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某スレさんの６３９式英語鼻４
- 1 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/29(火) 11:54:00.46 ID:vulr+Opm.net
- ６３９式英語発音メソッド
http://bousure639.gjgd.net/
前スレ
某スレさんの６３９式英語鼻 第三段階
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404572443/
英語鼻習得手順（某スレ氏に依ると）
英語鼻第一段階 → キャンディ → 英語息 まで行ったら
平行して英語鼻第二段階、第三段階をやればいいです。とのこと。
このスレッドは、某スレ氏のブログで公開中の英語発音メソッド、英語鼻
について語る会話空間です。このプログラムを試行実践し、一定以上の評価を
与え、それらの知識を基に実践訓練に励んでいる人達のみが入室可能です。
アンチや荒らしに対しては、反応せず徹底的に放置して下さい。
english：English［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1168732627/
実践者同士の議論が発火白熱してしまった場合には、
議論好きの議論下手
http://naked-kings.blog.so-net.ne.jp/2010-05-21
を読まれて、主張が独りよがりにならぬよう冷静に対処してください。
尚、究極無能の桜井さん（笑）がスレに湧いても相手にしないこと。
痴呆老人を相手にしても何も得るものはありません。
次スレは>>980か>>990辺りの住人が立てて下さい。
- 2 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/29(火) 14:16:53.66 ID:Z5SegrjZ.net
- >>1
スレ立ててくれてありがとうです
これからも有意義な情報交換の場にしましょうっ
- 3 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/29(火) 16:03:02.02 ID:6auOYufP.net
- ６３９の基本的な間違い：
最後に一言。もちろん、私は、モーター理論だけでリスニングが行われているなんて思ってません。
音素単位でリスニングが行われているなんて、これも思ってません。そんなに単純ではない。
もっと複雑で、もっと素晴らしいシステムでリスニングしてます。
ただ、その素晴らしいシステムは、脳にいかに負担をかけないか、驚くべき手抜きというか、省エネ運用されています。
じゃ、音素レベルのリスニング精度を上げても無駄ではないか？という意見がでそうですか、そうではないと思います。
音素レベルのリスニングをもっと、単純にして、パターン認識で、ささっとやっちゃってます。多分ね。
でも、「その素晴らしいシステム」は、音素レベルのリスニングの精度があってこそなんです
- 4 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/29(火) 16:04:12.83 ID:6auOYufP.net
- 6 ：某スレの639：2006/12/02(土) 05:17:27
【音素有り派】
概要：音素は存在します。
詳細：
(1)音素の定義：出展元Wikipedia
「音素（おんそ,Phoneme）とは、音韻論で、任意の個別言語において意味の区別（弁別）に
用いられる最小の音の単位を指す。音声学の最小の音声単位である単音とは異なり、
実際的な音ではなく、言語話者の心理的な印象で決められる。」
(2)音素の簡単な説明
ある母語の話者が同じ音だと感じるならば、物理的に異なる種類の音でも
１つの音素の音と見なす、ということです。
物理的な測定は関係ありません。 人が同じと感じたら同じ音素で、異なると感じたら
異なる音素です。
「音素」という用語を定義したのは音声学です。 しかし、どの音が同じ音素であるかというのは、
音が文字に影響を与え、文字が音に影響を与えつつ、言語の発達の上で作られてきた
母国語話者の耳です。
例えば、会（かい）と柿（かき）を耳に聞いた時に、両者の「か」が同じ音だと
感じれば、同じ音素の音ということです。
上記の「か」と言う同じ音素の音でも、２つの音は物理的に見れば異なります。
柿の「か」の母音部分は弱母音化され、英語の曖昧母音の様な音です。
- 5 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/29(火) 16:04:53.89 ID:6auOYufP.net
- >しかし現在、彼はパターン認識と音素の共存を主張しているのです。
彼の９年前の主張は次のごとくです。
6 ：某スレの639：2006/12/02(土) 05:17:27
【音素有り派】
概要：音素は存在します。
詳細：
結論： 音素は存在します。音素は概念ではありません。
詳細：
音素は人間の物理的な神経回路の計算結果です。
現在の測定・分析手法が人間の脳内の神経回路処理を
シミュレートできるレベルに到達していないだけです。
- 6 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/29(火) 16:05:21.10 ID:6auOYufP.net
- >私が貴方に論破された？（笑） ご冗談でしょう。
パターン認識を認めるお前が、
どうやって音素の存在を証明できるのだ。
しかし、以前はおじさんの葬式でいなくなり、
その後説明していないではないか。
音素があると俺に言ってきたのは
お前だろう？
- 7 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/29(火) 16:06:31.75 ID:6auOYufP.net
- >”ただ、その素晴らしいシステムは、脳にいかに負担をかけないか、驚くべき手抜きというか、省エネ運用されています。
>じゃ、音素レベルのリスニング精度を上げても無駄ではないか？という意見がでそうですか、そうではないと思います。
>音素レベルのリスニングをもっと、単純にして、パターン認識で、ささっとやっちゃってます。多分ね。”
同じ人間がこう言っている。
結論： 音素は存在します。音素は概念ではありません。
詳細：
音素は人間の物理的な神経回路の計算結果です。
現在の測定・分析手法が人間の脳内の神経回路処理を
シミュレートできるレベルに到達していないだけです。
- 8 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/29(火) 16:35:05.94 ID:6auOYufP.net
- ６３９は９年前に音素議論でこう言っている。
”音素は人間の物理的な神経回路の計算結果です。”
しかし、現在のサイトではこう言っている。
>音素レベルのリスニングをもっと、単純にして、パターン認識で、ささっとやっちゃってます。
もし、このパターン認識が正しいなら６３９の以前から教えている方法は
完全に間違っており、修正が必用だ。
このような指摘が嫌なので、俺が６３９のサイトにアクセスできないようにしている。
つまり６３９の最大の矛盾であり、言われたくない指摘なのだ。
- 9 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/29(火) 17:27:44.46 ID:6auOYufP.net
- >音素レベルのリスニングをもっと、単純にして、パターン認識で、ささっとやっちゃってます。
その通りだ、音声は連続的に変化する音のストリームだ。
発音で重要なのは舌の位置とか、キャンディの位置ではない。
音のストリームであるから音の動的な変化が最も大事だ。
- 10 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/29(火) 17:28:55.25 ID:6auOYufP.net
- >他人を卑下したって桜井のカスっぷりは変わらないよ
別に卑下ではない。
６３９とは９年前から音素論争をしている。
単に科学的な事実を言っている。
６３９の矛盾を述べている。
だからあの、”雄弁”でおしゃべりな６３９が黙っている。
そして俺がヤツのサイトにアクセスできないようにしている。
- 11 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/29(火) 17:36:38.42 ID:6auOYufP.net
- >尚、究極無能の桜井さん（笑）がスレに湧いても相手にしないこと。
> 痴呆老人を相手にしても何も得るものはありません。
人間の音声認識は
”音素レベルのリスニングをもっと、単純にして、パターン認識で、ささっとやっちゃっている”
と言うのが科学的に解明されている。
すると音素ベースの英語鼻（英語喉も）は科学的な間違いを犯している。
- 12 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/29(火) 20:38:17.63 ID:1WNMihN7.net
- ↑の書き込みの桜井恵三 大先生の紹介ページ
ディープアクティブラーニングも載ってるよ！
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
http://www.obutsu.net/
- 13 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/29(火) 21:24:58.72 ID:6auOYufP.net
- >尚、究極無能の桜井さん（笑）がスレに湧いても相手にしないこと。
このバカ、相手にできないのだろう。
しなとは別の意味だ。
- 14 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/29(火) 22:09:15.60 ID:1WNMihN7.net
- ↑の書き込みの桜井恵三 大先生の紹介ページ
ディープアクティブラーニングも載ってるよ！
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
http://www.obutsu.net/
- 15 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/29(火) 22:59:28.76 ID:WC0bN1IM.net
- >>14
お前もキチガイ同様うざい
うせろ
- 16 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/30(水) 00:06:53.15 ID:aXjGK3WF.net
- 関連アプリ
Wavesurfer http://sourceforge.jp/projects/sfnet_wavesurfer/releases/
Audacity http://audacity.sourceforge.net/download/?lang=ja
自身の発音を録音し、スペクトル分布、ピッチ等を表示させ、このメソッドの
効果を客観的に把握するのにお役立て下さい。特に、第三段階以降の倍音成分の
充実ぶりは、発音向上とともにグラフでも体感でも確認出来ることでしょう。
もちろん、自分の声を聴くだけでも勉強になりますよ。
「汚物フィルター」http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/32.html
このスレッドでは導入必須です。作成者さん、有り難く使わせて頂きます。
このメソッドはストールマン的コピーレフトフリ－の精神。
業者宣伝等は一切ご遠慮願います。個人的にNGワードを設定するのも有効です。
（頻出NGワードは、前スレ等で検索して確認）
ではでは、某スレさんに感謝しつつ、外連味のない話をどうぞ･･･
- 17 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/30(水) 00:07:21.92 ID:aXjGK3WF.net
- >>1
乙です
- 18 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/30(水) 07:09:24.52 ID:DDcu2sgA.net
- >ディープアクティブラーニングも載ってるよ！
ウソつきバカニート、俺がディープ・アクティブラーニングを提唱し始めてのは
今年、つまり２０１５年の５月からだ。
グーグルのDQNのディープ・ラーニングニュースでも２０１５年の３月の事だ。
載っている訳がないだろう。
うそしか言えない、バカニート。
更新履歴
2015-02-21
•トップページ
- 19 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/30(水) 07:58:29.37 ID:eq/IXipS.net
- ↑の書き込みの桜井恵三 大先生の紹介ページ
ディープアクティブラーニングも載ってるよ！
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
http://www.obutsu.net/
- 20 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/30(水) 08:08:30.91 ID:DDcu2sgA.net
- >桜井・・・人気の高いすべてのスレにマルチ。自分のレスをいたるところにコピペする
>音のストリームとかいう商売をしているらしい。70歳超えてる年金暮らし
この野郎、正しい事を書け。
俺は音のストリームでなく、英語はディープ・アクティブラーニングを提唱している。
７１才だが、英語を教えて生活をしている。
英語学習の改革を目指している。
- 21 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/30(水) 10:15:33.44 ID:eq/IXipS.net
- ↑の書き込みの桜井恵三 大先生の紹介ページ
ディープアクティブラーニングも載ってるよ！
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
http://www.obutsu.net/
- 22 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/01(木) 00:04:41.07 ID:j580uvMz.net
- sage
- 23 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/01(木) 07:02:50.78 ID:fVw0ujNt.net
- >いや裏付けも証明もないですね
> そのどこに論理式があるんですか？
人間の脳が実際にやっていることはまだ完全に解明されていない。
裏付けや証明は存在しない。
それでも音声認識や脳の学習の事はかなり分かっている。
英語の学習で言えば、ディープ・アクティブラーニングが正解だ。
- 24 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/01(木) 07:30:42.07 ID:fVw0ujNt.net
- >当たり前だけど音声学なんて全く無知でも発音うまい奴はゴロゴロいるぞ。
>逆に、音声学詳しくて発音うまい奴は滅多にいないけどなw
それは科学的な学習をしているから当然の結果と言える。
音声には音声学で定義する音素は並んではいない。
単に連続的に音が変化して、音のストリームとなっているに過ぎない。
学習方法は音素を習ってそれを並べるのではなく、
自然な表現を自然な音で真似る、フィードバック得て反復練習をする
以外に方法はない。
音声学なんて全く無知でも発音うまい奴はゴロゴロいるのは当然の結果だ。
- 25 ：大作 ８３：2015/10/01(木) 07:32:08.28 ID:i0ZMNWPd.net
- 明治維新以降
- 26 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/01(木) 09:43:33.47 ID:aKrQPwAj.net
- >> 24
↑の書き込みの桜井恵三 大先生の紹介ページ
ディープアクティブラーニングも載ってるよ！
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
http://www.obutsu.net/
- 27 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/01(木) 21:37:58.31 ID:fVw0ujNt.net
- >桜井氏自身は、この学習法を始める前と今とで
>具体的にどんな変化・効果を感じてますか？
私はアメリカの４年生の大学を卒業して
その後ビジネス通訳をしていました。
その時は英語を話す事ができましたが、不自然な英語が多くありました。
現在、対話集を私も全部覚えております。
その結果、留学時よりは英語の映画はずっと聞き取れるようになりました。
英語で話すと通訳時代よりもずっと表現が豊かになりました。
- 28 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/02(金) 00:51:06.02 ID:w0CGmzdc.net
- ↑の書き込みの桜井恵三 大先生の紹介ページ
ディープアクティブラーニングも載ってるよ！
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
http://www.obutsu.net
ディープラーニングの集大成の結果はこちら
https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk
- 29 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/03(土) 09:46:04.22 ID:WX+r/35E.net
- >聞き流すだけで英語が身につくんじゃなかったの？
>俺が悪いの？
今月、エスプリラインの本社のある川越で、
覚えて学ぶ英語学習の募集をします。
川越に人に英語は聞き流しでは話せない事を教えるためです。
川越はオリンピックのゴルフの会場になっていますから、
本物の英語が必用になります。
- 30 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/03(土) 14:01:54.84 ID:46apv3og.net
- ↑の書き込みの桜井恵三 大先生の紹介ページ
ディープアクティブラーニングも載ってるよ！
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
http://www.obutsu.net
ディープラーニングの集大成の結果はこちら
https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk
- 31 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/04(日) 07:52:15.52 ID:3C9FN75X.net
- >英語は楽しく続けようというのは英語業界からのまやかしの言葉。日本において英語とは楽しかろうが楽しくなかろうがやる、と決めた人がやればいい。
スポーツも芸能も英語の習得も楽しいからやるべきだ。
英語業界のまやかしはその方法論であり、先生が英語を教えては楽しくはならない。
英語でもスポーツも芸能も上手になるの楽しいから継続できる。
英語も同様に能動型のスキルを向上させれば楽しい。
英語はディープ・アクティブラーニングである。
- 32 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/04(日) 08:59:46.85 ID:lqks5hj3.net
- ↑の書き込みの桜井恵三 大先生の紹介ページ
ディープアクティブラーニングも載ってるよ！
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
http://www.obutsu.net
ディープラーニングの集大成の結果はこちら
https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk
- 33 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/04(日) 13:53:06.22 ID:3C9FN75X.net
- >ディープラーニングの集大成の結果はこちら
こっちの方はもっと吹き出すな！！！
https://dl.dropboxusercontent.com/u/31594488/sakuraikeizo.mp3
- 34 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/04(日) 14:26:13.37 ID:7LEYZV/s.net
- めっちゃ下手くそやなwwww
- 35 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/04(日) 14:53:48.10 ID:ZzSj4pXP.net
- ディクショナルイー
- 36 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/06(火) 13:54:57.27 ID:RCpvlgUf.net
- 第3段階ステップ4で下顎を下げ始める前にShort-Uの位置にキャンディをセットして
実際に下顎が動き始めたら消すと書かれてあるよね
だからfeelの最初が/f/＋無意識の/ʌ/＋/i:/になるのは解る
でも何故「フィーアオ」って感じで/i:/＋無意識の/ʌ/＋/l/にもなるの？
最初に消したShort-Uの位置のキャンディが復活したのは何なの？
移行音として（母音をクリアにする為に)子音 母音 子音の合間には常に必ず無意識のShort-Uは挟まるの？
- 37 ：36：2015/10/07(水) 16:15:06.83 ID:QIaENtsf.net
- >>36ですが、私の話の元ネタって言うか
某スレ氏のブログ掲示板にこんな書き込みを見付けた
http://www3.rocketbbs.com/731/bbs.cgi?id=bou639&mode=res&no=727
それと古いスレで「/ʌ/は固定ピン的な役割だ」ってレスも見掛けた気がする
- 38 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/07(水) 17:19:53.71 ID:MpJpqynM.net
- >>36
ちょっと意味が分かってないかも知らないけど
棒スレさんが言ってるのは、今現在の下顎より下がる場合は常に無意識のshortUが発生するということでしょ？
だからfeelでFの直後には無意識のshortUは発生しないということだよね？だってEEでは下顎下がらないから。垂直方向でFと同じか、むしろ上だから
- 39 ：36と37：2015/10/07(水) 17:49:02.24 ID:QIaENtsf.net
- >>38
となるとここのコメントは間違いって事？
http://www3.rocketbbs.com/731/bbs.cgi?word=feel&log=0&mode=find&id=bou639&page=1
その時の下顎の位置より下がる場合だけ発生する
あとEEの後には/ʌ/が挟まることでの質問なんだけど
Lを発音しようとしても別に下顎って動かなくないかなあ？
- 40 ：36と37と39：2015/10/07(水) 18:26:58.33 ID:QIaENtsf.net
- 連投ゴメン
それとも下顎が動かない様な音素であっても
わざと無意識に(日本語おかしいけどw)下顎を下げて/ʌ/を作り出すってことかな？
- 41 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/07(水) 19:19:50.44 ID:jK4tkoKi.net
- たけおんどは私のメールの中で次のように言っている。
１．言語音は物理音なので、連続体です。光とかそういうものも連続体です。
音素は人間の頭の中にあります。詳しくは構造主義言語学とかプラトンの
イデア論なんかも調べてみてください。
２．音素ベースで学べとは一言も言っていません。
- 42 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/07(水) 20:10:28.11 ID:t1e4BqbV.net
- 桜井恵三 大先生の紹介ページ
ディープアクティブラーニングも載ってるよ！
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
http://www.obutsu.net
ディープラーニングの集大成の結果はこちら
https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk
- 43 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/07(水) 23:58:41.92 ID:VC2PpGak.net
- ＞/ʌ/は固定ピン的な役割だ
自分のレスだ なつかしいなぁ
- 44 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/08(木) 07:36:12.28 ID:ZGT4adep.net
- >あなたは、その「音のストリーム」とか何とか言う自説を
>事実だと証明する努力をまったくせず、
”英語の達人”のたけおんどが言語音は物理音なので、連続体だと言っている。
つまり言語音は音のストリームなのだ。
だから発音は音素ベースで学べきではない。
- 45 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/08(木) 09:25:33.66 ID:UcGHOp2g.net
- ↑↑↑桜井恵三
115 名前:名無しさん＠英語勉強中 :2015/10/07(水) 21:17:07.11 ID:iX1wvDcD
桜井恵三の昨日今日の汚物ブログ
まさに自己愛性人格障害者の特徴が全て出ているな
医師曰く重度で長期入院薬物治療が必要なレベルとのこと
- 46 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/08(木) 10:14:10.99 ID:LFvRmww0.net
- 他でやれ
- 47 ：36と37と39と40：2015/10/08(木) 12:24:07.54 ID:eF733+MG.net
- あのレスは>>43さんだったのかw
ではもし良かったら質問に答えてもらえると嬉しいな
- 48 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/08(木) 12:42:52.46 ID:LFvRmww0.net
- >>43
あれは的を射た表現ですね
- 49 ：36と37と39と40と47：2015/10/08(木) 18:36:31.93 ID:eF733+MG.net
- >>48
もしかしてだけど「的を射た表現」って解るってことは
私の質問にも答えてもらえそうかしら？
もし良かったら48さんからのレスももらえると助かります
- 50 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/08(木) 23:53:08.36 ID:L6CfSCJx.net
- アレは車のニュートラルや野球のセットポジションみたいなものかな
発音のコントロールが安定するおまじないというか
空間的にも音声的にも避けては通れない音が/ʌ/
あと /ʌ/のキャンディーに振動を加えたのがRなワケで
日本語発声発音の延長で英語発音訓練しる日本人がちょっと上手くなってきた
頃にRがないところで無意識にR音を加えてしまう状況にも関係する話だよねコレ
つうかみんな正解なんだよねぇ
- 51 ：36と37と39と40と47と49：2015/10/09(金) 00:20:44.65 ID:pN6hntxY.net
- >>50さんの言う車のニュートラルも野球のセットポジションも
免許無いしスポーツはあまり詳しく無いから解らないよーw
みんな正解ってことは纏めるとつまりこういうことでいいの？
①発音中の音より下顎が下がる音に移行する場合は/ʌ/が入る
②下顎が別に下がらない時にでさえ
無意識レベルで、わざと下顎を下げて/ʌ/を作る
- 52 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/09(金) 01:42:15.80 ID:5N3YQCJb.net
- >>36
＞英語の基本的な舌の形がShort-Uである（haze）
つまりネイティブは常に無意識にキャンディーをこの位置に配置しようとする
この状態に戻ろうとする 英語喉で言うところのゲップエリアみたいな感じかな
重力に引きつけられるように色んな音の中心地点であり舌の基本形
なので/f/から/i:/に移行する際 舌の動きだけを考えると/f/の発音直後は
舌がべったり下顎に付いたまんまの基本形を通り過ぎるワケだからこの瞬間
/ʌ/を挿入する可能性があり/i:/から/l/へ舌の形を変化させるときにも
レイジーな発音だと同じ様に勝手に入る可能性が高い
でも 基本発音はあくまでネイティブ最大公約数的に/f//i://l/なのだから
＞無理矢理Short-Uを挟んだとしても本末転倒ですし、(haze)
ってことになる
某スレは
＞feelは/fi:l/ですが、/f/と/i:/の間と、/i:/と/l/の間の２箇所にShort-Uを感じます
って言ってるがコレは彼の下顎の付け根や舌や喉がかなり緩んでて自由自在な状態
だから楽にそうなる 普通は
>>38が言ってるように
＞feelでFの直後には無意識のshortUは発生しないということだよね？
＞だってEEでは下顎下がらないから
ってなる 個人差があるんだ
確かに
＞現在の下顎より下がる場合は常に無意識のshortUが発生
のように下げた方が出しやすい出やすいのは確かなんだが下げなくても出せるしね
あんま一般ユーザーが考える必要ないと思うけどな 真面目スグル
まあ ちょっと酒が回ってるからちゃんと書けてるか分からんが俺の主観経験意見
他の実践者がどう考えてるかは知らん 今日の晩も花金で酒を飲むんだから後で
見返してどうなってることやら しかし 俺が2chなんて全く知らなかった2009年から
hazeとこんなやり取りしてたんだ すごいよなぁ
/ʌ/は固定ピン的な役割だ うん あのときは直感こう思ったんだ
- 53 ：36と37と39と40と47と49と51：2015/10/09(金) 16:11:42.42 ID:DyjGlOvF.net
- >>51なんて解りやすくてしっくりと腑に落ちる説明なんだ
荒らしのせいで質問するタイミングを見失ってしまったから
ずっと悶々として来たが遂に納得できたよ
固定ピンって意味と個人差による感覚の違いも理解できた
スッキリとさせてもらって本当にありがとう
P.S.では他に質問あれば金曜日の夜にお伺いするよw
- 54 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/09(金) 16:48:32.79 ID:hE0VvaR3.net
- 某スレさんがどこかに書いてたけどシュワーって英語圏の説明では「すべての母音の元となる母音」と書いてるそうな。
ウィキペディアの英語での説明でもそう。某スレさんは、この記述とfeelのフィーァオ的発音の謎の答えとして
無意識発生のshortUにたどり着いたみたいなこと書いてた
FとEEの間の下顎の動きが小さい区間でshortUまで育ってない移行音がでてもおかしくない。
だから某スレさんは理論的見地で答え
上でFとEEの間にshortUはないと言った人は実践者の立場で
shortUにまで育ってない移行音はshortUにきこえないので「ない」と答えたと考えれば、両者に矛盾はない。
立場が違い、表現が異なるだけ。二人ともFとEEの間に何らかの移行音が存在することは当然否定しないだろうから
- 55 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/10(土) 00:05:53.03 ID:pwNBU6tl.net
- 若い間に雑音を排除してこのメソッドに辿り着ける人達は勝ち組
- 56 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/10(土) 00:32:47.06 ID:N1Q20uP9.net
- じゃあ俺も勝ち組だ、やったーwww
これまで半信半疑だったけども、いざ真剣にやってみたら、
効果が抜群で、正直、無料でこのクオリティはやばいよねwww
今一つスレ自体は盛り上がらないものの、選ばれた者というか、
真実を見極められた人間という感じで、それはそれで嬉しいwww
- 57 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/10(土) 03:59:23.85 ID:UtD5srnr.net
- ほんと発音総合スレ住人は某スレさんメソッドをオカルト扱いだもんな
オカルト板、宗教板へ行けとか言いやがる
- 58 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/10(土) 07:12:50.97 ID:jOWkmWtF.net
- >今一つスレ自体は盛り上がらないものの、
盛り上がらないのは当然、音声には音素が存在する証明をしていない。
科学的事実は音素は概念の音であり、その概念の音をベースに
教える方法は基本的に間違っている。
基本的に間違ったもので継続的に盛り上がる事はない。
- 59 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/10(土) 09:04:37.58 ID:UtD5srnr.net
- キチガイは黙ってろ！今、お前以外のバカではない人達が話しているんだ！
- 60 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/10(土) 09:50:42.94 ID:jOWkmWtF.net
- >初級文法を覚えようとしてる段階で正しくて【自然な】英文が作れるわけねえじゃん。
>仮に文法的に正しくても自然な英文とは限らない。
>いわゆる【ネイティブはそうは言わない】というやつ。
だから自然な表現を自然な音で覚える事だ。
つまり英語はディープ・アクティブラーニングだ。
- 61 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/10(土) 10:51:50.83 ID:PoOshOnB.net
- バカは黙ってろ 桜井
今はバカ以外の人で話してるんだ
- 62 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/10(土) 12:03:35.71 ID:OfRvx++W.net
- >>56
いつから真剣に始めたの？
- 63 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/10(土) 12:46:11.66 ID:GIFkJx/A.net
- >>62
真剣に取り組み出したのは10月に入るか位だったかな
それまではダラダラと、ちょっと第一段階にトライしてみたり、
舌をストレッチがてら動かして遊ぶ感じで
いつか子音が必要な時に困っちゃうから、
某スレさんにはどうか更新をお願いしたいよねー
- 64 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/10(土) 14:14:19.16 ID:OfRvx++W.net
- 最初に効果を感じたのは
どの部分？
- 65 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/10(土) 14:37:12.86 ID:GIFkJx/A.net
- 最初かぁ…色々だけども
「英語を話す時ってこんなに楽なのか～」
と、鼻で発音することの効果や驚異を感じて、
やり込めばやり込む程、このメソッドは凄いとわかった
しかも、普段、日本語を話す際でさえ、
響く良い声が出る様になったし負担が減ったし、
喉が弱い俺にとってはありがたかったwww
でも、一番の衝撃は聴き取りかな～
当然、始めて直ぐなんだから、完璧には無理だけども、
キャンディが感じられる場所で判断するから
「あれ、今の音ってshortのUかshortのOかわからない」
みたいな混乱が、少なからず現象したのが面白いし素晴らしい
だから日本人の酷い英語にむかつく様になったwwｗ
- 66 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/10(土) 15:45:08.26 ID:OfRvx++W.net
- よかったね～ 半信半疑で遊んでいた状態から一歩踏み出して真剣に取り組んでｗ
体感メソッドだから、いくらブログで理屈や体験談を読んでも
真剣にやらないと凄さが全然わからない。
＞だから日本人の酷い英語にむかつく様になったwwｗ
某すれさんが示す発音本とその著者に対する敵意は
ちょっとどうかな。。。と思うけど、気持ちは分かる気がする。
嘘ばっか教えてそれで金稼いで、腹立つｗ
- 67 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/10(土) 16:06:26.30 ID:GIFkJx/A.net
- >>66
気持ちがわかってもらえて嬉しいよwww
そして、自分の直感というのを信じて、
639メソッドを始めて本当に良かったと思う
勿論、読み込むだけでも世界が拡がるから、
普通に読み物としても本当に面白かったから凄いよね
それで、いざ、実践してみると笑っちゃう位にやばいwww
因みに、公開がまだの子音ってどうやって工夫して、
どんな風に習得したのか伺いたいな
- 68 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/10(土) 17:45:14.89 ID:UtD5srnr.net
- >>67
キャンディ版のwは試した？
あれ、特にヤバいwwww
某スレさんがブログで、キャンディ版のwを習得したら是非ネイティブが話すwouldが聞き取れるかやってみてと書いてあったので試したことがある
某スレさんがいう通り、ネイティブの文の中で一瞬現れるwouldは限りなく/w/一個の音に近づく
キャンディ前はとても聞き取れなかったなのにww
あれは日本人には聞き取れないはずだわww
- 69 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/10(土) 17:58:13.44 ID:GIFkJx/A.net
- 言われて思い出したけど、確かに聴き取れるwww
空間という概念で英語を聴く様になると、
日本人が無理して英語を発音する音声を聴いた時、
キャンディが無いから、ちょっと笑っちゃうよね～
まあ人様のことを言えるレベルじゃないけど～www
- 70 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/10(土) 21:51:12.98 ID:UtD5srnr.net
- >>67
>
> 因みに、公開がまだの子音ってどうやって工夫して、
> どんな風に習得したのか伺いたいな
ブログのメニューに、将来登場するなんとかというのがあって掲示板へのリンクが表示される
そこに某スレさんがヒントを書いてくれてる
子音については英語音声学でも調音位置と調音方法で説明してるので６３９式と同じ
だいたいそのまま使えそう
でも既に公開された子音のページ読むと斬れ味がとにかく凄いww
英語音声学の本には書いてない役立つことが書かれてあるもんね
例えばL 側音という知識はあったけど、「前から見て真ん中では音がしていない」なんて発想無かったわw
あと、タ ナ ラ と T N L の舌の絵が書いてあって
あれ読んだら長年の発音の疑問がかなり解けたw あんなの他のどこにも書いてないよ
- 71 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/10(土) 22:07:25.44 ID:UtD5srnr.net
- >>69
> キャンディが無いから、ちょっと笑っちゃうよね～
スコットペリーのサイトの生徒さんの動画思い出したわww
英語ネイティブであり映画会・芸能界・政界でマンツーマンで日本人の英語の発音を矯正し高く評価されていると宣伝してる
で、そのとても凄い人が教えた生徒さんの音声
みんな自信満々の凄いどや顔
さぞかし凄い発音なんだろうなと聴いてみたらwwww
英語ネイティブで日本語もペラペラで英語の音も日本語の音も知り尽くしていて音声学にも詳しくて各界から評価されている人のメソッドより
各音の音声すら載せてなく文章と図だけで説明してる某スレさんメソッドの方が遥かに凄いってどういうことwwww
はっきりいって比較にもならない
しかも無料wwww やばすぎw
- 72 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/11(日) 00:21:03.47 ID:3xHpQIru.net
- >>70>>71
子音についてアドバイスをくれて、どうもありがとう
まだ俺が手を出すには早い段階だとは言え、
備えあれば憂いなしだからねwww
本当にヤバいことに、日々、聴き取りの力が付いて来て、
ネイティブの中でも、更に分かり易い発音であればある程、
ドンドンと余裕で判別できる様にもなって来たよ～
このまま行ったら、俺はどうなってしまうのかwww
典型的な、日本人が発音する下手な片仮名の英語だと、
逆に判断が出来なくなってしまったりしてwww
- 73 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/11(日) 10:12:47.00 ID:MjldW6yE.net
- >>72
その通り
ネイティブの発音の方が日本人の発音より聞き取りやすい
ネイティブの発音なら６３９式で体が勝手に無意識レベルで判別してくれる
日本人発音の場合、６３９式が使えない
意識上、つまり頭を使って聞き取らなきゃならない
最悪なのは英語の発音に詳しい（つもりの）奴
此方もリエゾン、音の変化・脱落などの知識を使わなきゃならない ほんと馬鹿げてるww
- 74 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/11(日) 13:56:45.68 ID:DN+19ERo.net
- >英語音声学の本には書いてない役立つことが書かれてあるもんね
音素ベースで教えているのは同じ事だ。
言語音には音素はならんでいない。
言語音は音のストリームだ。
- 75 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/11(日) 15:16:44.05 ID:HaPRv8nw.net
- バカは黙ってろ 桜井
今はバカ以外の人で話してるんだ
- 76 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/12(月) 01:46:37.41 ID:sH9O5XtD.net
- >>73
そこまで行けたら、最早、日本人じゃないわwww
639メソッドはやばいなぁ～…某スレさんに感謝感謝
あ、ついでに、直接は発音に関係しないんだけども、
普段も、やっぱり、極力、喉を楽にしたいんだよね
それに良い声にもなるから、一石二鳥なんだけども、
実際、英語鼻のリラックス具合で常日頃話すのって有り？
でも、第一段階は相当響くから、工夫が要るのかな
例えば第三段階ではその違和感を取れるというレスが有ったけど、
ホームページの通りの顎の動作をすれば良いのかな
- 77 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/12(月) 01:59:22.17 ID:OXdFxuVn.net
- 「違和感」と言っているのはたぶん、軟口蓋がリラックスしすぎて下がりすぎることによる、声の曇りのことだと思う
第一、第二段階で日本語を話しても凄く響く声ですむけど
第三で日本語は無料ww
日本語としては声に違和感ありすぎて喋れないww
- 78 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/12(月) 08:18:12.78 ID:yyLK6Usl.net
- >英語音声学の本には書いてない役立つことが書かれてあるもんね
音素ベースで教えているのは同じ事だ。
言語音には音素はならんでいない。
言語音は音のストリームだ。
基本を誤ると、全部を間違う。
だから俺は６３９と音素があるないの議論をした。
- 79 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/12(月) 08:20:08.14 ID:yyLK6Usl.net
- >言語音は音のストリームだ。
たけおんども次のように言っている。
１．言語音は物理音なので、連続体です。光とかそういうものも連続体です。
- 80 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/12(月) 11:05:43.02 ID:OXdFxuVn.net
- 究極無能の桜井さんは
とっとと失せやがれですw
某スレさんのような皆のためになることをたった一つも書けないカスがww
- 81 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/12(月) 11:58:12.62 ID:nvEK9IV7.net
- 79の桜井恵三 大先生の紹介ページ
ディープアクティブラーニングも載ってるよ！
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
http://www.obutsu.net
ディープラーニングの集大成の結果はこちら
https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk
- 82 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/12(月) 14:22:30.06 ID:CPRjVHO5.net
- >>77
そうそう、その曇り具合が半端じゃなくて、
第一段階にいる俺としては、取り除きたくて山々なんだけど、
ホームページとか掲示板の某スレさんの話にも有ったよね
-------------------------------------------------------------------------
日本人は軟口蓋と喉を別々に弛緩・緊張の制御を行うことができません。
セットでしか制御できません。
だから、日本人が鼻声をだそうとすると、軟口蓋を緊張させて下げ、同時に喉を更に閉じてしまいます。
ですから、英語鼻では、軟口蓋と喉をセットで最大限にリラックスできるようになった後で
はじめて
軟口蓋を微調整して上に挙げるという手法をとっています。
ですから、
完成形（＝英語鼻第三段階最終ステップ）と比較して
第一段階、第二段階では、声が低すぎ、人によっては鼻にかかりすぎて発音が曇った感じになる場合がある。
この段階での声の響きの中心は、下咽頭。
第三段階では、喉をリラックスさせたまま、軟口蓋を適度に緊張させ、上に挙げます。
この段階での声の響きの中心は、中咽頭。 ※以下略
-------------------------------------------------------------------------
ふざけて良い声を出そうとした経験が有ると思うんだけども、
今やってみたら、鎖骨の窪みのリラックス+舌のリラックスと、
日本語の発声の方法という中間の感じになったんだよね
状態としては、これが軟口蓋も同時に調整できた話し方なのかな
英語鼻第一段階の意識を弱めて、中途半端にしたというか、
絶妙に日本語に適した声だというか、この中のどれかな
http://bousure639.gjgd.net/Entry/30/
- 83 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/12(月) 16:45:46.08 ID:OXdFxuVn.net
- >>82
曇りを取り除くのが第三段階の板チョコ
でも、いろんなことを３つも４つもやっている凄いテクニック第一段階でやっていいこととは思わない
某スレさんが言うように習得順番も大事だからね
第三段階実践者だからわかることがある
今第一段階で感覚としてどこから声をだしてる？
息を出す感覚を持つなと言われているので考えたことないと思う
方向として喉から来て、鼻と頭のてっぺんの間じゃない？
それの角度を少し変えよう
すこし鼻よりにしよう
これをやって喉のリラックスが溶けるようだったら
使っちゃダメ まだ時期じゃない
この角度の感覚は軟口蓋の角度と直結してる
- 84 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/12(月) 16:58:24.80 ID:yyLK6Usl.net
- >某スレさんのような皆のためになることをたった一つも書けないカスがww
６３９は音素あるなしの議論でもう完敗している。
６３９は音素は存在すると言ったが、まったくウソだ。
だから俺から逃げ回っている。
その結果、６３９の活動もほぼ停止している。
- 85 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/12(月) 16:59:11.76 ID:yyLK6Usl.net
- >６３９は音素は存在すると言ったが、まったくウソだ。
たけおんども次のように言っている。
１．言語音は物理音なので、連続体です。光とかそういうものも連続体です。
基本を間違えば、全てを間違う。
- 86 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/12(月) 17:00:15.30 ID:ZD1zMi1M.net
- ↑↑↑桜井恵三 大先生の紹介ページ
ディープアクティブラーニングも載ってるよ！
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
http://www.obutsu.net
ディープラーニングの集大成の結果はこちら
https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk
- 87 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/12(月) 18:19:54.87 ID:CPRjVHO5.net
- >>83
今はそうだな…確かに、息を出そうとしないから、
頭のてっぺんの方に声が進む感じがするかも
そいで、鼻の方に向けると、何となく晴れた様な…
リラックスが無くなってしまうことは無さそうだけども、
第一段階の声に慣れると、何か物足りなさを感じるwww
声としては、カテゴライズするなら舞台役者の感じかな…
でも、江守徹とか中尾彬とまでは行かないし、
多分、極一部の演歌歌手までも行かないし、
強いて言えばアニメの声優の様になった感じがするwww
鼻よりにするってのは、口から声を出すって感覚？
（要するに、息を出す感覚を取り入れるって感覚のこと）
- 88 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/12(月) 19:44:25.16 ID:OXdFxuVn.net
- >>87
>鼻よりにするってのは、口から声を出すって感覚？
いや、口からや鼻から出す感覚を持つだけで喉のリラックスが浅くなってしまう。
単に「方向」、「向き」を変えるだけの感覚
- 89 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/12(月) 20:06:31.63 ID:CPRjVHO5.net
- >>88
向きと方向を変えようとするだけの意識か…
今、某スレさんの所の掲示板を見て来たら
「日本語に第三段階の声は、合わなさすぎる。キャンディメソッドを実践して第三段階で日本語を発話するのは大丈夫です。でも、外人さんみたいな 日本語になりますけど（笑）」
という話だったけども、子音と母音が分離するから違和感が有るの？
第一段階で軟口蓋が下がり気味なのが問題なら、
むしろ、第三段階では丁度良くなると思って
あと極一部の演歌歌手がつかいこなせる英語鼻というのは、
違和感が無いということは第一段階か第二段階止まり？
日本語が得意な外国人の中にも、外国人感が満載の人もいれば、
完全に日本人みたいな発音が出来る人もいるし…頭が混乱して来たwww
- 90 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/12(月) 20:23:45.07 ID:CPRjVHO5.net
- >>88
連投してしまってごめんなさい
こんな記事も発見したから、余計に混乱して来た
「日本語は響く声でも、赤い2本の線と青い二本の線を守っている限り日本語としては変になりません。だから、響く声の日本人もいます。
従って、英語ネイティブが日本語を勉強して、赤い2本の線と赤い二本の線をちゃんと守るのなら、それは響く声の日本語の発音になります。日本人でいうと声優さんレベルです。」
http://bousure639.gjgd.net/Entry/30/
ここでは日本人声優は喉が閉じた状態との説明なのに、
どうして外国人が日本語を話そうとすると、
喉の開き具合が声優レベルに落ちてしまうのかな…
ということは、この時の英語鼻は第一段階以下になって、
VOTも短いから、日本語の発音が上手い外国人さんがいるの？
- 91 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/13(火) 07:02:16.06 ID:/j48JD9F.net
- >でも、江守徹とか中尾彬とまでは行かないし、
その辺は音声の個性の問題で、必須の部分ではない。
英語でも日本語でも重要な部分は必須の部分。
それは音素のようなものでない。
つまり特殊な調音方法は響かせ方ではなく、音全体の変化が重要な部分。
それを鼻とか喉とか舌ととかで説明するの絶対に無理だ。
- 92 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/13(火) 12:23:29.22 ID:vXLySyld.net
- >>91
究極無能の桜井さん 誰もあんたに聞いてない。
あんたバカなんだから俺たちの会話に入ってこないで。
その辺の虫と楽しく会話してなさい 同じぐらいの知能同士でｗ
- 93 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/13(火) 14:16:17.45 ID:vXLySyld.net
- >>89
> 今、某スレさんの所の掲示板を見て来たら
うまく説明できないけど、第三段階の声を初めて聴くと異質すぎて
実践に失敗したと思う人が多いみたいです。私もそうだった。
第三段階をやった人でないと分からないと思う
> あと極一部の演歌歌手がつかいこなせる英語鼻というのは、
> 違和感が無いということは第一段階か第二段階止まり？
演歌歌手では第二段階どまり。ただし、純じゃぱのオペラ歌手の中には
第三段階レベルの人はいると思う。
> 日本語が得意な外国人の中にも、外国人感が満載の人もいれば、
> 完全に日本人みたいな発音が出来る人もいるし…頭が混乱して来たwww
日本語が非常に上手な外国人は、声も日本語に合わせて作ってる。のどに力を入れて
締め付けている。
少し前、近所の知人が日本人ではないことを６３９式で見破ったことがあるｗ
旦那さんが日本人で、本人が中国出身の奥さん。苗字が普通の日本人の苗字だし
その奥さん、ものすごく日本語が自然で、今の今まで日本人だと思ってた。
だけど、ふとしたときに、俺の６３９式のキャンディ探査機能が作動して、日本語なのに
キャンディの存在を感知。驚いて、「え？ もしかして、奥さん、日本人じゃない？ 中国の人？」て聞いたｗ
中国人の声にもキャンディがあるからね。３次元の住人が円柱を２次元の住人に円や三角形に見せることは可能。
しかし、二次元の住人の円を三次元の住人に球として見せることは不可能。そういう理屈ｗ
- 94 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/13(火) 15:39:29.82 ID:/j48JD9F.net
- 自分の英語力の基礎になったのは徹底した和文英訳の練習。特に中学・高校レベルの単語、
文法事項を含んだ例文は、日本語で意味を確認し、例文の場合は文法を理解し、
さらに発音記号やテープ・CDでできるだけ正確な発音を確認した後は、日本語を見て瞬間的に
（日本語を英語に訳すという意識なく）その単語や例文が口に出てくるまで、声に出して繰り返し練習した。
掛け算の九九と同じで、2x4を見たら、いちいち頭の中で2+2+2+2と考えることなく、瞬間的に
答えの8が出てくるレベルまで繰り返す。ただし、この練習のきは、厳密な和文英訳というよりも、
日本語はあくまで覚えようとしている英語の単語や文を導き出すためのサイン、キューとして利用する。
自分で作った単語帳や例文集なども、日→英変換の練習を念頭に、必ず左側に日本語、
右側に英語を書いていた。
- 95 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/13(火) 15:41:03.28 ID:vXLySyld.net
- バカははよ死ね
- 96 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/13(火) 15:41:59.91 ID:5rQOjHpt.net
- >>93
…ということは、まとめるとこんな感じ？
◆トップクラスの演歌歌手は第二段階で歌える
◆吉田美和など、トップクラスのポップ歌手も使える
◆ただ、第一･二段階の曇った状態では、歌う時は良いけども、
