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某スレさんの639式英語鼻4

1 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/29(火) 11:54:00.46 ID:vulr+Opm.net
639式英語発音メソッド
http://bousure639.gjgd.net/

前スレ
某スレさんの639式英語鼻 第三段階
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404572443/

英語鼻習得手順(某スレ氏に依ると)
英語鼻第一段階 → キャンディ → 英語息 まで行ったら
平行して英語鼻第二段階、第三段階をやればいいです。とのこと。

このスレッドは、某スレ氏のブログで公開中の英語発音メソッド、英語鼻
について語る会話空間です。このプログラムを試行実践し、一定以上の評価を
与え、それらの知識を基に実践訓練に励んでいる人達のみが入室可能です。
アンチや荒らしに対しては、反応せず徹底的に放置して下さい。
english:English[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1168732627/
実践者同士の議論が発火白熱してしまった場合には、
議論好きの議論下手
http://naked-kings.blog.so-net.ne.jp/2010-05-21
を読まれて、主張が独りよがりにならぬよう冷静に対処してください。

尚、究極無能の桜井さん(笑)がスレに湧いても相手にしないこと。
痴呆老人を相手にしても何も得るものはありません。


次スレは>>980>>990辺りの住人が立てて下さい。

790 :名無しさん@英語勉強中:2016/05/01(日) 13:21:58.80 ID:q4RNRv+5.net
自分は出来るならthの発音からリクエストしたいでふ。

前舌をそっと、上の歯の噛む部分にちょこんと触れて、そこから息が漏れる感じでやってはいるんだけど確信が無いから。

しかしですが、正直言って子音の殆どは試行錯誤の末に出来ちゃったので、
th以外の音に関してはあんまり興味が無かったりしてw

それよりも聞き分け精度を上げる為のテクニックを知りたい。未だ完璧じゃないんだよね、何故か。

791 :名無しさん@英語勉強中:2016/05/01(日) 14:08:25.57 ID:pPOBHwKn.net
>>789
発音スレに合流するってか? 俺は嫌だな あっちいくとアンチの数が半端ない
こっちのがマシ アンチのレスが1つあるだけで迷惑だと思うから、少ない方がいい
アンチのレスが目に触れる時間すらもったいない 無駄

792 :名無しさん@英語勉強中:2016/05/01(日) 14:21:09.44 ID:pPOBHwKn.net
>>790

> それよりも聞き分け精度を上げる為のテクニックを知りたい。未だ完璧じゃないんだよね、何故か。

具体的にどの音なのか書かないと誰もアドバイスできないよ
特定の音じゃなくて全般的なら、そうれは英文のインプット不足

793 :名無しさん@英語勉強中:2016/05/01(日) 16:17:48.19 ID:q4RNRv+5.net
>>792
>具体的にどの音なのか書かないと誰もアドバイスできないよ
>特定の音じゃなくて全般的なら、そうれは英文のインプット不足
そうだなー、ホットのOとゴーのOとが時々、一瞬では判断できなくなるね。しかしながら、全体的と言えばそうだし、話者にもよりけりだったり。

因みに、英語自体への理解に対する能力は結構低いと思う。

結局、各音素を完璧にする行為はあくまでも補助・補完の程度であって、
単純に(ストレートに)英語力を上げる勉強をする事に努める方が聞き分け能力には必要だってこと??

794 :名無しさん@英語勉強中:2016/05/01(日) 17:28:07.36 ID:pPOBHwKn.net
>>793
>単純に(ストレートに)英語力を上げる勉強をする事に努める方が聞き分け能力には必要だってこと??

