大きくゆがめている。

153 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/10(火) 07:47:48.72 ID:1YrAyGry.net
>>150
Global Marketplacesを見た。英語は下手だと思ったけど、あれが大人から勉強して喋れる、
日本人の限界だとも思う。 悲しくなるけど、ハーバードMBA卒(?)だから、まちがいなく
英語力は日本人トップレベル。 

154 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/10(火) 07:51:40.43 ID:aH+vBdpF.net
「ぼかあ半分ネイティブだから」とかほざいていらっしゃいますがw
Englishnizationなんて勘違いを素直に認めないのもいかがなものか、と。

155 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/10(火) 23:53:31.98 ID:Yve0c5kS.net
>>153
そうかなあ・・・?
三木谷さんは耳悪いんじゃないのかな

156 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/11(水) 05:31:17.48 ID:xMRjjsAN.net
>>155
154です。
うん、リスニングが単純に悪いかも。質問に答えれてないからなー
まー俺の見解は、LとSはうまいが、コニュニケーションスキルが最低。

問題は、特に説明が下手くそ。 質問者を理解でさせることができず、まったくインターラクティブ
なデスカッションにならなかった。

ウエスタンスタイルで、質問に即答する事ができていない。だらだらと前置きから始まり、うまく
本筋に戻すことができないまま終わってしまう。 理解ざれず、一瞬の空白、そして次の質問へ。
これが最後まで続く事になるwww 

Sがうまいと思った理由は、彼が、毛が生えたような準備しかやっていないのがよく解ったから。 
おそらく、己の英語力でインタビューに対応していたと思う。そう考えると、30分の長丁場を埋
めるだけの喋りは、英語力があると思う。

Lがうまいと思った理由は、俺は答えようと努力する彼を解ったから。質問に対して、あの事を言おう
としているよねー、あー 言えずにやめちゃったね、って感じのシーンを沢山見た。S弱いじゃん
と思うかもしんなが、彼は質問に即答するスキルがないと思ってる。自分が言いたい順で喋ると、
質問者の意図に答える話の流れをつくるのが難しくなるてる。これらはコニュニケーションスキルの
問題と捉えて、英語力と分けて考える必要がある。 

つづく

157 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/11(水) 05:34:21.52 ID:xMRjjsAN.net
>>155
154です ↑見難くなってごめん。

まー、突っ込みどころ満載やけど。日本人とはLとSとも優秀だなっとおもった。

繰り返しだけど、コニュニケーションスキルを勉強したら結構行けると思う。例えば、さっきも
言いたけど、『質問に即答する』スキル(それはXXだ、なぜならばポイントが3つあるみたいな
やつ) 会社のアイコンとしてメディアに出る事と、その意味と技術を勉強したにとね。 

ほとんどのトップリーダーが教育を受けていることを、彼は知らないか、馬鹿にしているんだと
思う。 そして、俺達からみて、恥ずかしいことになっている。 だけども、彼は億万長者だから、
こんな事 いっさい気にしていないと思うけどなwww

長くてごめん。 そして、おれは日本語のライティングスキルすらない。

158 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/11(水) 05:38:52.70 ID:xMRjjsAN.net
↑我ながらひどい文。 すまん。

159 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/02(水) 11:56:55.57 ID:5qtvcg60.net
>>15
英検1級を舐めてないか?

160 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/02(水) 13:45:32.97 ID:oAgPrnmK.net
800点くらいなら誰でもとれるだろう。

161 :名無しさん@英語勉強中:2016/01/23(土) 03:41:26.99 ID:7QybEUsz.net
中途でも入社1年以内に600点はとらないと減給らしいね
いまは800点以上とれるやつしか新卒ではとらないらしい

中途面接で楽天タワ―いったときに本当にみんな英語話してたわ

162 :名無しさん@英語勉強中:2016/01/23(土) 07:57:09.92 ID:MawRh47e.net
いい試みなんじゃない?

こういうのは最初はみんなにバカにされるもんだよ

163 :名無しさん@英語勉強中:2016/01/23(土) 08:37:55.17 ID:p+KDI9F3.net
平均が900超えたら威張れるだろうが、800じゃね〜。

164 :名無しさん@英語勉強中:2016/01/23(土) 15:04:05.18 ID:MawRh47e.net
やっぱ「最初」なんだねw

まぁ平均800なら

900台:20%
800台:30%
700台:30%
600台:20%

こんな感じかな?

165 :名無しさん@英語勉強中:2016/01/25(月) 10:47:33.62 ID:lg2O/7zs.net
セレンさんを社内で目撃された方はいらっしゃいますか?

166 :名無しさん@英語勉強中:2016/01/27(水) 15:49:07.62 ID:4Q1gKnKz.net
no

167 :名無しさん@英語勉強中:2016/02/13(土) 17:22:21.39 ID:jByj2BwX.net
平均って自己最高の平均かな?

それなら基本的に上がり続けるよな

168 :名無しさん@英語勉強中:2016/02/14(日) 00:23:34.32 ID:xQ7EO/XW.net
ほんま?