実際に話す場合には、日本語では違和感が凄い
◆更に、仮に第三段階を習得して曇りを取ったとしても、
結局、日本語の会話の上では不自然となる
◆よって、第三段階を容易く使える人(ネイティブ)の場合、
日本語を話すと変な感じがする
◆もし、ネイティブなのに日本語が日本人レベルの上手さなら、
日本人声優の話すアニメ等の声を真似して、
わざと声優レベルまでリラックス度合いを落としてあって、
赤と青の線が意識できるから、上手だということ
◆舞台役者(中尾彬･江守徹･遠藤憲一･横内正)の声の場合、
低い声の状態を保って、第一段階の状態を維持した結果、
若干の違和感は有りつつも、低くて良い声とみなされる
◆あと、声優さんの中でも良い声に聴こえるのは、
あくまでも良い声であって、それは第一段階じゃないから、
外国人の様に肺まで響くことは無いし、
大きな声を出す意識を持たないと、全く響く声を作れない
(或いは、第0.5段階だったり、少しはリラックス気味)
以上、何か間違いが有れば指摘して欲しいな
- 97 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/13(火) 16:04:17.56 ID:vXLySyld.net
- 実践と効果の前では
それらってどうでもよくないか？
- 98 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/13(火) 18:07:05.87 ID:5rQOjHpt.net
- >>97
俺は、どっちかというと、頭の中で整理したいし、
どうでもいいとは余り思わないタイプかな
何というか、ただ納得したいだけだ
勿論、やってみたら全てが腑に落ちるし、
やらないと話が通じないというのも事実だろうから、
事前知識としてインプット出来たら良いなって位だけどwww
- 99 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/13(火) 19:53:39.84 ID:rOrZO/VG.net
- 理屈屋さんなんだな
某スレさんと気が合いそうだww
- 100 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/14(水) 00:53:27.07 ID:XQwYAVMP.net
- 873 名前:名無しさん＠英語勉強中 :2015/10/13(火) 23:59:47.37 ID:c38gHKPt
>>861
>最初は日常よく使われる表現が覚えるのが鉄則だ。
ESLサイトを丸抱えでコピペしてるのに「は日常よく使われる表現」とか「鉄則」とか 恥ずかさもなく よく言えますよね
究極無能の桜井さん
- 101 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/14(水) 18:33:07.18 ID:wh8hij5h.net
- >>99
確かに話は合いそうwww
しかし全く更新が無いから、会うことも無さそう…
もうやる気が失せてしまったのかな
- 102 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/14(水) 19:45:14.11 ID:rn0zvFbZ.net
- 掲示板見ると第三段階をブログで公開する何年も前に第三段階は某スレさんの中ではとっくに完成していたことが分かる。
英語息もブログでは途中だけど掲示板見るとこれもとっくに完成しているのが分かる。
英語の全ての音を日本語の音を使わずに発音方法を説明できると書いてるのがもう何年も前。
ブログで公開してないけど
もうとっくに６３９式は某スレさんの中では完成している。
もう英語の発音の謎を全て解いてしまって知的好奇心をなくしたのかもしれん
俺たちを置き去りにしてww
- 103 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/14(水) 20:08:05.30 ID:wh8hij5h.net
- >>102
そうか…知的好奇心を失ってしまったのか
お金目的じゃないから、こちらが幾ら金銭的は話を持ち掛けても、
きっと、ビジネスとしてもやらないだろうし
何だか、連載中のマンガに作者が飽きてしまって、
半ば強引に終わりにさせられた時の読者の感じだwww
- 104 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/14(水) 22:12:12.50 ID:bfLabmG8.net
- ６３９式スレが発音スレから独立する前の
歴代発音スレを読むと面白い 某スレさんが時々登場する
２００７年、２００８年辺りの発音スレを読むと
そのころはまだ高い声を出せない英語鼻一段階状態
住人に高い声を出せないことを指摘された某スレさんは
英語鼻を改良することを約束
ひとつ目が高い声を出せるようにすること
二つ目が英語ネイティブのような声質を実現すること
たった１日か２日で高い声を出せる英語鼻を公開した
それが今で言う第二段階
掲示板みると今でいう第三段階もすぐに完成したんだな
天才すぐるｗ 早くなんでも解決しすぎて 勝手に飽きてブログほうりださないでくださいよｗ
- 105 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/14(水) 23:47:07.35 ID:UOQ3eXzt.net
- 英語喉カズは未だに歌えるフリを決め込んでるという噂を耳にした
- 106 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/15(木) 01:01:07.73 ID:Ttu6gESu.net
- そんな前から某スレさんはその名を轟かせては、
皆から支持され続けて来たなんて…やっぱりヤバいなwww
俺はまだひよっこだから、実践者というのはおこがましいけども、
某スレさんがもう活動をしないつもりであるなら、
誰か、その意思を継げるレベルのメソッドマスターの実践者か、
若しくは、合格ラインの有志が何名か募って、
某スレさんの発言をヒントに完成させちゃうのは如何かな？
他力本願でごめんなさいだけどもwww
- 107 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/15(木) 02:32:33.19 ID:gjnD8utn.net
- スレみると６３９式実践者の中には
元英語喉実践者もいるみたい
おれ自身がそうだしｗ
英語喉は全く進歩なし 来年で出版後１０年たつのにｗ
ネイティブでhutをカズのように苦しそうに言うやついないってｗ
６３９式で俺がはじめて試したのがhut ぜんぜん苦しそうじゃない！
ぜんぜん喉がらく。英語喉では元気よくHUTを叫ぶなんてできない 無理ｗ
６３９式ではぜんぜん問題ない。だけど録音聞くと英語喉のこの母音に
ちゃんとなってる。最初不思議だった。狐につつまれるってこの感覚かおもた
俺が英語喉より６３９式の方が本物じゃないかと思い出したきっかけの話でしたｗ
>>106
６３９式ベテラン実践者でもそれは無理だと思う。
たとえば、ピタゴラスの定理。誰でも習えば理解できるし、他人にも説明できる。
しかし、自分の力でピタゴラスの定理を発見できたかと聞かれると、絶対無理ｗ
数学・物理学の「発見者」とそれを習って理解できる人との差は
とてつもなく大きい。同じことが言えると思うぞ
キャンディの母音が発表されてからWのキャンディ版が発表されるまでの間
結構な時間があったけど実践者で自分でW版キャンディを発見できた人は
たぶん、いないぞ。それだけの能力差がある。
- 108 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/15(木) 09:56:17.14 ID:gSg3QTfA.net
- >某スレさんの発言をヒントに完成させちゃうのは如何かな？
６３９は音素あるなしの議論でもう完敗している。
６３９は音素は存在すると言ったが、まったくウソだ。
だから俺から逃げ回っている。
その結果、６３９の活動もほぼ停止している。
本家がギブアップしたのを他人が継承しても間違いは変わらない。
- 109 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/15(木) 09:57:46.36 ID:gSg3QTfA.net
- >英語喉は全く進歩なし 来年で出版後１０年たつのにｗ
音素ベースであることはまったく同じ。
アプローチもほぼ同じ。
間違いのアプローチであるのはまったく同じだ。
- 110 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/15(木) 10:05:40.36 ID:gSg3QTfA.net
- >もう英語の発音の謎を全て解いてしまって知的好奇心をなくしたのかもしれん
>俺たちを置き去りにしてww
639が置き去りにする事は絶対にない。
６３９は音素ベースの教え方の間違いを理解している。
しかし、始めたのである程度までやる必要性があった。
でも将来性のないものに時間を費やす事ができない。
だからフェイドアウトしただけだ。
- 111 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/15(木) 13:35:27.95 ID:gSg3QTfA.net
- >639が置き去りにする事は絶対にない。
実際には本も売りたい、教材も売りたい。
でも基本が間違っていたいることは自分が一番よく知っている。
音素が存在する言ってその証明をしないまま、逃げている。
６３９が正しいければこんなに静かでいる男ではない。
- 112 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/15(木) 13:51:56.22 ID:xYKYSn89.net
- 失せろ究極無能桜井
ここは痴呆症患者が来ていい場所じゃない
- 113 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/15(木) 14:59:02.01 ID:gSg3QTfA.net
- >ここは痴呆症患者が来ていい場所じゃない
俺はここへ来るのも１０年前に６３９を音素は存在しないと
コテンパに論破したからだ。
６３９は間違いを指摘され、おれから逃げ回っている。
科学的に正しいか間違いの判断はできる。
- 114 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/15(木) 15:16:06.52 ID:xYKYSn89.net
- そうか？俺が見た中では究極無能の桜井さんは毎回、例外なく某スレさんに２、３秒以内で瞬殺されてるけどなww
あんた究極のバカだから負けたことに気がつかないんだよww
- 115 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/15(木) 16:16:33.68 ID:gSg3QTfA.net
- >例外なく某スレさんに２、３秒以内で瞬殺されてるけどなww
それなら６３９をここへ呼んで来い。
桜井恵三が呼んでいると言ってくれ。
- 116 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/15(木) 16:20:08.63 ID:uRAJrFBT.net
- >>115
相手を呼ぶもなにも、究極無能な桜井さんは その相手に無様に瞬殺論破されてたじゃないすか
桜井さんはバカだから理解できないだけで
- 117 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/15(木) 17:00:11.07 ID:gSg3QTfA.net
- >桜井さんはバカだから理解できないだけで
それなら何故
お前らを置き去りにしたのだ？
- 118 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/15(木) 17:18:11.13 ID:gSg3QTfA.net
- >639が置き去りにする事は絶対にない。
実際には本も売りたい、教材も売りたい。
でも基本が間違っていたいることは自分が一番よく知っている。
音素が存在する言ってその証明をしないまま、逃げている。
６３９が正しいければこんなに静かでいる男ではない。
- 119 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/15(木) 20:03:02.65 ID:K9RdhZCX.net
- >>118
>実際には本も売りたい、教材も売りたい。
>でも基本が間違っていたいることは自分が一番よく知っている。
究極無能な桜井さんの自己紹介は、いつも楽しいですね
- 120 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/15(木) 22:15:00.70 ID:gSg3QTfA.net
- >６３９が正しいければこんなに静かでいる男ではない。
６３９がまだ音素があると言うなら、出て来い。
たけおんどは私のメールの中で次のように言っている。
１．言語音は物理音なので、連続体です。光とかそういうものも連続体です。
音素は人間の頭の中にあります。詳しくは構造主義言語学とかプラトンの
イデア論なんかも調べてみてください。
２．音素ベースで学べとは一言も言っていません。
- 121 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/15(木) 22:53:58.47 ID:uRAJrFBT.net
- バカ桜井は死ぬまで自分の誤りに気が付かないんだろうな
- 122 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/15(木) 23:00:59.74 ID:uRAJrFBT.net
- 桜井って日本語音韻にない英語音韻の獲得法については 音の特徴云々だけで、一切 具体的な言及がないのな
桜井はバカだから しょうがないけど（笑）
- 123 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/15(木) 23:52:45.05 ID:lb51chjO.net
- 120などの桜井恵三 大先生の紹介ページ
ディープアクティブラーニングも載ってるよ！
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
http://www.obutsu.net
ディープラーニングの集大成の結果はこちら
https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk
- 124 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/15(木) 23:57:27.14 ID:MiPli6tR.net
- 前スレで某スレ自身がjavascriptだなんだと云って嵐を煽った結果か
フィルター導入必須
- 125 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/16(金) 02:01:27.60 ID:Qp3chTLN.net
- いやいや
某スレさんの言動とは関係なく
この痴呆老人は昔から発音系スレは必ず荒らす糞だよ
- 126 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/16(金) 07:02:30.67 ID:Fa/DmzcA.net
- >この痴呆老人は昔から発音系スレは必ず荒らす糞だよ
７１才の痴呆老人に荒らされて黙っているのなら、
もうそれだけで終わりだ。
音素は存在しますと言って俺に喧嘩を売って、１０年も逃げ回っている。
- 127 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/16(金) 07:04:35.73 ID:Fa/DmzcA.net
- 4 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2007/01/03(水) 22:16:35
【音素】
音素は存在します。
音素は意識(精神)に存在する何かです。心的イメージという表現が妥当かと思われます。
それは、物体の振動である音波を、意味のある言語の音声として知覚する為に
使われます。
言語の心的イメージなので、音声には音素はありません。
頭の中で言語音をイメージとして知覚できるのは、この音素の働きによります。
- 128 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/16(金) 07:05:15.10 ID:Fa/DmzcA.net
- >音素は存在しますと言って俺に喧嘩を売って、１０年も逃げ回っている。
たけおんどは私のメールの中で次のように言っている。
１．言語音は物理音なので、連続体です。光とかそういうものも連続体です。
音素は人間の頭の中にあります。詳しくは構造主義言語学とかプラトンの
イデア論なんかも調べてみてください。
２．音素ベースで学べとは一言も言っていません。
- 129 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/16(金) 08:02:32.28 ID:kEk3iYgE.net
- ↑↑↑桜井恵三 大先生の紹介ページ
ディープアクティブラーニングも載ってるよ！
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
http://www.obutsu.net
ディープラーニングの集大成の結果はこちら
https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk
- 130 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/16(金) 08:03:26.28 ID:Fa/DmzcA.net
- >某スレさんの言動とは関係なく
６３９の言動こそが大問題だろう。
4 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2007/01/03(水) 22:16:35
【音素】
音素は存在します。
音素は意識(精神)に存在する何かです。心的イメージという表現が妥当かと思われます。
それは、物体の振動である音波を、意味のある言語の音声として知覚する為に使われます。
言語の心的イメージなので、音声には音素はありません。
- 131 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/16(金) 08:05:11.11 ID:Fa/DmzcA.net
- >６３９の言動こそが大問題だろう。
414 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/01/09(火) 23:49:05
結論： 音素は存在します。音素は概念ではありません。
詳細：
音素は人間の物理的な神経回路の計算結果です。
現在の測定・分析手法が人間の脳内の神経回路処理を
シミュレートできるレベルに到達していないだけです。
- 132 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/16(金) 08:10:45.42 ID:ze0AaTz6.net
- 一番問題なのは究極無能 痴呆老人 桜井恵三の言動だろ
- 133 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/16(金) 10:10:05.31 ID:Fa/DmzcA.net
- >相手を呼ぶもなにも、究極無能な桜井さんは その相手に無様に瞬殺論破されてたじゃないすか
それが事実ならサポーターが出て来いと懇願しているこのスレで、
それを再現しないのだ。
再現しないよりも、お前等を”置き去りにした”のはどうしてだ。
音素あるなし理論では叔父さんが亡くなって、葬儀に出たから
返事ができなかったと言っていた。
６３９はまた連続的に葬儀に行って、お前等を置き去りにしているのか。
- 134 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/16(金) 11:05:51.94 ID:gu3qU4JK.net
- 究極無能age
- 135 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/16(金) 13:50:26.58 ID:oCS8fAbZ.net
- >>107
そうか…それ位、某スレさんは別次元の人なのか
一体全体どうすれば再開してくれるのかなって感じだ
完成形を目にするのは奇跡が起きない限りに無理なのかwww
あ、でも、たとえ今のメソッドでは完全体じゃなくても、
ベテランさんからしてみれば、もう十分だったりするの？
それとも、所々、まだまだ不満を覚えたりするの？
- 136 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/17(土) 08:34:23.85 ID:ts70eSSp.net
- >あ、でも、たとえ今のメソッドでは完全体じゃなくても、
>ベテランさんからしてみれば、もう十分だったりするの？
６３９は音素ベースの学習方法だ。
その音素が音声には存在しないから、最初から最後まで不完全だ。
６３９自身はそれを知っているが、途中で止める事ができなかった。
しかし、６３９はこの先はないし、時間の浪費になると知っているので止めた。
俺もそうだが、自分が正しいと思うなら、賛同者がなくても
止める事は絶対にない。
- 137 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/17(土) 08:52:52.86 ID:HLpyXpCs.net
- g
- 138 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/17(土) 09:41:21.37 ID:UHFgDkCe.net
- >>105
もしかしてカズとか通訳とかネイティブ並に歌えないん？
俺は歌えるのに。美空ひばりも歌えたらしいな。綾香もちょっと変だけどそこそこ歌えてる
- 139 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/17(土) 10:02:50.46 ID:cVveGl2k.net
- 136の桜井恵三 大先生の紹介ページ
ディープアクティブラーニングも載ってるよ！
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
http://www.obutsu.net
ディープラーニングの集大成の結果はこちら
https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk
- 140 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/17(土) 15:13:26.29 ID:EOBR8Vbn.net
- >>83
「鼻より」というレスについて、また伺いたいんだけども、
英語鼻を語るスレの某スレさんの書き込みがこちら
「第三段階では、喉をリラックスさせたまま、軟口蓋を適度に緊張させ、上に挙げます。」
つまり、鼻に寄ることで軟口蓋が挙上するということ？
あと、ボイトレの本でこんな一文を見たことが有る
「欠伸をすると喉が開いてのどちんこが持ち上がります。欠伸の感覚を維持して歌いましょう。」
ということは、板チョコは欠伸をする感じのことなのかな
- 141 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/17(土) 16:31:31.65 ID:hVfnG90y.net
- >>140
ボイトレの本は参考にならないって某スレさん買いちょったぞ
同じアドバイスでも相手の状態をちゃんと見極めて与えないと正反対のことが起きるとかなんとか
本家ブログで
ボイトレ あくび
で検索してみ
- 142 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/17(土) 17:13:54.16 ID:bvdntZn5.net
- >>141
レスどうもありがとう
早速、今、検索して見て来た
じゃあ、第三段階で実施する板チョコの意識と、
欠伸をしながら歌うという感覚の両者に関しては、
同じ軟口蓋を挙げる方法でも、全くの別物ってこと？
それとも、喉を開ける人(第一段階、第二段階をクリアした人)は
むしろ、このやり方でのどちんこを持ち上げて、
曇りを取り除いてあげればいいのかな
- 143 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/17(土) 23:05:52.22 ID:ts70eSSp.net
- >ということは、板チョコは欠伸をする感じのことなのかな
言語音は音声の動的変化が大事だ。
だからどのようなスペースを作るのは重要ではない。
どう音の変化を付ける事だ。
ある音をならべる事が発音でなく、どう音を変化させるかだ。
- 144 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/18(日) 00:04:23.59 ID:QCIwBb+a.net
- バカは黙ってろ 桜井
今はバカ以外の人で話してるんだ
- 145 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/18(日) 07:54:36.56 ID:COBxbfRY.net
- >今はバカ以外の人で話してるんだ
物理的な音素が存在しないと証明されているのに、
その音素を大事にする、オカルト集団だ。
- 146 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/18(日) 09:47:24.88 ID:LThICSQL.net
- ↑↑↑の桜井恵三 大先生の紹介ページ
ディープアクティブラーニングも載ってるよ！
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
http://www.obutsu.net
ディープラーニングの集大成の結果はこちら
https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk
- 147 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/19(月) 09:13:32.46 ID:EYXyTdKl.net
- >ディープ・ラーニングなんて言葉は普及してない
グーグルやIBMやフェイスブック等のほとんどの人工知能はディープ・ラーニングの技術を使い、
人工知能に学習させている。
これからの人工知能はほとんどが脳のディープ・ラーニングつまり強化学習を使うようになる。
メジャーな会社には普及どころか、その技術を使っているのだ。
- 148 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/19(月) 11:46:43.91 ID:vBDNQLU1.net
- ↑↑↑桜井恵三 大先生の紹介ページ
ディープアクティブラーニングも載ってるよ！
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
http://www.obutsu.net
ディープラーニングの集大成の結果はこちら
https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk
- 149 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/19(月) 12:08:11.72 ID:FMCb5dni.net
- 究極無能の桜井さんが天才某スレ氏に喧嘩を売るなんて馬鹿げている
あんたは身の丈にあう相手と議論しなさい
蚊とかハエとかがいいんじゃないか
知能レベルが似てるからww
- 150 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/19(月) 16:40:59.61 ID:FSrANR9j.net
- 第１段階マスターしたと思って、勢いで３段階まで行ったら、麒麟の川島さんみたいなボイスになった(笑
- 151 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/19(月) 17:17:54.92 ID:EYXyTdKl.net
- >究極無能の桜井さんが天才某スレ氏に喧嘩を売るなんて馬鹿げている
喧嘩を売ってきたのだ６３９だ。
それが某すれの６３９の名前の語源だ。
そのスレで６３９が音素が存在すると喧嘩を売ってきた。
それが始まりだ。
そして６３９はいなくなり、かなり年月が経過して、
叔父さんの葬儀に行っていたと言い訳をしていた。
- 152 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/19(月) 17:19:57.63 ID:EYXyTdKl.net
- >喧嘩を売ってきたのが６３９だ。
65 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/12/28(木) 21:50:14
結論： 音素は存在します。
音素は意識(精神)に存在する何かです。心的イメージという表現が妥当かと思われます。
それは、物体の振動である音波を、意味のある言語の音声として知覚する為に
使われます。
言語の心的イメージなので、音声には音素はありません。
頭の中で言語音をイメージとして知覚できるのは、この音素の働きによります。
『音素の無い人には、音素は知覚できません』
8スレまで来てようやく、誰からも反論の無い結論がでました。
今まで議論してきた皆様、 暖かく見守って頂いた皆様、
ご自身が音素を持たず、「音素は無い」派として議論を盛り上げて頂いた桜井恵三様、
お疲れ様でした。
Fin
- 153 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/19(月) 17:21:43.13 ID:EYXyTdKl.net
- >あんたは身の丈にあう相手と議論しなさい
あいつは音素がないのを知っていて、音素ベースの教えをしている。
だからお前等の前にでてこないのだ。
このスレも毎日みているに違いない。
おれが６３９のサイトにアクセスできないようにしている。
ぼこぼこにされてしまうからだ。
- 154 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/19(月) 20:37:49.99 ID:HsrWL4xN.net
- ボコられてるのを自覚していないのは究極無能で自己愛性人格障害者の桜井さんです
- 155 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/19(月) 21:28:17.94 ID:6OmDGQCm.net
- 153他の桜井恵三 大先生の紹介ページ
ディープアクティブラーニングも載ってるよ！
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
http://www.obutsu.net
ディープラーニングの集大成の結果はこちら
https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk
- 156 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/19(月) 23:14:55.44 ID:EtWqPAVF.net
- 桜井はいつも６３９にぼこぼこにされているよなｗ
おっと、６３９だけじゃなく、みんなからｗ
- 157 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/21(水) 11:46:06.57 ID:cptTV0DP.net
- >おっと、６３９だけじゃなく、みんなからｗ
454 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/12/04(月) 12:29:27
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 連絡事項 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
日頃 桜井に苦しめられている諸君 ちょいと聞いてくれ
先日の12/2-12/3の二日に渡って勇士が桜井を下のスレでコテンパンにやっつけた
その中で奴は近い将来に基地外理論の有料サイトを立ち上げると言った
また奴は英語板でその顧客となりそうな者を漁るために各スレに出入りしているとも言った
つまりだ 奴は業者なのだ
諸君 この意味が分かるか？
今後の奴のレスは奴の事業の「広告」「勧誘活動」と見なせるということだ!!
奴が現れたら「業者乙」とレスすれば良いのだ
それでも奴がしつこくレスを続けるのならば 管理人に通報すれば良いのだwww
- 158 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/21(水) 11:47:18.09 ID:cptTV0DP.net
- >ぼこぼこにされているよなｗ
”桜井に苦しめられている諸君”
俺が諸君を大いに苦しめているのは事実のようだ。
- 159 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/21(水) 12:10:24.15 ID:QqdQVm+Z.net
- おい、馬鹿 勝手にいい方に解釈するな
桜井は究極無能だから誰からでも簡単に一瞬で論破される
だが究極馬鹿のお前はぐだぐた終わった話を続けようとところ構わず大量にコピペしまくる。だから皆、迷惑してる
しかも、「裁判に負けたら二度と２ちゃんねるに書き込まない」と約束しておきながら
いまだにここにいるカスぶり
はよ死ね
誰も困らないから
- 160 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/21(水) 15:37:19.87 ID:218Cr4Ue.net
- 157、158の↑↑↑桜井恵三 大先生の紹介ページ
ディープアクティブラーニングも載ってるよ！
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
http://www.obutsu.net
ディープラーニングの集大成の結果はこちら
https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk
- 161 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/21(水) 16:50:35.67 ID:cptTV0DP.net
- >一瞬で論破される
”桜井に苦しめられている諸君”
ずっと何年も前から、俺が諸君を大いに苦しめているのは事実のようだ。
- 162 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/21(水) 16:52:18.48 ID:cptTV0DP.net
- >終わった話
６３９はまだ音素の存在を証明していない。
まだ終わってはいない。
６３９が音のストリームを認めてもいない。
６３９がバカニート達を置き去りにしているようだ。
- 163 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/21(水) 16:58:33.75 ID:QqdQVm+Z.net
- 究極無能の桜井さんは本当に日本語が理解できないんですね
英語より日本語をもっと勉強すべきでしょうw
それとも、やはり母語は朝鮮語ですか？ww
- 164 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/21(水) 20:12:49.74 ID:3TizZ7Nm.net
- 音素が物理的存在じゃないから、音素を学習するのは無意味だって究極無能な桜井の主張自体がトンデモでお笑いなんだよ
桜井はバカだから何を言われてるか理解できないだろ
- 165 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/21(水) 20:58:24.30 ID:CoojoeyS.net
- 英語発音は簡単なので、やり方がわかる人はすぐ実演して信用されてウハウハだよ。
- 166 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/22(木) 07:44:00.09 ID:pcnjq8ro.net
- >音素が物理的存在じゃないから、音素を学習するのは無意味だって究極無能な桜井の主張自体がトンデモでお笑いなんだよ
実在しない音をどうやって学習できのだ？
お化けをどうかけば良いのだ？
おばけらしいものを、皆勝手に書いているだろう。
言語音は勝手に発音したら、相手が理解できなければ使う意味がない。
物理的な実体の音声を真似る以外に学習方法はない。
- 167 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/22(木) 07:44:45.25 ID:pcnjq8ro.net
- >物理的な実体の音声を真似る以外に学習方法はない。
母語は例外なく全部、聞いた音を真似ている。
自然であるが、非常に科学的でもある。
- 168 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/22(木) 07:48:36.72 ID:BpkTClOC.net
- 馬鹿は書き込むな、桜井
ここは馬鹿以外の人のスレだ
お前が書いていい場所じゃない
- 169 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/22(木) 07:57:54.81 ID:pcnjq8ro.net
- ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 連絡事項 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
日頃 桜井に苦しめられている諸君 ちょいと聞いてくれ
- 170 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/22(木) 08:12:49.28 ID:dVgN5rr7.net
- 敵国語である英語を利用し日本の若者に対して
暴言を吐き迷惑を掛け続ける息子の姿を彼の父上は
果たして靖国神社でどんな思いをして見ておられるのだろうか
約束ひとつ守れない
- 171 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/22(木) 08:37:53.85 ID:54ueYxY0.net
- 166、167、169の↑↑↑桜井恵三 大先生の紹介ページ
ディープアクティブラーニングも載ってるよ！
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
http://www.obutsu.net
ディープラーニングの集大成の結果はこちら
https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk
- 172 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/22(木) 10:35:12.15 ID:pcnjq8ro.net
- >よっていかなる英語学習法も脳を使う以上は自動的に Deep Learning になっています
Deep Learningはフィードバックを得て、特徴を少しずつ学ぶ方法だ。
つまり文法のようなルールとか音の単位となる音素学ぶのではない。
英語の発音なら音のストリームの自然な音を聞いて反復練習して特徴を少しずつ学ぶ。
英語表現なら自然な表現を何度も繰り返して、特徴を少しずつ学ぶのだ。
だから英語はディープ・アクティブラーニングだと言える。
- 173 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/22(木) 11:46:04.43 ID:AlQvDGRy.net
- >>166
>実在しない音をどうやって学習できのだ？
「知覚」を正しく理解できない究極無能な桜井さんがまた寝言を言ってますなw
- 174 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/22(木) 12:56:38.79 ID:pcnjq8ro.net
- >「知覚」を正しく理解できない
人間の全てのセンサーは物理的、科学的な実体を感じるものだ。
唯一、実体がないものを感じるのは脳の認知で錯覚と呼ばれている。
その典型的なものが夢とかお化け等だ。
- 175 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/22(木) 14:51:03.55 ID:wVxNSgLK.net
- ↑↑↑桜井恵三 大先生の紹介ページ
ディープアクティブラーニングも載ってるよ！
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
http://www.obutsu.net
ディープラーニングの集大成の結果はこちら
https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk
- 176 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/22(木) 15:05:16.21 ID:LKmy3mN7.net
- 新参者なんだがココって639式について質問とかしてOKなの？(まぁいいんだろうがそういう雰囲気が無いからさ)
パッと見だとメソッド実践者と桜井がバカだのオカルトだと言い合うだけのスレに感じるし何か尋ねても無視されるだけっぽいし
- 177 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/22(木) 15:07:57.74 ID:BpkTClOC.net
- オッケー
住人に分かる範囲なら
誰か答えると思う
- 178 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/22(木) 15:14:02.71 ID:LKmy3mN7.net
- そういうことなら良かった
しかし質問したいことが多過ぎるからとりあえず整理してからレスしますわー
- 179 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/22(木) 15:46:36.03 ID:LKmy3mN7.net
- それじゃあ整理したんで質問させていただく
第二段階で音域を拡大することについて先ずは知りたいんだが英語の歌というのはどの音域までだったらトライしてOKなの？
“上を向いて歌えれば喉が開いた状態の声だ”ってのはボイトレの世界じゃ有名なんだが発音メモの喉を開く方法の通り斜め上に向いたフォームで歌える曲をチョイスすれば英語鼻がキープされた状態だって言えるの？
それで楽な範囲で歌い続けるだけで勝手に声域ってのは上にも下にも広がるってことなの？
- 180 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/22(木) 15:54:14.52 ID:pcnjq8ro.net
- >パッと見だとメソッド実践者と桜井がバカだのオカルトだと言い合うだけのスレ
６３９はずっと前から、完全にギブアップしている。
それは音声には音素が並んでいないからだ。
- 181 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/22(木) 15:54:55.85 ID:BpkTClOC.net
- ボイトレ？
住人に声楽、ボイトレに詳しい人が以前いたけど
今もいるかはわからんな
- 182 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/22(木) 16:00:14.02 ID:LKmy3mN7.net
- 別にそこまで声楽に詳しくなくっていいんだが英語鼻第二段階での声域の拡張のことで実践者さまに尋ねたいのよね
- 183 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/22(木) 16:22:37.19 ID:BpkTClOC.net
- なんかアンチ臭がするのは気のせいか？w
- 184 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/22(木) 16:27:29.95 ID:LKmy3mN7.net
- 気のせいだと思うが(だって第一段階にも盲目的に取り組んだし某スレの639さんのこと信用しまくりだし)
自分は英語鼻で歌いたいから第二段階について具体的に知る為に質問をしただけなんで
- 185 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/22(木) 17:49:58.95 ID:AlQvDGRy.net
- >>174
>唯一、実体がないものを感じるのは脳の認知で錯覚と呼ばれている。
それなら、「知覚」のほとんどが、「錯覚」ってことになるが、「実体」と「錯覚」を厳密に定義しなきゃなw
どうして桜井はこんなにバカなんだ？
- 186 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/22(木) 19:14:17.96 ID:pcnjq8ro.net
- >それなら、「知覚」のほとんどが、「錯覚」ってことになるが、「実体」と「錯覚」を厳密に定義しなきゃなw
バカを言っているのではない、知覚は実体を感じているから錯覚ではない。
その知覚をどう認知するかが問題だ。
多くの知覚の認知は記憶に依存しているから、錯覚である場合は多い。
音や視覚で立体になるのは、完全に錯覚だ。
実体の知覚は２つの絵、２つの音がそのような３Dに見えたり、聞こえたりする。
- 187 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/22(木) 19:30:20.76 ID:BpkTClOC.net
- これ以上は隔離スレで
- 188 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/22(木) 19:40:37.97 ID:IOX6GyRZ.net
- >>186
>バカを言っているのではない、
バカは究極無能の桜井だ
物理音の一部である言語音を言語たらしめているのは錯覚によるものなのか？（笑）
錯覚は実体のある何某との誤認だ
何を誤認するんだ？
- 189 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/22(木) 19:45:31.17 ID:TKE96boN.net
- 言語音声の認識がバカ桜井の言う通り錯覚によるものであるならば
外国語学習者は錯覚を引き起こす源を学習する必要があるよなw
- 190 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/22(木) 19:54:16.33 ID:LdGVzSDD.net
- 手持ちのコピペで対応出来ない時はダンマリを決め込むか
いきなり話題を変えるのが究極無能な桜井さんのデフォですよ
- 191 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/22(木) 22:56:44.33 ID:pcnjq8ro.net
- >外国語学習者は錯覚を引き起こす源を学習する必要があるよなw
そうだ、そこが最も大事だ。
何が実体で、何が錯覚かと言う事だ。
- 192 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/22(木) 22:58:03.65 ID:pcnjq8ro.net
- >何が実体で、何が錯覚かと言う事だ。
元ＭＩＴ、現在のハーバードの認知学者のピンカー博士は
ＣＡＴとから３つの音素を取りだせないと言っています。
それは３つの音素の境界はなく、３つの音素が全体にまたがっているからだそうです。
つまり、音素が聞こえるのは錯覚だと言っております。
- 193 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/22(木) 22:58:50.47 ID:pcnjq8ro.net
- >何が実体で、何が錯覚かと言う事だ。
その音声を科学的に分析すれば連続的に変化する音のストリームに過ぎない。
世界的に有名な言語学の本”Linguistics”には次のように説明されている。
この本の中で音声を、continuous streams of soundと表現している。
日本語にすれば連続的な音のストリームとでも訳せる。
- 194 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/22(木) 23:01:35.04 ID:BpkTClOC.net
- スレガ糞まみれになるw
これ以上は桜井専用隔離スレでやってくれ
- 195 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/22(木) 23:02:50.00 ID:pcnjq8ro.net
- >何を誤認するんだ？
錯覚は必ずしも誤認ではない。
人間の視覚は２つの目から入る、盲目が受ける別々の平面画像だ。
その２つの平面画像を脳は錯覚で立体的に認知する。
映画は１秒間に２４枚の静止画像だ。
それを脳は錯覚で動画としてみる。
錯覚は誤認というよりも、生活を質を上げているのだ。
- 196 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/22(木) 23:10:53.84 ID:PRUBLyW6.net
- >>191
>何が実体で、何が錯覚かと言う事だ。
実体と錯覚が定義できないのに よく言うよ バカ桜井
- 197 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/22(木) 23:16:28.18 ID:PRUBLyW6.net
- >>191
>そうだ、そこが最も大事だ。
錯覚を想起するために音素を獲得するのが最も大事だってことだよなw
桜井バーカ
- 198 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/23(金) 01:45:29.35 ID:ri2Vl4VX.net
- 桜井と不愉快な仲間達
いい加減にしろ
- 199 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/23(金) 07:15:00.75 ID:8jotbH3J.net
- >錯覚を想起するために音素を獲得するのが最も大事だってことだよなw
音素が錯覚だから、音素は獲得できない。
どんな科学者でもお化けを捕捉する事はできない。
音素を錯覚を想起するための音のストリームを真似る事だ。
調音すべきは音声の科学的な実体の音のストリームだ。
- 200 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/23(金) 07:33:47.21 ID:8jotbH3J.net
- >音素を錯覚を想起するための音のストリームを真似る事だ。
音声はcontinuous streams of soundと科学的に証明されている。
その音のストリームなら真似る事ができる。
その音のストリームに錯覚で音素があるように発音する事だ。
元ＭＩＴ、現在のハーバードの認知学者のピンカー博士は
ＣＡＴとから３つの音素を取りだせないと言っています。
それは３つの音素の境界はなく、３つの音素が全体にまたがっているからだそうです。
つまり、音素が聞こえるのは錯覚だと言っております。
- 201 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/23(金) 08:08:19.10 ID:sHEdkNTN.net
- だから、錯覚とやらを厳密に定義しないと じいさんの言ってることは無意味な文字列
- 202 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/23(金) 08:09:48.50 ID:hb4vJZ9k.net
- 錯覚で音素が聞こえるなら、ますます音素を学ばなくてはな（笑）
- 203 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/23(金) 09:11:46.70 ID:8jotbH3J.net
- >錯覚とやらを厳密に定義しないと
錯覚（さっかく、英: illusion）とは、感覚器に異常がないのにもかかわらず、
実際とは異なる知覚を得てしまう現象のことである。
このバカ、錯覚で音素が聞こえるのだから、
錯覚の音素を学ぶ事はできないだろう。
- 204 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/23(金) 10:29:47.44 ID:HAFeH/gO.net
- >>179だが今ふと面白い現象に気付いた
英語の音源(自分の場合は洋楽)を視聴しながら単にヒヤリングを頑張ろうとするよりも見様見真似で顎を第三段階の形にしたりキャンデーを作ったりしながら聞くと急激にリスニング能力･精度が高まる感じがした
上級の実践者さまはもうご存知かも知らんがこのやり方ってかなり凄いわー
- 205 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/23(金) 11:12:08.97 ID:so50lonA.net
- >>203
基地外詐欺師
- 206 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/23(金) 13:21:45.47 ID:8jotbH3J.net
- >見様見真似で顎を第三段階の形にしたりキャンデーを作ったりしながら聞くと
>急激にリスニング能力･精度が高まる感じがした
人間のリスニングは聴覚で理解するのだから、そんな事がある訳がないだろう。
- 207 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/23(金) 13:22:00.08 ID:17erLSe/.net
- >>204
そう。６３９式実践者常連はリスニングするとき、まず英語鼻の呼吸法を行い、下あごを第三段階の形にセットし
リスニングする。
- 208 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/23(金) 13:37:12.31 ID:17erLSe/.net
- >>179
＞どの音域までだったらトライしてOKなの？
さあ、某スレさんも答えられないんじゃない？ 英語鼻を歌の世界で追及・研究してないんじゃないかな？
英語鼻が壊れずに出る音域まででいいんじゃない？
＞斜め上に向いたフォームで歌える曲をチョイスすれば英語鼻がキープされた状態だって言えるの？
上を向いて歌える曲を歌えたら、英語鼻で上を向かずに歌えたら
英語鼻は喉は開いていると言えるかも。
でも、喉のリラックス度は、英語鼻の方がかなり上。俺の場合は
英語鼻の方が高い声が出せる。
> 勝手に声域ってのは上にも下にも広がるってことなの？
下には音域は広がらないと思う。
高い声を出そうとすると、喉仏が上がろうとする。そういう筋肉の動きがおきる。
そうすると、喉の中の空気の通り道が細くなり、高い声を出すには更に強い息が
必要になる。カラオケで高い声で歌うときを思い出してみるといい。
たいてい、自分の上の音域の限界に近づくと絶叫状態になる。強い息がないと
その音域が出ない喉の状態になるから。
英語鼻で音域が広がるのは、喉仏が上がりにくくなる。つまり、高い声を出しても空気の
通り道が狭くならない。その結果、あまり強い息を使わずに高い声を出せるので
いつもより上の音域まで出るようになる、ちゅー仕組みだったと思う。某すれさんか
声楽に詳しい人か、ただのスレ住人か誰か忘れたけど、どっかで読んだｗ
だから、上には音域は広がる。下には広がらない。
ただし！ いつもの日本語の声よりも英語鼻で同じ音程で出すつもりで出された声は、
いつもよりかなり低く聞こえる。しかし、音声編集ソフトで基本周波数を測定すると
いつもの日本語の声と同じ周波数。でも、耳で聞くと低く聞こえる。だから、耳で聞くと下にも少し広がる。
- 209 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/23(金) 13:56:41.59 ID:0aA/Jfz5.net
- >>207矢張りそうだったか(ボソボソ声や小さい声だと今一つ聞き取れないが確かに進化はした)
リスニングが思う様に行かなかったんで一気にレベルアップした感じがして嬉しかったんだがこれから第二段階もマスターして第三段階も習得することでもっと精度が上がるかと思うとワクワクが止まらないわー
>>208ボイトレの世界では口を閉じて嗽が出来るのも喉が開いた証拠だと言うんだが英語鼻第一段階が習熟してからはそれが可能になったし高い音程でもエッジの掛かった声を出せることを目標にするべきなんだがそれも再現させられた
今現在はレスいただいた通り英語鼻の響きが崩れない音域まで上がったり下がったりして輪状甲状筋と閉鎖筋と言う声帯の筋肉を鍛えております
上を向いた状態で挑戦中なんだが恐らく喉が開いた状態だし英語鼻を保持した状態だとは思う(喉仏も低いままだし)
もしお時間が許すならば音域拡大について上級の実践者さまにも様々試して欲しかったりして......