いや、両方必要。英語を一音ずつききとって疲れて神経が持たない。
母語の日本語でもそんなことはしていない。ただし、一音の聞き取り性能がある程度
育っていないと、一文丸ごと一気に聞き取るとかできない。
http://bousure639.gjgd.net/Entry/535/

795 :名無しさん@英語勉強中:2016/05/01(日) 18:13:08.76 ID:zCLkKNJj.net
>>794
>いや、両方必要。英語を一音ずつききとって疲れて神経が持たない。
>母語の日本語でもそんなことはしていない。ただし、一音の聞き取り性能がある程度
>育っていないと、一文丸ごと一気に聞き取るとかできない。
母国語の聞き方についてなんて考えたことは無かったが、なるほどね、何気に勉強になった。

って事は英語の力をガンガン養って、ハイスピードの音源については自身でも高速で読める様にして、
漸く、聞き分け精度が完璧になるのか〜。まぁ文法とかはもっと学ばないといけないと思ったから、そういう意味では丁度良かったのかね。

でも、英語力が殆ど無い自分が、ある程度は聴く分けが出来るのは、やはり、
639式を一生懸命にトレーニングしたお陰だろうから、某スレさんには感謝しなきゃだw

796 :名無しさん@英語勉強中:2016/05/01(日) 18:24:38.27 ID:pPOBHwKn.net
>>795

617 名前:名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2016/02/06(土) 18:44:06.86 ID:62q9zqxP [2/5]
かつて俺もディクテをみっちりやろうとしてたことがある。でも、実に時間の無駄であることが分かった。
英語のディクテやる前に、母語である日本語のディクテやってみるといい。もの凄く参考になる。何枚も目から鱗が取れた。
好きな日本のドラマや映画見つけて10〜30分ぶん、ディクテやってみるといい。実に時間がかかる。母語なのに
10分のディテクするのに30分も1時間もかかる。文字に書き取ったり、PCでタイプするのに時間がかかりすぎる。

で、基本的に英語のディクテも日本語のディクテも同じはず。
でも、日本語のディクテするときは、台詞の一部分を聞き取った時点で話しの流れから続きの台詞のパターンが見える。
2,3個ぐらいのパターンに絞り込めて、その状態で聞き取りを続けている。

でも、英語のディクテするときは、台詞の一部分を聞き取った時点で、話しの流れは分かるけど、どんな内容のことを
言うのかも分かるけど、具体的にどういう表現が続くか、台詞を絞り込めない。
じゃ、やたらめったらディクテしても無意味。脳の状態が日本語で聞き取るときと違う。聞き取りに苦手な音を明確にするぐらいで
ディクテは抑えておいた方がいい。ディクテよりも、具体的な表現を頭に詰め込むことの方が遙かに重要だと俺は悟った。

797 :名無しさん@英語勉強中:2016/05/01(日) 18:40:42.91 ID:94f2V0vP.net
>>796
おお、参考資料のコピペどうもありがとう。

それじゃあ、このメソッドやらないでヒヤリング出来る人間(発音が下手なのに翻訳家とか)の場合、
具体的な表現を頭に詰め込むだけで、各音を正確に聞き分け出来なくても何とか乗り切るって感じなのか??

因みに、英語ネイティヴでもホットのOかゴーのOかとか、間違って聞き取ってしまう時って有るの??

798 :名無しさん@英語勉強中:2016/05/02(月) 19:15:11.05 ID:yqzg4OsA.net
ネイティブがホットのOとゴーのOを聞き間違えるって多分、ないと思う。俺ですらないから。
ホットのOは口内にキャンディが無い、存在しない。ゴーのOは口内の後ろの方にキャンディが明確にある。
これって、COOLのOOとWOODのOOの関係に似てる。
COOLのOOは口内にキャンディが無い。WOODのOOは口内の後ろの方にキャンディがある。

799 :名無しさん@英語勉強中:2016/05/02(月) 20:13:16.00 ID:OET+oxE1.net
>>798
この頃は間違えがかなり減ったんだが、以前は、COOLとWOODとの音が曖昧だった。それじゃあ、英語ネイティヴが単語を聞き間違えることは存在しない感じなのか??
日本人の場合のタバコとタラコとを間違ったりする感覚は無い系??

それと、発音が下手なのに聞き分けが出来る人の質問についても、
折り入って、レスしてもらえると凄く助かる。

800 :名無しさん@英語勉強中:2016/05/02(月) 20:16:48.27 ID:yqzg4OsA.net
>>799
>COOLとWOODとの音が曖昧だった。
ひょっとして音色で区別しようとしてない? 狭いユと広いユみたいに音を頼りに区別するのはだめだよ。
あくまでもキャンディの位置、キャンディの有無だけで判断する。

>発音が下手なのに聞き分けが出来る人
発音が下手なのに聞き分けがパーフェクトな人って俺は知らないから
なんとも言えない そんな人いるの?