169 :名無しさん@英語勉強中:2016/02/18(木) 09:49:41.95 ID:vDzfNpZu.net
旧正月に事業撤退で解雇をした楽天シンガポール
〜英語公用語よりグローバル企業に大切なこと〜

http://uniunichan.hatenablog.com/entry/20160217Rakuten

アジアでのビジネスは1%にすぎなかった楽天
楽天は、英語公用語にとりくむなど、ビジネスと人をグローバル企業にする
ことを目指してきました。なお、今回の決算発表では三木谷CEOは、楽天が
公用語としてきたこれまでの英語でなく日本語で行っています。理由の言及
はありません。
楽天のグローバル化はまさにゼロからのスタートでしたが、海外での積極的
な買収を主因として、現在は海外売上比率が20%になり伸びてきています。
しかし、地域で"その他"と分類されているアジア(日米欧以外)ではいまだに
1%の売上しかありません。楽天がシンガポールに参入してきた時には、既に
韓国系のQoo10がネットモール事業を確立させており、厳しい競争になること
は初めから予想されていました。

170 :名無しさん@英語勉強中:2016/02/19(金) 20:06:33.46 ID:s68OASI4.net
800位なら誰でも取れる点数だろ。

171 :名無しさん@英語勉強中:2016/02/19(金) 20:31:30.04 ID:EwuaH2zI.net
800が普通とか
日本は凄い国になったものだ

172 :名無しさん@英語勉強中:2016/02/19(金) 22:11:29.36 ID:eVkNqT7j.net
岩上安身 
「楽天の三木谷氏の英語公用語化論は筋金入りです。2012年7月、社内の英語化。
『第二公用語を英語にしたら、日本は巨大なシンガポールになって経済は超強くなる』
と発言。シンガポールは植民地ですよ。このプライドのなさ。呆れますね」

173 :名無しさん@英語勉強中:2016/02/19(金) 22:12:46.71 ID:eVkNqT7j.net
楽天がシンガポールをはじめとしてマレーシア、インドネシア、タイの事業を撤退させると
発表し、すでに150人のリストラが実施された件について、「英語公用語とは何だったのか」
と経営方針を疑問視する声が相次いでいる。

事業撤退という突然の異常事態はすでに海外でも多くのメディアが取り上げており、
現地に動揺が広がっている。ホリエモンこと堀江貴文氏は知人の「そもそも英語公用語は
社長の自己満足だった」という指摘に「正論すぎ笑」と投稿した。

事の発端は、元ライブドア社員で現在はウェブ系のコンサルタントとして活躍する
永江一石氏が楽天シンガポール撤退のニュースをツイートしたこと。

174 :名無しさん@英語勉強中:2016/02/19(金) 22:16:24.67 ID:eVkNqT7j.net
東南アジアでは、インドネシア・マレーシア・タイで事業撤退です。東南アジアでの
ネット通販事業の撤退で150人の解雇になり、シンガポールではそのうちの30人が解雇
と現地紙が報道しています。(中略)
シンガポールでは解雇は原則自由です。しかしながら、日本で言えば、お正月の三が日
に解雇されるのと同じかそれ以上の衝撃です。(中略)

旧正月の解雇というシンガポールの”タブー”を破って、これまで共に働いてきた仲間
への「謝意を示せる」とは到底思えません。(中略)なお、今回の決算発表では三木谷
CEOは、楽天が公用語としてきたこれまでの英語でなく日本語で行っています。理由の
言及はありません。

175 :名無しさん@英語勉強中:2016/02/20(土) 08:14:15.23 ID:4GSnIwnD.net
普通に勉強したら800
真面目にやったら900
執念深くやったら950
まあこんなもの。

176 :名無しさん@英語勉強中:2016/02/20(土) 21:26:49.12 ID:Rk7RJhIJ.net
給料や実際のステータスに関係すれば
英語はやれる、っと思ってるんだな、みんな。
出来ないのに。

毎日やれる人間かどうか。
楽天の社員はつべこべ言わず継続できるんだな。

凡夫は安いオンライン英会話でも習慣化しておく。

177 :名無しさん@英語勉強中:2016/02/20(土) 21:48:49.11 ID:xw0oxTsy.net
執念というより努力です。そうです。努力こそがそこに辿り着く為の
ゴール。

178 :名無しさん@英語勉強中:2016/02/24(水) 00:32:04.44 ID:gWl7CLMS.net
>>175
nccで1年勉強するとと95%の人がTOEIC900と英検1級にわずか1年で合格してるみたいよ

nccスレで質問するといいよ
HPに合格率も出してるみたいよ

このスレにもNCCの生徒いる?

179 :名無しさん@英語勉強中:2016/02/26(金) 14:24:58.19 ID:Enca/Llx.net
>>178
nccという会社のステマ要員???
時給いくらですか???

180 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 9db1-s3GQ):2016/07/03(日) 14:16:43.06 ID:vkz65vv70.net
楽天で受験料金払えるのと関係ありそう

181 :名無しさん@英語勉強中 :2017/08/16(水) 07:06:54.91 ID:cmqniuuB0.net
kakashi

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