最後にもう一つ質問なんだが英語鼻第二段階のゴールは何処なの？
上に拡張するのであればキリが無いと思うんだが鍵盤で言う所のどの音を目安にして第三段階に進んでいいの？※自分は男です
- 210 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/23(金) 18:29:31.43 ID:ri2Vl4VX.net
- >>209
第一段階さえみっちり時間かけてやっていれば、第２はあっという間にクリアじゃね？
それこそ、１時間～２、３日ぐらいで
普通の歌を歌えれば十分
これでさえ第一段階や英語喉では絶対無理
ただ、
- 211 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/23(金) 18:40:32.63 ID:ri2Vl4VX.net
- >>209
第一段階さえみっちり時間かけてやっていれば、第２はあっという間にクリアじゃね？
それこそ、１時間～２、３日ぐらいで
普通の歌を歌えれば十分
これでさえ第一段階や英語喉では絶対無理
ただ、第一をやりこんでいないと俺みたいに喉のリラックスが不安定で第３から第一に戻ることになるよw
以前、住人の知り合いのプロのボイストレーナーのコメントが紹介されてた。６３９式は笑止だって
でも君によるとボイトレ世界のテストをいくつもクリアしてるじゃんねw
- 212 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/23(金) 19:26:15.52 ID:0aA/Jfz5.net
- >>211第一段階をやりこむこと了解しました
普通の歌を唄えるといいと言うとどの位のレベルの曲のことが知りたいんだが日本人の歌手で言う場合の誰か教えていただけるありがたい
はっきり言って英語鼻を始めるまでは嗽とか上を向くとかほぼ意味不明だったんだがこのメソッドを始めて良かったわ
そんなボイストレーナーがきっといっぱい日本には居るんだと思うと悲しいなあ
- 213 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/23(金) 23:10:10.48 ID:8jotbH3J.net
- >そんなボイストレーナーがきっといっぱい日本には居るんだと思うと悲しいなあ
声の質と、英語の上手さは別の物だ。
ボイストレーナーは声の質の方だ。
- 214 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/24(土) 04:17:47.80 ID:QBFvLhJb.net
- >>212最後にもう一つだけと言ったんだが更に追加で御尋ねしたいんだが
＞いつもの日本語の声よりも英語鼻で同じ音程で出すつもりで出された声は、
＞いつもよりかなり低く聞こえる。しかし、音声編集ソフトで基本周波数を測定すると
＞いつもの日本語の声と同じ周波数。でも、耳で聞くと低く聞こえる。だから、耳で聞くと下にも少し広がる。
実際問題かなり下に音域が拡張した感じがしていて『喉がリラックスした状態だから低い声が容易に出るんだな(^^)』と言う位に考えていた
それと粉雪の一番高い所(こなーの部分)が一般的には男声の鬼門と言われたりするんだが今まで滅茶苦茶しんどかったのが楽に出るからオクターブ下だと自分の耳で感じ取っていたんだが本当は全く同じ音と言うことなの？
ただ自分の耳に低く聞こえる＝低音の成分が多いと言うことは他人にも『こいつオク下で唄っている( ´艸｀)』って思われる気がするんだがどうなんだろう......
- 215 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/24(土) 05:16:49.36 ID:OVIzif6v.net
- ＞輪状甲状筋と閉鎖筋と言う声帯の筋肉を鍛えて
英語歌をもっと上手く歌えるようになりたいもっと精度よく聞き取りたいのが
ひとつの目標なら現状自分には手に負えないぐらいの曲を第二段階の
素材にした方が後々良いと俺なんかは思うがなぁ
- 216 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/24(土) 07:02:57.47 ID:bjn6+dT+.net
- >英語歌をもっと上手く歌えるようになりたいもっと精度よく聞き取りたいのが
>ひとつの目標なら現状自分には手に負えないぐらいの曲を第二段階の
英語で歌うのと、英語で話す事は別の事だ。
英語の歌が上手くても、英語が話せない日本人がほとんどだ。
- 217 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/24(土) 08:51:55.34 ID:cRDt5HmL.net
- 271 名前:名無しさん＠英語勉強中 [sage] :2015/10/23(金) 19:19:33.51 ID:xUrjcVdj
TPPで著作権非親告化で桜井終了のお知らせ
ttp://mainichi.jp/select/news/20151023k0000m020171000c.html
>著作権分野では、保護期間の延長に加え、著作権者の告訴がなくても
>違反があれば取り締まれる「非親告罪」として扱うことが決まった。
>著作権侵害があった場合の民事訴訟で、実際の損害以上の
>賠償金を支払う恐れが生じる「法定賠償金」を導入することも決まった。
- 218 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/24(土) 09:37:09.70 ID:bjn6+dT+.net
- >TPPで著作権非親告化で桜井終了のお知らせ
英語はディープ・アクティブラーニングと言っているのは
世界中で俺だけだ。
桜井恵三が誰の何の著作権を侵害したというのだ。
- 219 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/24(土) 14:57:12.04 ID:yoFvB3t5.net
- >>218
これまでの貴様の盗作教材のことだよ。
バカはそんな事もわからないのか？
- 220 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/24(土) 15:16:41.53 ID:bjn6+dT+.net
- >これまでの貴様の盗作教材のことだよ。
英語はディープ・アクティブラーニングと言っているのは
世界中で俺だけだ。
考え方が違えば、教材も教え方もまったく違う。
桜井恵三が誰の何の著作権を侵害したというのだ。
- 221 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/24(土) 21:21:29.03 ID:hFasN9vs.net
- >>220
あっ！著作権法違反容疑者だ！
- 222 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/24(土) 21:33:40.64 ID:bjn6+dT+.net
- >著作権法違反容疑者だ！
ディープ・アクティブラーニングなら俺が盗まれてのだ。
英語はディープ・アクティブラーニングと言っているのは
世界中で俺だけだ。
- 223 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/24(土) 21:42:02.68 ID:S9ziKa6g.net
- 究極無能相手するの 禁止な
やりたければ隔離スレへ行け
ほんといい加減にしろや
- 224 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/24(土) 21:51:33.68 ID:S9ziKa6g.net
- >>214
歌っている人のキーが実際はどれなのか知るのって難しいと思うわ
TVで女性が歌手が歌っている歌を玉置浩二がその女性歌手と歌っていた。
しかも、女性のキーのままで。
たいてい、デュエットする場合、女性はいつもよりキーを上げて、そのことにより
何オクターブ下を男性が歌える。だから、女性はいつもより声が高く、男性は低い声で
歌うことになる。だけど、その時の玉置浩二は女性歌手のキーで歌っていた。
まともに声が出るはずがない。でも、テクニックを使って、すごく上手な歌い方の
イメージだった。高い声が出ていないのに、違和感なく聞こえた。すごいテク。
だから、歌っている人のキーを機械で測定するのと、人間が聞くのとでは
同じ場合もあるだろうし、違う場合もあると思う。玉置浩二が女性のキーそのままを
出せたはずがないから
- 225 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/24(土) 22:04:35.08 ID:XUIXdDYJ.net
- >>224桜井が居たせいで埋もれてしまっていたからレスいただけて助かるわ～
と言うと音程が判別できるソフトをインストールして計測しなきゃならんか
ちなみに参考までに知りたいんだが>>224さまはどの歌手なら余裕で歌えてどの曲なら英語鼻が崩れる？(洋楽邦楽不問で)
自分は粉雪が半年前と比較してかなり唄える様になったんだがオク下かもなんで自慢にならないかもだが
- 226 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/24(土) 22:31:52.85 ID:S9ziKa6g.net
- >>225
俺は聴くのはいいが、歌うのは前から好きじゃないしカラオケにもいかないんだな～
だから歌のことは分からんし英語鼻でのトライアルもしとらん
参考にならなくて悪いな～
俺は歌じゃなくて普通の発話で音程の幅が広がったことを活用しとる
ネイチブの発音聞くと普通の会話で裏声使っちょる
まえスレで同じレスがあったと思うが あれ俺ね
注意深くネイティブの発音聞いてみ 結構、裏声だしちょる
第一段階では絶対無理ね
- 227 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/24(土) 22:53:49.42 ID:XUIXdDYJ.net
- >>226さまは歌わないで聴くの中心の方か(自分もスポーツはやるより見る派)
ちなみに先程おんかいくんと言う判別ソフトを試してみたんだが全然しっかりと計測できなかったわー
しかし粉雪の一番低い所はlowBって言って普通の人が出せない音らしいからそれが出る自分は正しい音程なのかも知らん
- 228 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/24(土) 23:06:02.19 ID:XUIXdDYJ.net
- あと天体観測の最低音もlowlowG#と言うらしいんだけどバスの歌手の音域らしいんで多分そんなの出ないと思うんだわ
- 229 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/24(土) 23:07:37.79 ID:XUIXdDYJ.net
- >>228「天体観の最低音のオクターブ下もlowlowG#」だった
もし時間に余裕があればようつべか何かで探してトライアルしてみて欲しいです
- 230 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/24(土) 23:47:35.43 ID:OVIzif6v.net
- やはりフィルターは必須だな
- 231 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/25(日) 07:49:17.67 ID:9vCiN8hP.net
- >歌っている人のキーが実際はどれなのか知るのって難しいと思うわ
歌は楽器があるからキーが存在する。
言語は相対音感だから、キーと言う概念が存在しない。
- 232 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/25(日) 08:17:02.69 ID:RrVRxR4j.net
- 究極無能の桜井は黙ってろ
- 233 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/25(日) 14:12:18.91 ID:HF9OZsGn.net
- 英語鼻には歌唱技術のノウハウはないから
これ以上の情報はボイトレのスレに行けば？
- 234 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/25(日) 14:36:01.47 ID:HacA3CnA.net
- >>233特にビブラートだとか強弱だとかの歌唱テクニックは今の時点では気にしてないと言うか未だその段階じゃないと言うか
先ずは喉を開いて響かせると言うことでこの英語鼻は英語だけじゃなくて歌にも最適なんでもう少し音域の拡大についてこのメソッドで(このメソッドの実践者同士で)語り合いたいと言うか様々シェアしたいんだ
- 235 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/26(月) 06:58:08.53 ID:izhHHJh5.net
- >先ずは喉を開いて響かせると言うことでこの英語鼻は英語だけじゃなくて歌にも最適なんで
喉も鼻も口も舌も唇も全部必用で、鼻がそれほど重要と意う事ではない。
- 236 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/28(水) 13:38:32.97 ID:u+TG2yjw.net
- 誰も究極無能に聞いてない
こっちくんな うせろ しっし
- 237 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/28(水) 17:37:21.94 ID:vR5/AohU.net
- >先ずは喉を開いて響かせると言うことでこの英語鼻は英語だけじゃなくて歌にも最適なんで
喉も鼻も口も舌も唇も全部必用で、鼻がそれほど重要と意う事ではない。
- 238 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/29(木) 00:07:03.08 ID:HjVSvug6.net
- 今の今まで教祖以外誰一人として音声うpしてないねｗ
- 239 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/29(木) 00:13:03.89 ID:7CLYgyn9.net
- 歌えないからって嫉妬してるのか KAZさんｗ
- 240 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/29(木) 17:16:05.62 ID:Qjojdogm.net
- 英語鼻とかマジで半端ねぇな。。。録音した声が数倍違うし、
日本語ってか日本人同士の会話では不向きってこういうことかよ(笑)
この喉のリラックスを保ちつつも、もうちょいこう何つうか、
息漏れ声にしたいつうか、鼻声をスケールダウンしたいつうか。
響きすぎるを通り越してうるさすぎるよな、正直(笑)
- 241 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/29(木) 19:50:02.58 ID:3FXs4krX.net
- 中国人がうるさい理由を体感できて良かったじゃないかw
英語も発声方法は殆ど同じようなものだけど中国語より遥かにマシ 母音を強く発音しないから
これは英語息をやってくれ
- 242 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/29(木) 21:29:22.29 ID:Qjojdogm.net
- 中国人もそうだけど、韓国人もうるせぇ。。。
あいつら日本人と同じ発声のくせにやかましいんだよクソが(笑)
英語鼻をかなり習得してからは、日本語でも使用中なんだけど、
周りは何も文句を言わないながらも内心は迷惑だったりして(笑)
かと言って、口先発声に戻すのは喉の保護の面から見ても、
正直もう戻りたくは無いから、二律背反状態だ～。
●良い声を維持したまんま、もうちょい響きを抑える
●リラックス状態のまんま、もうちょい息を漏らす
っつう方法、もしも分かるようであったら教えて～。
- 243 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/30(金) 02:11:31.35 ID:Ezi2D6dY.net
- 何段階まで行ってる人？
- 244 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/30(金) 07:23:18.74 ID:FrJLnzUp.net
- >今の今まで教祖以外誰一人として音声うpしてないねｗ
基本が間違っているのを全員が知っているからだ。
- 245 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/30(金) 12:20:58.80 ID:w6DolLb6.net
- >>243
一応だけど、第3段階に達した者。
- 246 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/30(金) 13:36:44.94 ID:Ezi2D6dY.net
- >>245
普段の日本語を第３で？
それとも第２で？
- 247 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/30(金) 13:59:14.88 ID:Ezi2D6dY.net
- >●良い声を維持したまんま、もうちょい響きを抑える
第３なら口を縦方向に少し大きめに開けば響きが減る。
変な話だけど、第３は口を縦方向に開かないほど声が響く
俺はこれをカントリーミュージックの口と呼んでいるw
>●リラックス状態のまんま、もうちょい息を漏らす
第３まで行ってるのなら余裕で出来るんじゃない？
声に表現力が増すよね～
喉をリラックスしてて口を大きく開けてはっきり日本語を話す声優さんたち。
小声のシーンを小声で口をあまり動かさずに話すと言葉が不明瞭になる。だから、彼らは口を大きく動かして声も大きいままで喉もリラックスさせたまま
息を吐き出すように声をだすことで
小声でボソボソと話しているように見せかけながらも非常に明瞭な日本語を出している。
英語鼻やったからアニメみててこれに気づいたw
なにげに声優さんテクニシャンだとおもたww
- 248 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/30(金) 16:53:19.81 ID:w6DolLb6.net
- >>247
＞第３なら口を縦方向に少し大きめに開けば響きが減る。変な話だけど、第３は口を縦方向に開かないほど声が響く俺はこれをカントリーミュージックの口と呼んでいるw
何だそれ(笑)
今は出先だから不可能だけど、早速やってみるよ～。
＞第３まで行ってるのなら余裕で出来るんじゃない？
挑戦中なんだけど、今一つ納得が行かないのよね。
＞喉をリラックスしてて口を大きく開けてはっきり日本語を話す声優さんたち。
あれ、確か声優は喉が閉じた状態だとかでは無かったっけ？
- 249 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/31(土) 01:54:47.63 ID:C3W7zoQt.net
- どうなんだろう
声優さんで第２レベルができているのは
例をあげると、のり巻きセンベエの声の人かな
他の声優は喉が閉じている から 喉が開いている の中間くらいじゃないかな
- 250 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/31(土) 11:04:55.72 ID:8tskvrTk.net
- ラオウの内海さんは開いた声か～
じゃあ低くて良い声の声優は大抵2段階レベルだったり？
つうか話変わるけど、小声ってどう出せばいいんだ(笑)
完全に息を漏らすとボリュームが相当下がるけど、
英語鼻の意識を残すとびりびり・かたかた音が残るし。
- 251 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/11/01(日) 12:02:05.58 ID:9XzVVQYX.net
- それと、小声もそうなんだけど、息漏れと言えば、
ファルセットに関してもブログには記述が無いよね。
更に加えて質問攻めですみませんなんだけど、
日本語話す時もキャンディの方が英語鼻を維持するのに最適？
いや、どこかの記事でそんな記載を見たなと思って。
- 252 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/11/01(日) 16:41:19.63 ID:8KlS+AQl.net
- 小声については某スレさんは小声で発音練習を勧めていたような希ガス
本家の掲示板かな？
ファルセットについての記述はなかったかな？
第３の第一ステップあたりない？
ネイティブは普通の会話でも簡単に音域の上限で声をだすとかなんとか
- 253 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/11/01(日) 20:22:53.89 ID:9XzVVQYX.net
- 自分では精一杯に最小限に小声を出そうとするのに、どう頑張っても、
やっとこさ普通(日本人レベル)の声量にしかならない(笑)
ファルセットも昔より出し難いつうか、
その音の高さを地声っぽい響きで発声した方が楽なんだけど、
これは俺だけなのかな？
それと、低く聞こえるけど、低音が出し難くなった気がする。
低い声で威圧する時がたまには有ると思うんだけど(笑)、
以前の感覚で出そうとすると声にならない。。。
- 254 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/11/02(月) 04:01:34.45 ID:x8ImgKQ9.net
- そこまで気にしたことがないな～
音域が広がったのでファルセットの音程も上にシフトしたんじゃないの？
つまり地声で出せる音域が広がった
だから英語鼻未使用時は地声の上限を超えてるのでファルセットが出やすいが
英語鼻使用時は高さはバリバリ地声の範疇なので地声の方が出しやすいとか
- 255 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/11/02(月) 11:42:26.66 ID:PAIiXfAi.net
- >今の今まで教祖以外誰一人として音声うpしてないねｗ
基本が間違っているのを全員が知っているからだ。
- 256 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/11/02(月) 12:56:13.12 ID:8GL8P38t.net
- バカは黙ってろ 桜井 今はバカ以外の人で話してるんだ
- 257 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/11/02(月) 13:28:31.05 ID:RxvybpyJ.net
- ファルセット自体の音域は変わらないつうか、
英語鼻を維持しながら出そうとすると昔より低くなった(笑)
上のレスでオクターブの話が出たから俺も試したみたけど
「英語鼻で出せる地声の最高音=英語鼻で出せるファルセットの最高音」
だったから、今までと感覚が違って高い声も容易に出て不思議だ～
いや。。。それとも、俺は、楽に発声しようと考えるあまり、
これまでの声の高さ(辛い高さ)を出さない様にしようとして、
それこそオクターブが下なのに、気付かないだけなのか？笑
でもな～一緒の感じなんだけどな～以前までと。
- 258 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/11/02(月) 15:58:05.49 ID:x8ImgKQ9.net
- これ以上、歌唱の話はやめたら？ すれ違いだし
歌唱技術 ＝ 英語鼻第２相当 ＋ αであり
君が話しているのはα部分だから歌唱技術に詳しい人が集まるスレへ行けばいい
何度も言うけど。
- 259 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/11/02(月) 16:56:02.68 ID:RxvybpyJ.net
- 言う通り、上にも同じレスが有るけど、
これって英語鼻のスレで実践者で話すからいいのではと思う。
未習得のヒトが集まる下手なスレよりも、
習熟者が居る所で、歌唱力、歌唱技術つうか、
「英語喉とかと違って、このメソッドを身に付けるとどれだけ声が広くなるのか」
を話す場所と言えばいいのか、そういう感じ～
だから上にもレスが有ったのでは？と思う。
- 260 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/11/02(月) 17:25:34.53 ID:x8ImgKQ9.net
- いやいや こっちが「はぁ？」だよ
スレ違いの話を延々と
- 261 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/11/02(月) 19:48:16.01 ID:jbw06xbR.net
- ブログにはっきり書いてあんのに？
「第2段階の効果は歌う範囲で音域が広がる」と。
- 262 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/11/02(月) 21:35:43.65 ID:PAIiXfAi.net
- >今の今まで教祖以外誰一人として音声うpしてないねｗ
基本が間違っているのを全員が知っているからだ。
- 263 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/11/02(月) 22:33:34.17 ID:1BpXMJ6T.net
- ↑↑↑
桜井恵三でググりましょう！
全ての犯罪が書かれています！
桜井恵三でググりましょう！
全ての犯罪が書かれています！
犯罪者
- 264 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/11/02(月) 23:14:57.93 ID:KtMPyDVh.net
- >>262
>基本が間違っているのを全員が知っているからだ。
究極無能 桜井さんの自己紹介は、いつも楽しいですね
- 265 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/11/02(月) 23:37:45.71 ID:577bXav6.net
- https://m.youtube.com/watch?list=PLAD83371036BB0D19&v=C7vvHeh0NOc
- 266 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/11/04(水) 10:49:23.66 ID:JEofac98.net
- >>265
きもい動画はるな
- 267 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/11/05(木) 09:08:18.66 ID:QPn+sQHp.net
- 少し前にレスした者だが（新参者の方）実際にオクターブ低いか判断してくれるスレそしてそういう無料のサービスに頼んだらオクターブ下と判明した
英語鼻だから低く聞こえるのは確かにそうでも自分の場合は単に低かったらしいからショックだったわ（しかもロボット声だとか言われたのだがいやこれ英語鼻だし）
まー全然高い音出ない第二段階もやり始めたばかりだから極めれば丹田？の使い方が安定して来るだろう
まーしかし英語鼻やるっただけでlowlowGなんて普通は出せない音域に声域が拡張していたのもそれはそれで驚きだったが下には拡がらないとのことだったから
普通の曲が歌えればいいと言われているんで頑張ろうと
- 268 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/11/06(金) 12:14:44.49 ID:3CFfF91Y.net
- 総合スレのbirdの発音の議論 笑えるねw
>結論 オとウとエとアの間です
なんじゃそりゃw
物事が複雑に見えたら視点・捉え方が間違っているシグナル
シンプルに見える視点を探すべきなんだよね～w
某スレさんがその視点を見つけてくれたから俺たちは助かっている訳だが
- 269 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/11/06(金) 12:34:52.09 ID:6XbE2MCc.net
- オとウとエとアの間といいながら 「この話者はウの音が強めだな」
「この話者はアが強い」とか悩むんだろｗ
英語の音に日本語の音素は全く含まれてないと断言し
理論をつくった某スレさんはえらいな
- 270 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/11/06(金) 13:08:09.63 ID:lk2S/peA.net
- 1段階の習得について質問いたします
顎の動かし方やフォームだけ3段階にしてみました
ご指摘や評価をお願いします
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org593024.mp3.html
- 271 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/11/09(月) 11:36:36.13 ID:0X/JAL6N.net
- いいんじゃないの？
「自分の発音は～ですが、～ができません。どこに問題がありますか？」という質問なら
答えようがあるけど
今回の質問は漠然としすぎで
「別にいいんじゃないの？」としか言えんw
曖昧な漠然とした質問に具体的に回答するなんて不可能だからねw
- 272 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/11/20(金) 23:02:02.75 ID:GYD58a2n.net
- 発音総合スレ いつみてもレベルが低いw
曖昧母音の説明ワロス
- 273 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/11/21(土) 12:20:01.57 ID:7IkIz3Ow.net
- 総合スレの音声合成で恥かいてるのここの住人だよな…
- 274 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/11/22(日) 11:28:33.20 ID:qZtHa3rR.net
- ココの住人かは知らんが
恥書いてるのは音声学信者の方だよなｗ
フォルマントを使って人工音声作ってるって言ってるが
あの製品の説明では人間の音声を収集して
そこから必要なフォルマント情報とその他を抽出すると書いてある。
で、ここの住人か疑われている人物はそもそもゼロからコンピューターで
人工音声つくれない、人間の音声が必要だと言っているのだから
正しいじゃんｗ
- 275 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/11/22(日) 15:44:23.10 ID:+5C3hvKO.net
- 音声学信者も鼻信者も似たようなもの。
どっちも知ったかぶりばかり。
- 276 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/11/22(日) 18:07:25.43 ID:1qlc2+CM.net
- >>274
あれは君？
そういう知ったかぶりはやめてくれ
ゼロからコンピューターで人工音声つくるなんて半世紀も前からやってることだって
人間の音声なしに人工音声をつくるのはフォルマント合成でも調音合成でも当然可能
件のソフトは特定の人間の声をモデルにしてフォルマント合成したというだけ
- 277 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/11/24(火) 19:48:29.28 ID:bWRzjmAJ.net
- 少なくとも発音総合スレは音声も上がったり役立つサイトの紹介だったりと建設的な書き込みがある。
ここは「俺日系人になったキモティーーー（妄想）」や「教祖様スゴーーーい」みたいな
オナニーレスばかりで、肝心の音声うpとか今の今までほぼ皆無。
久しぶりに音声があがったと思いきや、内容は英語じゃなくて日本語というwwww
これではオウム真理教や創◯学会と何ら変わらないじゃないですかwwwww
- 278 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/11/25(水) 18:31:00.76 ID:jfPfigbJ.net
- 某スレや他の実践者に対して責任持ってる住人なんて存在しない
あくまで自己責任自己判断
にしても 某スレ大人気だな 過去に一体何をやらかしてきたのか
- 279 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/11/26(木) 14:01:08.93 ID:00BBQP3e.net
- ２００７年頃から２，３年間は発音スレは喉派と鼻派で
のっとっていたからじゃないか？ｗ そのとき悔しい思いした
音声学信者がいるんだろうｗ
- 280 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/11/27(金) 11:13:06.01 ID:EwFVzfoY.net
- 日本の英語教育を改革しよう
https://www.makuake.com/project/deeplearning/
- 281 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/11/27(金) 11:13:54.15 ID:EwFVzfoY.net
- >２００７年頃から２，３年間は発音スレは喉派と鼻派で
今年からディープ・ラーニングの時代がきた。
- 282 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/11/27(金) 17:01:00.96 ID:rwEIsUjj.net
- ↑↑↑
以下万年負け犬詐欺師 桜井恵三
>>ID:EwFVzfoY ←New
>>ID:vQwcJcPS
>>ID:DF3ct6o3
>>ID:+4mT4ZR9
>>ID:KFYFA9DI
>>ID:9L95X5PL
>>ID:Tv/5fJlc
詐欺がバレて基地外連投中の
桜井恵三
口だけ詐欺師
金はもらって教材は無視という酷い有様
TOEIC280点www
- 283 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/11/27(金) 19:09:56.44 ID:hJPrwuho.net
- >>279
おれ経緯知らないけどそんなに前からあったのかーｗｗｗ
それで進化してないところを見ると・・・前途は暗いな
- 284 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/11/28(土) 22:27:52.40 ID:1Ld3NNfp.net
- ちょっとクオリティ低めの住人おるのは事実だよな・・・
それでそういう人が他スレで恥晒すってのの繰り返しじゃん・・・
ほんと進化してないってのには同意せざるをえない・・・
- 285 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/11/29(日) 17:36:37.16 ID:vvIEbags.net
- これ以上の進化って何よw
ほぼ完成してるじゃん
子音が未公開のがあるけど
某スレさんはヒントをくれてるから俺は困らんけどな
- 286 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/11/30(月) 16:33:00.03 ID:4qPcABq5.net
- 完成しているならなんで誰も音声をあげないんですかねぇ・・・
- 287 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/11/30(月) 19:36:33.26 ID:2cX7VIql.net
- >>279
ネットで古いログを発見して
自分はてっきり両派閥の仲が良いもんだと勘違いしてたなぁ
母音子音分離まで到達した実践者なら当然発音うｐはしないと思う
実践者しか理解できない感覚をずいぶん前にお互い確認し合って
からそういう流れだったはず まあ 自己責任自己判断 あと 自己満足
役に立たないと判断したメソッドなんか早々切り捨てるべし 時間の無駄
精神衛生上も良いことじゃない
- 288 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/11/30(月) 20:36:28.57 ID:wl8ecHw9.net
- 本家掲示板を全部読んだからいきさつ知ってる
初期の初期の話
KAZ氏の本が出版されて某スレさんは非常に落胆したようだ 理論も実践方法も中途半端だったから
そして英語喉を評価しつつも批評しはじめた。
同じ頃、某スレさんメソッド実践者をKAZ氏がそそのかして英語喉に改宗させた。この辺りから仲が険悪になる。
そして某スレさんがキャンディメソッドを完成させると、KAZ氏はSNSコミュニティで、某スレさんの
メソッドに効果はなく、某スレさんは自身のメソッドの実践をせずに、英語喉を実践して、自身のメソッドの成果だと言っていると批判した。
これを真に受けた英語喉実践者が時々、某スレさんスレを攻撃しにくるｗ
- 289 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/12/01(火) 18:13:12.65 ID:X0StuSI5.net
- >>288
その初期の初期の頃からいるから知ってるけど、その頃の639氏の発音はイマイチだった。
639氏が英語鼻と名付けたように鼻にかかったような発音で、聞いてても微妙としか言えない感じがした。
英語喉は荒々しく攻撃的だけど、誰もそれまで言っていなかったという点で、他のどのメソッドよりも英語発音に対する理解を深めたという功績がある。
それに比べると639氏のメソッドは見劣りがした。
音ではなく舌の位置に注目すべきだるとする639氏の言説には未だに納得できない。
日本人が理解する音と英語話者が理解する音に違いがあるにしても、自然言語では音が一番重要なのは間違いない。
- 290 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/12/01(火) 18:19:14.16 ID:X0StuSI5.net
- 英語を発音する際に鼻にかかったような発音をする人は、639氏以外にも大勢いた。
その意味で何ら新鮮味がなかった。
- 291 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/12/01(火) 19:32:00.90 ID:PZxisaJ/.net
- 何も分かってない喉信者乙ｗ
- 292 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/12/01(火) 19:43:42.74 ID:X0StuSI5.net
- 喉信者ではないですから。
英語鼻を名乗り始めた頃から知ってるけど、当時から傾聴に値するものではなかった。
今も、参考にできるのはごく一部だけ。
英語喉をこっそり組み入れた音声学もどきの自己満足説としか思えない。
信者には素晴らしい言説に聞こえるのかもしれないですけど。
- 293 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/12/01(火) 20:10:19.99 ID:X0StuSI5.net
- まぁ、色んな説のいいとこどりをしているから、それなりの効果はあるとは思いますけど。
- 294 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/12/05(土) 10:24:17.06 ID:OiWe8+Ed.net
- ６３９の基本的な間違い：
最後に一言。もちろん、私は、モーター理論だけでリスニングが行われているなんて思ってません。
音素単位でリスニングが行われているなんて、これも思ってません。そんなに単純ではない。
もっと複雑で、もっと素晴らしいシステムでリスニングしてます。
ただ、その素晴らしいシステムは、脳にいかに負担をかけないか、驚くべき手抜きというか、省エネ運用されています。
じゃ、音素レベルのリスニング精度を上げても無駄ではないか？という意見がでそうですか、そうではないと思います。
音素レベルのリスニングをもっと、単純にして、パターン認識で、ささっとやっちゃってます。多分ね。
でも、「その素晴らしいシステム」は、音素レベルのリスニングの精度があってこそなんです
- 295 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/12/05(土) 10:26:40.21 ID:OiWe8+Ed.net
- >６３９の基本的な間違い：
言語のディープ・ラーニングが進んでいるこの時代に、
鼻とか、喉とか、耳とか、口とか、舌とか、身体検査のような事を言うのは
時代錯誤ともいうべきこと。
明治時代のちょんまげとおなじような物だ。
- 296 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/12/22(火) 23:56:19.20 ID:UaPKETSY.net
- ↑
基地外
桜井恵三
- 297 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/12/23(水) 00:09:09.18 ID:1I84v3wm.net
- >>279
そんな戦国時代があったんだ？ オモシレーｗｗ
- 298 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/12/26(土) 16:45:59.85 ID:dGWjjiZq.net
- ワンオクとか言うバンドの襟裳岬とたわし頭の長男が日本人ってマジか、今知った
多分このメソッド知らないと思うけど、それであのレベルって凄いよね？センスの塊かｗ
あとアレキサンドロスと言うグループもようつべでついでに見たんだけど、流石シリアの出身だけあって流暢だ
- 299 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/12/26(土) 16:47:19.76 ID:dGWjjiZq.net
- あ、ごめん…下げないといけなかったね
- 300 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/12/26(土) 21:41:10.16 ID:7FgQVgT5.net
- ワンオクのボーカルの英語は６３９式の耳で聞いても
凄いの？
- 301 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/12/27(日) 08:01:01.91 ID:ZoI8cF/P.net
- >>300
639式の耳と名乗ってもいいかは微妙な者だけど、とりま2週間は実践した俺には卓越して聴こえた
海外の暮らしが長い宇多田ヒカルや赤西仁より流暢な気がしたけど、今後メソッドをやり込むことでこの見解は変わるかも
一応、上手か下手かの基準としては①VOTの有無や子音の強さ②キャンディの有無、
あとは英語鼻の有無(日本語の発音をするままで発声するとカタカナっぽさが残るけど、その日本人訛りが強いか弱いか)で判断してみた
- 302 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/12/28(月) 23:34:26.27 ID:bdUq6krb.net
- ヒアリングで質問.
たとえば,その話者が仮にジャップだったとしよう.
その話者から【エブリシング】と言う単語が発音されて,
オレがその音を聞き取れたとする.
①それは完全な片仮名だから日本人のオレはヒアリング出来たのか
②６３９式のキャンディ理論をちょっと勉強したから,
その知識のお陰でヒアリング出来たのか
③何度も聴いて来た単語･音の感じだから,
その経験による知識のお陰でヒアリング出来たのか
- 303 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/12/28(月) 23:37:42.10 ID:p/uXOEQW.net
- コリアンか？ｗ
- 304 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/12/29(火) 12:30:25.49 ID:s+g9UNdu.net
- ジャップって書いたのはオレがグックだからじゃないよw
日本人のオレ～って書いてあるでしょ??
単に【日本では発音がダメなのが多い】と感じて,
オレ自身に対しても含めて,軽く侮蔑した書き方をしたの.
- 305 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/12/29(火) 12:35:44.17 ID:lAFnqjoi.net
- そのくせは止めた方がいいな～ｗ
ネット上で「ジャップ」と書くのは在日コリアンだし、
在日を否定し日本人だと嘘主張するのも在日コリアンだからな
勘違いされるよ
話者が日本人で「エブリシング」と言い、
聞き手の君がそれを聞き取れたのなら、②のキャンディ理論は無関係だろ
キャンディは日本語には適用できない つーか 日本語はキャンディ使ってないから
- 306 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/12/29(火) 13:13:57.74 ID:s+g9UNdu.net
- そうだったのか...よし,金輪際言わぬ.
となると,オレが聞き取れたのは片仮名だったからだね.
じゃあ,もしネイティブの発音で【everything】だったとして,
キャンディを体感した感じが無いのに聞き取れたとしたら,
似た音から推測,則ち③でヒアリング出来たってこと??
あと,国民の９９％は６３９式を知らない筈だから,
英語が話せる日本人は全員③だったりするよね??
実は,この疑問の発端はオレ自身のヒアリング能力云々よりも,
日本人の歌手の動画に関する興味深いスレを見たことが原因でさ.
「この歌い手の英語は下手過ぎるから,動画をアップした奴(アメリカの人)が歌詞を間違えまくって乗せてんじゃんw」
「本場の英語が聞き取れないワイが聞き取れちゃうんだから,片仮名発音なんてでしょ」
そんな意見の傍ら,中にはこんな意見も存在した.
「いや日本人だって歌になると聞き取れなくもなるじゃん」
「マイケルジャクソンやエリックマーティンは外国人にも聞き取れないって言うし,この作成者も歌だから間違っただけだし」
因みに,ネイティブやキャンディ理論で発音する国の人に対して,
実際,片言の英語で話しても理解してくれることも多いけど,
外国人もまた③で以て判断をするってことなの??
- 307 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/09(土) 02:00:43.22 ID:j/kFKvVx.net
- リスニングが未だパーフェクトじゃない…誰かお助けを(泣)
◆英語鼻も第3段階まで出来る◆英語息についてもかなり理解した◆無声子音及び有声子音の関係性、音の作り方も問題ナッシング◆飴玉も実際にベロに乗せたりした
だのに、如何せんヒヤリングが儘ならないのですが、勿論、全くダメダメって訳じゃなくて、αさんは3割、βさんだと5割、θさんだと6割の様にして、多分、対象者の声の高いか低いかによって変わるっぽいと感じます。
恐らく、母国語が英語のスピーカーの綺麗は発音は聴き取れるBUT普段は違う言語で喋るよって人物の英語が聞き分け出来ないのかも知れないです。
“○○するのがオススメ”“～～はきちんと出来る？”と言ったご助言をお願いしますm(__)m
- 308 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/09(土) 03:06:07.41 ID:dGiCMLXF.net
- まず始めに読んでも分からない英文は聞いても分からないよ
英文を読み終わった時点で意味までくみ取れているか？
いないのなら、同じ英文を聞いて聞き取れるわけないじゃん
すぐ消えてしまう英語の音 保持できる時間はたった数秒
単語、音節、句単位で何を言っているか、意味と音を何度か行ったり来たり
して、意味と聞えた音がなんであるか確定する。これをやりながら
その間に次に聞えてくる音の処理も平行に行ってる。いくつもの処理をパラレルで脳はやってるわけ。
で、無意味なことを記憶できる時間は非常に短い。だから、記憶できるのは７つまでで言うじゃん。
意味確定、音確定までたった１，２秒までできなければ、消えちゃう。 つまり、聞き取れないってことなるんだよ
音だけ聞き取れてもだめ。君は発音、リスニング以外の能力が残念だということ
- 309 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/09(土) 03:19:51.17 ID:dGiCMLXF.net
- >>307
> 恐らく、母国語が英語のスピーカーの綺麗は発音は聴き取れるBUT普段は違う言語で喋るよって人物の英語が聞き分け出来ないのかも知れないです。
「リスニング難度A+_街を行くアメリカ人の声(CD付)」という本がお勧めかな。ただし、これ、結構リスニングができる人向けだからね。難しいよ
リスニングってさぁ～、母語でも同じだけど、全く聞いたことのない単語、聞いたことのない言い回しは聞き取れないよ
聞いたことのない言い回しは聞き手にとって意味のない事象だから、意味確定できずに直ぐに記憶が消えちゃう。
だから、たとえば、会社で会議に新人が出ても、新人は先輩達が何を言っているのか全く意味が分かってないでしょ。
本人にとって無意味な情報は、音が意味に確定する工程で失敗するから、記憶に残らない。
だから、リスニングってさぁ～ 既に知っている言い回し、既に知っているシチュエーションや話者の表情から、話し始める前の時点で
どんなことを言うかだいだい、３，４の選択肢に絞れていて、
更に、話者が２，３秒話した時点で、話者が言おうとしている内容を推測でき、話者が言おうとする言い回しまで推測できて
初めてリスニングができるんだからね。
話者が言った内容をスクリプトかなにかで読んでみて、読み終わった時点で意味が頭の中に入ってないのなら
君はインプットが圧倒的に足らない。こういう訓練が足りてない。
単音単位の発音が悪い人でも１００％英語が聞き取れると豪語する人がいる 英語耳のおっさんとか。
ま、事実、１００％近く聞き取れるんだろう。そういう人はいる。単音単位の耳が悪くても、単語や句単位のインプットが膨大だと
脳の中に大きなコーパスが出来てるわけ。多少、単音の聞き取りにしくじっても単語や句単位を類推する上で問題がないのだろう。
もちろん、発音が良いことに意味がないとは思わない。いい方がそういう脳内コーパスが効率的に作られると思うからね。
発音も大事だけど、それ以外もそれ以上に大事ってこと
- 310 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/09(土) 03:23:13.23 ID:dGiCMLXF.net
- 「リスニング難度A+_街を行くアメリカ人の声(CD付)」は、アナウンサーみたいなはっきりじゃない
ごく普通の一般人の発音が収録されてる。この本の理屈は簡単に言えば、
不明瞭な発音を聞くことで、脳内コーパスを検索する推測機能を鍛えて強化するってこと。
だから、リスニングした英文を既に知っていて、自分でも自由に使いこなせるようになっていなければ
発音いくらよくしたって、単音単位のリスニングは上達するけど、文単位では訳にたたないってことになるよ
- 311 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/09(土) 13:38:11.72 ID:as/K28+g.net
- >>308>>309>>310
早速レスしてもらってありがとうございます。
発音以外の能力が足りないって点はご指摘の通りですから、英語力を養わなきゃなと思いました。
ところで、このスレか何処かで“初めて聴く単語でも音素単位で分かるから、639を知ってからは初耳の言葉が出て来てもその人に聞き返すだけで良くなった”って書き込みを見掛けたのですが、これを書いた方は特別な能力者だったりしますか？
あと、若者言葉で全く耳にしたことの無い意味不明な単語の場合は即座に聞き返すことが出来ますが、これは母国語だから可能だったりしますか？
- 312 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/09(土) 13:38:50.21 ID:as/K28+g.net
- 因みに、自分はまだ文章を読むことはおろか、単語を発する時もたどたどしくて、全然スピードが早くないですし、まだ無意識に調音位置及び方法での発話が儘ならないです。
だからもっとスラスラとスピーキング出来る様になることがヒヤリング上達と比例するのかなぁと感じました。
そうすれば英語を聞き取ろうとする際に自動的にキャンディーで感じ取る様になれるんじゃないかと。
但し、ネイティブじゃないが故にあまり上手くなかったり、日本人の多くが発する様なカタコトの音だと、逆にこのメソッドONLYでは聞き取りが難しくなって、それこそ文法に頼って推測しないとならないかも知れないですが…
- 313 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/09(土) 15:49:16.51 ID:N46lpYvx.net
- 聞こえると聞き取るは違うということなのかな
日本語で聞いたことが無い意味不明な連続音でも
それを再現発音して意味をその言葉を発した相手に問いただすことが可能じゃね？
知らない地名が話題になったときとか重宝するとか誰かが言ってたって言ってたらしい噂があった
とかなかったとか･･ 俺も良くわからないらしいｗ(´・ω・ｗ｀)
- 314 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/09(土) 17:27:20.45 ID:as/K28+g.net
- >>313
なるほど、聞き取る及び聞こえるの違いってことを最初に言わないと通じなかったかも知れません(汗)
これに関してなのですが、完全に後者についての質問に当たります。
例えば、こんなセンテンスが有ったとします→He knows that you feel like dying.