801 :名無しさん@英語勉強中:2016/05/02(月) 20:29:56.58 ID:OET+oxE1.net
>>800
>発音が下手なのに聞き分けがパーフェクトな人って俺は知らないから
>なんとも言えない そんな人いるの?
昔の事だから、自分の耳が悪かったのかも知れないが、
総理大臣の横に居る通訳の人だか、翻訳家の人だったかが、
発音があまり上手じゃなかったから、それを踏まえて質問してみたんだよね。

>ひょっとして音色で区別しようとしてない? 狭いユと広いユみたいに音を頼りに区別するのはだめだよ。
>あくまでもキャンディの位置、キャンディの有無だけで判断する。
自分の体感の事なのに、はっきりと言えなくて申し訳ないんだが、
キャンディの位置とか有無とかよりも、自身の発音の方法に近いか否かでの判断をする方法なんだよね。

つまり、ホットのOのポジションではゴーのOは出せないし、その逆も然りだから、聞き分けの際に例えばゴーのOを話者が発した場合、
自分自身の発声器官の使い方と同じかどうかでのジャッジをする感じ。

それなのに、時々、スピーカーによっては結構な頻度で『あれ、今のOはホットの方じゃなかった??』と、判定を迷ってしまう。

802 :名無しさん@英語勉強中:2016/05/02(月) 20:37:19.90 ID:yqzg4OsA.net
それは639式の亜流だなw

803 :名無しさん@英語勉強中:2016/05/02(月) 20:49:38.28 ID:OET+oxE1.net
え、この方法って亜流だったのかw
てっきり、自分がネイティヴと同じ発声器官の使い方になることがシンクロと言うのかと。

『この音は自分の舌の中央の部分でしか発音できない、と言うことは、つまり、ラヴの母音で決まり』みたいな感じのを、
一瞬でパッパッと聞き分ける方が、今の自分にとっては最も簡単。

そうなると、必然的に舌の何処で音が鳴ったのか分かるから、結局はキャンディの位置がどうのこうのになるとは思うんだがね。

804 :名無しさん@英語勉強中:2016/05/04(水) 00:22:36.47 ID:agb6jB8k.net
だから某スレさんは総合スレに出張すんのやめろってブログで言ったんじゃん
なんで某スレさんの言い付け無視して音声学信者と総合スレで挑発合戦してんの?
アンチをこのスレに呼び込みたいとかなの?

805 :名無しさん@英語勉強中:2016/05/04(水) 01:08:42.09 ID:JD/KyKXB.net
総合スレで煽った実践者がいたようだな 俺も今見に行った。
あちらで煽ると、本家ブログに突撃するアンチが出てくるからな やめた方がいいぞ

806 :名無しさん@英語勉強中:2016/05/04(水) 02:28:53.24 ID:Hu0evTXm.net
ホントに実践者なのかよ
つうか、反撃とか正直笑い話で、違和感半端ないわ。
まあ、荒れようがどうしようがどうでもいいけど。
フィルタNGワード、ブログも幾らでも対処法はある。
ここでリアルに発音上達した実践者が、今更、総合スレ荒らす気になるとか
とてもじゃないけど信じられない。良くて駆け出し、普通はアンチだと思われる。

807 :名無しさん@英語勉強中:2016/05/04(水) 02:43:54.49 ID:JD/KyKXB.net
半信半疑で実践開始して本物だと確信した直後あたりは、音声学信者をバカにしたくなる気分はわかるw
俺もそうだった。まだ、639式スレはなくて総合スレで実践者と音声学信者が常にバトルしてた頃の話だが。
だから、実践者だと思う。駆け出しの。

808 :名無しさん@英語勉強中:2016/05/04(水) 03:02:55.77 ID:Hu0evTXm.net
つまり、元はアンチが実践者となり、さらに軽く信者へと変節し、
今度は音声学アンチへと変貌するとか、改宗者の醍醐味だな。。。

809 :名無しさん@英語勉強中:2016/05/19(木) 16:49:45.56 ID:TDTJxW5G.net
よっしゃァアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア

今日も英語鼻がエボリューショーーーーーーーーーーーーーーーーーン☆

810 :名無しさん@英語勉強中:2016/05/20(金) 06:51:08.81 ID:5V2GaW9r.net
どした?w

811 :名無しさん@英語勉強中:2016/05/20(金) 12:21:42.13 ID:/OhwaZLz.net
あ、いや、また英語鼻のレベルが上がったから、ついつい叫びたくなっただけです(笑)

これまでの声はよく響く状態ではあったけど、ソフトな感じが足りなくて、耳障りな音質だったんですが、
だから、よりネイティヴっぽくなれてテンションが舞い上がった感じで(笑)

きちんとした?(鼻に抜け過ぎないと言いますか、寝起きっぽさをあまり感じさせない)声質で話そうと意識するあまり、
喉の開きが90%位になってしまっておりまして、恐らく、声楽のワードで呼ばれる閉鎖筋が強く働いてしまったけ結果、
低音~中低音にも関わらず、何処か、どことなく、キンキン・ゴリゴリした質感になってしまったんだと思われます。

812 :名無しさん@英語勉強中:2016/05/20(金) 18:12:58.82 ID:/OhwaZLz.net
誰かがレスした書き込みを見た覚えが有るんですが、
英語鼻って、小さい声でトレーニングした方が良いっぽいですね。

変に大きな音量・響く声質を目指すと、今までの自分みたいに、無闇矢鱈にうるさくなるし、
喉のリラックス度合いが完全体から少し離れてしまう様なんで。

最初の段階で欠伸を意識するのは好ましくないけど、起き抜けの間抜けな感じの声質を念頭に置いて、喉仏を上がらせない事に注意しながら取り組むべきかと。

勿論、息を吐こうとして行うのも鼻声にしようとするのも禁止だから、息漏れが無い声を口から吸い込むイメージで発声する。

そして、丹田まで声帯を下ろす感覚にしてあげると、完璧に開いた状態に持って来る事が可能になる。

皆さんご存知だったかもですが、ボリュームを落としての練習はブログに記載が無かった気がしたんで、老婆心で書かせてもらいました(笑)

813 :名無しさん@英語勉強中:2016/05/20(金) 19:21:12.96 ID:/ojphF+i.net
ブログでは、ネイティブは全然大きな声を出してない。むしろ、メチャクチャ小声で喋ってるとは書かれてる。

814 :名無しさん@英語勉強中:2016/05/20(金) 22:43:12.40 ID:/OhwaZLz.net
ネイティヴの声って、何処か温かみが有って、コンサートホールのクラッシク音楽な感じがするのに、
自分の声質は、言うなれば出来たばかりの東京ドームでのライブを思い起こさせる音質だった(やばい、年齢がばれちゃう笑)

だから、閉鎖を弱めてあげると、途端に柔らかくて耳障りの悪くない音色になったから、
勘違いしてメソッドを実践してしまった実践者さんが居たら、是非とも参考にして欲しいと思います。

恐らく、今までの音量はかなり凄くて、喧しい度合いで言ったらチャイニーズなんて目じゃなかったかも知れない(笑)
喉の筋肉で締め付けて、無意識の内に押さえ込んでは居たけど、それが無かったら、きっとぶん殴られても可笑しくは無かったかも(笑)

815 :名無しさん@英語勉強中:2016/05/21(土) 00:15:51.20 ID:jAVdV3/B.net
※814 あなたもボイトレ畑の人かw
俺も639式で発声の上手さが上がった口だが
実践編が終わったら声楽の話題をやってもらえると嬉しいよな

816 :名無しさん@英語勉強中:2016/05/21(土) 14:18:40.80 ID:doRNNMdI.net
あのさ、1オクターブ上げて英語鼻を崩さない事に気を付けて
話すと、オクターブ高くなった分、声の張りが無くなるよね?

上にも書いてるけど寝起きのタイミングみたく、オペラっぽい感じ
だったり、合唱の時に出す裏声寄りの声になってるんだけど、第2段階延いては第3段階ステップ1はこれでOKなの?