自分が言いたいのは、このyou、knows、that、feel、like、dyingって単語が理解できて、文章として耳に入って来て、意味が分かるかどうかが今回の問題じゃないのです。
それ以前の問題で、要するにhの音、eの音、oの音、thの音、aの音…が一瞬々々、瞬間々々できちんと判別できない＝聞き分け不可能＝聞こえないってことです。
となると、やっぱり調音位置並びに方法での発音に親しんで、もっと自在に639理論でスピーキング出来る様になれば、音素を判断する＝聞こえるという意味合いでのヒヤリングは完全になりますか？
- 315 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/09(土) 18:05:18.93 ID:N46lpYvx.net
- 立体的空間的に音をより精度良く把握しようとするのがこのメソッド
三次元だから一瞬でも判別する情報量は格段に上がるし 完全に近づいていく
癖の少ない英語音ならほぼ完璧 後はどれだけ個人的地域的な訛りによる音の揺らぎに
対応出来るかが習得後の課題 とにかく先ずはマシンで音を捉えて聞こえる耳を構築
コツは他のメソッドでもそうだけど意味を考えないこと 英語音そのものとリズムに
集中して内容は無視してじっくり英語音と向き合う 聞こえないのに聞き取ろうとしても
結局知識や経験に依存し続けて意味を理解しようとするだけ んで知らない固有名詞
なんか来ると途端に音自体があやふやになって再現出来ない もちろん 音情報だけで
リスニングが成り立ってるワケではないんけど日本人は特殊だから
自分はNHKニュースの副音声から始めたかな あの時は英語喉実践者だったが
自分の現在のレベルより高いと思われるソースを使用利用した方がいい 簡単だと
無意識にどうしても意味を取ろうとするから
という噂話を大昔耳にして昨日そんな夢をみたよ
様々な雑音を排除してこのメソッドに辿り着ける日本人は勝ち組だとか
- 316 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/10(日) 09:04:01.81 ID:bqcaQyKb.net
- >リスニングが未だパーフェクトじゃない…誰かお助けを(泣)
>◆英語鼻も第3段階まで出来る◆英語息についてもかなり理解した◆無声子音及び有声子音の関係性、音の作り方も問題ナッシング◆飴玉も実際にベロに乗せたりした
>だのに、如何せんヒヤリングが儘ならないのです
大事なことはリスニングができない原因を知ることだ。
そのためには人間の音声認識のメカニズムを知る必要がある。
言語音には基本となる音素が並んでいるわけではない。
立体的空間的に音をより精度良く把握しようとすることなどできるはずもにない。
言語音の認識は自分の記憶にある音との照合だから知らない音は理解できない。
その照合は音の特徴で照合している。
日本語の「掘った芋ほじるな」が英語の”What time is it now?”の音の特徴に似ているから。
だから多くの音を覚える必要がある。
そしてその特徴ととらえる必要がある。
すると言語は連続的に変化しているから、音の連続体として覚える必要がある。
多くの音を覚えることにより共通のバターンを学習できる。
英語喉とか、英語鼻とか、立体的に音をとらえることで解決しない。
- 317 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/10(日) 09:06:50.87 ID:bqcaQyKb.net
- >自分はNHKニュースの副音声から始めたかな
ニュースは聞きやすい、それはニュースはどの言語ｄめお明瞭に話すから。
でも自然な言語音ではない。
リスニングを改善するなら、普通の会話音をたくさん覚える方が効果的だ。
これは母語の日本語でも同じことだ。
- 318 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/10(日) 09:09:01.09 ID:bqcaQyKb.net
- >やっぱり調音位置並びに方法での発音に親しんで
音声認識は自分の記憶にある音のとの照合だから、
調音位置並びに方法での発音はまったく関係ない。
調音方法を知らなくても、知っている音なら、
類似のパターンの音なら聞き取れる。
- 319 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/10(日) 09:36:39.51 ID:bqcaQyKb.net
- >音情報だけでリスニングが成り立ってるワケではないんけど日本人は特殊だから
目の不自由な人は聞き取りにまったく問題ない。
音声認識は音情報と自分の記憶だけが頼りだ。
- 320 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/10(日) 14:42:06.50 ID:bqcaQyKb.net
- >やっぱり調音位置並びに方法での発音に親しんで、
>もっと自在に639理論でスピーキング出来る様になれば、音素を判断する＝聞こえるという意味合いでのヒヤリングは完全になりますか
音声認識とはそのような仕組みではない。
まず”He knows that you feel like dying. ”の音が記憶になければ聞き取れない。
だから”He knows that you feel like dying. ”の音を聞いたとき、
その特徴で記憶にある自分の音と意味を想起してその意味が理解できる。
- 321 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/10(日) 14:44:39.45 ID:bqcaQyKb.net
- >音素を判断する＝聞こえるという意味合いでのヒヤリングは完全になりますか
音声は音素の並んだものでなく、連続的に変化している音のストリームだ。
普通の会話では音素に換算すると１秒間に２０～３０音素を調音している。
つまりそのような音を調音することも、その音素を聞き取ることも
人間は生理的にできるはずもない。
- 322 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/10(日) 16:05:02.74 ID:Mfxb4/UQ.net
- バカはこっちくんな キチガイじじい
- 323 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/10(日) 16:32:30.38 ID:6FWPNOHd.net
- 駄目だよ桜井に話し掛けたら>>322
無視して何も意見しないのが一番
- 324 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/10(日) 22:54:10.65 ID:bqcaQyKb.net
- >バカはこっちくんな
英語脳、英語耳、英語喉、英語花はもう終わりだ。
ディープ・ラーニングの時代がやってきた。
- 325 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/11(月) 11:13:25.90 ID:ylyCbFmU.net
- グーグルの発表により桜井の理論が正しいことが証明された
2015年2月に米グーグルはNature誌でブロック崩しなどの電子ゲームの
攻略法を自らプレーをする事により人間以上の高得点を出せるディープ・ラーニングの人工知能を
開発したと発表し、世界を驚かせました。
1997年にIBMのDeepBlueが当時のチェス世界チャンピオンを打ち負かした
手法は開発チームにチェスの名人が加わっていて、彼らがアルゴリズムを
プログラムに組み込みチェスの知識をただ実行したにだけでDeepBlueが 学習したわけではないのです。
DQNはゼロから学習します。知覚的な経験を与えてやると、そこから直接
学びます。予期せぬ事柄に遭遇すると、そこから学習し適応します。
プログラムの設計者自身が解決法を知っている必要はありません。
このDQNにスペースインベーダーやブロック崩し等のゲーム49種類を
与えました。ゲームの事前知識を教えなくても、人間のように繰り返し
プレーすることでやり方を学び、高得点を取る秘訣を学習するのです。
言語の教育も文法や音素を教えるのはアルゴリズムを教える方法です。
常に新しいアルゴリズムは教えてもらう必要があります。
しかし、言語の基本は文法や音素のようなものでありません。
英語でも日本語でも多くの表現が存在するだけです。
子供が文法を知らなくても話す事ができるのは覚えるだけで話せるからです。
言語はDQNがゼロから学んだようにDQNのように繰り返しで覚える事ができます。
フィードバック得る強化学習なら自己教示学習が可能であり、
自己学習により、自ら能力を向上させることができます。
人間の脳はDQNと違い報酬系が働いているので、学習意欲が高まり
またその知識とスキルが向上するのです。
- 326 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/12(火) 20:40:34.14 ID:A4ocrE8S.net
- 人間ーなんてﾗﾗｰﾗｰﾗﾗﾗﾗｰﾗｰ
- 327 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/12(火) 23:30:49.98 ID:+2/PR7Hk.net
- 英語はディープ・ラーニングだ。
https://www.makuake.com/project/deeplearning/
- 328 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/14(木) 12:24:17.11 ID:q4ROaz2Y.net
- wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 329 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/15(金) 14:58:32.05 ID:+XTlOtch.net
- バカじじい 桜井
- 330 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/15(金) 15:13:26.73 ID:o6a+m9Nh.net
- >文法ないと、そもそも言いたいことが言えないとおもうんだが。
日本人のほとんどは文法を知っていても英語が話せない。
英語は文法のようなルールでは話せない。
何度もディープ・ラーニングをして使える状態にしておかないと話せない。
文法を知らなくても、覚えていれば話す事は十分に可能だ。
- 331 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/16(土) 15:38:47.06 ID:je/ygt7p.net
- キチガイ
- 332 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/18(月) 07:17:47.45 ID:IBne14pJ.net
- >森沢の越えられない壁
森沢は俺に音読を５００回やったと言った。
海外生活も結構長い。
それでも、それでも映画の英語を聞き取るのは苦手だ。
英語を話すのも苦手だ。
TOEIC９００以上の生徒を教えないのはそのためだ。
その理由は森沢が俺より頭が悪い訳ではない。
頭に毛がないだけのことだ。
英語の自然な表現を自然な音を覚えていないから
自然な表現を自然な音で話す事も、聞くこともできない。
あたり前田のクラッカーともいえる事だ。
- 333 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/22(金) 16:14:14.69 ID:FvrKwVif.net
- バカはこっちくんな キチガイじじい
- 334 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/24(日) 23:55:22.36 ID:QqnlEsEs.net
- キャンディを感じるってよりも、単に空間の広い狭いで感じ取った方がオレにはやり易かったんだが、そういう住人さんって居ない??↓
【舌～上顎の間を一つの空間と捉えて、前舌･中舌･後舌の今はどの部分が広くて、どの部分が狭いから○○って音が出る(聞き取れる)】
- 335 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/25(月) 20:40:17.29 ID:dqdJDTa4.net
- それじゃ、普通の音声学信者と同じじゃん
広い、狭いで母音判断するやりかた。
キャンディメソッドやれば分かると思うけど
空間の狭さの位置とキャンディの位置は
同じじゃないし、一致しないからね。
- 336 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/25(月) 21:04:36.37 ID:MwyVeynb.net
- >>335
あっ、これって普通の音声学者のやり方だったのか
一応、オレとしてはブログのやり方で試行錯誤したものの、
中々思い通りに成果を上げられなかった結果、
ある日、突然、急に【空間】が感じ取れたと言うか、
そうやってやれば発音も聞き取りも向上したと言うか
自分的には、キャンディが口の中で動くっての延長線、
或いはこれこそが639理論なのかもと思ってはいるんだが、
表現としては、やっぱり場所の狭い広いって方がしっくり来る
- 337 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/29(金) 23:50:55.22 ID:Ho60b8Oc.net
- 二週間前に英語喉と英語鼻を知りました。
英語鼻これはすごい！と思って始めるが
息を吸イメージを持ちながら声を出すのがよくわからず、、、
英語喉の本も買って一通りやってみたがなんだか苦しくなってしまい、
英語鼻に戻り分からないながらもやっていくうちに
639式すごーーい！！！ って今なってます。
639さんはもう出てこないんですかね。。
素晴らしいメソッドありがとうございます。
- 338 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/30(土) 00:25:53.83 ID:lyOTATRN.net
- あちゃー 新たな勝ち組発見 運の良い野郎だぜぇ
- 339 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/30(土) 03:14:18.27 ID:AZez9/Sx.net
- >>337
運のいい奴だ でも、広めるなよ 隠れた神メソッドなんだからｗ
- 340 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/30(土) 12:34:01.26 ID:AZez9/Sx.net
- アンチがまた湧きそうだなｗ
- 341 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/30(土) 16:29:36.50 ID:jqpMxGaA.net
- 639さんカムバーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーック
- 342 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/30(土) 16:30:34.69 ID:jqpMxGaA.net
- 639さんカムバーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーック
- 343 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/30(土) 16:42:13.59 ID:9crsQMsH.net
- ブログは去年更新してるみたいなのにここには降臨してくれないのかｗ
- 344 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/30(土) 19:51:29.84 ID:AZez9/Sx.net
- そういえば、ここに来てくれるということは長い間ないな～
ただ、ここで書き込んでおけば見てくれてブログのネタになったことはあるから
無駄じゃないと思う
- 345 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/30(土) 19:53:10.46 ID:AZez9/Sx.net
- >>337
>639式すごーーい！！！ って今なってます。
それをもう少し詳しく書いてみたら？ ６３９さん見てくれていたらブログのネタになって
また更新してくれるかもしれない
- 346 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/30(土) 20:57:57.56 ID:jqpMxGaA.net
- いや、この掲示板に訪れることも無いっしょー
このスレで一時的に盛り上がった様な639さんにとっても住人にとっても興味深い感じの話題であっても、現に記事として取り上げてはくれなかったし
実践者がレスして解決した内容はいいとしても、未解決だったりアンチに邪魔されたことで消えちゃった内容を掘り出してガンガン書いてくれればこっちも勉強になるし、アクセスもUPして御大にとってもベストだろうに
- 347 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/30(土) 21:08:32.50 ID:AZez9/Sx.net
- そういう面白そうなトピックは取り上げてくれるまで
定期的に案内すればいいんじゃない？
本家ブログには６３９スレ内のレスが紹介されるページが
時々更新されてるから、全く見てないことはないようだしな
- 348 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/30(土) 22:00:18.76 ID:AZez9/Sx.net
- 次、やって欲しい子音をリクエストするとか
某スレさんのやる気を刺激するレスも必要かとw
俺は S と鼻音（N M NG）をやって欲しいかな～
発音の本や音声学での説明は知っているので
それが６３９式ではどう表現されるのか凄く興味がある
- 349 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/30(土) 23:03:20.58 ID:rojnwab2.net
- >>339
笑！教えたくないですね。639さんホント天才的。。
- 350 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/30(土) 23:10:01.97 ID:0rXWlIuu.net
- ６３９よりRachel's Englishの方がいいぞ。
http://rachelsenglish.com/
- 351 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/30(土) 23:15:34.86 ID:rojnwab2.net
- >>339
笑！教えたくないですね。639さんホント天才的。。
- 352 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/30(土) 23:40:27.96 ID:AZez9/Sx.net
- >>350
比較にならないｗ その人はよくある音声学を学んだネイティブでしかない
- 353 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/30(土) 23:42:57.82 ID:rojnwab2.net
- >>352
日本語ネイティヴでないと気付けない発見ですからね。。
- 354 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/30(土) 23:48:17.14 ID:rojnwab2.net
- >>352
日本語ネイティヴでないと気付けない発見ですからね。。
- 355 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/31(日) 00:04:08.58 ID:oog4AwDX.net
- ほんと、アンチは来るな 邪魔だからｗ
- 356 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/31(日) 00:08:16.69 ID:oog4AwDX.net
- >>351
実践者は信じられないかもしれないが
３５０のような音声学信者は
某スレさんが一人でこのスレ書き込んでるって
思ってるんだぜｗ
- 357 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/31(日) 01:07:24.65 ID:dnKCglOt.net
- >>345
初めて5日ぐらいで第一段階、キャンディと息もやっているところでありきたりな感想しかまだかけませんが、あの通りに発音すると日本語っぽさがなく忠実に発音できるので一々639すげー！って叫んでます笑。
リスニングはクリアに聞こえるようになってきましたが、キャンディはまだ感じられません。
- 358 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/31(日) 01:17:16.94 ID:oog4AwDX.net
- 第一段階か。じゃ、これから沢山のすげー体験が待ってるぞｗ
キャンディ感じることができたら、すげーすげーすげー！！！となるし
第三段階までいったら、ネイティブの声と自分の声、同じ声質じゃん！！！
全然ちがわないじゃん！！となるしｗ
- 359 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/31(日) 04:37:01.02 ID:ixCvyGAo.net
- >>357
はっきり言って、英語喉に書いてる方がまだネイティブ感覚に近い。
そもそも発音するのにキャンディなんて想像する民族が一体どこにいるんだ？
君は頓珍漢な方向に向かっている。
引き返すなら今だ。
- 360 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/31(日) 04:47:44.77 ID:ixCvyGAo.net
- >>337
吸いながら云々は、アメリカ人のゲップの仕方が参考になる。
ゲップ動画を探せ。そこにヒントがある。
- 361 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/31(日) 08:29:18.32 ID:oog4AwDX.net
- ６３９式から見れば英語喉なんて６３９式の
劣化サブセットにしかみえない
巣にお帰りｗ
- 362 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/31(日) 08:34:09.16 ID:oog4AwDX.net
- 歌えないし、高い声だせないし、/ʌ/で元気よく声を出せない英語喉
それだけを見ても間違った方向に進んでいるのは英語喉だって誰でも分かるのにｗ
６３９式にはそういう制約一切ないぞ 元英語喉信者だった俺が言うんだ
昔はネットでもマンセーしてた俺だ でも６３９式しっちゃうと色あせるわ 英語喉はｗ
- 363 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/31(日) 11:25:46.70 ID:9V2g6Wci.net
- 英語喉ｗｗｗ
- 364 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/31(日) 12:58:06.57 ID:dnKCglOt.net
- >>358
おおー！そうなんですね！励みになります。楽しみです。やはり実践しないことにはこの素晴らしさは分からないですよね！
- 365 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/31(日) 13:32:41.33 ID:dnKCglOt.net
- >>358
おおー！そうなんですね！励みになります。楽しみです。やはり実践しないことにはこの素晴らしさは分からないですよね！
- 366 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/31(日) 14:15:41.79 ID:BOc2mRzx.net
- 前も俺書いたけど、６３９式やってる人って元は英語喉やってた人が結構多い。
だからこのスレで英語喉の宣伝されても実態知ってるので笑ってしまうｗ
英語喉いいよ 英語耳やUDA式やら従来の典型的な発音本と比べると全然いい
でも６３９式と比べたらダメｗ それはいくらなんでも分が悪い
６３９式は理論的が簡潔で破綻していない。筋が通っている。
英語喉は喉の２箇所で英語の音を発音仕分けると言っているくせに実際はそうじゃない。
ゲップとアクビの２箇所だけで発音仕分けるのなら
２つの音しか表現できない。それを補うために日本語の音で代用してる。
英語喉も従来の発音本と同じく日本語の音がないと英語の音を表現できない。
６３９式は違う。日本語の音で表現しない。だから、英語喉の理論は
破綻していて、６３９式の理論で英語喉を完全に説明することが可能。
逆に英語喉で６３９式の理論を説明するなんてできない。だから
「英語喉は６３９式のサブセット」と言われちゃうんだよｗ
理論だけじゃなくて、他の人が書いてるけど、英語喉は高い声が出せない
不自然に喉を庇った話し方を強要される、などなどネイティブの音声には
見られない特徴が目立つ。これらは６３９式にはない。
＞そもそも発音するのにキャンディなんて想像する民族が一体どこにいるんだ？
頭の悪い返し方だなｗ 口の中に丸まった空間を配置し、配置する場所で
音を発音し分けているというのが６３９式の理論。その空間を分かりやすく表現したのが
キャンディという表現だ。英語ネイティブが話す時にキャンディを想像しながら
喋っていると解釈する君こそがバカだｗ
- 367 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/31(日) 15:24:58.58 ID:0MvH++8P.net
- >>362
>>366
Rachel's EnglishのRachelさんも、アクビエリアとゲップエリアに相当するPlacementで説明してるぞ。
https://youtu.be/9_XCXqML4zo
キャンディー思い浮かべるより、Rachelさんのビデオの方がいいぞ。
- 368 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/31(日) 15:43:58.80 ID:oog4AwDX.net
- ネイティブの感覚に近いという点を言うのなら、
６３９式の方が圧倒的だろｗ
ネイティブが感じる、口のどこで音が響いてるかという感覚を
学問かしたのが英語音声学だよｗ 前舌母音、中舌母音、後舌母音など。
６３９式は客観的視点で作られた英語音声学を話者視点で
理論を作り直したモノ。
レイチェルの動画でも口の中の舌の形、ポジションについて言っている。
いいのか？ 英語喉に反してないか？ｗ
口の中の音の響きの位置より、喉の感覚の違いについてレイチェルは言っているだけ。
６３９式で発音して、英語喉実践者が効くと、英語喉を実践しているように聞えるのは
原因と結果の関係として、原因が口の中で、結果が音の響きの位置と、喉の状態なんだよｗ
レイチェルが言っている喉の位置の感覚は６３９式実践者でも言われたら否定はしない
６３９式実践してもそうなるからな。ただ、某スレさんが以前いっていたように
原因と結果を間違えてはいけない。間違えたのが英語喉ｗ
- 369 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/31(日) 15:49:22.11 ID:LzbzjcUE.net
- ここは勧誘スレじゃない あくまで自己責任自己判断
- 370 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/31(日) 15:53:14.86 ID:oog4AwDX.net
- そうだよ なんで他流派の英語喉信者がきてんだよ うせろｗ
- 371 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/31(日) 15:57:27.67 ID:oog4AwDX.net
- 英語の音を説明する上で日本語の音で説明するしかない英語喉
それなのに、「英語喉に書いてる方がまだネイティブ感覚に近い。」（キリッ
ってバカなのか？ｗ
- 372 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/31(日) 16:11:13.57 ID:0MvH++8P.net
- >>369
あんたらみたいな信者は勝手にすればいいけど、これから頓珍漢な方向に進もうとしているかわいそうな人を見たから、ちょっと考え直した方がいいんじゃないのと思って言った。
- 373 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/31(日) 16:12:24.96 ID:oog4AwDX.net
- >>372
英語喉はいいメソッドだけど、ここの住人は
それより遙かに良いモノを見つけて英語喉を捨てた人達だよｗ
そういう人達に英語喉な人が何言っても無駄ｗ
- 374 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/31(日) 16:13:38.15 ID:cTrRm08D.net
- 目糞鼻糞ｗ
- 375 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/31(日) 16:15:58.10 ID:LzbzjcUE.net
- フィルターとNGワードが久し振りに働いてる
- 376 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/31(日) 16:26:43.45 ID:oog4AwDX.net
- 音声学信者まできちまったなｗ
- 377 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/31(日) 16:35:36.00 ID:dcUxCTnR.net
- やってもみないで批判するなたわけｗｗｗ
このメソッドは少し取り組んだだけでも確かにやべーが本当にやり込んだらマジやべーｗｗｗ
能書き垂れて誹謗中傷する暇を639式マスターに使えば世界は広がるのに勿体ねーよｗｗｗ
質問して来るのは実践者としてウェルカムだが半年そこらもトライしようとしない癖して馬鹿みたいなバッシングしに来んなｗｗｗ
話はブログ･掲示板のアドバイス等を騙されたと思って必死に行ってからだ
事実それ位のスパンで以て挑戦しないとこのプログラムの意図する内容/ガチやべーってことが理解できる筈ねーし
- 378 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/31(日) 16:46:17.06 ID:oog4AwDX.net
- 本家ブログである音声学やってる人が残したコメント
↓
<猫田さん>>
なんか、やばすぎて笑ってしまいました。目からウロコですw 今まで信じていたモノはなんだったのか？
- 379 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/31(日) 16:49:10.03 ID:oog4AwDX.net
- こんな神メソッドを無料で公開してる某スレさんは頭おかしーいだろｗ
試さないで批判するってバカにも程がある
- 380 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/31(日) 16:52:21.58 ID:LzbzjcUE.net
- 効果ないと考えるメソッドに粘着する意味はない
- 381 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/31(日) 17:04:16.88 ID:dcUxCTnR.net
- >>380
それは貴方の勝手だから構わないがこのスレに来て粘着してごちゃごちゃ言わないでくれよ
やってみないと分からないこの理論について言えることは一つ
「Don't Think. Feel!考えるな、感じろ」
自分も実践するまでは頭で考えるばかりでこのメソッドの凄さが120%理解できなかった元アンチだ
アンチOBとして現役アンチに言いたいことはそれだけだ
- 382 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/31(日) 17:08:41.75 ID:oog4AwDX.net
- >>381
いやいや、その人、スレ住人であって、アンチじゃないよ
マウスでIDをポイントして過去レスみてみ
- 383 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/31(日) 17:09:39.88 ID:oog4AwDX.net
- へぇ～ 元アンチな実践者っているんだな
元喉信者な実践者は沢山いるが
- 384 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/31(日) 17:14:10.68 ID:oog4AwDX.net
- なんか嬉しいな アンチでも実践者になることもあるんだな～ｗ
過去スレにアンチとして何か書き込んだことある？ あるなら
どれか知りたいな～
- 385 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/31(日) 17:25:57.54 ID:dcUxCTnR.net
- >>382
やべーやっちまったｗｗｗ
>>384
自分ではアンチのつもりは無かったが639さんにそういう扱いをされてから自覚したタイプｗｗｗ
真面目にやってもみないで色々と自己流のやり方を織り交ぜながら意見したら怒らせちまったのだｗｗｗ
音声学信者や喉の奴らみたいな完全な敵対者じゃないとは思うんだがこのメソッドは実際にやってみるのが大事でやってみないと語れなくてやってみることが真髄だってことは痛い程わかった
- 386 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/31(日) 19:43:44.70 ID:oog4AwDX.net
- >>385
アンチというほどじゃないんじゃない？
- 387 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/31(日) 19:51:58.34 ID:dcUxCTnR.net
- >>386
そりゃ自分ではそう思いたいしそのつもりだった
しかし639さんにアンチだと認定された以上はやはりそういうレベルの人間だったんだろうｗｗｗ
- 388 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/31(日) 21:55:53.42 ID:oog4AwDX.net
- 某スレさんも短気だからなｗ
ブログでそのような光景を２，３度みたような気がする
ひょっとして、複数のハンドルネーム使ってコラされた人？
- 389 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/31(日) 22:02:13.32 ID:l7kXlzQS.net
- >>388
そうですｗｗｗ
色々な話題を一気に話したかったからHNを幾つも使い分けてみたらブチ切れられた者ですｗｗｗ
何度も謝罪のメッセージ送っても許されなかったから流石にむかついて完全なアンチに転身してやろうかとも思った
しかし639式は凄いんじゃないかと期待する気持ちには変わりが無かったから続け来てて本当に良かった
- 390 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/01/31(日) 23:19:41.01 ID:oog4AwDX.net
- Eメールを送ったとしても一度、スパム指定すれば届かないし
ブログにもメッセージ受けとらない指定がるのかも
だから、ネット上で相手を一度怒らせたら、二度とメッセージは相手に届くこと無いよ
- 391 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/01(月) 00:43:22.27 ID:agV+na+K.net
- kaz氏が英語喉を発表する前、639氏はkaz氏と同じ発見をしたと思うというようなことを言っていた。
そのとき639氏の音声を聞いたが、少し上手な日本人英語発音だなという感想しか持たなっかった。
しかし639氏の音声を聞いた後僅かな期間で発表されたkaz氏の発音は衝撃的だった。
kaz氏の発音は個々の発音はかなり粗削りなところはあるけど、誰もなしえなかったアメリカ人と日本人の根本的な発音の差異を明確にした。
その意味で、kaz氏がもたらした英語喉革命と639氏の英語鼻とは比較にならない。
- 392 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/01(月) 00:46:03.24 ID:5WrTb7Cd.net
- >>390
何度か送った後に「もう二度とメッセージして来ないでくれ」って言われてからは潔くストップしたんだがこの掲示板を借りて怒らせたことを謝罪したいと思ったことも数え切れない
自分には出来ないからコメントしたり一言を送れる実践者の人はドンドン639さんに励ましの言葉やモチベーションを上げレスをブログから送信してあげてくれｗｗｗ
まー強いて自分に出来ることを挙げたらこのスレでたまに質問したり答えたりすること位かな
- 393 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/01(月) 00:48:03.96 ID:agV+na+K.net
- 個々の発音を正確にするには、ネイティブから学べばいいと思う。
私にはキャンディの有用性がわからない。
- 394 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/01(月) 01:07:35.99 ID:agV+na+K.net
- そして６３９氏は、現在手本となる音声をほとんど出してない。
現在６３９氏がどの程度の発音かできるのかよくわからない。
想像以上に上手な可能性はあるが、そうでない可能性も同じだけある。
私はそれよりネイティブの間違いない発音を手本とすることを選ぶ。
- 395 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/01(月) 02:40:00.89 ID:nPA+Z5S0.net
- >>391
６３９式の第三段階まで行った俺たちからすれば
KAZ氏の発音は全然うまく感じない。
そういうレベルだよ 俺たちはｗ
- 396 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/01(月) 09:56:08.11 ID:IMt7bvo5.net
- th とsh の発音の説明が探せないのですがどこかにありますか？？
ブログに工事中のものが沢山あるので更新されるといいなあ。
こちらは639さんが体系立ててくれたものを実践するだけなので非常にありがたい限りですが
ここまできっちりと理論立ててまとめるのは大変な労力だと思います。感謝。。
- 397 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/01(月) 10:02:34.12 ID:IMt7bvo5.net
- ネイティブの発音を手本にしてもなかなか上手くいかないから639式が必要なのです。
- 398 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/01(月) 10:24:24.76 ID:IMt7bvo5.net
- sh の発音方法は見つかりました。
th の発音方法h見つかりません。どなたか教えてください。
- 399 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/01(月) 10:41:06.36 ID:/mPhZFX2.net
- サスィスセソorザズィズゼゾ
- 400 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/01(月) 12:39:52.27 ID:JMKe50ES.net
- 将来登場予定の～ というタイトルのページになかった？
- 401 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/01(月) 12:48:33.97 ID:JMKe50ES.net
- 子音は音声学の説明と変わらないと思うけど
- 402 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/01(月) 13:05:33.26 ID:IMt7bvo5.net
- TH の発音方法見つかりました。ありがとうございます。
- 403 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/01(月) 16:15:18.99 ID:T99icjCf.net
- 有料でもいいからパーソナルトレーニングして欲しいわー
もっと完璧にしたいし疑問点を一つ残らず解消したい
自分はまだまだ未熟者だから御大がブログを再開しないならこのスレの住人の中でトップレベルの実践者でもいいからコンサルティングとか頼みたいｗｗｗ
- 404 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/01(月) 18:20:54.27 ID:kSvY5E8e.net
- TH の発音方法見つかりました。ありがとうございます。
- 405 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/01(月) 18:22:14.57 ID:kSvY5E8e.net
- >>403
ほんと、有料で個人レッスンお願いしたいですよね～～
- 406 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/01(月) 18:29:44.60 ID:kSvY5E8e.net
- >>403
ほんと、有料で個人レッスンお願いしたいですよね～～
- 407 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/01(月) 19:00:28.38 ID:U5bx585E.net
- >>406
自分と同じ気持ちと実践者が居てくれて何だか嬉しいｗｗｗ
- 408 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/02(火) 10:28:49.73 ID:AXpQIJsh.net
- >>403
疑問点って例えばどんな？
そういうのはスレに書くか、ブログに書いた方がいいな
某スレさんのメソッドは発音に関する疑問をパズル感覚で解いていく内に
誕生したようなものらしいから
さらに発展する起爆材料になるかもしれん
- 409 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/02(火) 11:15:57.50 ID:3ia6vX+t.net
- >>408
あれから数回ブログにコメントしたが結局答えてはくれないし反映も拒否されたままだからねー
まぁ違う端末からアクセスしたらいいのかも知れないがｗｗｗ
あとこのスレにも何回か書いたが無視されることも多かったし解決するまで返事をしてもらえないことも少なくなかったからここ1年は自分は答える側か遣り取りを単に見て勉強する方に徹することにした
自力で解消しようと過去スレ検索したりブログをもっと隈なく閲覧したりしてさー
- 410 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/02(火) 20:06:51.80 ID:2Gj1Wop0.net
- 「６３９式の第三段階まで行った俺たちからすれば
KAZ氏の発音は全然うまく感じない。
そういうレベルだよ 俺たちはｗ」
なお、発音のうpやRONの発音は（ry
- 411 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/03(水) 04:29:03.80 ID:hYUok6cX.net
- 失せろアンチ
- 412 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/03(水) 13:12:46.34 ID:KLEaQ/sa.net
- 自身の成果を発表したり、見せびらかしたり、
そんなのは個人の自由だと思います。
ｱｯﾌﾟしたければすればいいし、強制じゃないし、
自分にメリットが無いのにわざわざしませんよね。
- 413 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/03(水) 14:15:42.07 ID:Gy1HslSw.net
- だよね～
何度も住人は行っているけどさ～ ６３９式って音色に頼って発音したり
音色で音を聞き取ったりしないのよ
音事に決められている音の出し方と、音の位置のみで判断する。
規定の位置になっているか、その位置が若やすいか
ただそれだけで発音の上手下手を判断するのが６３９式
どれだけ響く声で言い声か、なんて全然関係ない
響く声と、音がする位置が分かりやすい声はある程度似てるけど
同じじゃない。しかも日本人が好む響いて良い声って、日本語的な声だよね
響いてて良い声だけど一発で日本人だと分かる声質。６３９式はそんなのじゃないからね。
WORLD とか WORKとかのRの響きがそれっぽいとかよく響くとか、ネイティブぽいとか
かっこつけてるとか、そんなの６３９式には一切関係ない。球状の音源が規定の位置に配置されて
また、それがわかりやすいか、ただそれだけ。
英語の音をあー、とか、うーとかオーとかで一切考えてないし、英語の音をどうやったら
音をイメージせずに出せるかを６３９式では考え尽くされてるから、音の出し方と音の位置だけ。
本当にそれだけ。だから、他の実践者の発音を聞かなくても、その人の発言でどの程度の
習熟度なのか、手に取るように分かる。
アンチには一生理解できねーだろうなｗ
- 414 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/03(水) 14:34:16.60 ID:m+ULriTw.net
- 英語脳、英語鼻、英語喉、英語口は完全に終わっている。
- 415 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/03(水) 14:37:40.89 ID:Gy1HslSw.net
- 究極のキチガイまで来やがった
- 416 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/03(水) 19:04:28.71 ID:GXOjRm8H.net
- 今年は英語エラとか英語デコの時代
- 417 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/03(水) 20:07:40.17 ID:7hZbOSBt.net
- 遥か昔
「音声学者は講釈ばっかり垂れて実物サンプルを提示できないインチキ野郎だ」
「俺たちが音声うpできないのは教祖様のメソッドが完成していないからだ（←」
「いつか俺たちがうpし始めたらお前ら音声学信者喉信者は逃げ回るだろう」
現在
「自身の成果を発表したり、見せびらかしたり、
そんなのは個人の自由だと思います。
ｱｯﾌﾟしたければすればいいし、強制じゃないし、
自分にメリットが無いのにわざわざしませんよね。」
「だよね～ 」
wｗ爆笑wｗ
×自分にメリットが無いのにわざわざしませんよね
○自分は臆病（で下手糞）なのでうpできません
- 418 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/03(水) 20:16:21.50 ID:T4O8T9us.net
- rの発音などの、舌を振動させる、というのはどうやったらいいのでしょうか？
- 419 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/03(水) 22:34:14.45 ID:GXOjRm8H.net
- >>417
たしかに笑えるけど・・・
一方で英語喉のほうもツッコミどころあるし
結局誰も笑わないほうがいいんでは。。。。。五十歩百歩どんぐりのせいくらべってことで
- 420 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/03(水) 23:38:12.39 ID:AcLbmC3E.net
- 誰も何に対しても責任を負ってない
どうでもいいメソッドに粘着する意味が分からない時間の無駄
世代交代新陳代謝もしてるのにズッとしがみ付いてる人間がいるんだな
- 421 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/03(水) 23:47:13.86 ID:GXOjRm8H.net
- その次が出てきてないんだから世代交代もクソもねぇべ
- 422 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/04(木) 00:04:47.55 ID:MydU3w69.net
- ＞世代交代新陳代謝もしてるのにズッとしがみ付いてる人間がいるんだな
思いきり教祖様の悪口言っててわろたwww
英語鼻というカルトにしがみ付いて10年以上
音声学の説明をパクっておきながら音声学を馬鹿にし続けて10年以上
その成果がスィビライテーションとワルツ（爆笑）だからなwww
あっ、ブログの更新やめてフェードアウトしちゃってる点で「しがみ付いてる」は不適切かなwwww
- 423 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/04(木) 00:09:52.07 ID:MydU3w69.net
- ＞世代交代新陳代謝もしてるのに
その割には肝心の発音サンプルが１つすら出回ってないのですが？w
このスレ唯一のうpが「日本語」っていう>>270
最新のサンプルが RON（）とシビライテーションだからなww一体何年前だよww
- 424 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/04(木) 00:11:09.63 ID:Zg/cSx+3.net
- 某スレが馬鹿にされて実践者がコケにされて
傷つく人間がどこかにいるらしいな 気の毒に
某スレって余程の悪人なんだな 不逞野郎だ
- 425 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/04(木) 00:26:33.39 ID:JaxSPya8.net
- 英語鼻ってもう10年なの？？？？
- 426 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/04(木) 00:39:26.76 ID:Zg/cSx+3.net
- 某スレってアンチのトラウマになってるんだな かわいそうに
- 427 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/04(木) 14:36:31.66 ID:XOrZRXlH.net
- ＞＞４１７臆病つうか、単にやる気が無いんだろ鼻糞は
教祖も自分のサイトを途中で投げ出した訳だし
- 428 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/04(木) 20:19:41.92 ID:jgWMBlhG.net
- >>425
たしか英語喉出版と同時期
- 429 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/05(金) 17:34:29.45 ID:eaF5Fz/D.net
- >>426
発音総合スレが１年以上に渡って
スレの書き込みが英語喉、６３９式がメインで
音声学信者が悔しい思いをしたんだろう
その時のことを未だに根に持っているだろうなｗ
- 430 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/05(金) 19:20:24.82 ID:eg1j3zgN.net
- wwwwwww
- 431 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/07(日) 11:54:08.18 ID:MZn08Kbs.net
- 英語はディープ・ラーニング
https://www.makuake.com/project/deeplearning/
https://dl.dropboxusercontent.com/u/31594488/makuake.mp3
https://dl.dropboxusercontent.com/u/31594488/sakuraikeizo.mp3
- 432 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/07(日) 11:55:49.64 ID:MZn08Kbs.net
- 英語脳、英語鼻、英語喉、英語口は完全に終わっている。
ディープ・ラーニングの時代が来た。
- 433 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/07(日) 11:57:55.03 ID:WGSJ8XWD.net
- ところで英語喉ってまだ読んでないんだけど
本1冊分も喉の使い方が書かれてんの？ そんなんやり続けてたら喉死亡しない？
- 434 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/07(日) 12:26:09.26 ID:KNWzapKx.net
- rの発音などの、舌を振動させる、というのはどうやったらいいのでしょうか？
- 435 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/07(日) 12:43:18.30 ID:zYrVmaNz.net
- 口を閉じたときの舌先の位置とは違い、
６３９式の口を閉じた時の基本形の舌先の位置は下の歯に触れてる。
下の歯に触れないように舌先を少しだけ浮かせる。持ち上げるんじゃないよ
下の歯に当たらないように1ミリ程度浮かせるだけ。その状態になれば
舌を振動させようとすると、振動する。舌先を舌の歯にくっつけた状態だと
振動しない。
- 436 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/07(日) 12:44:57.75 ID:zYrVmaNz.net
- >>433
他流派だけど、一般の発音本よりは遙かにマシ
通じる発音が身につく可能性が少しはある。人による。
- 437 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/07(日) 20:56:32.54 ID:zx2hXQRK.net
- >>435
ありがとうございます。その通りにやったらできました！！！舌を持ち上げてました。
- 438 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/07(日) 21:02:38.39 ID:zYrVmaNz.net
- 良かった良かった
- 439 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/07(日) 23:38:27.98 ID:mlmAHfyn.net
- かなりﾘｽﾆﾝｸﾞの精度が上がったー。でもたまに座標の感覚が崩れて、ﾛﾝｸﾞOなのかｼｮｰﾄOなのかが一瞬では区別できなくなるorz
それと、何故かgとkとnのlに挟まって来るｼｮｰﾄUが稀にｼｮｰﾄOだと勘違いしたりするのを改善したいわぁ(逆も然り)
- 440 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/07(日) 23:51:07.33 ID:zYrVmaNz.net
- 座標がずれてるな～
- 441 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/08(月) 00:14:56.85 ID:UJxAyLKk.net
- じゃあｽﾞﾚを調整して、練習しないとだー。
ほぼ聞き取れるｽﾋﾟｰｶｰと、8割にも満たないｽﾋﾟｰｶｰがおるのは後者の発音が下手だからか。
それとも私のﾚﾍﾞﾙが低いからﾘｽﾆﾝｸﾞが困難なのか。
- 442 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/08(月) 00:36:07.80 ID:gO9/7oO4.net
- たしか、本家ブログのどこかに
ズレを修正する方法が書かれていたと思うぞ。
つーことは、某スレさんも最初の段階で座標のズレを体験したということだな
- 443 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/08(月) 00:38:08.22 ID:gO9/7oO4.net
- >>441
聞き取れる話者と、聞き取りずらい話者の理由は
多分、いろいろあるだろうけど
声の高さも関係あると思う。
キャンディやり始めた頃は自分の声と近いネイティブの話者は聞き取りやすかった。
その頃、女性、特に声の高い女性の話者の英語は聞き取りづらかった。
- 444 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/08(月) 11:28:07.62 ID:oU1R8xLP.net
- ｽﾞﾚを修正する方法のこと、後で調べてみるわー。ｽﾞﾚ 修正と検索すれば出るかなぁ。
私の場合、そのｽﾋﾟｰｶｰの声の高さよりも
①ﾈｲﾃｨﾌﾞかどうか
②ごにょごにょ、ぼそぼそがどうか
この2点がﾎﾟｲﾝﾄである気がしておりまする。
よく歌詞はﾘｽﾆﾝｸﾞ難しいと言われるけど私の場合は逆に大きな声でﾊｷﾊｷして聞き取り易くて、
むしろ普段の会話(映画･ﾄﾞﾗﾏ･ﾗｼﾞｵ等)の方が大変orz
- 445 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/08(月) 11:49:09.02 ID:gO9/7oO4.net
- >>444
http://bousure639.gjgd.net/Entry/173/
これかな。
- 446 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/09(火) 13:46:39.76 ID:875hwnbH.net
- ありがとうー。
- 447 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/10(水) 09:46:50.11 ID:NsqcZCVK.net
- ブログで紹介された歌手以外に発音が上手い人を挙げて頂けませんか??
最近、上達して来たおかげか、巷で評価されるアーティストの英語に違和感を覚えました
キャンディーが無くて全部口先だけの調音だったり、何か子音と母音が日本語みたいにくっついてだったり
だから639メソッドの習得を終えられたり、今、練習中の方が太鼓判を押せる人物を聴いてみたいです
- 448 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/15(月) 10:29:32.11 ID:ztmw2yoR.net
- >>447
ワンオク
- 449 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/15(月) 16:23:51.91 ID:MFbdAJb6.net
- ONE OK ROCKって微妙じゃないか？
まーいいや、全然関係の無い質問していい？
日本人の片言の英語を聞き取ってくれるネイティブはどうやって理解するのだろうか？
母音も全て同じ場所で調音して、子音もv b、sh s thで区別しない発音なのに。
- 450 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/15(月) 16:50:23.09 ID:ztmw2yoR.net
- >>449
> ONE OK ROCKって微妙じゃないか？
https://www.youtube.com/watch?v=Hh9yZWeTmVM
外人達からも発音絶賛されてるわけだが。
> 日本人の片言の英語を聞き取ってくれるネイティブはどうやって理解するのだろうか？
> 母音も全て同じ場所で調音して、子音もv b、sh s thで区別しない発音なのに。
そうとう辛いみたいだぞ
- 451 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/15(月) 16:55:55.00 ID:ztmw2yoR.net
- >>449
マクロスのリンメイ役の声優、飯島真理が英語版の吹き替えで
同じくリンメイ役の音声を英語で吹き替えたが、評判は最悪だったぞ。
飯島真理は30年近くアメリカに住んでいるというのに。
- 452 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/15(月) 18:13:56.22 ID:mqyeKbwi.net
- 【外国人が絶賛のバンドやタレント】って、よく見掛けるじゃん？
でもそういう人物の中にも微妙なのも多いと思って。
現実問題、６３９式中級者レベルの俺には、どうもONE OK ROCKは甲乙付け難くて。
どうでしょう、４５０さんにとっても十分に認められる感じ？
(俺より実践の歴が長いだろうから、４５０さんの評価の方が正しい筈だけど)
- 453 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/15(月) 18:25:07.96 ID:ztmw2yoR.net
- 一応、第三段階の最後まで行った。
ワンオクは上手いよ ちゃんとキャンディできてる
知り合いのバイリンガルにも確認したことある。
話してるときは歌っているときよりだいぶ落ちるけど
歌っているときは、言われないとふつーにネイティブだと思うってさ
- 454 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/15(月) 18:37:15.64 ID:ztmw2yoR.net
- >>452
俺は「透視」はまだいまいちだけど
体感はかなり細かい所まで感じれる。
彼の発音は
①舌の基本形 ：できてる
②第２段階以上の発声 ：できてる
③第三段階相当の下顎の動かし方 できてる
だから俺が初めて彼の歌聞いたときは普通にバイリンガルだと思った。
英語しゃべれないと聞いて、２度びっくりｗ
バイリンガルか６３９式第三段階クリアした人間に聞えるな
- 455 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/15(月) 18:49:29.00 ID:mqyeKbwi.net
- いや、実は、俺も、最初にONE OK ROCKを耳にした時、凄く上手に聴こえたし、日本人離れだと感じた。
でもここ数週間はあんまりで、６３９式が上達した成果かなと思ったけど、上級者の方やバイリンガルが認めるのであれば俺の間違いだろう。
(自分でも何が違和感の正体かは不明だけどね)
- 456 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/15(月) 19:58:40.73 ID:ztmw2yoR.net
- >>455
いやいや、君が上達したせいだよ 耳が変わったってこと。
６３９式前や第一段階、第二段階までの俺はネイティブとかバイリンガルの発音は
＜＜＜＜超えられない永遠の壁＞＞＞＞ ←って感じがしてた。桁が違う。次元が違うって感じ
でも、音イメージ消して第三段階もクリアすると、確かに上手いけど、自分より少し上手いかな？って感じ。
ま、自分ではそう感じる。第三者から見ると違うかもだがｗ
- 457 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/15(月) 20:00:14.59 ID:ztmw2yoR.net
- 「確かに上手いけど、ネイティブもバイリンガルも俺と同じ発音の仕方してるわ。手が届かない遙か彼方という感じは全然しない」
- 458 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/15(月) 20:52:58.09 ID:j4EH5ReJ.net
- 上達した結果かあ。。。遥か彼方じゃないって感覚もそうかも知れない。
でも更に厳密に言うと【自分が本当に手の届かない様な発音をする人物以外、メソッドの中でまだ完璧には熟せない残りの範囲】に居る話者だけが本当に凄い。
それで、それ以外(全て日本人だけども)の話す英語は大抵が下手に感じちゃうって感じ。
この発音で流暢なのであれば、俺なんか相当にトップレベルだろうとか感じるって感じかな（笑
因みに、この中で俺が完全にお手上げなのは長谷川潤とシェリーと伊藤さんだけども４５７さん的には誰が完璧で、誰は普通に上手い方で、誰が過大･過小評価だと思う？
https://www.youtube.com/watch?v=SpBJoNvJLrY
https://www.youtube.com/watch?v=3sMRYLajgGM
https://www.youtube.com/watch?v=b8CScvht9hA
- 459 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/15(月) 21:16:22.68 ID:ztmw2yoR.net
- 楽天のアホ社長が７位ってｗ
その３人以外に、ハーフとか帰国子女とかも出てるじゃん。それらも
４５８さん的には発音ダメなの？
宇多田は日本人からは発音うまくないと言われガチだけど
ネイティブの耳にはネイティブ発音だよ
- 460 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/15(月) 23:45:04.99 ID:yoGIp3Aw.net
- 何だろう。。。全くダメ、下手糞ってのは勿論言い過ぎだけど日本語の延長に聴こえちゃう、不思議と。
『俺の目指すネイティブはもっと完全な英語で、もっと1つ1つの音がコクとキレを感じる』『英語鼻弱くない？』『子音弱くない？』等。
こんな感じだし、所々『今の、キャンディじゃなくてカタカナだからリスニング出来たんじゃないのかこの人の発音は？』となる。
まだまだ中途半端な６３９式実践者だからかも。。。正直、自分でも毎日の様に頭抱える位に正しい判断が付かない（笑
取り敢えずもっとメソッドの習得に務めるべきかも。
- 461 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/16(火) 04:14:07.80 ID:weuktJ+M.net
- まだ声質で判断してるんだろうな。ネイティブと言っても発音完璧でも色んな声質がいる。
発音完璧でも日本人からは「日本語訛りがある」って言われちゃうハーフやバイリンガルもいる。
じゃ、君の耳には、３～１４，１５才までアメリカで育った早見優さんは、英語の発音が少し上手い日本人にしか
聞こえなかったりしてｗ 当然、ネイティブの耳では彼女はネイティブの発音してる。
https://www.youtube.com/watch?v=wTZA9ds26e4
これは１つ知っておくべきだ。映画、ドラマ、メディアで出てくるネイティブの声質は、すごく一部であるってこと。
発音が上手いというのと、心地良い声は全然一致しない。関係ない。だから、身近にネイティブや
バイリンガルがいないと、心地良い声質のネイティブの声しか聞いたことがないということになる。
それとは別に、日本語を普段話せるハーフ、バイリンガル、ネイティブの一部は日本人から
「日本語訛りがある」と言われる可能性がある。それは声の高さだと思う。
６３９式で第二段階、第三段階経験するとわかると思うけど、凄く音程？を挙げて話す。
だから、ネイティブのように自動的にイントネーションが上に下にジェットコースター状態になる。
日本語を普段話してると、音程が低いまま、英語を話すとイントネーションの幅が随分と平たくなる。
だから、君の耳に、発音がネイティブレベルに聞こえるハーフと、日本人ぽい発音に聞こえるハーフの
２通りがいるように聞こえるのは、日本語を話すときと、英語を話すときの声の高さがかなり違うと
ネイティブレベルに聞こえて、あまり変わらないと日本人ぽく聞こえるんじゃないか？
日本に長期間滞在（１５年以上）してるアメリカ人が以前言っていた。アメリカに帰国して１週間か１０日間は
周りから、「あれ、なんか英語ヘタになったね」と言われるって。どの発音がヘタということはないけど、
なんか違うって言われるらしい。たぶん、これ、声の高さだと思う。
試しに、第三段階、音イメージ無し発音で発音しつつ、声の高さだけ、いつもの日本語のときと同じにして
発音して、それを録音して聴いてみ？ ヘタに聞こえるんであれば、声の高さで判断してるって事。
- 462 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/16(火) 05:12:39.77 ID:4AjP0tOV.net
- 確かに早見優さんの英語は聞き取り易くて、日本人の頑張った英語に感じる（笑
仰る通り、恐らく、声質の部分で甲乙付ける癖が凄いのかも。
宇多田ヒカルさんの例もそうだけどネイティブ(俺の言う範囲の人)と比べて、何だかさっぱりとしたトーンで、日本語を聴くみたいにリスニングが容易い。
悪く言えばのっぺりと薄い、つまり、４６１さんの言われる様にイントネーション的なことが要因だと思った。
ただ、それでも強いて言うのであればVOTが短い感じがして、ネイティブ(俺の言う範囲の人)よりも子音と母音のボリュームに差が無い様に感じる。
これは、やはり、単に、俺の実力･実践経験の不足の現れかな？
それとも、日本人は日本語を話すということの影響を受けたせいで、実際問題そうなっちゃったのだろうか？
- 463 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/16(火) 05:48:26.22 ID:weuktJ+M.net
- >>462
ネイティブにもいろいろなバックボーンの人が居るからね。
ヒスパニック系とか、インド系とかネイティブアメリカン系とか。
だから、ネイティブの耳がネイティブだと感じる許容範囲は、人種のるつぼである
アメリカでは、広いんじゃないか？
だから、話者は確かにネイティブ・スピーカーだけど、黒人系とか、北欧系とか
ヒスパニック系とかの違いは、ネイティブの耳に感じるんじゃないか？
～系の英語、という表現はあるからね
https://www.youtube.com/watch?v=xy31g3ZXa-w
例えば、左が白人系アメリカ人、右がネイティブアメリカン系アメリカ人
どちらも英語しか話せないけど、VOTとか、子音と母音のバランスについて
随分違うと思わないか？
- 464 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/16(火) 06:00:36.66 ID:weuktJ+M.net
- そう言った意味では
某スレさんの６３９式は白人系ネイティブ発音を目指していると言えるのかな？
白人系ネイティブの発音を分析して理論を構築したから、そうなってるのかな？
だから、凄く不思議な現象に遭遇するｗ
第三段階卒業して、音イメージ無しで発音・聞き取りできるようになった頃って
白人系ネイティブの発音が一番聞き取りやすく感じる。
VOTが短い、ラテン系（イタリア人、スペイン人、ポルトガル人、ブラジル人、ペルー人、フランス人）、
日本人の話す英語は凄く聞き取りづらい。
ラテン系でも英語のネイティブスピーカーだとかなりマシにはなるけど、違いは感じるかな。
さっきのネイティブ・アメリカン系アメリカ人みたいに、少し聞き取りづらいと感じる時がある。
ま、慣れだけどね
- 465 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/16(火) 07:14:37.29 ID:zPV3i+So.net
- ワンオクって正直微妙じゃね・・・
ここと同じようにネイティブネイティブ絶賛されてて期待してRe:makeという曲を聴いたが最初のほうから発音ミスしまくりじゃん
I've got to runなんて/v/と/g/の間に/r/があるし、complicatedなんて/l/が/r/になってまんがな
- 466 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/16(火) 13:04:29.48 ID:weuktJ+M.net
- >>465
＞I've got to runなんて/v/と/g/の間に/r/があるし、
ガッチュランみたくなってるな
＞complicatedなんて/l/が/r/になってまんがな
確かに
- 467 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/16(火) 14:16:23.14 ID:j71ciiVw.net
- ふむふむ。。。ネイティブだと感じる範囲が広いってことは確かに納得できて、結構モヤモヤが晴れたかな。
それ故、今迄、それこそ丁度フォーカスした宇多田ヒカルさんは日本人臭くて、垢抜けなくて、俺の言う範囲のネイティブには及ばない程度と感じて来たから、そういう部分ではパニックかな（笑
（明らかに下手だと言える人は流石に一目瞭然だけどUPした中で『違和感を覚える。。。』って判断に迷う話者の場合、全員、日本人訛りで何かしら(英語鼻の深さ･英語息の有無)に問題を持つんだろうから、ネイティブじゃないでしょうって考えで居た）
でも要点はキャンディだろうから、逆に、一瞥しただけor６３９式知らない人からすると上手だと勘違いする例って分かる？
例えば、スコットペリー氏の所で自信満々に顔出しして喋りを公開中の方々なんて、その典型的なサンプルだろうか？（笑
このスレか何処かで、小林克也がどうこうって目にしたことも有るけども、差し支えなければ、リストアップしてみてもらってもいい？
- 468 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/16(火) 18:06:11.72 ID:xigDTQk0.net
- >>467
すぐ思い浮かんだのはラジオ「そこまで言うか」のジングルやっている、なんちゃってネイティブ発音の人かな。
YouTubeで聴いてみ
声がいいのでネイティブだと思っている人絶対多いぞ
スコットペリーの生徒レベル
- 469 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/16(火) 20:08:28.47 ID:U7wswHJ4.net
- あのナレーションって、確か、クリスペプラーさんの弟君か何かだったっけ？
中級者の俺レベルだと、一瞥しただけでは勘違いすること請け合いだ（笑
でも意識して耳を傾けると、正しく【良い声なのにキャンディの動きが無い話者】の代表的な例に思える。
声の善し悪しじゃないと理解しては居るつもりでも、ついつい、まだまだ1つの基準且つかなり大きなファクターにしちゃいガチだなあ。。。
自分の理想のスピーカーが心地良い声色だし、普段耳にする英語の大半がそうだし、ましてや自分で録音したのを確かめてもそういう声質だから、それを卒業しないといつまでも初級者に毛が生えたレベルで終わっちゃう。
６３９氏に質問できない分、的確に答えてくれる実践者さんが居てくれて良かった、ありがとう。
俺は発展途上でもっと磨きをかけないとならないから、４６８さんは時間さえ許すのであればまたレスをお頼みします。
- 470 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/16(火) 21:37:28.33 ID:U7wswHJ4.net
- 一旦、解決した様なレスをしながら非常に申し訳ない。
http://bousure639.gjgd.net/Entry/560/
の記事を拝読して、この長崎の飴さんって声質だけじゃなくて、キャンディも有る感じがしたんだけど評価はあまり高くないでしょ？
上の遣り取りの話者とは違って、声色で誤魔化すタイプだと俺は感じることが出来なかったから、きっと初級者+αレベルが故なんだろうけど。。。俺、まだまだダメだ、むしろこの人のほうが動画のバイリンガルの何人かより上手に聴こえちゃう（苦笑
でもこの記事でコメントした人はネイティブの評価ではRONさんってのよりも上と言うし。
そういう意味でも、やはり、ネイティブから高評価って点はどう受け止めるべきなのか迷う。
動画のリンクがもう無いから俺には判断できないけども４６４で仰る様に、６３９氏は、白人系ネイティブと比べて長崎さんを判定したってこと？
- 471 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/16(火) 22:22:08.63 ID:A6NCduMi.net
- 長崎の雨ってカズ同様歌えなくて鼻歌で失笑買ってた
でも ネイティブは高評価 つまり モノマネ発音でもやれるが
他者にはなんの参考にもならない
RONはスレ住人的には最早どうでもいい存在
だと聞いた記憶がある
- 472 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/16(火) 22:45:57.60 ID:U7wswHJ4.net
- 最早どうでもいいって一体どういうことなの？（笑
６３９氏から高評価を受けたってことは、目標にしてもいい存在なんじゃなくて？
モノマネが上手いから高評価を受けたってことは、事前に必死に練習した音でネイティブの耳を欺けただけで、アドリブが増える程ダメになるってこと？
- 473 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/17(水) 06:49:50.23 ID:8y6G36uk.net
- ま、実践者同士でも色んな考えがあるさ
統一されているはずがない
- 474 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/17(水) 11:55:42.27 ID:piNFlfk1.net
- >>469
情報ありがとう
アランジェイ、まさかハーフだったとは(笑)
声が良い人が英語音声学をかじったまんま過ぎる発音にワロタ
お兄さんのクリスペプラ―の英語の発音は流石ハーフってレベルなのにwww
彼の日本語は聞き取りにくすぎるけど
- 475 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/17(水) 12:50:45.55 ID:kg5ymDxe.net
- 昨夜、自分なりに考えてみたけど発表していい？
長崎の雨さんがネイティブに認められたのは、個々の音の正確さがRONさんより上だったが故。
RONさんが６３９氏に評価されたのは、個々の音ってよりも、英語息とか第三段階とか、綜合的に６３９氏の理想とする形(白人ネイティブ？)だったため。
個別の発音のみVS綜合的な発音の良さ、って違う土俵で比較したからああなった。
http://www.iss-ryugaku.co.jp/interview/2013-peppler01.html
これ見る限り、弟君とお兄さんの年齢差を考えると、ハーフでも本場で言葉を学んだ経験が無いからカタコトなのかも（笑
- 476 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/17(水) 13:28:40.57 ID:LBZnjPA1.net
- >>475
ググってみたらその弟さんはカリフォルニア州立大学出身だってさ
- 477 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/17(水) 20:32:41.74 ID:XjirDcg9.net
- アランジェイって人の発音聞いてみたわ ハーフでこんなに発音下手な人いるんだな まるで日本人並みｗ
声が良いから騙される人が後をたたない、赤坂泰彦さんと同じ系統かと聞いた感じ思ったがｗ
- 478 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/17(水) 21:13:28.71 ID:LBZnjPA1.net
- >>477
どこ行けば彼の発音聞ける？
そのURL頼む
BayFMの周波数告知ってのしか見つけれん
- 479 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/17(水) 21:36:17.02 ID:XjirDcg9.net
- >>477
https://www.youtube.com/watch?v=RjnrMODuWms の冒頭
- 480 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/17(水) 21:36:58.32 ID:XjirDcg9.net
- 安価間違えたｗ
>>478宛て
- 481 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/17(水) 21:50:59.70 ID:LBZnjPA1.net
- >>479
サンキュー
うーん これだけだと俺には判断しかねるわ
彼も兄同様にインター出なんかね？
- 482 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/18(木) 02:49:35.23 ID:/NzwtnnF.net
- >>458
うわうわ、どうしよう
英語鼻の練習続けたら栗原類っぽい声になってしまったw
これで日本語喋ると友達から笑われて辛いんだがw
かなり、それはもう心底イヤなのだが、
裏を返せば、あの人と同じ程度には英語を話せる可能性が有る訳か??w
- 483 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/18(木) 11:49:25.37 ID:woAMo54J.net
- 書き込みが沢山あって嬉しいです！
英語鼻第二段階で、高い音程で話すと喉の開きが閉じてしまいます泣。
やはりまだ第一段階をしっかりやった方がいいんでしょうね。。
- 484 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/18(木) 11:52:31.71 ID:woAMo54J.net
- 栗原類、私は好きです笑
- 485 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/18(木) 11:54:41.65 ID:7CbEOAmV.net
- >>483
第一段階をしっかり時間をかけてやり込んだ方がいい
俺は第一段階を３週間で終らせ、第二、第三と進んだが
第一段階へ戻ってやり直したことが２回ある。
第一段階は全ての基本
- 486 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/18(木) 11:56:48.44 ID:7CbEOAmV.net
- >>482
それって、第三段階の声？
俺はとてもじゃないが第三段階の声で日本語を喋る気になれん
すごく違和感ありまくりすぎｗ
第二段階の声なら響く良い声という範囲ですむけどｗ
- 487 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/18(木) 12:47:20.03 ID:woAMo54J.net
- >>485
そうなんですよね！ありがとうございます。地道に焦らずがんばります。
- 488 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/18(木) 12:59:30.16 ID:TBMla+/g.net
- >>484
それは声質じゃなくて、見た目とかキャラ??w
だったらオレもそんなに嫌いじゃないw
>>486
オレ的には第3まで行ったつもりかなー
ってか、むしろ第1の声の方が鼻に響き過ぎて篭もるから、
チョコ咥えて、声を前に飛ばす感覚を添えた方が使える声になるし、
そうじゃないと、栗原類どころかロボットになるw
しかし639さんも第3では違和感やばいと言うし、
オレ、何か間違って英語鼻を習得してしまったのだろうか汗
因みに、キャンディ使っては喋らないで、
普通に、日本語の音を利用して会話します
- 489 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/18(木) 23:26:02.19 ID:eduBu1eV.net
- 追記
日本語の音で～とは書いたが、よく観察してみると、
舌が奥に引っ込む分、滑舌が悪くなる感じがするなぁ
キャンディ及び子音の調音方法を利用させてもらって、
舌先で音を作った方が、不明瞭な状態を防げるっぽい
- 490 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/19(金) 18:36:35.22 ID:yD8HMTmI.net
- >>488
キャラ的に。見た目も。声も高いよりよいのでは、、笑
- 491 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/19(金) 18:40:15.49 ID:yD8HMTmI.net
- 英語ネイティブの方のインタビュー見ていると、話の途中で唾を飲み込む音がよく聞こえてきますよね？喉を緩めようとやってるんですかね？日本語ネイティブでは飲み込む音は聞いたことないです。
- 492 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/19(金) 19:18:59.43 ID:9mg9ZUGi.net
- >>490
う～ん、どうでしょうw
更に追記なんだが、オレの声には柔らかさが足りないってか、
日本人臭さは無いものの、外国人っぽさも少し不足がちな気する汗
単にうるさくなったってか、ハードでゴリゴリした音
外人をソフトで、ホールに響く温かい音楽だとしたら、
オレの声は拡声器で大音量にした、さながらロックだw
もしかすると、柔軟性に難有りだからかも知れないが、
例えば、喉の骨を両手で優しく包み込んで横に揺らすと、
些か引っ掛かってコリコリ鳴ってしまう
以前、それは咽頭が固い証拠だと目にしたんで
- 493 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/19(金) 19:25:02.65 ID:9mg9ZUGi.net
- 一つ書き忘れたw
あとお腹に向かって息を吸うと、顎がぽっこり膨らんで、
喉仏の出っ張った骨が下方向にグッと下がるが、
喋る時、その位置がキープ出来ないで、上に戻ってしまう
こういう状態じゃあ英語鼻が出来たと言えないんだろうか??
- 494 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/20(土) 03:29:17.93 ID:oCGdVbik.net
- 多少は上下するんじゃない？
- 495 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/20(土) 14:27:44.98 ID:+usGpa0L.net
- >>494
上下するってか、その位置をキープ出来ないのよね
要は、吸い込んだ時ローポジションへ下げられたのを-2としたら、
普段が0で、喋り出すと少し戻って、-1辺りになる
それと、今さっき、もう一度、検証編に立ち返ってみて、
Avrilの動画を見てみたが、thが分からなくて意気消沈…
- 496 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/20(土) 15:39:15.31 ID:+usGpa0L.net
- 追記
無論、全く何が何だか分からないことも無いのよね
vの音の後に存在する何かには流石に気付くものの、
如何せん、それがthだとは言われる迄は確信が持てないってか
- 497 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/20(土) 22:40:26.35 ID:Xl2477ZN.net
- >>444
これも参考になるんじゃないかな
http://bousure639.gjgd.net/Entry/179/
- 498 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/21(日) 10:18:13.45 ID:SNYv00pH.net
- >>497
横レスすみません。1つ伺って宜しいですか？
キャンディー／体感とは、己の口内で感じ取るのが６３９式メソッドの意味する所ですか？
HPで学んで、これ迄にサイト掲載の口の中の断面図を頭・眼の前にキャンパスを描いて「どの箇所で音が鳴っていいるのか」を考えながらヒアリングして参りました。ですが昨夜はネイティヴの如く下顎をしゃくらせて傾聴すると、あら不思議、頗る聞き分けが捗りました。
- 499 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/21(日) 11:11:51.49 ID:qvItzHgl.net
- 何が聞きたいのかイマイチ分からない質問だな
- 500 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/21(日) 11:24:47.61 ID:SNYv00pH.net
- >>499
稚拙な説明ですみません。
聞き分けの対象となる話者のキャンディーの位置を頭の中・目前に何かを思い出す際の如く描く方法をこれまで取って参りました。表現を変えると体感／feelじゃなくて思考／thinkでのヒアリングと言えるでしょう。
HP記載の左向きの人の断面図通り、絵を浮かべて、口の中じゃなくて頭の中で考えながらキャンディーの場所を判断するのです。
だから、昨日、実際に顎を突き出す形でセットして、脳内じゃなくて口内を用いて感じ取ろうとしたら、己のベロの上で動き回る感覚を得られて驚愕いたしました。
従いまして、６３９式メソッドで言う所の体感のやり方とはこの方法こそが正しい実行の仕方なのかを伺った訳であります。
- 501 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/21(日) 11:32:19.29 ID:5UsW0IU5.net
- 元々中身のない話を烏合の衆がそれぞれ勝手に解釈してるだけだからな
話が伝わる訳がないな
- 502 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/21(日) 12:05:57.54 ID:qvItzHgl.net
- >>500
６３９式の上達度は
・キャンディを口内で感じるようになる
↓
・キャンディの無い音（母音、R、W以外など）は音が出る場所を感じるようになる。
※T、S、Fなどなど
↓
・リスニング時に集中すると、話者の全ての音で口内の圧力、空気のながれを感じれるようになる。
↓
・話者の口の中が見える（笑）
だから、まず、考えるより先に感じろ
- 503 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/21(日) 12:06:51.60 ID:qvItzHgl.net
- >>501
暇人な奴だな お前 アンチのくせに中身がないと思ってるスレ覗くとはｗ
- 504 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/21(日) 12:10:28.94 ID:qvItzHgl.net
- >>500
てか、昨日初めてキャンディを感じることができたのか？
よくそれで、こんな怪しげなメソッド続けてこられたものだｗ
大抵の人は半信半疑どころか、ほぼ疑いの目でこのメソッドを見ていて
試しにキャンディやってみたら、リスニング時にキャンディ感じて驚いて
初めてこのメソッド信じるようになるってのが定番の流れだぞｗ
- 505 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/21(日) 12:15:21.38 ID:SNYv00pH.net
- >>502
お粗末な書き込み、汲み取って頂けて幸いですm(__)m
成る程、口内で感じ取れた後で、話者の口の中が視覚的／ヴィジョンとして見える訳ですか。「考えるより感じる」了解いたしました。燃えよドラゴンですね。
>>501
烏合の衆とは無礼な物言いですね。アンチ死ね。
- 506 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/21(日) 12:27:18.80 ID:SNYv00pH.net
- >>504
はい、キャンディーはこれまで、レスさせて頂いた通り、頭の中で考えて配置を感じ取るだけでした。驚かさせてしまうかもですが、口内で感じないながらも既に3ヶ月間は実行して参りました。
直観的、直感的に某スレの６３９さんのメソッドの素晴らしさに対して度肝を抜かれたため、ヒアリングは二の次で、後から付いて来るだろうと考えて、スピーキングに勤しんでおりました。
ですが、英語鼻や英語息の進み具合に比べて聞き分けがかなり劣ることに焦りを覚えてもいました。HPの指導内容を勘違いしたり誤解して読み進めて来た部分は他には無いか、今日は休みなのでまた一から読み込むつもりです。
- 507 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/21(日) 14:51:41.32 ID:qvItzHgl.net
- >>506
君は、いかにももっともらしい疑似科学や説得力で騙す詐欺商法とか騙されやすそうだから気をつけてなｗ
理屈とか関係なしに本当に効果があるかどうかで判断すべき。ま、最初思っていたのと違ってこのメソッドは本物だったわけだがｗ
ま－、アンチからすれば、俺も詐欺商法やオウム信者と同一視しているみたいだがなｗ
以前、アンチの一人が言っていた。「６３９式のキャンディ体験は、薬で不思議体験させて信じさせているオウム教と一緒って」
バカかよ いつ俺が薬飲んだよ？ｗ 薬なしでキャンディを体感できてるってことは、本当に効果がある本物ってことだよｗ
- 508 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/21(日) 16:10:36.83 ID:SNYv00pH.net
- >>507
あはは、確かに、霊感商法には引っ掛かるタイプかもですね。自分では大丈夫なつもりですが、ご忠告いただいたので、注意して暮らしたいと思います。
それにしても、ブログを読み返すと、ホントに多種多様な気付きが得られて素晴らしい一日になりました。未完成の音も含めて、自分と同じく勘違いを起こす人間への軌道修正の為にも、更新や問い合わせ受付を再開して頂きたい所です。
- 509 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/21(日) 18:53:05.51 ID:qvItzHgl.net
- >>505
>己のベロの上で動き回る感覚を得られて驚愕いたしました。
たしかどこかに書いてたな。某スレさんが母音の発音の仕方を研究してて
前舌母音、中舌母音、後舌母音の違い、口の開き方の違い（狭い、拾い）、
唇の形の三つ全てを説明する理論を構築しようとしていた。それが飴ちゃんメソッドなわけだが
理論から仮想キャンディを導き出して、実際にそれを舌の真ん中に置いて声を出すなどの
実験を初めて行った。次の日、英語が聞えると、舌の上で何かが動きまくっている感覚を得た。
「なんじゃこりゃー」体験らしいｗ
- 510 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/21(日) 20:12:57.19 ID:fdcMMLL5.net
- >>509
幸いにも６３９式メソッドを知れて、素直に実行する道を選べて、心から良かったと思います。
自分だけかもですが、洋楽をネイティヴと同じ発音で歌いたいのが取り組み出した切っ掛けでしたから、毎日、英語の上達が著しくて唄うのが楽しみです。
欲を言えば、某スレの６３９さんのヴォイストレーニングに関する記事がもう少し存在していいたら嬉しかったです。巷のやり方ではこんなに楽に伸びやかに唄い上げることが叶わなかったですから。
仕方が無いので、現時点では第ニ段階で音域拡張に努めておりますが、今となっては幾分物足りない気も致します。従いまして、アメリカの有名なヴォイストレーナーの教材を買うか検討中です。
- 511 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/21(日) 20:49:02.68 ID:qvItzHgl.net
- 某スレさんはヴォイストレーニングを目指していないから
某スレさんにそれを期待するのは無理すぎるｗ
- 512 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/21(日) 20:50:53.72 ID:qvItzHgl.net
- >>510
そうそう。スレ住人の一人に日本のヴォイストレーニングの有名人に知り合いがいて
本家ブログを読んでもらったそうな。６３９式をボロクソに批判してたおｗ
ボイトレの世界では英語鼻は通用しないのかと思った
- 513 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/21(日) 21:11:04.00 ID:weJnF+mQ.net
- >>512
確かに、日本のヴォイストレーナー、そして、著書の9割方は無価値だそうです。某スレの６３９さんがヴォイストレーニングについて書くつもりが無いなら、それは仕方が無いので、潔く諦めたいとは思います。
ですが、欧米人と同じ喉の状態にする手立てを知れたので、先程レスした通り、安い買い物とは行きませんが、本場ハリウッドの教材をゲットして学ぶつもりです。西洋人向けの内容であるのにも関わらず、多大なる効果が期待できる筈です。
だから、６３９式メソッドに出逢ったことはホントに掛け値無しに何百万の価値が有るでしょう。
そのプログラムを実施して、頗る歌唱力がグレードアップした暁には、こちらにアップロードさせて頂きます。あまり興味は無いかもですが、乞うご期待。
- 514 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/21(日) 21:48:46.21 ID:qvItzHgl.net
- ＞巷のやり方ではこんなに楽に伸びやかに唄い上げることが叶わなかったですから。
歌えないのに歌えているつもりの、なんとか喉の人達が聞いたら嫉妬するな、きっとｗ
- 515 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/21(日) 21:50:35.23 ID:5UsW0IU5.net
- ほらね、おまえら自分勝手に解釈してるだけなんだよ
- 516 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/21(日) 22:17:57.07 ID:qvItzHgl.net
- >>515
アンチよ じゃ、お前の解釈とはなんだ？
- 517 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/21(日) 22:30:04.69 ID:qvItzHgl.net
- >>510
こんなに効果があるメソッドにアンチがいるんだぜ
信じられないよなｗ
- 518 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/21(日) 22:35:37.49 ID:HTuMuVRI.net
- >>515
あれ、死ねと言ったのに存命だったとは。少なくとも、このスレにはあなたの命に何も価値を感じてはおりません。
死ななくても構いませんから、ここから失せろ。
>>517
首を縦に振り過ぎて頚椎を痛める位、全面的に同意です。ホントにホントにホントにホントに信じられないですし、最早、可哀想です。
- 519 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/22(月) 12:52:48.45 ID:iwTzQukE.net
- 栗原類の書き込みした者だが、昨日オレなりに考えてみた
その結果、オレは第3のステップ1の実践が全然ダメだった
チョコや口の動かし方だけは無問題っぽいが、
第2を軽く見て真剣にチャレンジしなかったせいか、
それが不足気味だったんじゃないかと気付いた
勿論、確信は持てないし、先ずはしっかりトライします
因みに、486でオレに回答をくれた方も、
やっぱり、オクターブ上げないとなると全く声変わる??
- 520 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/22(月) 13:09:50.05 ID:BBnvbgCT.net
- >>519
> 因みに、486でオレに回答をくれた方も、
> やっぱり、オクターブ上げないとなると全く声変わる??
オクターブ上げないと、チョコや口の動かし方を第三段階どおりにしても
基本的に普段の日本語の声の延長線上にある声になる。
それでも、録音して聞いてみると、かなり日本人臭さは抜けてる。
そこからオクターブ上にすると、録音して聞いた限りでは
まず、自分の声に聞えない。自分と同じ内容のことを日本人以外の人が
英語で話してる感じ。だけど、白人に聞えるかというと、微妙かな。わからん
- 521 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/22(月) 15:29:51.84 ID:iwTzQukE.net
- やっぱりだったかぁ…
低いばかりで、どこか高い成分が少ないと思ったw
だって和音に聴こえて心地良いよね、ネイティブは
よし、第2から再び本腰を入れて練習を重ねて、
自身の声に聞こえない位、異質な状態になってやろうッw
因みに、第3をきちんとマスターして、間違いなく実行して、
キャンディ作って、英語息使って、vot増大して日本語喋ると、
パックンのパトリックや厚切りジェイソンっぽい声になるの??
- 522 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/22(月) 16:39:02.59 ID:BBnvbgCT.net
- 英語息＆英語鼻第三段階完了＋キャンディ ＝ 日本に住んでて、普段日本語をメインに使っているハーフみたいな英語の発音
になるぞｗ
- 523 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/22(月) 16:40:04.69 ID:BBnvbgCT.net
- 間違えた
英語息＆英語鼻第三段階完了＋キャンディ ー オクターブ上 ＝
日本に住んでて、普段日本語をメインに使っているハーフみたいな英語の発音
（日本語と英語の声があまり変わらない）
- 524 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/22(月) 17:18:07.03 ID:iwTzQukE.net
- つまり、今の栗原類状態のオレがそれに当たるワケかw
そいで、オクターブ上の要素をプラスすると、
セインカミュやマーティフリードマンになるのかw
でも、日本語の抑揚イントネーションを誤ったり、
文法を間違えると、もう完全なカタコトになるのかなw
- 525 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/23(火) 11:08:13.96 ID:TjiaqD/r.net
- >>524
声が変わったら教えてな
- 526 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/23(火) 22:29:07.55 ID:SgO0tD13.net
- 一般的にネイティブの方が声が低いと言われてるのに、カズ氏でさえそう言ってるのに
某スレさんは正反対の事を言う
信じてよかったわw
- 527 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/23(火) 23:18:45.03 ID:xVbquptY.net
- >>526
ここはkazが正しいだろ。
日本人と英語ネイティブの声の高さを物理的に比較した論文は何個もあるし
そのどれもが英語ネイティブの方が声が低かったという結果を出してるんだから
この点に関しては客観的にkazの方が正しいでしょ。
- 528 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/23(火) 23:30:55.71 ID:zlY9q+Bg.net
- ふつうにハリウッド映画見てれば
女優の声低すぎｗｗｗｗ 男みたいに笑うｗｗｗｗｗ とかわかるよね
逆にスコットペリーに習った女とか声高すぎｗｗｗｗｗ
- 529 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/23(火) 23:33:05.78 ID:zlY9q+Bg.net
- そういや周波数の高いトコ使ってるって話はなんだったんだろうな
音楽やってれば分かるけどそんな高いトコは雑音レベルなんだけど
- 530 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/24(水) 03:31:55.49 ID:V7gs8JVL.net
- バカアンチがまた涌いてる
メソッドを試したものしか
某スレさんの言ってることを理解できないよ
- 531 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/24(水) 14:57:32.78 ID:HMR6zc3A.net
- ①/j/で舌を下げた時のポジションは/e/で水平にしたフォームと同じですか？
②goodとかputとかの母音は舌の基本形から殆ど何もしないで,
申し訳程度にちょっぴり後舌に飴を乗せて音を集めるんですか？
③shの発音は/I/とか/i:/とかの舌の形を作って息をする方法で正解ですか？
いきなり不躾ですが、御教示お願いします.