それともちゃんと地声に寄せて発音しなきゃいけないのか教えて

817 :名無しさん@英語勉強中:2016/05/21(土) 17:14:34.04 ID:Dv7qqP/9.net
むしろ、地声から遠ざかれ

818 :名無しさん@英語勉強中:2016/05/21(土) 20:06:21.11 ID:doRNNMdI.net
え、むしろ遠ざかった方がベストなの?

上の人のカキコ見て、ボイトレのHP見て調べたら
ヘッドボイスだとか頭声だとか言うようだね、このオペラの声
っぽい息がもれない裏声ってのは

>>813で書いてるけど、確かに、滅茶苦茶に
消え入る位に小声にしようと思えば出来るね

819 :818:2016/05/24(火) 20:18:21.95 ID:t6657oKs.net
小声で話す必要が有るって意味、漸く腑に落ちた…

第1段階の時点でのボリュームを極端に落とさないと
第2段階で中々の騒音になってしまうし
かててくわえて、第3段階では騒音レベル100位になるwww

だから、自分では小さい音量の喋るつもりで
声を出そうとするべきであって、結果的に
大声になるけど、それがネイティブの発声なんだってことだね

820 :818:2016/05/27(金) 16:08:43.91 ID:Kwb601DF.net
曇り過ぎる声質がイヤで、ちょっぴり口内の方面に下ろすと言うか、声を口の中に向けて当てようとすると鼻声の響きが薄まるんだが、英語鼻って観点からすると宜しくないでしょうか??
勿論、リラックス度合いは変わらなくて、喉や首の筋肉の感じは全く同じだから、個人的には何一つ問題は無いかと

因みに、前に飛ばす=息を吐くとかは考えないで、鼻腔にしか流れない呼気を電車の分岐器みたいに切り替えてやる感じなんで、吸い込んで話そうとする意識には違いないです(この状態を100%だとしたら、鼻にしか流れない時は120%位の割合で強く吸うイメージを持っております)

821 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ f138-mp9h):2016/06/30(木) 18:05:07.21 ID:cYPa4cXs0.net
>いや裏付けも証明もないですね
> そのどこに論理式があるんですか?

人間の脳が実際にやっていることはまだ完全に解明されていない。
裏付けや証明は存在しない。
それでも音声認識や脳の学習の事はかなり分かっている。
英語の学習で言えば、ディープ・アクティブラーニングが正解だ。

822 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ff3a-R7o+):2016/06/30(木) 23:48:49.69 ID:/Fskfn9k0.net

たった2行前に自分が書いたことと完全に矛盾することを書くバカw

823 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ f138-mp9h):2016/07/01(金) 15:41:40.68 ID:hiAlGs9b0.net
>たった2行前に自分が書いたことと完全に矛盾することを書くバカw

脳の学習は科学的にディープラーニングと証明されている。
しかし、翻訳や音声認識はまだ良く解明されていない。

824 :名無しさん@英語勉強中 :2017/04/26(水) 11:15:02.50 ID:dwkt0TdMa.net
「あいうえお」だけは何となく鼻濁音風に話せるようになったんですけど、
鼻濁音風っていうのは、英語鼻とは全く違うものですか?

825 :名無しさん@英語勉強中 :2017/04/27(木) 13:49:55.05 ID:FOZJShUdd.net
鼻濁音
・鼻を意識して力技で軟口蓋を下げる
・ 喉はリラックスしてない

英語鼻
・鼻を意識したらダメ
・軟口蓋はリラックスした結果下がる
・喉がリラックスしてる

826 :名無しさん@英語勉強中 :2017/04/28(金) 19:26:15.94 ID:17ytcp53a.net
喉がリラックスしてるかどうかって、どうやって判断できますか?