- 532 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/25(木) 00:46:56.10 ID:UIDhMSx+.net
- >>529
トマティスメソッドと勘違いしてないか（笑）
- 533 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/25(木) 13:19:30.65 ID:UIDhMSx+.net
- >>519
その後、どう？ 声変わった？
- 534 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/25(木) 13:50:56.35 ID:UIDhMSx+.net
- >>531
①深く考えなくていい。/j/は本家ブログの図のとおり
舌先を上に上げてから、振動させながら舌に降ろすだけ。
図では下に降ろす途中の図が書かれてるだけ。
②その通り
③本家ブログ・掲示板でshはメモレベルでしか書かれてないけど、それみると音声学通りだと思う。
舌は曲げない。舌先の形は、/j/と同じでまっすぐ直線的。
これは本家掲示板か２ｃｈ６３９式スレのどこかで某スレさんが書いてたことだけど
Nice meet you には３種類の発音の仕方がある
１．発音記号通りに読んで /t + ju;/ つまり、「ミートゥユー」的な感じ。
２．「ミー・ユー」的な感じ。"・"で声が一瞬途切れる感じ。
３．「ミーチュー」的な感じ
１は説明不要だな。
２はwaterが「ワラー」的になるあのTを使う。waterが「ウォター」的になるには
Tの前の音を発音した後からTの音が出るまで無音時間があるそうな。これを「ま」と呼んでたかな？
この「ま」を少し短くしたのがアメリカ英語のTだそうな。Tの準備時間が短めのTな。
このTでNice meet you. というと、アメリカの標準的な発音、「ミー・ユー」になる。
３は/t/で英語息で言うところの急激の息（？）にする。母音の前の子音は急激の息で
音を繋ぐからな、英語息では。
で、音声学のテキストでも書いてるけど、アメリカでは /ju/という音が母音として認識されてるらしい。
だから、Tが急激の息で /t + ju;/を発音してみ。発音し始めの/j/の舌の形は /sh/と全く同じ。
だから、/t/で息が加速されるから、その直後、/sh/と同じ舌の形になってるので
/tʃ/の音が出る。だから、/tʃju:/の音になる。
ただし、/ju/を母音だと捉えるのは、まだ非公式というか、当然、イギリス人は反対するし、そもそも、
/ju:/を母音だと捉えるきっかけというのが、ｔの後のyouをチュー的に発音する方言（？）から来ているから
非公式というかカジュアル的というか、そういうイメージがアメリカ人の頭にある。
だから、１人のアメリカ人が公式的な場所では ２の発音をして、非公式、普段では３の発音をする
みたいな謎解きを某スレさん、昔やってたな。リダクション、音の変化、脱落なんて全て６３９式の理論で
化学式みたいに論理的に説明できると言ってた。はやくやってくれよｗ
- 535 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/26(金) 21:20:40.15 ID:cloEyACd.net
- 533の方へのレスだが、まだ練習中なんだよね
第1から入念にやり直すことにしたからさ
よくよく、丁寧に喉や口の奥を観察してみると、
油断すると緊張気味になっちゃう事が判明した
息をする意識、声を出そうとする状態を捨て去って、
しっかり喉を開いた形をキープさせる為に奮闘中だから、
いずれ声が変わったら、必ずや報告するよ
ただ、四六時中、喉仏が上に動かないか気になるのが辛いw
- 536 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/26(金) 21:28:43.54 ID:XwXH6+VZ.net
- >>535
声を出すと、喉仏は多少は動くよ
ま、普段の日本語の発声よりは遙かに移動距離は短いけど。
喉仏はあまり気にしなくていいんじゃない？
喉のリラックス感が維持できていればいい
- 537 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/26(金) 23:14:11.91 ID:miOSMgA9.net
- 早速のレスいつもながらありがとう
取り組む前よりはかなり下がった状態だと思うし、
多少しか動かなくて、リラックス度合いも深いし、
これ以上は神経過敏にならなくて大丈夫なんだろうが、
意識すればする程、ドンドン脱力できるのが面白くて、
気になるのが辛い反面、つい夢中になってしまうw
でも、喋らない時は第2の呼吸を意識すればキープ可能
こんなに喉仏が下に見えるのは人生で初かもw
やっぱり639さんを信じて良かった
- 538 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/26(金) 23:24:20.86 ID:XwXH6+VZ.net
- 広まってないのが嘘みたいだよな
無名だから最初は俺はバカにしてアンチしてたからｗ
- 539 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/27(土) 00:50:55.10 ID:wBthfWKO.net
- 発音総合スレにVOTという言葉出てるけど、これは某スレさんが言うVOTと同じ意味なの？
あの総合スレの言っていることは英語鼻としても正しいのか誰か教えてくれ
- 540 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/27(土) 02:50:48.54 ID:lyO+ycGe.net
- 何が聞きたいのか分からない質問だな
アンチの臭いがしないこともないしな
- 541 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/27(土) 07:43:50.24 ID:wBthfWKO.net
- 分からない人のレスは不要なんで、分かる人、お願いしますm(_ _)m
- 542 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/27(土) 14:16:20.02 ID:CFbL5QcZ.net
- 顎の下の筋肉をボコって押し下げなくても、
ほぼ最も下のポジションをキープ出来る様になったw
この数日の間、マスクして、終始しかめっ面をしながら、
体調悪いですよアピールして正解だったw
飲み込む時ゴリって喉仏が鳴るのもかなり解消できたし、
639さんのお陰で多種多様な恩恵を受けられたw
よし、この調子でまた頑張るぞ
- 543 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/27(土) 14:33:44.37 ID:lyO+ycGe.net
- >>541
何を聞かれているのか不明な曖昧な質問に誰が答えられるんだ？ｗ
答えようとする場合、音声学のVOTと本家ブログのVOTの記述を付き合わせて
君が感じている「違い」がなんなのか、まず突き止める必要がある。
普通さ、質問なら、そこを書いてからスタートするもんだぜ バカかｗ
- 544 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/27(土) 14:35:04.68 ID:lyO+ycGe.net
- 新卒の新人は本当に言葉がなってない。質問するときも意味不明
よく「質問は具体的にしろ ばか」と言ってやったものだ。
- 545 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/27(土) 15:51:44.20 ID:wBthfWKO.net
- >>543
だから、分からないならレスは不要だって。
お前は同じこと二回言われないと理解できないの？
両者のVOTが同じ意味なのかどうか聞いてるのに、
君が感じている違いがなんなのか突き詰める必要がー、とか、ズレすぎ。
論理力ゼロのアホは黙ってろよ。
- 546 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/27(土) 22:59:52.94 ID:t9W1Ghyp.net
- じゃ同じでいいだろw
- 547 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/28(日) 01:18:48.28 ID:bBbI2KrI.net
- わざわざ質問することか？
- 548 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/28(日) 11:34:57.56 ID:zJatH87x.net
- 定期的にこの質問見るよね。
- 549 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/28(日) 13:19:28.90 ID:n6ajpKSZ.net
- 栗原類ですが、ごきげんよう
今、第2を黙々と営々とコツコツと実行中なんだが、
これ以上は出せないって低いピッチから、
多分、1オクターブ上までは喉から力みを取り除いたまま、
アダムの林檎が上がらない様に声を出せる位にはなった
でも、そこから先は気を抜くと緊張が増して、
喉の開きが浅くなってしまうのが課題なんだが、
ステップ1、2を地道に続けるのが最善策なんだろうか??
まぁ実際にそうやって少しずつ改善して来た訳だから、
それ以外のプラクティスは無いんだろうが、
同じパターンをひたすら繰り返したり、動きに慣れれば、
心配しなくても、高い所でリラックスして話せるのかな
- 550 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/28(日) 14:11:59.68 ID:WwLZp657.net
- 経験から言えることは
英語鼻で出来るだけ低い声がだせれるようになればなるほど
高い声が容易に出るようになる。なんか矛盾してるように聞えるがｗ
- 551 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/28(日) 14:13:24.95 ID:WwLZp657.net
- ＞多分、1オクターブ上までは喉から力みを取り除いたまま、
＞アダムの林檎が上がらない様に声を出せる位にはなった
そのときの声、録音して聞いてみた？
- 552 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/28(日) 14:17:06.68 ID:n6ajpKSZ.net
- うわ、こんな記事が有ったのに気付かなんだw
http://bousure639.gjgd.net/Entry/311/
これ見る限りだと、喉の開きを深くするのが第2で、
高い音だろうと何だろうとリラックスして出せる方法、
要するに、声楽の範囲のプラクティスに当たるのか
でも、この赤丸の所を念頭に置いて息するだけ、
呼吸に着目することで音域が拡げられるだなんて、
歌に無頓着なオレでさえ驚きを禁じ得ないw
無論、このスレでもボイトレの質問が上がったりして、
最近、昔よりは関心を持ったりもしたし、
本屋さんでそういう教則本が目に留まる様になったが、
どれも面倒臭そうで、CDで練習なんて大変だろとは思ったw
つまり、639式で上達するなら全部ゴミだなと思ったw
- 553 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/28(日) 14:43:30.70 ID:WwLZp657.net
- >>552
だが、日本でボイトレ第一人者が本家ブログを見て
ぼろくそに批判してたらしいｗ なんだかな～
- 554 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/28(日) 15:13:06.93 ID:n6ajpKSZ.net
- あ、録音して確かめるのはまだなんだが、
自分の声じゃないみたいだってのは実感できたw
加えて、気のせいかも知れないが、
何だかまたしても声のボリュームが増した様なw
この際、発音のついでに音域も拡張してやって、
苦手だった飲み会のカラオケで活躍しようかとか考え中w
勿論、レスに出て来た頭の足りない指導者だったり、
教則本だったりには1mmもすがったりもしないでねw
でも、639さんってボイトレがメインの方じゃないのに、
本職の人間を遥かに凌ぐプラクティスを考え出すなんて、
彼等にとっては目の上の瘤も良い所なんだろうw
- 555 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/28(日) 20:01:46.41 ID:n6ajpKSZ.net
- 目の上の瘤って表現は的を射た言い方じゃなかったかもw
それと、何だか滅茶苦茶面白いサイトを発見したぞw
喉仏を左右に動かすとゴリゴリ鳴るって件とか、
英語鼻のトピックの萩野仁志先生で調べると、下記HPにヒットw
http://aidavoice.exblog.jp/17341265
全く音がしなくなったオレはエリートサイヤ人だw
- 556 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/28(日) 20:42:44.68 ID:WwLZp657.net
- >>554
今は、スマホで簡単にボイスレコーディングできるから
やってみたら？
- 557 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/28(日) 22:18:17.19 ID:WwLZp657.net
- >>554
＞彼等にとっては目の上の瘤も良い所なんだろうw
住人の知り合いで、日本のボイトレ会の重鎮らしいプロの話しだと
全く英語鼻で書かれてあることを理解できてないみたい。
ほんとうに第二、第三段階レベルの発声ができているのかと問いただしたい気分だｗ
- 558 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/28(日) 22:53:17.17 ID:n6ajpKSZ.net
- てめえの声をレコーディングして確認するの恥ずいよねw
でも、発音の上達の為にも、時間が出来たらやってみるか
それにしても、日本の音声学研究者と言い、ボイトレ指導者と言い、
いい加減なお仕事をなさる方々の多いことw
さっき見付けたHPも、確かに面白いは面白かったが、
よくよく見ると肝心なことはブログでは出し惜しみするわ、
施術の料金はぼったくりだわ、こりゃ酷いw
いや、639さんが非常識極まりない程に良心的で聖人君子なのかも
- 559 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/28(日) 22:55:41.58 ID:WwLZp657.net
- いやいや
某スレさんはめっちゃ短気だよｗ アンチとは断定できない人もアク禁なんどもしてるからねｗ
- 560 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/28(日) 23:05:52.28 ID:n6ajpKSZ.net
- そう言われれば、ブログのコメントでも結構バトル凄いねw
でも、これだけの情報って名の宝の山を残してくれたから、
アク禁やアンチに間違われた当事者じゃないオレからすれば、
むしろ、人間らしいって思えて親近感も沸くよw
もし1つだけ不満を挙げるとすれば、残りの説明の公開かな
- 561 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/28(日) 23:38:39.36 ID:WwLZp657.net
- ほんとだよな～
過去スレや本家ブログ、掲示板一通り全部目を通すと
衝撃的なことが分かる。どうやら２００８年の時点で某スレさんの
メソッドは完成してるみたい。すべての音、英語鼻第三段階まで
この時点でできてたみたい。で、第三段階公開したのが２０１１年頃。
おいおいｗ ２００８年って。。。 今２０１６年だよｗ
- 562 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/28(日) 23:50:20.32 ID:n6ajpKSZ.net
- おいおいおいおいおいおいおいおい、マジかw
そんな前から在って、しかも完成してもあって、
余程、本業が忙しくて仕方が無いんだろうな
- 563 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/29(月) 00:01:30.37 ID:0PmVo0PG.net
- だって、２００７年当時の発音スレ（その頃は６３９式専用スレがなかった）を
見てると、その頃は某スレさんがスレに時々出没してた。
で、住人の誰かが英語鼻で高い声出せないと意見してた。その頃の英語鼻は
今で言うところの第一段階までしか無かった。某スレさんもそれ以上開発する気は
無かったみたいだったけど、スレで質問されて俄然、やる気になったみたい。
１日後にはなんと、今で言う第二段階と同じ事書いてた。おいおい、たった１日で
謎解きしちゃったのかよ！とびっくりｗ 第三段階は多少時間がかかったみたいで
本家の掲示板みると、hazeさんという帰国子女といろいろ意見交換してる間に
第三段階の最終ステップと同じ内容が書かれてる。２００７年か２００８年頃。
- 564 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/29(月) 00:09:07.08 ID:0PmVo0PG.net
- あ、２００７年じゃなくて、２００８～２００９年頃だわ ごめん
- 565 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/29(月) 02:01:24.47 ID:0PmVo0PG.net
- ボイトレの話題か
某スレさんブログの英語耳ボイトレという本のレビューは読んでるよな？
- 566 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/29(月) 05:56:55.15 ID:0PmVo0PG.net
- ガイダンス更新されてた
第一段階は半年はやれだってさ
- 567 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/29(月) 10:30:50.39 ID:940yy23X.net
- わ！ホントだ！更新されてる！！！６３９さん生きてるんですね笑 ありがとうございます！
- 568 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/29(月) 11:03:37.72 ID:7sFxklgQ.net
- >>532
意味分からん。なにが言いたいんだ。そんなメソッドはじめてきいた
- 569 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/29(月) 11:09:49.15 ID:7sFxklgQ.net
- >>563
hazeさんとやらと話したいｗｗ
- 570 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/29(月) 13:10:03.09 ID:0PmVo0PG.net
- アンチうせろ
- 571 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/29(月) 14:14:03.79 ID:7U1vBKn+.net
- ちょっとした更新なのに何だろう。。。サプライズ的嬉しさ(笑)しかし一体全体急にどうしてガイダンスだけ修正したのやら。余裕が生まれたのかな～。
６３９さんよ、ここで続きをやって完成させなきゃ男が廃る！どうかお願いします！
- 572 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/29(月) 14:17:23.71 ID:0PmVo0PG.net
- 左横の拍手ランキングとか地味に更新されてる
日付からすると２週間ぐらいまえだな
- 573 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/29(月) 14:38:41.30 ID:7U1vBKn+.net
- 俺達に出来るのは６３９さんを待つだけなのが無力だなぁ。。。当たり前だけど更新に関わる事に協力など出来ないからさ。
せめてコメントに返信する、或いは、ここで住人の質疑応答をしてくれるだけでも為になるのに。。。まぁそんな時間が持てれば真っ先に記事を書くよな(笑)
- 574 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/29(月) 14:59:18.16 ID:0PmVo0PG.net
- >>571
何の記事を書いて欲しいかリクエストだしたら？
おれは SやSHの正式に書いて欲しい
- 575 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/29(月) 15:08:11.86 ID:7U1vBKn+.net
- リクエストしたい記事かぁ。だとしたら俺も/s/と/∫/が気になる。それに残りの/v/と/f/と/tʃ/と/m/と/θ/と/ð/でしょうな。
- 576 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/29(月) 15:45:55.38 ID:7U1vBKn+.net
- しかし、やはり一番の望みは質疑応答かな。予約制･料金制でも構わない。会員サイトみたいな所でアンチを完全に排除した遣り取りがやれるとベリーグッド。
当然ながら現時点での無料公開の内容は0円のまま(笑)まぁブログでガンガン受け答えしてくれるなら、当然、それがベストだけどな(笑)本職にしないまでも、小遣い稼ぎに副業としてビジネスとしてやればいいのになぁ。
- 577 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/29(月) 16:15:39.04 ID:0PmVo0PG.net
- とりあえず、６３９式の実践編は完成させて欲しい
その後で個別指導とか質疑応答サービスとかの
有料サービスを立ち上げて欲しい。スマホのアプリ化すれば
一気に実践者増えると思うぞ
- 578 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/29(月) 16:21:13.88 ID:7U1vBKn+.net
- しかし有名になり過ぎるとそれはそれで悲しい(笑)自分の応援して来たアーチストがメジャーデビューして遠い存在になるみたいな(笑)独り占め、或いはここの住人だけで独占したいみたいな(笑)
経済的にシステムを導入不可能だとしたら、誰かしら支援してくれる人を募れば直ぐに集うだろうに。
- 579 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/29(月) 16:34:51.63 ID:0PmVo0PG.net
- あと、アマゾンの電子書籍化するとか。普通の本を出版するのと違って
誰でも手軽に出版できる。お小遣い稼ぎにはなる
- 580 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/29(月) 16:41:04.44 ID:0PmVo0PG.net
- モノは遙かに上なんだから
少なくとも英語喉よりは有名になって欲しい
- 581 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/29(月) 16:42:02.19 ID:7U1vBKn+.net
- ああ、そんな感じでビジネスにすると資金調達がこなせて良いかも。６３９さんはシステムエンジニアだよね。だとしたら会員サイトを先ずはパパッと作るのが最短距離かも。
- 582 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/29(月) 16:45:31.15 ID:0PmVo0PG.net
- え？ エンジニアとは書いてたけど、器械系だと思ってたが
- 583 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/29(月) 16:46:21.23 ID:0PmVo0PG.net
- 言っちゃわるいが、システムエンジニアだったら
もっと見た目が違うと思うｗ
- 584 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/29(月) 17:11:25.18 ID:7U1vBKn+.net
- 見た目っつうのはサイトの出来栄えの事？(笑)
我儘な話だけど余りに有名になると自分の質疑応答の順番が遅れたり変な奴が入れ知恵して値段をガンガン上げてビジネス色が強くなり過ぎたりしそうで怖い(笑)
従って現時点での【無料】の延長がありがたい。対価は払うのは当然だとしてもこじんまりと宣伝は程々にで。まぁ後はセミナーとか面白いかも。
- 585 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/29(月) 17:45:44.94 ID:vF1W5V/T.net
- ウェブデザイナーが作るのと
素人が作るのとでは
サイトの見映えがだんちだもんなw
- 586 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/29(月) 21:59:37.15 ID:jS+VRx7T.net
- かーなーり、不味いことになったw
- 587 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/29(月) 23:03:14.92 ID:vF1W5V/T.net
- 何の話？
- 588 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/29(月) 23:25:30.77 ID:AsLr9iHG.net
- あ、オレは栗原類の話とかレスした者ね
いや、実は、第1をじっくりやり直したって言ったが、
今日、更に喉の開きが進化しまくった結果、
栗原類どころの騒ぎじゃなくなったんだw
オクターブ上げると先日のレベルに戻ってしまうから、
ある程度低いピッチでしか発生が出来ないが、
ダンディとかの次元じゃなくて、最早うるせえw
これが最大限にリラックスした状態だとすれば、
耳障りも良い所だし、これで喋るのは恥ずいw
- 589 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/01(火) 06:53:06.04 ID:KimxN1Rp.net
- >>588
日本語を第三段階で発音するのは
恥ずかしすぎるww
- 590 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/01(火) 13:45:33.26 ID:GeA2QSrL.net
- >>588
某スレさんは第一段階は半年やれと言ってる。
この調子で半年間も第一段階やりつづけたら、
「俺の声、どうなっちゃうんだろ！？」と思うだろｗ
喉のリラックスのレベルは仮に今の君を１とすると、
半年もやれば１０ぐらいになる。今でさえ、「喉の開きが進化しまくった」と感じているのにだｗ
それだけ奥が深い。第一段階をそうそう卒業して（３週間）、その後、
３回も第一段階に戻った俺が言う。第一段階は本当に奥が深いｗ 底なしだｗ
- 591 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/01(火) 14:55:44.58 ID:R8N6kNLg.net
- おいおいおいおい、これ以上に進化するとか勘弁してくれよw
最早、オレの制御できる範囲を超越しちゃうw
こんなのモンスターだよ、モンスターw
取り敢えず、喉の開きが浅くならない様に注意しながら、
第2に取り組んで音程を上げるのに努めるつもりだが、
今の段階で、既に気分はオペラ歌手ですw
いやはや、こんなにリラックスって出来るもんなんだな
- 592 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/01(火) 17:05:30.64 ID:GeA2QSrL.net
- 大声大会とか出たら、実践者が余裕で優勝するんじゃないか？ｗ
- 593 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/01(火) 17:17:19.11 ID:R8N6kNLg.net
- 大声大会でも勿論そうだろうし、
真面目に取り組めば、カラオケ大会でも優勝だねw
よし、いっそのこと賞金稼ぎになって生計立てるかw
それはジョークだとしても、体中で音が響くってか、
人間の声って使い方一つでこんなに異なるのかって思うし、
ホント自分じゃない様でびっくりスルメイカw
- 594 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/02(水) 00:01:58.25 ID:kRkyWH+j.net
- 今となっては栗原類だった自分が懐かしいw
進化した現在の声だと不味いってか恥ずいから、
態と、いや、無意識的に喉の開きを浅くして、
会話の時は栗原類だった頃のリラックス度合いに戻る
592の方も、響き過ぎない様に微調整して普段喋るよね??
英語の時だけ、堂々とマックスのリラックスにしないと、
この状態で話した場合の周りのリアクションが怖いw
- 595 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/02(水) 00:29:05.82 ID:8mv9sBwV.net
- 第三段階は日本語に向いてない声だからなｗ
激しい違和感がある。過去スレなどにも時々書かれてる。
慣れるまで時間がかかるｗ 何か勘違いして実践してしまっているのではないかと
第１まで戻ってやり直したスレ住人も結構いるみたいだぞ
- 596 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/02(水) 12:04:47.67 ID:2s0f6ep4.net
- それじゃあ、違和感を覚えない位のリラックス度合いを微調整して、
普段、日本人と日本語で話す時も上手に楽な発声を目指すよw
ところで、念の為、確認がてら質問させて欲しいんだが、
第3のチョコレートって、声を前に飛ばす為に必要なんだよね??
地面と水平ってか、喉に対して垂直ってか
これって、口の奥まで深く突っ込むイメージを持つことによって、
自動的(無意識的)に真っ直ぐになるのが正しいやり方??
それとも、意識して前方に向かって出そうとする形が正解??
- 597 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/02(水) 12:42:21.18 ID:8mv9sBwV.net
- >>596
そろそろ、大学に行く時間だから、この後の返信はすぐ返せないよ
> ところで、念の為、確認がてら質問させて欲しいんだが、
> 第3のチョコレートって、声を前に飛ばす為に必要なんだよね??
本家ブログを見て確認した。
板チョコは２つの目的があるようだ。
１つめは、そう、声を前に飛ばす。第一段階、第二段階で鼻にかかりすぎた声を改善する役目を持つ。
２つめは、口内の高さを低く保つため。たとえ、第三段階第二ステップの顎の動きをしていたとしても
口を大きくあけると、舌の奥の方が高くなる。そうすると、声帯で発声した声がその場所で遮られる。
つまり、壁になり、ロスになる。第三段階第二ステップの顎の動きを身に付けると、口を少ししかあけて
いないときが、一番声が口内で響く。声が大きくなる。スレ住人の誰かが言ってたな、そういえば。
この状態の声の出し方は、カントリーウェスタンの歌手の発声法みたいだって。
> 地面と水平ってか、喉に対して垂直ってか
そう。
> これって、口の奥まで深く突っ込むイメージを持つことによって、
> 自動的(無意識的)に真っ直ぐになるのが正しいやり方??
そう。
> それとも、意識して前方に向かって出そうとする形が正解??
多分、前に飛ばそうとしたらダメということだろうな。「前に飛ばそう＝息を出そう」という意識は
英語鼻にとって天敵。だから、わざわざ「首の後まで貫いたイメージを持つ。」と書いてあるんだろう。
- 598 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/02(水) 13:04:15.23 ID:+m5yrs5N.net
- あ、いつもレスくれるのは大学の先生だったんだねw
いつも忙しい時間帯に申し訳ない&ありがとう
どうしてこの質問をさせてもらったかって言うと、
この掲示板のコメントでは斜め上に出せって書いてあって、
第3ステップ3の説明とは若干異なる気がしたからで
http://www3.rocketbbs.com/731/bbs.cgi?id=bou639&mode=res&no=841
だから、今迄は意識して前方に向かってだったり、
上顎に当てる様な感覚でやって来たんだが、
恐らく、この記事ではそうやって勘違いしちゃうよね??w
でも、前に飛ばそう=息を出そうってのは確かにダメだから、
口のもっと奥、首を貫通する位までのイメージを持って、
自動的に真っ直ぐに飛ぶことを目指すとするか
- 599 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/02(水) 13:31:20.78 ID:8mv9sBwV.net
- >>598
> あ、いつもレスくれるのは大学の先生だったんだねw
> いつも忙しい時間帯に申し訳ない&ありがとう
>
> どうしてこの質問をさせてもらったかって言うと、
> この掲示板のコメントでは斜め上に出せって書いてあって、
> 第3ステップ3の説明とは若干異なる気がしたからで
>
> http://www3.rocketbbs.com/731/bbs.cgi?id=bou639&mode=res&no=841
ちがうちがう。それは第三段階では鼻腔の響きが抑えられるが
増やすこともできる。そして、その方法を書いてるだけ。
「第三段階の発声方法で、鼻腔での響きを少し増すことも可能です。」
なぜかというと、
「最近は息を吸い込んで発音しようとすると鼻の音がひびかなくなってしまいました。
喉から下は良く響いているような気がします。息を吸う以外に軟口蓋の開き方があったら教えてください。」
と質問者が質問しているからだ。
鼻腔の響きを抑えすぎたので、その解決方法を質問しているのだから。
- 600 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/02(水) 13:55:45.89 ID:U3Mk6nVu.net
- あ、その方法とチョコレートは別物なのか
でも、第3ステップ3とは意味が違うのは分かったんだが、
斜め上に向かって出すってのは、結局の所、
息を出すって行為に繋がるんじゃないかなと思った
でも、オレはこの質問した方とは別だから、
気にしないで、チョコだけやったらいいかなw
- 601 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/03(木) 10:56:16.64 ID:CZG0K1AF.net
- 今まで様々な発音教材を試して、やっと英語鼻に行きついたのだが、思うように進まない。
毎日スマホで画面を読みながら実践しているのだが、サイトが読みにくくて。
究極のメソッドだと感じ、皆さんのように第三段階までたどり着きたいのだが。
やはりサイトを見ながらではなく、印刷したり自分なりにノートにまとめたほうが良いのだろうか。
どういうやり方ですすめてるか教えてくれ。
- 602 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/03(木) 11:13:34.26 ID:LfDOCIuw.net
- スマホでは見辛いわな
せめて安いタブレットか
小型のpcdじゃないと
- 603 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/03(木) 12:01:08.52 ID:LfDOCIuw.net
- スマホは何？ iPhone？ Android？
AndroidのWebブラウザではちゃんと発音記号は表示されるんだな
昔、ガラケでは発音記号は文字化けしてた
不便なのは単純に画面が狭いから？
- 604 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/03(木) 20:52:40.13 ID:CZG0K1AF.net
- レスありがとう。
iPhoneだけど、画面が小さくて見辛いのもある。ただパソコンでもイマイチやりずらい。
恐らく原因は自分は紙媒体での勉強に慣れていて、それ以外はやりにくいのがあるかも知れん。
- 605 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/03(木) 21:40:07.54 ID:/7SZok68.net
- 難儀な奴だなｗ 家に沢山参考書あるタイプじゃないの？ｗ
- 606 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/04(金) 07:09:54.25 ID:ZCR5801X.net
- 人工知能から学ぶ「英語学習法」
茂木 健一郎がPRESIDENTでこう言っています。
今回は、英語の学習の仕方を、少し変わった視点から検討してみたいと思う。すなわち、
「人工知能から学ぶ英語学習法」である。
すでに、コンピュータが人間に追いつきつつあると見なされていたチェスや将棋に比べて、
囲碁は可能な打ち手の数が格段に多く、計算量が爆発的に多い。人工知能が人間に
追いつくのは、早くて10年先くらいのことではないかと予想されていた。
しかし、脳が実行する学習則を、地道に繰り返すことによって、人工知能は成功している。
そこには、何のマジックもない。
一方、人間は、学習法がわかっていても、それを徹底しないことが多い。画期的に新しい
学習法を考案する必要などない。ただ、基本を繰り返し、やればいいだけの話なのであるが。
たとえば、最近の人工知能は「達人」に学ぶ。囲碁の打ち方でも、自動車の運転の仕方でも、
達人と呼ばれる人たちが実際にどのような選択をし、行動をとるかを、ビッグデータで取り込み、解析する。
人間が英語を学ぶ際にも、同じ姿勢が必要である。ネーティブなどの、英語が達者な人の発音を
ひたすら聞く。そのことで上達するはずなのに、徹底してやることができない。
人工知能の学習において大切なことの1つは、実際の行動と正解の間の「誤差」を検出して、
それが小さくなるように修正することである。これを繰り返すことで、急速に正解率が高まっていく。
達人の英語のパターンの徹底的な反復学習と、誤差の修正。この、基本中の基本という
学習法に徹することによって、人間もまた、英語力を飛躍的に向上させることができるだろう。
そう、まるで、「人工知能」のように。
私が脳の研究を始めた24年前、まさか、人間が人工知能に学ぶ日が来るとは思わなかったが、
時代は変わった。
人工知能の「学習の基本」の誠実な繰り返しに学ぶべきだろう。英語習得に、マジックなどない。
敢えて言えば、繰り返しが魔法となるのだ。
- 607 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/04(金) 13:04:50.84 ID:w7d6zla8.net
- 奇遇ですね、私も漸く板チョコまで進みました(笑)チョコを実際に口に入れて、イメージとして貫通させたら唇がニヤッと広がって、声の明るさ/トーンが上がりました。
これが曇りを取り除くと言うことで宜しいのですかね？ただ「声が前に飛ぶ」「口内が低く保てる」かは今一つ実感が無いような。
- 608 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/04(金) 13:37:49.85 ID:EL0m3mhv.net
- 板チョコやって、声が大きくなったら、口内を低く保ててるということ
- 609 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/04(金) 13:54:59.99 ID:w7d6zla8.net
- 私は耳が悪いので多少の差は聞き取り難いですけど、トーンが上がった分で多少ボリュームも大きくなったように聞こえます。
但し違和感は否めません。
ただ低くて曇った音色の声じゃなくなって晴れたので助かります。この明るさでキャンディーさえ作られなければ接客で使えそうです。飴を乗せると途端に異国の人になりますよね(笑)別にお客さんは「この店員さんは留学生か何かかな？」と言う思いを抱くだけでしょうけどね(笑)
- 610 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/04(金) 15:44:28.58 ID:w7d6zla8.net
- 続けてのレス、申し訳ないです。
第三段階まで到達したのでキャンディーと子音の練習中ですけど縦が長くて、横が短い形をどうやれば作れますか？
それとイギリス英語の方が格好良いと言う事をネットで目にしたのですけど、今一つ理解に至りません(笑)
英と米の音源を聞いても、違いを理解するに至りませんし(笑)、カプセルにすると尖った感じでイケイケな発音になるのですか？それとも口を大きく開けないと言うのがポイントなのですか？
- 611 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/04(金) 17:07:42.08 ID:EL0m3mhv.net
- >>609
声に対する違和感は慣れるしかない。
とにかく録音して何度も聞いてみることだ。自分の耳で聞くだけでは
違和感がなくならない。録音したのを聞くと、違和感がだんだん薄れてくる
>>610
たしか、本家ブログのどこかで読んだ気がするが
米音に比べると英音は、日本語の音の感覚であえて表現すると、
米音ではア系統の音が英音ではオ系統の音になりがち。
例えば、summerが英音ではソマーに聞こえたり
hotは米音ではハット、英音ではホット。
これをキャンディで説明すると、キャンディの形が英音と米音で少し違うのではないかと
いう考えに至ったらしい。
- 612 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/04(金) 17:36:17.81 ID:w7d6zla8.net
- ＞＞６１１ 私の脳内で再生する声と実際が違うのが面白可笑しくて(笑)声優のように演技で話す風な、そんな違和感が有りますし、皆様も同じかも知れませんが身近な人物の意見が気になりますね(笑)
「何コイツ」と思われる事を覚悟しないといけませんね(笑)
録音について了解です。
カプセルは口に入れたくないので実際にはやりませんけどuhの音を縦に長くしてベロを凹ませると、日本語で言うオに近付いた気がします。HPには「イギリス人はパンを咥えて話す」と記載を見付けました。
それとネット上では「イギリス英語は上品で偉そう」と見ましたけど未だ未だ違いは判断しかねます(苦笑)
- 613 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/04(金) 17:44:48.41 ID:EL0m3mhv.net
- あと、イギリス英語はイントネーションが独特だもな
「上品そうで偉そう」と言う感想は英語ネイティブが言っていることであって
日本人には分かりにくい感覚かもな
- 614 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/04(金) 17:46:40.32 ID:w7d6zla8.net
- 掲示板を見ると「全体的にキャンディーの場所が前寄り」と言う内容も有りました。
Day Tripperの「So Long」が「サォーロング」のように聞こえるのは私の耳が悪いせいでは無かったのかな？汗
- 615 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/04(金) 18:21:27.43 ID:EL0m3mhv.net
- 某スレさんは別の意見だったと思う。
英音で、So Long が Ｓァ↑ォゥ↓ Lァ↑ォン のように聞こえる
理由はイントネーションの違いと第三段階第４ステッップの
無意識のキャンディが
のように聞こえるだけと書いてたな
- 616 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/04(金) 18:41:39.06 ID:w7d6zla8.net
- ＞＞６１５ ありがとうございます。成る程、ステップ４の無意識のuhと言うのの影響ですか。
私、修正される前に掲示板で「第一段階は半年やろう」と言うのを見掛けたので頑張って参りました。それなのに未だに喉の筋肉が更に緩む現象が時々感じられる程です。
一刻も早く完全に変われるように努力するのと同じくして自分自身の声に慣れるようにしたいです。
しかし渋い声色はキャラに合わないのが難点です(笑)オクターブを１個上げられるように努めないと小っ恥ずかしいです(笑)
- 617 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/04(金) 20:39:47.03 ID:w7d6zla8.net
- ご存知かも知れませんけど興味深い発見をしました。
「声帯が丹田に有る」と思って出すと最大限に渋く、概ね「鳩尾の辺り」で考えて息を吸うと少し軽く、最後に「鎖骨の間の凹み」に意識すると三段階で違いますね、響きが。
第三段階の声が小っ恥ずかしいようであれば、差し当たって窪みで発すると好ましいですね。
- 618 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/04(金) 20:49:13.07 ID:3PGAPtXF.net
- >>617
なるほど。
日本人は声帯を意識すると上手く声が出ないようですね。
国井さんという方が独自に研究されていて、鼻腔弁に声帯があると仮定されて声を出す方法でされてますよね。別のサイトで音読をアップされてますが発音がとても綺麗で上手です。
- 619 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/04(金) 20:50:17.55 ID:3PGAPtXF.net
- 国井さんのリンクを貼り忘れました。
http://www.lingualite.com/blog/?p=304
- 620 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/04(金) 20:55:53.21 ID:w7d6zla8.net
- ＞＞６１８ 「喉仏」と言う単語がキーワード的にこちらの板で出て参りましたよね。
実際触ってみると理解可能な通りに「丹田」では最も低く、次いで「鳩尾」だと些か上昇して、最後に「鎖骨の凹み」では中々上がります。
響きの最大値と甲状軟骨の低さは比例すると言う結論ですね。
- 621 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/04(金) 21:07:27.26 ID:EL0m3mhv.net
- 第三段階はあくまでも、英語を普段の日本語の声よりオクターブ上で
声を出すことを前提にしてるよね
だから、日本語を話すときには向かない。だって、オクターブ上で声を
ださない日本語では、丹田発声してると声が低くなりすぎる
Ａ）オクターブ上の声を出す ＝ 喉仏、声帯が上がる
Ｂ）丹田発声する ＝ 喉仏、声帯が下がる
ＡとＢの綱引き、バランスなんだよな。だから、Ａをやらないのなら
日本語としては不自然なくらい喉仏、声帯が下がりすぎる
日本語で声を出すのなら、他の人が言っているように、丹田じゃなく、
もっと上を意識した発声の方がいいだろう
- 622 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/04(金) 21:14:18.70 ID:w7d6zla8.net
- ＞＞６２１ 綱引き、バランスを保つ方法と言うは仰る通りですね。日本語で日本人同士で会話するだけであれば鳩尾以上、鎖骨の窪み以下が丁度好い良い声になると思います。
今後の為にも、発見することが叶って良かったです(笑)
- 623 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/05(土) 04:54:06.42 ID:4byRd2ah.net
- >>618
上手ということは国井さんという人の発音にもキャンディはあるの？
- 624 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/05(土) 06:05:53.19 ID:hpsTp21n.net
- >>618
そっちのサイトの人も独自理論を構築し発表している人みたいね。
ざぁ～と見た程度では全く理解できなかったわ
- 625 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/05(土) 15:21:57.72 ID:bjVFbfse.net
- やっと各音素に本格的に着手するに至ったと書き込みしましたけど音イメージ無しでの発音が中々に上達しました。
しかしリスニングが未だ未だ追い付きません(汗)ですので、HPを読み漁ったのですけど「体感とモーターセオリー」の項目で質問が有ります。
「音源と同じスピードで調音して、参照することで、音を感じ取れる」と言う内容でしたよね。つまり、例えば
Feeling all alone without a friend, you know you feel like dying
上の文章をw、ou、aiもバラして考えると４４個程度の音になります。聞き取る対象の話者が仮に４秒で読んだとすると、１音辺りコンマ１秒以下での発音となります。
よって、上記を聞き分けたい場合、自分自身も母音／子音を０.1秒以下で確実に配置して作り出せない間は、上のような速度の会話のヒアリングが不可能と言えるのですか？
- 626 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/05(土) 15:28:06.78 ID:hpsTp21n.net
- さあ、よくわからんが
外国語習得の場でよく言われているのは
「自分の読むスピードの3倍の速さまでは聞き取れる」
- 627 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/05(土) 20:41:21.63 ID:o4WeNUZ6.net
- ＞＞６２６ それでは参考までに質問です。６２６さんはどれ位でリスニングが習得に至りましたか？
キャンディーを練習して子音をイメージ無しでできた時点ですか？それともスラスラ音読を熟せるようになってからですか？
- 628 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/05(土) 22:41:04.67 ID:tz6IHRUG.net
- >>627
リスニングは総合力だ
発音改善はリスニングにプラスになるが
それだけで聞き取れるわけじゃない
- 629 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/05(土) 22:54:59.96 ID:Zn8FWERA.net
- ＞＞６２８ つまり「英語のレベルが伴わないといけない」「６３９式メソッドだけをやっても聞き分けは難しい」と解釈して宜しいのでしょうか？
失礼ですけど実践者さんでしょうか？体感だけでは無理だと仰有るように聞こえてしまったので、どんなに取り組んでも不可能だと言うのが事実だとするなら、不躾なレスをしてしまって申し訳ないです。
- 630 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/06(日) 01:18:01.68 ID:IIWHi1UN.net
- >>629
勿論、実践者だ
リスニングは音だけを頼りに聞き取っていると思っているのか？w
- 631 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/06(日) 02:11:57.28 ID:cbVDIuR6.net
- ＞＞６３０ レスポンスありがとうございます。
例えば日本語で、お経なんかは聞いた事の無い文字列でも各音のリスニングは可能です。書き出せと言われれば、区切る所はわからなくても、ノートには写せるでしょう。
英語力を手助けにするのは悪いとは思いません。ただ各音を聞き分けると言う純粋な能力は６３９式メソッドを使用すれば養えると思っておりました。
無理を言うなと怒られるかも知れませんけど買い被り過ぎなのでしょうか(汗)
と言うことは、当然ながらたまには聞き間違えることは有るでしょうけど、英語ネイティブは知らない音の並びの場合はどうやって聞き分けて、相手に聞き返すのかが気になります。
- 632 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/06(日) 03:49:27.26 ID:IIWHi1UN.net
- 馬鹿すぎて話にならんw
- 633 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/06(日) 12:20:09.60 ID:fEIgak7U.net
- >>631
英語ネイティブも俺たちも母語を一音単位で聞き取ってはいない。
試しに一音単位で日本語を聞き取ってみてくれ。どれだけ大変か。
日本語のスローテンポの曲を一音聞こえるたびに、タイプするか
書いてみてくれ。どれだけ大変かわかる。聞き取りミスが多発する。
- 634 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/06(日) 12:31:43.10 ID:fEIgak7U.net
- >>631
母語であっても未知の固有名詞の聞き取りは難しい。
聞き取れたとしても自信がない。それが普通。
普段の聞き取りは一音一音聞き取っているのではないよ
617 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2016/02/06(土) 18:44:06.86 ID:62q9zqxP [2/5]
かつて俺もディクテをみっちりやろうとしてたことがある。でも、実に時間の無駄であることが分かった。
英語のディクテやる前に、母語である日本語のディクテやってみるといい。もの凄く参考になる。何枚も目から鱗が取れた。
好きな日本のドラマや映画見つけて10～30分ぶん、ディクテやってみるといい。実に時間がかかる。母語なのに
10分のディテクするのに30分も1時間もかかる。文字に書き取ったり、PCでタイプするのに時間がかかりすぎる。
で、基本的に英語のディクテも日本語のディクテも同じはず。
でも、日本語のディクテするときは、台詞の一部分を聞き取った時点で話しの流れから続きの台詞のパターンが見える。
２，３個ぐらいのパターンに絞り込めて、その状態で聞き取りを続けている。
でも、英語のディクテするときは、台詞の一部分を聞き取った時点で、話しの流れは分かるけど、どんな内容のことを
言うのかも分かるけど、具体的にどういう表現が続くか、台詞を絞り込めない。
じゃ、やたらめったらディクテしても無意味。脳の状態が日本語で聞き取るときと違う。聞き取りに苦手な音を明確にするぐらいで
ディクテは抑えておいた方がいい。ディクテよりも、具体的な表現を頭に詰め込むことの方が遙かに重要だと俺は悟った。
- 635 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/06(日) 12:32:08.73 ID:fEIgak7U.net
- 697 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2016/02/19(金) 17:52:52.01 ID:ED9YpaJf [1/3]
むやみやたらにディクテするのが無駄であるのと全く同様に
同じ音源をリスニングし
698 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2016/02/19(金) 18:15:10.05 ID:ED9YpaJf [2/3]
書き込んでしまったw
全くの時間の無駄
母語を聞き取っているときのことを考えれば分かる。一部を聞き取った時点で、文脈、その場の雰囲気などから予測変換候補のように次の来る言葉を予測してる。
英語でも同じことができて初めてまぐれ当たりじゃなく安定して聞き取れる。
だから、聞き取れなかった言葉を覚える。既に知っているのに聞き取れなかった場合は、頭の中の予測変換候補に無かったから聞き取れなかったのだ。
なら予測変換候補に出てくるようにすればいい。その聞き取れなかった表現が登場するのはどういう状況か、どんな表現の後に聞き取れなかった表現が出てくるのか、そのパターンを覚えるのだ。
なお、映画やドラマなどの動画を使って覚えるのが文だけで
覚えるより何千倍も効率的。
学習法で悩んだら普段日本語でどうしているか考えろ
- 636 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/06(日) 12:35:59.68 ID:wAeE/gpN.net
- 馬鹿呼ばわりされるのは心外ですけど、確かに取るに足らない内容かも知れません(汗)某スレ氏には質問しても返信が無いのでもう少しお付き合い下さい。
となると文脈や音の繋がりからの判断になると言うことでしょうか？
だとすれば、下記の「一瞬で聞き分けないといけない」「聞えた瞬間に頭を一切使わずどの音か分からないとダメなんです」のテストはノーヒントですけど何の為にやらされたのか疑問です。
http://bousure639.gjgd.net/Entry/77/
- 637 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/06(日) 12:41:53.61 ID:fEIgak7U.net
- >>636
音の聞き取りがよいことにこしたことはないと思うぞ
http://bousure639.gjgd.net/Entry/535/
棒すれさんも一音ごと聞き取れとは言ってないし
一音毎聞き取りの精度があがることは無駄ではないし
むしろ、縁の下の力持ち的解釈だ
- 638 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/06(日) 12:59:58.81 ID:wAeE/gpN.net
- ＞＞６３７ 行き違いで書き込みをしてしまったようで非常に申し訳ないです(汗)
ありがとうございます。６３４と６３５も読ませて頂きました。
縁の下の力持ちとしての役割だと言うのを承知しました。また、先程、HP掲示板にて下記の某スレ氏のコメントを拝見しました。
http://www3.rocketbbs.com/731/bbs.cgi?id=bou639&mode=res&no=582
脳の補正や処理の云々は私レベルでは何となくでしか理解が追い付かないですけど複雑で、便利で、興味深いシステムだとはわかりました。
発音ばかりに気を取られて肝心のボキャブラリーは疎かですけど(苦笑)、忙しくて時間が取れないので、先ずはaを完璧にしようと思います。
- 639 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/06(日) 21:07:45.47 ID:OXJbwWhP.net
- あれから10日以上経った訳だが、報告のタイミングが来た様だ
勿論、あの後も1回かそこらカキコしたんだが、
遂に、第3の声ってのになれたんじゃないだろうかw
しかも、オレ以外に2人も居るしw
以外とメジャーなんじゃないだろうか、英語鼻ってw
そいで、ちょっと分からないことが出て来たから、
その時、回答をくれた方に再度教えて欲しい
もっと、極力、最大限にアダムの林檎ちゃんを動かさない様にと、
吸い込む意識強めたんだが、動かなくなった代わりに、
滑舌がかーなーり、不味い状態になったw
これって、軟口蓋が極端に下がり過ぎちゃって、
口内に息が殆ど流入しなくなっちゃったせいで、
キャンディのポジションに全く音が集わなくなったが故かな??
鼻に抜けた、文字通り間抜けな音色になるw
- 640 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/06(日) 21:52:28.47 ID:OXJbwWhP.net
- http://jump.2ch.net/?www3.rocketbbs.com/731/bbs.cgi?id=bou639&mode=res&no=841
今になって読み返すと、正しくこの45度以上の状態かなと思った
別に角度なんて気にしなかったが、言われてみれば、
無意識で、現状としては鼻音の世界に居るのかもw
注意しろってことは、要するに、止めろって話だよね??
リラックス度合いで言えば最上級だし、楽なんだが、
話し相手に言葉が通じないなら、声としては無意味かw
それに、鼻炎ですか??って感じの音色だしw
- 641 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/07(月) 01:24:42.00 ID:odxdCBJt.net
- 二人も英語鼻実践者がいたって？
どんな狭い世界だよw
英文科仲間？ カラオケサークル？
- 642 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/07(月) 12:18:54.95 ID:AI+kR1AY.net
- いやいや、普通にこのスレッドで居たって話w
(601、それと607の人が第3をマスター出来たらしいから)
オレの近くには居ないし、そもそも英文科じゃないし、
カキコしたんだが、カラオケはずっと苦手だったしw
吸い込むイメージで喋るってのが最も基本だと思うんだが、
鼻音の世界になるとダメって言われちゃうと、
吸って話す意識を無闇に持てばいいって訳じゃないんだろうし、
そもそも問題、鼻に響く割合が大きい声になった以上、
何処からが鼻声って考えるのかもよく分からないんだが、
どうやって判断して、何に注意すればいいのかな??
- 643 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/07(月) 12:36:35.49 ID:Xd2h9T7W.net
- >>642
いいんじゃない？ 自分の好きな鼻の響き具合で。
線引きは難しい。英語鼻の理論からしてすべての有声音は
程度の差はあれ、鼻で響いてることになる。
英語ネイティブも鼻の響きが強い人もいれば、弱い人もいる。
また、テレビの仕事を得るために、鼻の響きを抑えるトレーニングを
する人もいる。さまざま。
- 644 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/07(月) 12:42:02.95 ID:Xd2h9T7W.net
- ネット上ではそりゃ、実践者は200人か300人はいるんじゃね？
だいたい、経験上、ブログや動画サイトにコメントする割合は100人に一人か200人に一人程度。
ブログの訪問者数とコメントの数をざっくり計算してもそういう値になるし
Youtubeの閲覧数とコメント数もだいたいそういう値になる。
某スレさんのブログの一つの記事にどれくらいコメントがついているかみれば、
いつも訪問する人の数がだいたい分かる。ま、２００～６００人程度じゃないか？常連客は。
リアルでは実践者同士が遭遇するまでは広まってない。てか、広めるなｗ
- 645 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/07(月) 12:47:22.92 ID:AI+kR1AY.net
- 要するに、100点で完全に鼻にしか通らない声か、
少し口内に響く様な90点の鼻に掛かる声なのか、
合格ラインの80点以上のリラックス具合でさえあれば、
自由に調整しちゃって構いませんよ、って話??
はっきり言って、満点の鼻声は使い物にならないってか、
オレ自身、録音した音声を聞くと聞き取り困難w
チョコを突っ込んでも何だか余計に間抜けになるだけだしw
でも、今迄だって口から吸い込むイメージでやって来た筈なのに、
何故、その意識を更に強くしただけでこんな状態になっちゃって、
何で、昨日まではそういう有り様には陥らなかったんだろうねw
- 646 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/07(月) 12:56:15.86 ID:AI+kR1AY.net
- 200~600人も居るって、結構凄いんじゃないだろうかw
だって、ただでさえ発音なんて英語の分野では扱いが悪いのに、
最大でそんなに存在するってのは、英語鼻って人気じゃんw
逆に、オレの様に質問しまくる人間が居ないのが不思議だし、
トライする中で何か躓いたりして、レスしようと思わないのかな
正直、実践者なんて100人以下だろうと思ったし、
今、練習中の奴なんて10数人も居ないかと思ったw
- 647 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/07(月) 12:57:27.23 ID:Xd2h9T7W.net
- いよいよ軟口蓋を意識で制御できる段階に来たってことじゃないの？
今までは吸い込むイメージを使っていたけど、慣れたので
軟口蓋を広げよう（降ろそう）、閉じよう（上げよう）と思うだけで
制御出来るようになってきたってことかな？
- 648 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/07(月) 12:57:55.43 ID:wx7FGK8E.net
- １０人も居る訳ないだろ
あほかおまえら
- 649 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/07(月) 12:58:29.80 ID:Xd2h9T7W.net
- >>646
日本の人口1億3000万オーダーで考えれｗ
- 650 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/07(月) 13:13:22.96 ID:AI+kR1AY.net
- 確かに130,000,000の600人はクソ少ないんだが、
英語鼻って画期的で素晴らしい方法論に辿り着いた人間、
即ち、四捨五入で千人も勝ち組が居るのは驚きだなーって
40人のクラスで、1学年辺り5組だったとして、
私立639式高等学校が存在するって考えると、
オレ的には、何だか物凄く沢山な気がしてw
ふむふむ、軟口蓋を制御できたって訳か
要するに、吸い込むイメージが無くても広げられるのに、
その上で吸っちゃうと、自動的に更に下りて来ちゃって、
ブログの記事で意図する脱力の度合い以上、
説明された範囲を超えて、リラックスしちゃうって話だよね??
- 651 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/07(月) 13:18:36.35 ID:Xd2h9T7W.net
- >>650
> 説明された範囲を超えて、リラックスしちゃうって話だよね??
そういうこと
- 652 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/07(月) 15:19:17.06 ID:AI+kR1AY.net
- ふむふむ、普通の段階で既に90点のリラックスって訳で、
もう意識しないでも十分に脱力が出来るし、
逆に、吸い込むイメージを持たない方がベストなのか
でも、オレは100点の状態を作ったり、適度に抑えられたり、
コントロールはある程度は実施できるが、
そうじゃない人の場合はどうやって鼻声を改善するんだろう??
事実、その間抜けな声を改める為に自分でチャレンジしてみた結果、
チョコレートを突っ込んでもクソなままだったw
639さんからのそれに関してのレスだったり、
そういう時はどうすりゃいいのかって何処かに書いてある??
- 653 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/07(月) 15:25:26.36 ID:Xd2h9T7W.net
- 「ま、そのレベルまで行ったのなら各自で試行錯誤しろや」と言われそうだがｗ
- 654 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/07(月) 16:23:54.90 ID:AI+kR1AY.net
- この際、そういう意見を言われてもいいから、
きちんとブログか何かで639さんの言葉を聴きたいw
じゃあ、吸い込むイメージ無しでももう大丈夫そうだが、
申し訳程度に意識して、若干、鼻声気味にしようかな
痩せたい、でも、食べたい的な感じで、
完全なリラックスと滑舌の良さの中間を狙うってかw
- 655 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/08(火) 16:27:19.56 ID:IHG40afI.net
- This is an appleの際はエァポーみたいになる、
と書いていたんですけれども、母音の前にnが有るからですか？
This is the oneの一番目のsが急激型だ、と「子音のホントの世界を覗いた貴方へ」て所に書かれていて理解不能でした。
何故なら普通に英語息のセクションのページだと、其処のsは呼気を加速しない事になっているからです。仮にシラブルを追加するんだとしても、
緩慢型で継ぎ足すんでしたよね。
文章では後続に母音が訪れると急激型になって、だからan appleも緩慢型のェアポーでは無くて、エァポーて事になるのですか？同様にして他のaiでしたりeiでしたりou等の二重母音も響きが変わったり、
センテンスでは此の音の前の子音は急激型になるのですか？
- 656 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/08(火) 16:31:38.48 ID:u1dp+h8w.net
- 昼間のこんな時間帯に
しかも俺が除いた時に書き込む人がいて
びっくらこいたわｗ
ブログのメニューの「将来、登場する～」ってのみてみ
英語息には続きがある
- 657 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/08(火) 16:48:12.42 ID:IHG40afI.net
- ご案内、有り難う御座います。自分も丁度、お昼休みで覗きに来ていたんで、偶然か必然か…此れも何かの縁ですかねwww
とりあえず読んで見て、尚、不確かな事が有ったり、
どう足掻いても自分独りだと解決出来ない事が生じたら、追加でレスを書かせてもらいます。どうぞ宜しくお願いします。
- 658 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/09(水) 10:26:09.68 ID:A4JNa9Xz.net
- >>655
某スレさんが正式なブログ記事にしている英語息は未完成。途中までしかない。２ｃｈの発音スレで続きのダイジェストを公開したことがる。
それが上で書かれてある「将来～」の記事。それによると
> This is the oneの一番目のsが急激型だ、と「子音のホントの世界を覗いた貴方へ」て所に書かれていて理解不能でした。
> 何故なら普通に英語息のセクションのページだと、其処のsは呼気を加速しない事になっているからです。
シラブル1個だけみれば、その通り。このsはcodaの子音だから呼気加速はない。但し、シラブル1個だけ発音するときはそう。
シラブル同士をくっつけるときは、子音が柱となる。codaのsを呼気加速無しで発音しはじめる。で、無意識レベルで、次の子音の
最初の音がuh以外の母音の場合、今発音している途中のcodaのsを途中から急加速する。シラブル同士をくっつける柱やノリの
役目を果たすのがcodaの子音。だから、Thisのsは途中から急激型の息で発音して、あたかも、sisというシラブルであるかのように発音する。
よく普通の発音本で書かれてある、音がくっついて イズが スイズになる、とかの現象を英語息で論理的に説明したことになる。
ではどうして母音で急激型の息を使わないか？ 母音の音が強烈に大きくなりすぎるためだと書いてあったな。センスの話。
日本語で濁音は音感が汚い、清音は綺麗という感覚がある。日本人には理解できるが、外国人には理解できない。
こういう感覚が英語にもあって、母音で大きな声を出すのを嫌う。もし出せば、中国人みたいに超ド級のウルササになるから。
英語鼻第三段階まで行くと分かるけど、この発声法はもの凄く声が大きくなる。だが、英語ネイティブはそんな大きな声を出していない。
つまり、このとてつもなく大きな声を出せる発声法を使っているけど、やかましく話すのを嫌う種族だったんだろう、英語話す人達、
または、ゲルマン系の人達は。だから、息を加速するのは、子音だけにした。ということだろう。
中国語も子音で加速するパターンもあるけど、母音でも加速するパターンがあるみたい。ま、某スレさんの受け売りだから俺はよくしらん
- 659 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/09(水) 10:48:33.44 ID:A4JNa9Xz.net
- >>655
an apple
この場合だと、anのｎの途中から急激型の息に変わる。変える時点は、「あ、次は母音はじまりだ！」と
無意識的に気が付いた時点なので、同一話者でもタイミングにばらつきがあるし、人によっても微妙に
タイミングが違う。だから、良く言われる「あ なっぽー」と発音する的なアドバイス通りに聞える場合も
そこまではいかないという微妙な感じもあり得るわけだ。
appleのaは単独のシラブルで発音するときは緩慢型の息で。an appleの場合はNが急激型に変わるので
aで息を加速する必要はない。
６３９式では/ae/という音は /e/+ uhという連続の音として捉えてる。apple単独で発音するときは
aは緩慢型の息を発音するため、uhと比べて/e/が特に目立つことはない。
だけど、急激型の息のNの直後に /ae/があると、/e/の音が大きく目立つ。だから、あたかも
/ae/の音の響きが変わったように聞える。
あと、現在発音してるシラブルが母音終わりで、次のシラブルが母音始まりのシラブルの場合は困るよな
ノリや柱となる子音がないから接続できない。だから、（６３９式理論では）母音で終る単語の場合
急激型の息で発音すると子音に変化する母音しか来ない。（例外：uhで終る単語）
だから、/e/で終る単語はない。 karate（空手）を英語ネイティブはカラティーのように/i:/の音に変えちゃう。
anime（アニメ）を英語ネイティブはアニメィのように/eI/に変えちゃう。
uh終わりの単語を除けば、英語の母音終わりの単語は /i:/, 2音目が/I/の二重母音、２音目が/u/の二重母音、
/u:/、er のうちのどれか。
/i:/ を急激型で発音すると、/j/に変わる
/I/ を急激型で発音すると、/j/に変わる
/u:/を急激方で発音すると、/w/に変わる
/ou/の/u/を急激型で発音すると、/w/（に似た音）に変わる
母音のerを急激型で発音すると/r/に変わる
見事に英語の母音終わりの単語を説明できてる（uh終わりの単語を除く）
- 660 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/09(水) 10:50:27.15 ID:A4JNa9Xz.net
- 子音をシラブル同士をくっつけるノリと捉えることで
なぜ英語は母音を嫌うと言われるのか
なぜtheの次の単語が母音始まりのときはtheの母音がuhから/i:/に変わるのか
論理的に説明できる
- 661 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/09(水) 14:19:02.03 ID:+JJ8Tb5o.net
- おわ～、スゴイwww知りたい事がこんなにガッツリ639理論で説明出来てしまうなんてwww
此処まで説明してもらったのに、基本的な事をお伺いするのもお恥ずかしいんですけれども二つ質問でして…急激と緩慢のイメージの違いはビックリ箱をゆっくり開けるか、
パッと開けるかの差だと思ったんですけれども、其れでオーケーですか？
前者だと玩具がビ～ヨ～ヨ～ン。それに対して後者はビヨンッwwwスピーディに動かすと息の勢いが強くて、スローだと実際に勢いは半減しているんで、
此の感覚で合っていれば次のステップに進めるんで助かります。
次に、無意識のuhと意識のuhはどう違っているのかお訊ねしたいんです。
believeの曖昧母音、bleachの意識していないのに生じてしまう曖昧母音、此れは続くLの音が急激型か惰性かでも普通に区別出来るんでオーケーですけれども、だとすれば英語ネイティブの脳内ではB、L、
両者の後の同じuhの音はどんな風に感じているんかな？と思いました。
あっ、もう一つ大した事では無いんですけれども面白い現象が有りまして。実は喉が開いていると、別段、意識していなくても、日本語なのに半キャンディが作られていません？www
ヤバイはy uh b uh iでしたり、忘れるはw uh s te tu（アメリカ英語の省エネTです）でしたり、協力がk i o t i o k u:でしたり。舌が奥に行ってしまっている中で、其の位置をキープ（脱力した位置をキープ）しようとすると、
自動的になんちゃってキャンディ発音になりませんか？なんちゃってはどんな意味かと述べると、本家ブログの舌の使い方よりも舌先の当てる具合が後ろ気味だからです。英語息に関してもなんちゃってレベルなんで、母音と子音が同様の強さです。
- 662 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/09(水) 15:16:11.32 ID:A4JNa9Xz.net
- 感覚の例えは、なかなか共有できないよ
ちょっと俺には分からないとしか言いようがない。
- 663 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/09(水) 20:26:49.18 ID:A4JNa9Xz.net
- >>661
１つ書き忘れてた。
「英語は母音の連続を嫌う」と言われるが
６３９式理論で考えると
・母音uhで終る単語 ＋ 母音始まりの単語 のパターンだけ
だから、母音の連続である二重母音、三重母音をネイティブが
発音しづらいということはないね。
a/anもなぜ、母音始まりの単語の前はanになるか。もう分かるよね？
びっくり箱の例えはどうなんだろ？ びっくり箱って
箱あけてびよーん、びよーんとなんども、びよーんじゃん？ 1回あけたら1回だけびよーんだよ
びっくり箱の例を使うのなら。
急激型は最初の子音だけでシラブル1個分発音するイメージらしい。俺はそのイメージを使ってる
Taskを発音するときのTでの息の勢いと、アルファベットのT単独を発音するときのTでの息の勢いは
全く同じな感じ。
beliveとbleachの件はよくわからね。２つの単語に曖昧母音ってあったっけ？
あと、なんちゃってキャンディの件（？） 日本語での話しだよね これ。
言っていることは分からないではない。でも、キャンディじゃないな。日本語はキャンディの位置で音を
判断していないから。喉を開くというか、英語鼻してると、舌全体が奥側に引っ込む。ちょうど大きな声で
話したときのように。そうすると、日本語のある音を小さい声で話すときと同じ舌の形で発音できないことが
起きる。例えば、小さな声で「イ」。大きな声で「イ」。舌が盛り上がる位置を後ろ側にスライドさせないと
大きな声で「イ」は非常に発音しづらい。英語鼻で「イ」と発音するときも同じ。
- 664 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/09(水) 23:39:51.89 ID:AQ2LyZT/.net
- 度重なるレスポンス有り難う御座います。ビックリ箱のイメージは思い付きで述べたんで確かに何回も伸び縮みする点を見逃していました。
イメージは663氏が書いてくれたのは意識しやすいです。そうだな～…うちわで一回ゆっくりと扇ぐのと、同じ手首のスナップを効かせて瞬間的に風を送るのは如何です？若しくは拍手する際にスピーディに叩く方が音が大きくなって、
スローテンポで叩くとペチペチとしか鳴らないみたいなwww
believeの曖昧母音は最初のeの部分です。対してbleachは辞書には書いていないものの、第三段階第四ステップではBとLの間に無意識のShort-U（曖昧母音の同じ音）が生じるとか書いてありました。
ハイ、なんちゃってキャンディですwwwう～ん…もしかしたら自分のケースだと楽して話そう、喉の開きをキープしようの意識が普通の実践者さんより強いせいか、
最も舌のエネルギー消費が少ないキャンディを無意識で脳がジャッジして、日本語を話しているのかな（あくまでもなんちゃってですけれども、子音と母音は微妙に分離したり、だから母音はメソッド通りです）
663さんの感覚とは確かにこの件は相違点が大きいのかもです。
- 665 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/10(木) 00:14:40.29 ID:SmR8UPxY.net
- >>664
> believeの曖昧母音は最初のeの部分です。
オンライン辞書には英国英語では /I/でアメリカ英語では曖昧母音となってるのが多いみたいだけど
http://ja.forvo.com/word/believe/#en これを聞く限り、英国系に近いオーストラリア英語では曖昧母音
アメリカ英語でも人によって曖昧母音だったり、/I/だったりしてる。
あっ、そうだった。某スレさんは曖昧母音を否定してるから、曖昧母音じゃなくてuhの音つーことでｗ
>対してbleachは辞書には書いていないものの、第三段階第四ステップではBとLの間に無意識の
>Short-U（曖昧母音の同じ音）が生じるとか書いてありました。
どこに書いてあったっけ？見あたらないけど
- 666 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/10(木) 08:56:15.14 ID:X+YW7iIB.net
- 言語の学習は屁理屈を学ぶ事ではない。
英語はディープ・ラーニングだ。
つまりネイティブ）を真似る事が人工知能の学習方法だ。
- 667 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/10(木) 08:57:06.15 ID:X+YW7iIB.net
- 人工知能から学ぶ「英語学習法」
茂木 健一郎がPRESIDENTでこう言っています。
今回は、英語の学習の仕方を、少し変わった視点から検討してみたいと思う。すなわち、
「人工知能から学ぶ英語学習法」である。
すでに、コンピュータが人間に追いつきつつあると見なされていたチェスや将棋に比べて、
囲碁は可能な打ち手の数が格段に多く、計算量が爆発的に多い。人工知能が人間に
追いつくのは、早くて10年先くらいのことではないかと予想されていた。
しかし、脳が実行する学習則を、地道に繰り返すことによって、人工知能は成功している。
そこには、何のマジックもない。
一方、人間は、学習法がわかっていても、それを徹底しないことが多い。画期的に新しい
学習法を考案する必要などない。ただ、基本を繰り返し、やればいいだけの話なのであるが。
たとえば、最近の人工知能は「達人」に学ぶ。囲碁の打ち方でも、自動車の運転の仕方でも、
達人と呼ばれる人たちが実際にどのような選択をし、行動をとるかを、ビッグデータで取り込み、解析する。
人間が英語を学ぶ際にも、同じ姿勢が必要である。ネーティブなどの、英語が達者な人の発音を
ひたすら聞く。そのことで上達するはずなのに、徹底してやることができない。
人工知能の学習において大切なことの1つは、実際の行動と正解の間の「誤差」を検出して、
それが小さくなるように修正することである。これを繰り返すことで、急速に正解率が高まっていく。
達人の英語のパターンの徹底的な反復学習と、誤差の修正。この、基本中の基本という
学習法に徹することによって、人間もまた、英語力を飛躍的に向上させることができるだろう。
そう、まるで、「人工知能」のように。
私が脳の研究を始めた24年前、まさか、人間が人工知能に学ぶ日が来るとは思わなかったが、
時代は変わった。
人工知能の「学習の基本」の誠実な繰り返しに学ぶべきだろう。英語習得に、マジックなどない。
敢えて言えば、繰り返しが魔法となるのだ。
- 668 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/11(金) 07:04:44.87 ID:UhRGt3ep.net
- ６３９の基本的な間違い：
最後に一言。もちろん、私は、モーター理論だけでリスニングが行われているなんて思ってません。
音素単位でリスニングが行われているなんて、これも思ってません。そんなに単純ではない。
もっと複雑で、もっと素晴らしいシステムでリスニングしてます。
ただ、その素晴らしいシステムは、脳にいかに負担をかけないか、驚くべき手抜きというか、省エネ運用されています。
じゃ、音素レベルのリスニング精度を上げても無駄ではないか？という意見がでそうですか、そうではないと思います。
音素レベルのリスニングをもっと、単純にして、パターン認識で、ささっとやっちゃってます。多分ね。
でも、「その素晴らしいシステム」は、音素レベルのリスニングの精度があってこそなんです
- 669 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/11(金) 20:33:35.60 ID:eImFvgPC.net
- >>655
>>657
>>661
>>664
以上の番号でレスを付けた者です。母音が子音に変化する件の掲示板の内容を見させてもらって、
一点だけ、どう頑張っても理解出来ない事が有ったんで、再度レスさせてもらいます。
Short-Uで終わる母音は子音に変化させられないから次に訪れる母音が小さくなっても仕方無い、と書いていましたけれども、呼気を強めればRになって、
子音へ変化出来るから何も問題無いと感じました。此れはもう一種のルールとして無理なのは無理だと覚えるべきですか？
関連して、Long-OでしたりShort-Oで終わる単語は何の子音に変わりますか？あれ、Short-Oで終わるのなんて普通に有り得ませんでしたっけ？www
- 670 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/13(日) 02:04:41.19 ID:bHas/ZAX.net
- 誰か教えてください。初心者です。
今、ひたすら英語鼻の第一段階をやり続けてて、かなり自分では自信が出てきたので、
家族に英語鼻で読んだ音読を聞いてもらったら、「鼻にかかっていて聞き取りにくい英語。
以前の音読の方が聞き取りやすかった」と言われました。
これってとりあえず第一段階は成功しているってことでしょうか？ちなみに
家族は全く英語はできません。
- 671 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/13(日) 04:58:23.97 ID:3CHE1mJU.net
- >>670
実際に聞いてみないことには何とも言えないので、まず君の音読をうpしてくれ。
- 672 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/13(日) 13:47:13.30 ID:Z26zAsWL.net
- >>670
まぁ息を吸い込む意識が強ければ強い程、滑舌はまともじゃなくなりますよね
それに、間違って「鼻で吸いながら話す」ってやってしまうと、鼻詰まりの声にもなりますからね。
- 673 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/13(日) 14:11:25.42 ID:HrCvb21c.net
- また、アンチ来たのか
- 674 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/15(火) 10:19:09.76 ID:KYxd2Gb+.net
- >今、ひたすら英語鼻の第一段階をやり続けてて、かなり自分では自信が出てきたので、
基本が間違っている。
英語はディープ・ラーニングだ。
大事な事は作りだす事ではなく、ネイティブを真似る事だ。
人間が英語を学ぶ際にも、同じ姿勢が必要である。ネーティブなどの、英語が達者な人の発音を
ひたすら聞く。そのことで上達するはずなのに、徹底してやることができない。
人工知能の学習において大切なことの1つは、実際の行動と正解の間の「誤差」を検出して、
それが小さくなるように修正することである。これを繰り返すことで、急速に正解率が高まっていく。
達人の英語のパターンの徹底的な反復学習と、誤差の修正。この、基本中の基本という
学習法に徹することによって、人間もまた、英語力を飛躍的に向上させることができるだろう。
そう、まるで、「人工知能」のように。
- 675 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/15(火) 21:21:17.41 ID:EhTVsZS9.net
- 招かれざる客はお帰り頂こうか、桜井さんよ。
- 676 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/16(水) 13:29:47.60 ID:Xx4igS8E.net
- 639式の習熟者の方はいらっしゃるでしょうか？
thの発音で確認させて欲しい事がございます
- 677 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/16(水) 17:05:28.66 ID:JQfm6F5t.net
- thについて書いてたっけ？
- 678 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/16(水) 17:20:41.53 ID:DZh+2A7T.net
- >>677
いえ、実践編は見当たりません。その代わり、摩擦音のコツって記事に少し書いてあります。
- 679 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/17(木) 13:56:39.05 ID:06ag+Bzc.net
- で？
- 680 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/17(木) 16:53:11.96 ID:Af6qB89h.net
- >>679
おっとっと、知りたい事を書くの忘れておりましたね笑
thは上の歯に舌の前の部分を当てるって書いてありましたが
1.)先端を軽く持ち上げて
2.)前歯(側面じゃなくて食べ物を噛む部分)にちょんとタッチさせて
3.)息をその間から漏らして
4.)素早くデフォルトの位置に戻す
って調音方法で解釈は正しいでしょうか？レスポンス頂けると幸いですので、宜しくお願い申し上げますm(__)m
- 681 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/20(日) 06:09:21.94 ID:AN1jdloX.net
- >>680
639さんによると、「脳内日本語用発音プログラムを実行キャンセルする方法」で
で、thank you の発音を例に出して「(thank you)
thで、音として一切イメージしない。上の歯と舌の前方部分との間を極小にして近づけ
そこの間を息が通る絵のイメージを持ち、実際にそうしながらthを発音する。」
とあるよ。thは歯と舌の間を通る息の音、という解釈で良いのでは。
- 682 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/20(日) 14:43:51.40 ID:BFr8cI3Q.net
- >>681
ご回答くださいまして誠にありがとうございました。
- 683 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/21(月) 15:23:20.88 ID:Zs0/YqSn.net
- 誰かが「俺と同じ発声器官の使い方だ」とか「別に異次元の話じゃない」とかの書き込みした理由がようやく分かった。
自分自身、ネイティブと同じ舌の使い方･コントロールが出来る様になると、面白い位にﾘｽﾆﾝｸﾞが上達するんだね。
ｱに近いだったり、どちらかと言えばｵだったり、そんなややこしい聴き方をするも何も、自分の発音方法と同じ動きで音が鳴るから、普通に聴けば瞬時にﾋﾔﾘﾝｸﾞ出来ちゃうし。
変に頭を使って考えてｼﾞｬｯｼﾞしようとした途端、日本語の影響を受けて聴き分けに悪影響を及ぼすけど、今後、もっともっと慣れればそんな悪因は容易く排除できるだろうと直観的に感じる。
- 684 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/21(月) 16:17:56.81 ID:18bkQXmU.net
- あっ、それで、大事な一言を書き忘れた。
６３９さん、心から感謝を申し上げます。
- 685 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/21(月) 19:47:48.70 ID:5G9tgSXc.net
- 本家ブログのカウンターもうすぐ20万人だな ９年（？）で20万って少なすぎｗ
その方がいいけどｗ
- 686 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/22(火) 00:59:17.33 ID:M5eDJWZO.net
- >>684
なんかいいね 俺も感謝しよっと
某スレさん ありがと！！
- 687 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/22(火) 15:34:35.79 ID:Zzr2I93a.net
- それなら俺もお礼を言うぞ！！(笑)
639氏がこのスレを見てくれるか不明だが(笑)
- 688 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/25(金) 22:57:21.17 ID:iIIZZ5UH.net
- 最近 雑音排除の勝ち組が増殖してて 戦慄を覚えるな
- 689 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/25(金) 23:01:42.11 ID:mTptA/IJ.net
- なになに またアンチ来たの？
- 690 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/25(金) 23:02:28.93 ID:mTptA/IJ.net
- あ、違うわｗ てか、紛らわしいぞ コメントがｗ
- 691 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/26(土) 15:20:10.08 ID:RFgqUHn2.net
- ｗ
- 692 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/31(木) 11:18:04.68 ID:0I4k9oxU.net
- >自分の発音方法と同じ動きで音が鳴るから、普通に聴けば瞬時にﾋﾔﾘﾝｸﾞ出来ちゃうし。
発音は運動野、そして聞き取りは言語野。
そんなことは科学的にはあり得ない。
- 693 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/31(木) 12:00:24.94 ID:0+jxv14E.net
- あっちいけ 痴呆老人
- 694 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/31(木) 12:36:13.77 ID:bGqO/D1u.net
- 寝る前の記憶飛ばない？
ごめんね？ね？
- 695 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/01(金) 07:47:49.49 ID:0PTa2YhH.net
- >全部がインチキだと証明できたようなものだ。
英語が話せるようになるのは
英語脳、英語耳、英語口、英語喉、英語尻、英語、英語舌の獲得ではない。
英語は脳によるディープ・ラーニングの結果だ。
英語もAlphaGoと同じようにフィードバックを得る反復練習で覚える。
発音も聞き取りも通訳もディープ・ラーニングだ。
音声はには音素は並んでいない。
音声は連続的に変化する音のストリームだ。
その音のストリームを覚えるときには脳がディープ・ラーニングをしている。
反復練習をして特徴を抽出する、そしてフィードバック得て矯正する。
そして特徴からパターンを学習するのが英語の発音習得だ。
英語のリスニングはその音の特徴のパターン認識だ。
グーグルの音声認識も膨大なデータを使った
統計的な音声パターン認識を採用している。
グーグルの翻訳システムは文法解析ではない。
膨大なデータをもつ例文ベースであり、コーパスペースともよばれている。
この翻訳システムもディープ・ラーニングでどんどん精度を高める事が可能だ。
- 696 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/01(金) 07:58:25.53 ID:z3Gck83a.net
- こっち来るな キチガイ
- 697 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/01(金) 08:31:46.39 ID:8ZoTB6u/.net
- hiどこ^^
- 698 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/07(木) 22:14:00.59 ID:Jad3LZDp.net
- 更新きてるぞ
- 699 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/08(金) 20:29:24.49 ID:ewuYO3DC.net
- 遂に更新キターってなったのに、何とも言えないトピックだなぁ(笑)
ワガママかも知れないけど、実践編の方が良かったな～
- 700 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/08(金) 22:23:32.42 ID:VZ0QC+Ga.net
- 今回のは知らなかったことが沢山書いてあったから満足
- 701 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/09(土) 08:04:30.72 ID:pbhj/HKs.net
- >桜井さん
>強がってても、世の中に何の役にも立っていなくて
>嘲笑されたまま、もうすぐ死んでいくという事実に絶望感じてるんでしょうけど、まあ自業自得でざまあみろですよ
やっと英語はディープラーニングの時代が来た。
グーグルやフェースブックも人工知能でディープラーニングを使っている。
そしてBaiduが開発した音声認識のDeep Speechは素晴らしい認識率を持ち、
この認識は音素列や音素辞書を使わない音声認識システムだ。
つまり俺の提唱した音のストリーム理論が２０１５年に人工知能の技術者により
正しいと言う事が証明された。
ディープラーニングや音のストリームの時代がやっと始まったのだ。
- 702 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/09(土) 08:18:36.35 ID:E/OuO8kP.net
- こっちくんな きちがい
- 703 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/09(土) 08:30:21.32 ID:pbhj/HKs.net
- >強がってても、世の中に何の役にも立っていなくて
役に立つのはちょっと先の事だ。
しかし、英語学習はディープラーニングであることをグーグルが証明してくれた。
そして音声は音のストリームであることをBaiduが証明してくれた。
少なくとも達人を真似る英語のディープラーニングであり、
音声認識は音素ベースではなく、音のストリームが基本であることが証明できた。
ここまで来るのに１０年の年月が必要だったが、
これからの普及は加速される。
- 704 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/09(土) 21:18:01.14 ID:oN47bGrs.net
- さっぱり売れなかったインチキ英語教材を無理矢理売りつけようとする71歳の気持ち悪い顔のバカニート詐欺師・桜井恵三が大量投稿するので気をつけてください。
バカニート詐欺師・桜井恵三は2ちゃんやISPから何度もアクセス禁止を食らっている悪質荒らしでもあります。
詳しくは★「桜井恵三 荒らし」で検索してみてください。
最近は、コンピュータ用の技術である「ディープ・ラーニング」を自分のインチキ英語教材に無理やりこじつけて宣伝しています。
賢明な方はおわかりでしょうが、コンピュータ用の技術である「ディープ・ラーニング」と英語学習は関係ありません。
★バカニート詐欺師・桜井恵三のインチキ英語教材が出鱈目であることは、詐欺師・桜井恵三本人の発音を聞けば明らかです。
［※参考 詐欺師・桜井恵三の英語力：TOEIC 280点。 eavesdropをEveと聴き間違える。］
ネイティブスピーカーに
"he sounds as if he's chewing food while talking."
（話している間、まるで食べ物をくちゃくちゃ噛んでいるように 聞こえる発音）
と酷評された
バカニート詐欺師・桜井恵三、渾身の発音です！★TOEIC280点
https://dl.dropboxusercontent.com/u/31594488/makuake.mp3
https://dl.dropboxusercontent.com/u/31594488/sakuraikeizo.mp3
https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk
「らぶりぃーれいでぃいーずぅ」
「れっちゅるかぷだうおーどいんだでくしょのり」
www
特に一番最初の音声は爆笑ものです。
始まる前に、どんだけ息吸って溜めているの？w
「スッー（息吸う音） らぶりぃーれいでぃいーずぅ ……（中略）… せる（ふ）っ！」
www
自然な音声を聞いて身に付けた、‘不自然な’英語です。これだけでも詐欺師・桜井恵三のインチキ英語教材が無意味だとわかります。
英語力も殆ど無い気持ち悪い顔のバカニート詐欺師の桜井恵三の英語は間違いだらけです。
- 705 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/12(火) 23:16:38.51 ID:3K0Ihj3i.net
- 初心者なんだけど息を吸う意識で声出してると喉が痛くなる
これは出来て無いのかな?