無理に軟口蓋を上げようとはしてないです。
鼻濁音風な音が出て、その結果、軟口蓋が上がってるんだろうなみたいな

827 :名無しさん@英語勉強中 :2017/05/01(月) 08:15:51.33 ID:9gohmDtbd.net
本家に書いてなかったっけ?
喉がリラックスできてたら
口の中が広くなるはずだが

828 :名無しさん@英語勉強中 :2017/05/01(月) 19:40:09.81 ID:5H8nuTe5a.net
口の中が広くなったって、感覚で分かるって事ですか?
わー全然分からない

やっぱまだまだですね、レスありがとうございました

829 :名無しさん@英語勉強中 :2017/05/01(月) 19:52:09.33 ID:svY4W2CK0.net
なんだ、また勝ち組が増えてるのか。

830 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 98ed-1CH6):2017/07/15(土) 22:49:57.65 ID:VH9Je45O0.net
http://bousure639.gjgd.net/Entry/122/
このページの(3)なんだけど、これ(5)と同じ発音じゃない?
フォルマント見てもほぼ一緒なんだけど

このページより前の/ai/の解説で/a/は口内前部でって書いてあるけど
それはそういう発音もあるからいいとして(ただ例として挙げてるgoo辞書の音声はhotのoになってると思う)
(5)のBobのoと同じ音で発音してる/ai/を引っ張ってきて
「口内前部の仮想キャンディを感じ取れましたか?」って言われても…

831 :名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロル Sp1b-ZnEn):2017/07/20(木) 20:13:16.25.net
英語鼻の639式さんってさ、
音声upある?
むかーしの音声はあるけどあれはぜんぜん上手くないしさ。
RONさんが天才とか言ってるけど共鳴がすごいだけで単語のシラブルとかめちゃくちゃなとこ多くて、、、あれが天才??
共鳴、シラブルとかを考慮したら長崎の雨さんがダントツだと思うし、
英語喉の上川さんは喉の共鳴意識しすぎて鼻に全く響いてないから明らかに日本人みたいなおとになる。気づくでしょ?上川さんの音だけ明らかに薄いし鼻腔共鳴独特の丸みがないし、
口から全部息が出てるから母音が強くなって日本語英語に聞こえる。

639式さんがそんな自信のあるメソッドを提示していて、あの人はうまい下手と評価するならまず自分がアドリブ英語を公開しようよって思うのはおれだけなの??
説得力ないやん

832 :名無しさん@英語勉強中 (ニククエ dbbd-V1Wy):2017/07/29(土) 20:23:26.42 ID:G3PxNpz10NIKU.net
ギアのさび付いたママチャリで必死にがんばって疲れてろ
俺達は整備されたロードバイクで楽に走ってくから

ということだと思うの(´ω`)

833 :名無しさん@英語勉強中 :2017/08/07(月) 16:15:54.84 ID:7ZaGhBcVp.net
>>832
いやだから証拠は?笑
その英語鼻の犯人の音声は?笑
社会人サッカーでサッカーやってる人がプロのサッカー選手育てられるの?って笑

834 :名無しさん@英語勉強中 :2017/08/07(月) 23:17:52.64 ID:6pHOGN5J0.net
効果が無い、怪しいと感じたメソッドに粘着する意味はないよ。
誰も、某スレやメソッドに責任持てないし、その必要もないしねぇ。

835 :名無しさん@英語勉強中 :2017/08/08(火) 11:59:53.63 ID:O0p9zvV2p0808.net
>>834
639さんはなんで音声upしないんだろうね?
いってる割に自分の発音に自信がなくて叩かれるのが嫌なのかな?

836 :名無しさん@英語勉強中 :2017/08/08(火) 22:01:37.61 ID:thhonhM20.net
英語鼻も英語喉も英語発音における根本問題を問うてる
それを解決してからでないと大半の日本人はいくら努力してもどこにもたどり着けない
でも一旦クリアできれば後はその人の努力次第でネイティブ発音に限りなく近づける

そういうことだろ(´・_・`)

837 :名無しさん@英語勉強中 :2017/08/09(水) 06:29:44.63 ID:WI2yfBXn0.net
>>835
あの人は忙しいのかしらんが
モチベーションがすぐ無くなるからなw
今はもうブログのこと忘れてるんじゃないか?

838 :名無しさん@英語勉強中 :2017/08/09(水) 06:54:13.85 ID:WI2yfBXn0.net
>>835
昔の音声アップしてるだろ

839 :名無しさん@英語勉強中:2017/10/17(火) 22:04:05.12 ID:sbUy1P2uP
キャンディメソッドのShotr Oで苦戦中。
なかなか気道部にキャンディを作れない。

これさえ身につけば普通の速度で話されたonの母音をShort Uに聞き間違えることはなくなるかな

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