鼻つまんでも声小さくならないし
- 706 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/13(水) 00:50:01.86 ID:XQTNJLm3.net
- のどが痛くなるのならできてないな
- 707 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/13(水) 18:46:16.41 ID:CzP8wZGU.net
- やっぱりそうか。
なにかコツとかある？
- 708 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/13(水) 18:50:49.70 ID:XQTNJLm3.net
- うわ、更新チェックしたそのときに書き込みがあったｗ びっくりするわｗ
口、のど、首を脱力するとしか言いようがないな
ま、それをやる方法が息を吸うイメージなのだが
- 709 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/13(水) 18:51:09.96 ID:KJaDXKq0.net
- 出来てないです…
- 710 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/13(水) 20:20:50.22 ID:CzP8wZGU.net
- 脅かしてスマンw
そっか、ありがとう
この間は喉痛から風邪になったから試行錯誤してみます
- 711 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/13(水) 21:45:50.09 ID:XQTNJLm3.net
- 風邪か。そういえば、俺、風邪ひいてのどが痛いときは英語鼻第二段階の声で話してるわｗ
だって、普段の声だと喉が痛いけど、英語鼻つかうと痛くない。
その代わり、あまりにもいつもの声と質、声量が違うので、周りがざわざわするけどねｗ
- 712 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/13(水) 23:20:12.41 ID:VeOSu//J.net
- ブログにも書いてありますが、6ヶ月間はみっちりと妄信的に取り組んでみて下さいね。
因みに、私なんかは普段からキャンディで話しておりますから、710さんにもオススメです。
モチロン、子音と母音の強さを同一にしたりしてカタコト感は少なくして(笑)
- 713 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/13(水) 23:36:46.01 ID:CzP8wZGU.net
- 二人共ありがとう
オーストラリアに一年いたんだけどなかなか発音を理解してもらえなくて悔しい思いをしました
リスニングもかなり苦手なので、あわよくばこちらも改善されると嬉しい
ネットの英語の発音改善法では英語話者の声の違いがよく言及されてるけど、その中でもこの人が一番発音がキレイな気がするので信じてやってみます
- 714 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/14(木) 13:07:54.91 ID:8c60H+B0.net
- >>713
ま、頑張ってくれ。うまくいかなくても、焦るな。気長にな。焦るとどうしても力む。
このメソッドは発声器官の脱力こそが基本であり、出発点だから。
英語鼻第一段階ができて、そしてキャンディやると何故自分の発音が通じなかったか痛いほど分かるようになる。
キャンディの衝撃的体験が待っている。希望をもって頑張ってくれ
- 715 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/15(金) 15:41:52.21 ID:tWl062id.net
- センキュー
風呂でリラックスしてやってたらなんとなく出来てきたかも
でも子音が子音だけで発音されてるのかいまいちわからない
- 716 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/15(金) 22:51:49.45 ID:rLfPxSzr.net
- 最近 雑音少なく 試練のない勝ち戦続き どうするよ
- 717 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/16(土) 00:04:40.60 ID:aqpGgl0A.net
- >>683
＞「俺と同じ発声器官の使い方だ」とか「別に異次元の話じゃない」
おお、懐かしいなぁ。シンクロ率高そう。。。。
- 718 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/16(土) 03:44:09.14 ID:P3Wp5X2P.net
- >>716
ん？ どういうこと？
- 719 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/16(土) 12:22:37.83 ID:2YNSh21Z.net
- >>717あ、どうも、その書き込みした者ですwww
自分も、他の人と同じく、意識的にｷｬﾝﾃﾞｰ使って日本語を話したりして、積極的に６３９式での発音を使った方が良いと思う派なんだよね。
何故なら、何処で音がしたか、飴の動きが云々とかより、本当にマジでガチで瞬時に分かるからwww
自分自身的には全く一緒ってか、完全なｼﾝｸﾛってか。。。う～ん、上手い表現が見付からないなぁ。
要するに、単純に「今、聴こえて来た○○って音はいつも喋る時に使う●●って音の出し方と同じだ」って、普段から日本語を話す時からアはuhだったり、単語単位でも英語の音を利用して話すのに慣れてしまえば、自然とﾘｽﾆﾝｸﾞのスキルは上がるよね。
この感覚が共有できる実践者さん、いわゆる勝ち組人間は果たしてこのｽﾚにどの位が居るんだろう。。。
- 720 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/16(土) 14:50:51.70 ID:P3Wp5X2P.net
- それすると、外人が話す日本語みたくなっちゃうじゃんｗ
- 721 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/16(土) 14:54:04.49 ID:P3Wp5X2P.net
- 日本に住む日本語ペラペラな外国人やハーフの人にはふつうの日本語に聞こえなくて
君を外国人だと勘違いするぞｗ
- 722 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/16(土) 18:55:40.05 ID:P3Wp5X2P.net
- >>719
＞意識的にｷｬﾝﾃﾞｰ使って日本語を話したりして、積極的に６３９式での発音を使った方が良いと思う派
そんな派があるのかｗ
- 723 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/16(土) 21:17:11.54 ID:V9tf49vK.net
- >>722だって、某スレさんは違和感有ってイヤだって言うけど、なんせ喋る時に楽で仕方無いしwww
それに、普段からｷｬﾝﾃﾞｰ使えばﾘｽﾆﾝｸﾞにも効果的だって事を強く感じたからね。
モチロンだけどイントネーションは完璧だし、上に書いた通り子音はﾈｲﾃｨｳﾞより弱くするし、何より「～～アルヨ」とか中国人の使う様な変な言葉を入れないから、英語圏の人からすれば、無茶苦茶に日本語が上手い外国人だと思われても可笑しくないかもwww
まぁ彫りが深いのも一因だけど、わざと抑揚をｶﾀｺﾄにして、日本人じゃないﾌﾘをすると、初対面の人が優しく接してくれる様にもなるよwww
- 724 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/16(土) 21:21:15.72 ID:P3Wp5X2P.net
- それって、第二2段階の声で日本語しゃべってるの？
それとも第三段階？ 第三段階で日本語はやばいだろｗ
- 725 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/16(土) 21:34:48.36 ID:V9tf49vK.net
- >>724家族とか気の置けない友人と話す時は、あまりやかましいのはイヤだろうから、第二段階の声かな。
接客する時は、声を前に飛ばしたりﾄｰﾝを明るくする為にも、バリバリでゴリゴリの第三段階www
- 726 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/16(土) 21:40:55.46 ID:P3Wp5X2P.net
- うわぁ、 なにこの人って感じだよなｗ
- 727 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/16(土) 21:41:42.18 ID:P3Wp5X2P.net
- てか、「声、変わった」と言われないか？
- 728 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/16(土) 21:46:45.32 ID:V9tf49vK.net
- >>727指摘されたり、友人に馬鹿にされたりするのは癪だから、ジョジョに変える様にしたったwww
まぁ正確に言うと、段階を追うに連れて少しずつ変化したから皆は気付かないんだと思われる。
現に、誰にも何も言われないし、その違いを感じて驚きを隠せないのはただ独り(自分自身)だけかもねwww
某スレさんと同じで、手前味噌だけど元々が良い声だから、傍からすれば大きな差じゃないのかな。
- 729 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/16(土) 22:11:53.49 ID:P3Wp5X2P.net
- 言わないだけで気づいてるだろｗ
- 730 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/16(土) 22:26:10.51 ID:hlTrJInq.net
- おいらは風邪ひいて喉が痛くて声を出すのが辛いときだけ第３段階で日本語が話してる。喉が驚くほど痛くないから。
で、俺が話始めると回りの人が俺を二度見、三度見するのが面白くてやめられん
声についてなんか言われたときは「すみません。風邪で喉が痛くて喉に力が入らないんです (´・ω・`)」と言ってるw
- 731 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/17(日) 00:22:06.67 ID:Nfa0QitH.net
- これはまた アンチが実践者 信者へと変節する兆しなのか
- 732 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/17(日) 07:52:04.90 ID:045DXldZ.net
- wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 733 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/17(日) 14:34:45.51 ID:U8vEkvjX.net
- 第三段階で日本語話すってやばすぎだろｗ
英語息は使わず、キャンディ＋第三段階で日本語話すということは
母音で息が加速するよね 日本語だから。中国人が話す日本語みたいにちょーうるさくならない？
英語ネイティブが第三段階相当の発生なのにうるさくないのは子音で息を加速しているからなのに。
- 734 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/17(日) 16:05:20.37 ID:ckKfwpcR.net
- >>733お察しの通り、やかましいよwww
だから、上にも書いたけど、距離的に近くで話す友人や家族の場合は第二段階まで。
接客の時は元気でハキハキとした声に越した事は無いだろうから、第三段階を使います。
中国人と違うのはぶっきら棒じゃない所、つまり、笑顔を作って優しいﾄｰﾝを意識して喋る点かなwww
結構、店の周りにチャイナ系が多いから、よくお客さんとして来てくれるけど、同じでかい声でも感じ･愛想は月とスッポンだよねwww
- 735 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/17(日) 16:26:32.32 ID:U8vEkvjX.net
- 近くで第二段階ｗ うるさすぎｗ
- 736 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/17(日) 16:31:42.70 ID:ckKfwpcR.net
- >>735確かに、周りが静かだったり、かなり近距離だと第三段階じゃなくても相当やかましいと思う時も有るwww
だから、その場合は態と呼吸を浅くして、なんちゃって第二段階にする事もしばしば。
でも、その微調整が面倒だからか何なのか、最近、前よりも無口で居る時間が長くなった気がするwww
- 737 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/17(日) 16:36:34.37 ID:U8vEkvjX.net
- だめじゃんｗ
- 738 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/17(日) 16:46:33.22 ID:ckKfwpcR.net
- >>737元々が怠け者だから、英語鼻で喉を怠けさせられる事を知った今、もう喋るのですら面倒になって来たwww
あ、話題は全く変わるんだけど、裏声？ﾌｧﾙｾｯﾄ？に切り替えると喉の奥の辺りがピリッと痛むんだよね～。
- 739 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/17(日) 18:15:26.33 ID:U8vEkvjX.net
- 誰かが言ってたからやってるけど、英語鼻で裏声出して英語をしゃべると
すごくそれっぽいよね～ 録音して聞いてみて驚いたことがある
英語鼻をキープしつつ裏声だすと、確かにのどの状態はちょっと変わるよね
俺の場合は痛くないし苦痛ではないけど
- 740 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/18(月) 21:35:40.05 ID:HG6ntG4w.net
- みんな肝心の英語の発音はどう?
- 741 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/19(火) 16:29:09.61 ID:c0Y+SDty.net
- 自分で録音して聞くとネイティブみたいに聞こえるｗ
- 742 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/19(火) 16:29:33.45 ID:VE1zhXgu.net
- ＞＞７４０
多分だが発音はほぼほぼ完璧じゃないかな～,オレは。あまり早口になると,ボロが出るが。
それに対して,聞き分けは80%程度だったりする(汗)読むスピードが高速化すると辿々しくなるのを改善すればもっと上達するだろうか??
- 743 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/19(火) 16:33:11.26 ID:c0Y+SDty.net
- こんな過疎スレにこんな時間に20秒ぐらいの差でカキコがあるとはｗ
びっくりするわｗ
- 744 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/19(火) 16:39:52.43 ID:VE1zhXgu.net
- ＞＞７４３さん,とんでもない奇遇だな(笑)オレも今見ておったまげた(笑)
それで,聞き分け精度の件なんだが如何思う??参考までに,７４３さんはスピーキングのレベルとヒヤリングの上達度合いはやはり比例した??
- 745 ：740：2016/04/19(火) 18:33:45.87 ID:cl0CqtqU.net
- 二人共すごいね
英語鼻する前と比べてどう？
俺は英語鼻やり始めたばかりで発音も普通の日本人なんだけど、ここから二人みたいになれるのかな?
今のところけっこう効果をかなり感じてる
英語鼻するだけで子音を強く出せるし口から息が漏れない
- 746 ：740：2016/04/19(火) 18:35:11.23 ID:cl0CqtqU.net
- ネイティブは息の音がしないから不思議だったんだよね
- 747 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/19(火) 19:19:39.61 ID:VE1zhXgu.net
- ＞＞７４５
一般人とりは確実にスゴイと思うが(笑),オレなんかまだまだ青二才だよ～。
ドラゴンボール分かる??７４３さんがスーパーサイヤ人ゴッドスーパーサイヤ人で,オレはまだスーパーサイヤ人3って感じじゃないの(笑)
ところで,逆に質問なのだが,７４０さんはヒヤリングはどう??
- 748 ：740：2016/04/19(火) 20:55:47.58 ID:cl0CqtqU.net
- じゃあ、おれは戦闘力5のゴミだ
元々耳が良くないのか聞き取れないことが多いよ
まだ英語鼻始めたばかりだし改善効果それほどないんじゃないかな
ただ『あ、この人たちも鼻から出してる』ってなんとなく気づいたけど
- 749 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/19(火) 21:11:25.29 ID:VE1zhXgu.net
- ＞＞７４８
いや,流石に雑音を乗り越えて639式に辿り着いたって事実だけでもラディッツ位の戦闘力は有る筈(笑)
オレも耳が良くない方だし,もしかしたら７４０さんよりも素地は無い方だから,数ヶ月もすればオレを抜くかもよ。だから,気長に楽しく取り組んでくれや～。
- 750 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/22(金) 22:56:08.42 ID:xDQQSeSM.net
- キャンディメソッドのアメを置く位置は常に舌の真ん中ってことでいいのかな?
それを前後に移動させると
- 751 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/22(金) 23:20:01.32 ID:NBpMvnTR.net
- 何をどう解釈したらそう思えるんだ？ｗ
- 752 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/22(金) 23:30:37.36 ID:xDQQSeSM.net
- キャンディを舌先、舌の後方に置き変えるの?
舌の後方にキャンディが沈み込むなんてなかなか感じられない
- 753 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/22(金) 23:37:23.53 ID:NBpMvnTR.net
- じゃ、勝手に我流でやれば？ｗ 効果ないけど
- 754 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/23(土) 00:22:52.56 ID:Zndr8g7o.net
- 舌喉首鎖骨肩甲骨胸部等の柔軟性と キャンディーの体感強度は比例する のだ
- 755 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/23(土) 00:30:30.43 ID:kHJu/dKo.net
- >>753感じられないのは筋肉の慣れの問題じゃないかね？自分も最初はぎこちない感じだったけど英語鼻を頑張ったら出来る様になるよ
経験上だけどあまり深く考えたりしないでとにかくリラックス度合いを進める方が好ましいかもね
- 756 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/23(土) 09:02:37.91 ID:4Fii+sZP.net
- 方向性がわかったんでよかった
どうもありがとう
- 757 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/23(土) 15:07:19.34 ID:pHB45cyI.net
- おおーそれは良かったね
また何か疑問が生じたらドンドン質問して構わないからさ
スレが盛り上がることはブログ復活にも一躍買うかも知れないしｗ
- 758 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/23(土) 21:49:53.03 ID:zeEk6wCL.net
- キャンディをおさらいしていて思ったんだけど、２センチの飴玉って相当大きいよな。
最初は一般的な個装のキャンディ（せいぜい一センチ位）の厚みのない飴を
想像していたのだが、２センチの飴玉って昔駄菓子屋に売っていたソーダやコーラ味の
飴玉とかチュッパチャップスくらいのことだよな？
- 759 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/23(土) 22:06:45.88 ID:e4pcWy2I.net
- 一度、定規で2センチ図ってみることをお勧めする
そんなに大きくないから
- 760 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/24(日) 00:50:56.03 ID:8nn6yErO.net
- 飴玉の大きさなんて考えたこと無かったなぁ
まぁ～きちんと喋ろうとすれば滑舌がはっきりするし、ボソボソとだるい感じで話すと不明瞭になる
- 761 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/24(日) 15:26:11.76 ID:cp8XvOYd.net
- theの前のch、s、t(各音は有声子音も含む)が舌が回らないです。
わざと省略して音を出さない様にしてしまうか、
或いは噛みそうになりながら、無理矢理に発しております(汗)
どうすれば上手に行う事が出来るか、ご教示いただけますか？
あと、先の質問に関連する疑問なんですけれども、
ネイティヴの音声を聴くと、例えばLetitgoという曲など、
tという音の存在は有って無い様な感じが致します。
実際、本人達の発音の意識はどんな具合なんでしょうか？
それでは、どうぞお願い申し上げますm(__)m
- 762 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/24(日) 16:53:38.82 ID:BLDdSCTa.net
- >>761
> theの前のch、s、t(各音は有声子音も含む)が舌が回らないです。
実例を出してよ 曖昧な質問は曖昧な答えしか生まないよ
- 763 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/24(日) 17:03:35.60 ID:cp8XvOYd.net
- 説明が不足してしまって、非常に申し訳ないです(汗)
例えばchange the window、miss them、But they～～等、
単語の最後の音素がch、s、tで終わる語句であって、
次の言葉がthで始まるタイプに繋がる時の組み合わせです。
- 764 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/24(日) 17:18:54.95 ID:BLDdSCTa.net
- 普段、日本語を話すときと同じく音のイメージを持ったまま英語を話すとそうなる。
- 765 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/24(日) 17:21:31.30 ID:BLDdSCTa.net
- ほぼすべての日本人にとって
This is the pen.
↑この文の is と the のところで躓く。s と thの短い時間に
息を吐くために横隔膜を動かさないといけない。そんなことは無理だｗ
日本語の影響
- 766 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/24(日) 20:54:39.57 ID:N8Vqftn9.net
- >>757
あら、優しいのね‥
つかブログが更新されたぞー！
- 767 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/24(日) 20:55:07.84 ID:N8Vqftn9.net
- 関係ない記事だけど
- 768 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/25(月) 00:00:26.05 ID:tcO7JXJd.net
- ホントだ。全く本編とは無関係の記事だ。
某スレさんは一体、どういう腹積もりなんだろうかって感じだ。残りの子音を書く予定は無いのかな。
- 769 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/25(月) 02:30:55.26 ID:yTHdjjzc.net
- 準備中なんだろう 残りを書く予定なかったらブログ更新なんてしないって
- 770 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/25(月) 09:17:34.94 ID:GnlbfHr/.net
- ホントにそうだったら嬉しい限りだがねぇ。期待を裏切る様な方じゃないとは思うが、あまりにも無関係な記事が連発だから、ほんの少しだけ心許なくて。
ブログを書く習慣が無い私からすれば、読み手にそんなにメリットの感じられない内容を記載するのは、むしろ、労力の無駄遣いじゃないのかと思ってしまって。まぁ余計なお世話かなw
- 771 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/25(月) 09:40:55.16 ID:yTHdjjzc.net
- 無関係な記事じゃないと思う
原因がわからずchromeの再読み込みにイライラしてたから
- 772 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/25(月) 09:46:21.07 ID:GnlbfHr/.net
- なるほどね、そういうスレ住人さんもいらっしゃるなら良い事だ。私は違うブラウザを使用中だからさ。
まぁ、そうだとしても、せめて“英語”に直接的に関わる記事で、お役立ち情報とかじゃない方が嬉しいのは確かw
- 773 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/25(月) 09:58:40.57 ID:yTHdjjzc.net
- 俺以外にも二人も拍手してるｗ
- 774 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/25(月) 14:05:05.63 ID:GnlbfHr/.net
- って事は、少なくとも3人もの人間の役に立ったって訳かw
そう考えると、あながち、無関係な記事じゃないんだねぇ。某スレさん、ごめんよ。
- 775 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/27(水) 00:20:22.64 ID:F221tuFs.net
- みんなー起きろー!ブログまた更新されたぞ
s,shから再開でいいですか？だってさ！
- 776 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/27(水) 11:59:01.10 ID:BSha42Ie.net
- わーやった～！
某スレさん、愛してる！！！！
- 777 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/27(水) 13:02:05.93 ID:w6z1Uzm4.net
- こんなに何かが楽しみだったのは、小学生の頃にドラクエが発売するのを待ちに待ったこと以来か…待ち遠しい事ベスト5には入るな(笑)
内容の件についてですが、無論、SとSHから開始で満足です。
私は貴殿の仰有る通りに従ってブログを読み進めるのみなので、どうぞ、６３９さんのご都合に合わせて記事をお書き下さいm(__)m
さぁ、実践者の方も、これから始める人達も、どんどんコメントするなり、ここに書き込むなりしようぜッ。
- 778 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/27(水) 13:07:17.51 ID:N7XIykMb.net
- おいらはガキの頃、毎月、「学研のおばちゃん、まだかな～♪」というＣＭ通り
学研の科学が配達されるのを待っていたときの気持ちを思いだしたわｗ
- 779 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/27(水) 14:53:34.81 ID:6pr/GCf9.net
- sage
- 780 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/27(水) 14:53:54.73 ID:6pr/GCf9.net
- “ﾎﾞｲﾄﾚの639式解釈”という記事が将来的に
公開される予定だったみたいだから、第一希望はそれかも
http://bousure639.gjgd.net/Entry/445/
「ま、声楽についても遠い将来ですけど、いっちょ、記事を作りますか。」
と書いてあるんで、5年経過することですし
折り入って声楽についてのﾚｸﾁｬｰをお願いしたいっす
- 781 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/27(水) 15:38:32.11 ID:N7XIykMb.net
- 実践編最優先でよろ
- 782 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/28(木) 18:52:13.36 ID:vfXZuJxD.net
- このスレには要望についての書き込みが全然無いなー.
コメント蘭に書いたのか,それとも,見ての通り過疎りまくりなのか,はたまた,変に遠慮してレスをしないのか.
- 783 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/28(木) 20:39:39.03 ID:dsVIdM85.net
- 要望かいてあるじゃん
- 784 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/28(木) 23:40:07.37 ID:Z5bt+h59.net
- いや,実践する人の人数に比べると全然少ないって事よ.
実践者が何人なのかは定かじゃないが,例えば１００人だとしても,
ここに希望を書き込んだのは片手にしか満たないし.
ってかそういう俺も書くの忘れたｗ実践編からで良いです,某スレ氏.
- 785 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/29(金) 00:06:47.66 ID:MPCWtdma.net
- おれも実践編からで
まあネットは基本ロムの人が多いみたいだし
- 786 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/29(金) 06:14:42.71 ID:+Kt3yHF/.net
- ブログやった経験がある俺から言わせると、要望の書き込みの数は至極妥当だと言える。
仮に現時点で６３９式実践している人が300人だと過程するとブログでコメントしたり
拍手ボタンを教えたり、このスレで書き込みする人はほんの２～３人だと推定できる。
だいたい100人いて一人ぐらいしかそういうことしないんだよ
- 787 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/29(金) 13:59:47.84 ID:7eirFa6h.net
- なるほどね,そんなモノか.
でも,某スレ氏が,つまり,自分にとってお世話になる方から
「コメントするなりレスするなりしてね」
そう言われたのに,無視するなんて実践者の風上にも置けないな.
どしどし書き込んで,きちんとレスポンスするべきだと思う.
- 788 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/04/29(金) 23:01:02.11 ID:8FpZBc6O.net
- 若いウチに雑音に負けずこのメソッドに辿り着ける人間が少ない証拠か
総合スレ特有の濁流に巻き込まれたら容易に抜け出せないこと請け合い
- 789 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/01(日) 12:39:57.45 ID:N/CkWEKF.net
- 本当に盛り上げたかったら、そろそろ反撃に出るタイミングでは？
一味に母屋を乗っ取られたまま座視するのももう終わりにしよう
- 790 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/01(日) 13:21:58.80 ID:q4RNRv+5.net
- 自分は出来るならthの発音からリクエストしたいでふ。
前舌をそっと、上の歯の噛む部分にちょこんと触れて、そこから息が漏れる感じでやってはいるんだけど確信が無いから。
しかしですが、正直言って子音の殆どは試行錯誤の末に出来ちゃったので、
th以外の音に関してはあんまり興味が無かったりしてw
それよりも聞き分け精度を上げる為のテクニックを知りたい。未だ完璧じゃないんだよね、何故か。
- 791 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/01(日) 14:08:25.57 ID:pPOBHwKn.net
- >>789
発音スレに合流するってか？ 俺は嫌だな あっちいくとアンチの数が半端ない
こっちのがマシ アンチのレスが１つあるだけで迷惑だと思うから、少ない方がいい
アンチのレスが目に触れる時間すらもったいない 無駄
- 792 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/01(日) 14:21:09.44 ID:pPOBHwKn.net
- >>790
> それよりも聞き分け精度を上げる為のテクニックを知りたい。未だ完璧じゃないんだよね、何故か。
具体的にどの音なのか書かないと誰もアドバイスできないよ
特定の音じゃなくて全般的なら、そうれは英文のインプット不足
- 793 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/01(日) 16:17:48.19 ID:q4RNRv+5.net
- >>792
＞具体的にどの音なのか書かないと誰もアドバイスできないよ
＞特定の音じゃなくて全般的なら、そうれは英文のインプット不足
そうだなー、ホットのOとゴーのOとが時々、一瞬では判断できなくなるね。しかしながら、全体的と言えばそうだし、話者にもよりけりだったり。
因みに、英語自体への理解に対する能力は結構低いと思う。
結局、各音素を完璧にする行為はあくまでも補助･補完の程度であって、
単純に(ストレートに)英語力を上げる勉強をする事に努める方が聞き分け能力には必要だってこと??
- 794 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/01(日) 17:28:07.36 ID:pPOBHwKn.net
- >>793
＞単純に(ストレートに)英語力を上げる勉強をする事に努める方が聞き分け能力には必要だってこと??
いや、両方必要。英語を一音ずつききとって疲れて神経が持たない。
母語の日本語でもそんなことはしていない。ただし、一音の聞き取り性能がある程度
育っていないと、一文丸ごと一気に聞き取るとかできない。
http://bousure639.gjgd.net/Entry/535/
- 795 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/01(日) 18:13:08.76 ID:zCLkKNJj.net
- >>794
＞いや、両方必要。英語を一音ずつききとって疲れて神経が持たない。
＞母語の日本語でもそんなことはしていない。ただし、一音の聞き取り性能がある程度
＞育っていないと、一文丸ごと一気に聞き取るとかできない。
母国語の聞き方についてなんて考えたことは無かったが、なるほどね、何気に勉強になった。
って事は英語の力をガンガン養って、ハイスピードの音源については自身でも高速で読める様にして、
漸く、聞き分け精度が完璧になるのか～。まぁ文法とかはもっと学ばないといけないと思ったから、そういう意味では丁度良かったのかね。
でも、英語力が殆ど無い自分が、ある程度は聴く分けが出来るのは、やはり、
639式を一生懸命にトレーニングしたお陰だろうから、某スレさんには感謝しなきゃだw
- 796 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/01(日) 18:24:38.27 ID:pPOBHwKn.net
- >>795
617 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2016/02/06(土) 18:44:06.86 ID:62q9zqxP [2/5]
かつて俺もディクテをみっちりやろうとしてたことがある。でも、実に時間の無駄であることが分かった。
英語のディクテやる前に、母語である日本語のディクテやってみるといい。もの凄く参考になる。何枚も目から鱗が取れた。
好きな日本のドラマや映画見つけて10～30分ぶん、ディクテやってみるといい。実に時間がかかる。母語なのに
10分のディテクするのに30分も1時間もかかる。文字に書き取ったり、PCでタイプするのに時間がかかりすぎる。
で、基本的に英語のディクテも日本語のディクテも同じはず。
でも、日本語のディクテするときは、台詞の一部分を聞き取った時点で話しの流れから続きの台詞のパターンが見える。
２，３個ぐらいのパターンに絞り込めて、その状態で聞き取りを続けている。
でも、英語のディクテするときは、台詞の一部分を聞き取った時点で、話しの流れは分かるけど、どんな内容のことを
言うのかも分かるけど、具体的にどういう表現が続くか、台詞を絞り込めない。
じゃ、やたらめったらディクテしても無意味。脳の状態が日本語で聞き取るときと違う。聞き取りに苦手な音を明確にするぐらいで
ディクテは抑えておいた方がいい。ディクテよりも、具体的な表現を頭に詰め込むことの方が遙かに重要だと俺は悟った。
- 797 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/01(日) 18:40:42.91 ID:94f2V0vP.net
- >>796
おお、参考資料のコピペどうもありがとう。
それじゃあ、このメソッドやらないでヒヤリング出来る人間(発音が下手なのに翻訳家とか)の場合、
具体的な表現を頭に詰め込むだけで、各音を正確に聞き分け出来なくても何とか乗り切るって感じなのか??
因みに、英語ネイティヴでもホットのOかゴーのOかとか、間違って聞き取ってしまう時って有るの??
- 798 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/02(月) 19:15:11.05 ID:yqzg4OsA.net
- ネイティブがホットのＯとゴーのＯを聞き間違えるって多分、ないと思う。俺ですらないから。
ホットのＯは口内にキャンディが無い、存在しない。ゴーのＯは口内の後ろの方にキャンディが明確にある。
これって、ＣＯＯＬのＯＯとWOODのＯＯの関係に似てる。
ＣＯＯＬのＯＯは口内にキャンディが無い。WOODのＯＯは口内の後ろの方にキャンディがある。
- 799 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/02(月) 20:13:16.00 ID:OET+oxE1.net
- >>798
この頃は間違えがかなり減ったんだが、以前は、COOLとWOODとの音が曖昧だった。それじゃあ、英語ネイティヴが単語を聞き間違えることは存在しない感じなのか??
日本人の場合のタバコとタラコとを間違ったりする感覚は無い系??
それと、発音が下手なのに聞き分けが出来る人の質問についても、
折り入って、レスしてもらえると凄く助かる。
- 800 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/02(月) 20:16:48.27 ID:yqzg4OsA.net
- >>799
＞COOLとWOODとの音が曖昧だった。
ひょっとして音色で区別しようとしてない？ 狭いユと広いユみたいに音を頼りに区別するのはだめだよ。
あくまでもキャンディの位置、キャンディの有無だけで判断する。
＞発音が下手なのに聞き分けが出来る人
発音が下手なのに聞き分けがパーフェクトな人って俺は知らないから
なんとも言えない そんな人いるの？
- 801 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/02(月) 20:29:56.58 ID:OET+oxE1.net
- >>800
＞発音が下手なのに聞き分けがパーフェクトな人って俺は知らないから
＞なんとも言えない そんな人いるの？
昔の事だから、自分の耳が悪かったのかも知れないが、
総理大臣の横に居る通訳の人だか、翻訳家の人だったかが、
発音があまり上手じゃなかったから、それを踏まえて質問してみたんだよね。
＞ひょっとして音色で区別しようとしてない？ 狭いユと広いユみたいに音を頼りに区別するのはだめだよ。
＞あくまでもキャンディの位置、キャンディの有無だけで判断する。
自分の体感の事なのに、はっきりと言えなくて申し訳ないんだが、
キャンディの位置とか有無とかよりも、自身の発音の方法に近いか否かでの判断をする方法なんだよね。
つまり、ホットのOのポジションではゴーのOは出せないし、その逆も然りだから、聞き分けの際に例えばゴーのOを話者が発した場合、
自分自身の発声器官の使い方と同じかどうかでのジャッジをする感じ。
それなのに、時々、スピーカーによっては結構な頻度で『あれ、今のOはホットの方じゃなかった??』と、判定を迷ってしまう。
- 802 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/02(月) 20:37:19.90 ID:yqzg4OsA.net
- それは６３９式の亜流だなｗ
- 803 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/02(月) 20:49:38.28 ID:OET+oxE1.net
- え、この方法って亜流だったのかw
てっきり、自分がネイティヴと同じ発声器官の使い方になることがシンクロと言うのかと。
『この音は自分の舌の中央の部分でしか発音できない、と言うことは、つまり、ラヴの母音で決まり』みたいな感じのを、
一瞬でパッパッと聞き分ける方が、今の自分にとっては最も簡単。
そうなると、必然的に舌の何処で音が鳴ったのか分かるから、結局はキャンディの位置がどうのこうのになるとは思うんだがね。
- 804 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/04(水) 00:22:36.47 ID:agb6jB8k.net
- だから某スレさんは総合スレに出張すんのやめろってブログで言ったんじゃん
なんで某スレさんの言い付け無視して音声学信者と総合スレで挑発合戦してんの？
アンチをこのスレに呼び込みたいとかなの？
- 805 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/04(水) 01:08:42.09 ID:JD/KyKXB.net
- 総合スレで煽った実践者がいたようだな 俺も今見に行った。
あちらで煽ると、本家ブログに突撃するアンチが出てくるからな やめた方がいいぞ
- 806 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/04(水) 02:28:53.24 ID:Hu0evTXm.net
- ホントに実践者なのかよ
つうか、反撃とか正直笑い話で、違和感半端ないわ。
まあ、荒れようがどうしようがどうでもいいけど。
フィルタＮＧワード、ブログも幾らでも対処法はある。
ここでリアルに発音上達した実践者が、今更、総合スレ荒らす気になるとか
とてもじゃないけど信じられない。良くて駆け出し、普通はアンチだと思われる。
- 807 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/04(水) 02:43:54.49 ID:JD/KyKXB.net
- 半信半疑で実践開始して本物だと確信した直後あたりは、音声学信者をバカにしたくなる気分はわかるｗ
俺もそうだった。まだ、６３９式スレはなくて総合スレで実践者と音声学信者が常にバトルしてた頃の話だが。
だから、実践者だと思う。駆け出しの。
- 808 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/04(水) 03:02:55.77 ID:Hu0evTXm.net
- つまり、元はアンチが実践者となり、さらに軽く信者へと変節し、
今度は音声学アンチへと変貌するとか、改宗者の醍醐味だな。。。
- 809 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/19(木) 16:49:45.56 ID:TDTJxW5G.net
- よっしゃァアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
今日も英語鼻がエボリューショーーーーーーーーーーーーーーーーーン☆
- 810 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/20(金) 06:51:08.81 ID:5V2GaW9r.net
- どした？ｗ
- 811 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/20(金) 12:21:42.13 ID:/OhwaZLz.net
- あ、いや、また英語鼻のレベルが上がったから、ついつい叫びたくなっただけです(笑)
これまでの声はよく響く状態ではあったけど、ソフトな感じが足りなくて、耳障りな音質だったんですが、
だから、よりネイティヴっぽくなれてテンションが舞い上がった感じで(笑)
きちんとした？(鼻に抜け過ぎないと言いますか、寝起きっぽさをあまり感じさせない)声質で話そうと意識するあまり、
喉の開きが90%位になってしまっておりまして、恐らく、声楽のワードで呼ばれる閉鎖筋が強く働いてしまったけ結果、
低音~中低音にも関わらず、何処か、どことなく、キンキン･ゴリゴリした質感になってしまったんだと思われます。
- 812 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/20(金) 18:12:58.82 ID:/OhwaZLz.net
- 誰かがレスした書き込みを見た覚えが有るんですが、
英語鼻って、小さい声でトレーニングした方が良いっぽいですね。
変に大きな音量･響く声質を目指すと、今までの自分みたいに、無闇矢鱈にうるさくなるし、
喉のリラックス度合いが完全体から少し離れてしまう様なんで。
最初の段階で欠伸を意識するのは好ましくないけど、起き抜けの間抜けな感じの声質を念頭に置いて、喉仏を上がらせない事に注意しながら取り組むべきかと。
勿論、息を吐こうとして行うのも鼻声にしようとするのも禁止だから、息漏れが無い声を口から吸い込むイメージで発声する。
そして、丹田まで声帯を下ろす感覚にしてあげると、完璧に開いた状態に持って来る事が可能になる。
皆さんご存知だったかもですが、ボリュームを落としての練習はブログに記載が無かった気がしたんで、老婆心で書かせてもらいました(笑)
- 813 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/20(金) 19:21:12.96 ID:/ojphF+i.net
- ブログでは、ネイティブは全然大きな声を出してない。むしろ、メチャクチャ小声で喋ってるとは書かれてる。
- 814 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/20(金) 22:43:12.40 ID:/OhwaZLz.net
- ネイティヴの声って、何処か温かみが有って、コンサートホールのクラッシク音楽な感じがするのに、
自分の声質は、言うなれば出来たばかりの東京ドームでのライブを思い起こさせる音質だった(やばい、年齢がばれちゃう笑)
だから、閉鎖を弱めてあげると、途端に柔らかくて耳障りの悪くない音色になったから、
勘違いしてメソッドを実践してしまった実践者さんが居たら、是非とも参考にして欲しいと思います。
恐らく、今までの音量はかなり凄くて、喧しい度合いで言ったらチャイニーズなんて目じゃなかったかも知れない(笑)
喉の筋肉で締め付けて、無意識の内に押さえ込んでは居たけど、それが無かったら、きっとぶん殴られても可笑しくは無かったかも(笑)
- 815 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/21(土) 00:15:51.20 ID:jAVdV3/B.net
- ※８１４ あなたもボイトレ畑の人かw
俺も６３９式で発声の上手さが上がった口だが
実践編が終わったら声楽の話題をやってもらえると嬉しいよな
- 816 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/21(土) 14:18:40.80 ID:doRNNMdI.net
- あのさ、1ｵｸﾀｰﾌﾞ上げて英語鼻を崩さない事に気を付けて
話すと、ｵｸﾀｰﾌﾞ高くなった分、声の張りが無くなるよね？
上にも書いてるけど寝起きのﾀｲﾐﾝｸﾞみたく、ｵﾍﾟﾗっぽい感じ
だったり、合唱の時に出す裏声寄りの声になってるんだけど、第2段階延いては第3段階ｽﾃｯﾌﾟ1はこれでOKなの？
それともちゃんと地声に寄せて発音しなきゃいけないのか教えて
- 817 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/21(土) 17:14:34.04 ID:Dv7qqP/9.net
- むしろ、地声から遠ざかれ
- 818 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/05/21(土) 20:06:21.11 ID:doRNNMdI.net
- え、むしろ遠ざかった方がﾍﾞｽﾄなの？
上の人のｶｷｺ見て、ﾎﾞｲﾄﾚのHP見て調べたら
ﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽだとか頭声だとか言うようだね、このｵﾍﾟﾗの声
っぽい息がもれない裏声ってのは
>>813で書いてるけど、確かに、滅茶苦茶に
消え入る位に小声にしようと思えば出来るね
- 819 ：818：2016/05/24(火) 20:18:21.95 ID:t6657oKs.net
- 小声で話す必要が有るって意味、漸く腑に落ちた…
第1段階の時点でのﾎﾞﾘｭｰﾑを極端に落とさないと
第2段階で中々の騒音になってしまうし
かててくわえて、第3段階では騒音ﾚﾍﾞﾙ100位になるwww
だから、自分では小さい音量の喋るつもりで
声を出そうとするべきであって、結果的に
大声になるけど、それがﾈｲﾃｨﾌﾞの発声なんだってことだね
- 820 ：818：2016/05/27(金) 16:08:43.91 ID:Kwb601DF.net
- 曇り過ぎる声質がイヤで、ちょっぴり口内の方面に下ろすと言うか、声を口の中に向けて当てようとすると鼻声の響きが薄まるんだが、英語鼻って観点からすると宜しくないでしょうか??
勿論、リラックス度合いは変わらなくて、喉や首の筋肉の感じは全く同じだから、個人的には何一つ問題は無いかと
因みに、前に飛ばす=息を吐くとかは考えないで、鼻腔にしか流れない呼気を電車の分岐器みたいに切り替えてやる感じなんで、吸い込んで話そうとする意識には違いないです(この状態を100%だとしたら、鼻にしか流れない時は120%位の割合で強く吸うイメージを持っております)
- 821 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ f138-mp9h)：2016/06/30(木) 18:05:07.21 ID:cYPa4cXs0.net
- >いや裏付けも証明もないですね
> そのどこに論理式があるんですか？
人間の脳が実際にやっていることはまだ完全に解明されていない。
裏付けや証明は存在しない。
それでも音声認識や脳の学習の事はかなり分かっている。
英語の学習で言えば、ディープ・アクティブラーニングが正解だ。
- 822 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff3a-R7o+)：2016/06/30(木) 23:48:49.69 ID:/Fskfn9k0.net
- ↑
たった2行前に自分が書いたことと完全に矛盾することを書くバカｗ
- 823 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ f138-mp9h)：2016/07/01(金) 15:41:40.68 ID:hiAlGs9b0.net
- >たった2行前に自分が書いたことと完全に矛盾することを書くバカｗ
脳の学習は科学的にディープラーニングと証明されている。
しかし、翻訳や音声認識はまだ良く解明されていない。
- 824 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/26(水) 11:15:02.50 ID:dwkt0TdMa.net
- 「あいうえお」だけは何となく鼻濁音風に話せるようになったんですけど、
鼻濁音風っていうのは、英語鼻とは全く違うものですか？
- 825 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/27(木) 13:49:55.05 ID:FOZJShUdd.net
- 鼻濁音
・鼻を意識して力技で軟口蓋を下げる
・ 喉はリラックスしてない
英語鼻
・鼻を意識したらダメ
・軟口蓋はリラックスした結果下がる
・喉がリラックスしてる
- 826 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/28(金) 19:26:15.94 ID:17ytcp53a.net
- 喉がリラックスしてるかどうかって、どうやって判断できますか？
無理に軟口蓋を上げようとはしてないです。
鼻濁音風な音が出て、その結果、軟口蓋が上がってるんだろうなみたいな
- 827 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/01(月) 08:15:51.33 ID:9gohmDtbd.net
- 本家に書いてなかったっけ？
喉がリラックスできてたら
口の中が広くなるはずだが
- 828 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/01(月) 19:40:09.81 ID:5H8nuTe5a.net
- 口の中が広くなったって、感覚で分かるって事ですか？
わー全然分からない
やっぱまだまだですね、レスありがとうございました
- 829 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/01(月) 19:52:09.33 ID:svY4W2CK0.net
- なんだ、また勝ち組が増えてるのか。
- 830 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 98ed-1CH6)：2017/07/15(土) 22:49:57.65 ID:VH9Je45O0.net
- http://bousure639.gjgd.net/Entry/122/
このページの(3)なんだけど、これ(5)と同じ発音じゃない？
フォルマント見てもほぼ一緒なんだけど
このページより前の/ai/の解説で/a/は口内前部でって書いてあるけど
それはそういう発音もあるからいいとして（ただ例として挙げてるgoo辞書の音声はhotのoになってると思う）
(5)のBobのoと同じ音で発音してる/ai/を引っ張ってきて
「口内前部の仮想キャンディを感じ取れましたか？」って言われても…
- 831 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1b-ZnEn)：2017/07/20(木) 20:13:16.25.net
- 英語鼻の639式さんってさ、
音声upある？
むかーしの音声はあるけどあれはぜんぜん上手くないしさ。
RONさんが天才とか言ってるけど共鳴がすごいだけで単語のシラブルとかめちゃくちゃなとこ多くて、、、あれが天才？？
共鳴、シラブルとかを考慮したら長崎の雨さんがダントツだと思うし、
英語喉の上川さんは喉の共鳴意識しすぎて鼻に全く響いてないから明らかに日本人みたいなおとになる。気づくでしょ？上川さんの音だけ明らかに薄いし鼻腔共鳴独特の丸みがないし、
口から全部息が出てるから母音が強くなって日本語英語に聞こえる。
639式さんがそんな自信のあるメソッドを提示していて、あの人はうまい下手と評価するならまず自分がアドリブ英語を公開しようよって思うのはおれだけなの？？
説得力ないやん
- 832 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ dbbd-V1Wy)：2017/07/29(土) 20:23:26.42 ID:G3PxNpz10NIKU.net
- ギアのさび付いたママチャリで必死にがんばって疲れてろ
俺達は整備されたロードバイクで楽に走ってくから
ということだと思うの(´ω｀)
- 833 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/07(月) 16:15:54.84 ID:7ZaGhBcVp.net
- >>832
いやだから証拠は？笑
その英語鼻の犯人の音声は？笑
社会人サッカーでサッカーやってる人がプロのサッカー選手育てられるの？って笑
- 834 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/07(月) 23:17:52.64 ID:6pHOGN5J0.net
- 効果が無い、怪しいと感じたメソッドに粘着する意味はないよ。
誰も、某スレやメソッドに責任持てないし、その必要もないしねぇ。
- 835 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/08(火) 11:59:53.63 ID:O0p9zvV2p0808.net
- >>834
639さんはなんで音声upしないんだろうね？
いってる割に自分の発音に自信がなくて叩かれるのが嫌なのかな？
- 836 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/08(火) 22:01:37.61 ID:thhonhM20.net
- 英語鼻も英語喉も英語発音における根本問題を問うてる
それを解決してからでないと大半の日本人はいくら努力してもどこにもたどり着けない
でも一旦クリアできれば後はその人の努力次第でネイティブ発音に限りなく近づける
そういうことだろ(´・_・`)
- 837 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/09(水) 06:29:44.63 ID:WI2yfBXn0.net
- >>835
あの人は忙しいのかしらんが
モチベーションがすぐ無くなるからなｗ
今はもうブログのこと忘れてるんじゃないか？
- 838 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/09(水) 06:54:13.85 ID:WI2yfBXn0.net
- >>835
昔の音声アップしてるだろ
- 839 ：名無しさん＠英語勉強中：2017/10/17(火) 22:04:05.12 ID:sbUy1P2uP
- キャンディメソッドのShotr Oで苦戦中。
なかなか気道部にキャンディを作れない。
これさえ身につけば普通の速度で話されたonの母音をShort Uに聞き間違えることはなくなるかな
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