【Ｒ教本】薬袋善郎22【エッセンス】

1 ：駿台→代ゼミ→研究社専属？：2015/10/11(日) 16:59:58.31 ID:LWV3WKXU.net

Frame of Reference、通常FoRを駆使して英文を読んでいく薬袋（みない）先生のスレです
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前スレ
【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379687290/
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公式HP
minai-yoshiro.com http://minai-yoshiro.com/index.html
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大学受験板
基本からわかる英語リーディング教本
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1272754632/＝http://u★nkar.org/r/kouri/1272754632/
【英文解釈】英語リーディング教本が神すぎる件！
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1406511102/
●
参考
☆薬袋善郎☆先生について語り合うスレ
http://study.milkcafe.net/test/read.cgi/english/1067057150/349-,493-
↑493以降で「思考力を磨く〜」のbutの痛々しい間違えを議論しています。但し…。
↓を読めば分かりますが、正しかったのはむしろ薬袋先生であることが10年以上ぶりに証明されています。
【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379687290/527-528,665,848＝http://www.log★soku.com/r/english/1379687290/527-528,665,848
↑
スレッド内を「butの痛々しい間違え」や「butの件」でｽﾚ内検索（CTRL＋F）。527〜528番では伊藤和夫による薬袋批判。848番では関連スレッドへ。なお、618番では実はミルクカフェ（とそこで取り上げられた表三郎）のほうが誤りだと判明。10年近くぶりに真実が判明。
ネットの掲示板での議論というのは確かに難しいですね。実際に話し合いをするよりも簡単に他者が加わりやすい分、その場の流れで、たとえ間違っている結論でも迎合する人が多ければ「そうだそうだ」の声になってしまうのではないでしょうか。
665番（665番直後の数個の投稿も含む）は漢文的な英訳について。
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備考
薬袋の方法論で批判されがちな「返り読み」は、研究社『リーディング教本』の『「あとがき」に代えて』の中で完全論破してある（294〜295ページ）。
ちなみに富田一彦『100の原則』（大和書房）も、まえがきで、帰り読み云々には触れてないが初心者がいきなり高速道路を走ったらどうなるか的な例え話。
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研究社が考えた接続例 http://www.kenkyusha.co.jp/uploads/00_information/2_3p.reading_kyouhon.pdf

131 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4b8d-b1iS)：2016/08/15(月) 19:35:45.21 ID:lO5F+9UM0.net

>>130
その4つなら透視図がよさそうだけど、自分は透視図は難しくて挫折w
リー教がプログラマーに向いてるってのは同感

132 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ efb9-D2ET)：2016/08/19(金) 20:00:24.68 ID:PTs8Y+sN0.net

>>130
ボレボレじゃなくポレポレじゃなくて？

133 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-RETc)：2016/09/06(火) 19:22:05.97 ID:s4Oh/zuid.net

古谷専三の本に繋げるのはどうなの？

134 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d3b9-chWY)：2016/09/19(月) 01:17:12.14 ID:Vs1g/syP0.net

言い出しっぺが柱にならないとと思い古谷専三の三冊買ってみた

135 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ f338-mecg)：2016/09/20(火) 15:46:34.60 ID:X3t3iqlX0.net

英語はディープラーニングだ。

136 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1ec8-NoHY)：2016/09/22(木) 19:46:39.30 ID:QEz269u30.net

sage

137 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳT Saf6-l5Oj)：2016/09/24(土) 13:11:59.99 ID:oEloEzMNa.net

構文網羅＋１パラグラフ程度の中文なら
英語の構文150―UPGRADED 99 Lessons
が次に繋げれるな。リー教、ドリルのような品詞レベルまでの
精密分析はしてないけど。

138 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟT Sdb8-Px3x)：2016/09/24(土) 14:16:13.73 ID:adK2fAdFd.net

>>137
リー教終わって今、基礎英文解釈の技術100やってる。基礎100終わったら英語の構文150やろうと思ってたからタイムリーな情報thanks

139 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 59b9-5q76)：2016/09/24(土) 17:21:33.42 ID:kcF5xveM0.net

150はあんまり好きじゃないなあ　リンケージは良くてきてると思ったけどね

140 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d7ad-xdvH)：2016/09/25(日) 19:14:20.59 ID:SpZ6ixDP0.net

そもそもああいう構文網羅系参考書っているのか？
熟語帳買えば必須構文も載ってるしイマイチ存在価値が分からん

141 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳT Saf6-l5Oj)：2016/09/25(日) 21:06:14.96 ID:2/ec+55ia.net

>>140
　リー教、ドリルをやれば慣用句的なもの以外は十分対応できてしまう。
英作をやるとなるといるんだろうけど。。。

142 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d7ad-xdvH)：2016/09/27(火) 23:56:29.24 ID:ISvaU3zV0.net

英作は例文暗記系ならドラゴンで理解系なら例解でいいし
そもそも英語の構文150が英作に適してるとも思えない

143 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 59b9-5q76)：2016/09/28(水) 19:02:52.77 ID:6E6EYUaz0.net

例解って略なんだよ　教本だろガイジ

144 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a3ad-rzru)：2016/09/30(金) 00:12:34.49 ID:t7GBLYM90.net

君がガイジやで

145 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4bb9-RPp1)：2016/09/30(金) 01:10:49.80 ID:Y2kFdns30.net

>>144
143はもう問題外だがガイジとかそういう用語使うやつは頭弱いってことは承知しておいたほうがいい

あと例解って俺もわからんかったな

146 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a3ad-rzru)：2016/10/01(土) 00:38:26.88 ID:DhYI9yRi0.net

>>143
これが真性か

147 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｴﾑｿﾞﾈW FF8f-rzru)：2016/10/01(土) 17:34:55.60 ID:+SRQ4UvbF.net

>>144
>>145
>>146
ガイジイライラで草wwwwwww

148 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0dad-xaNP)：2016/10/06(木) 00:39:06.35 ID:ulAkb46d0.net

>>147
酷い自演を見た

149 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0db9-lsIp)：2016/10/06(木) 00:57:04.32 ID:Zae4SnRx0.net

古谷専三やってる人おらんの？　まあ難しい構文ならエッセンス2.3でいいんだろうけど

150 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c3db-h/FY)：2016/10/07(金) 19:00:24.62 ID:s9LuFfFG0.net

薬袋先生って情報構造とかは教える？

151 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0db9-lsIp)：2016/10/07(金) 20:45:57.16 ID:uwUlGwRK0.net

そんなものはない

152 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0dad-xaNP)：2016/10/07(金) 21:14:35.16 ID:/u5BCI1l0.net

>>143

153 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c3db-h/FY)：2016/10/12(水) 18:52:58.36 ID:5CKivfG60.net

薬袋先生リーディング教本ドリルのあとがきで書いてた
長文問題を題材にした参考書を出す予定と言ってたけど
それからもう2年以上経つね。
企画消えたのかな。

154 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ f803-8n5s)：2016/11/09(水) 00:46:06.42 ID:9EenmmBr0.net

薬袋氏の著作を難しいほうから順に並べるとどのような順番になるのでしょうか？

155 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 13ad-PwKp)：2016/11/16(水) 00:19:42.67 ID:qHLQ0ZYC0.net

真実とか秘密とか色々あったよな

156 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4fe1-3Nb8)：2016/11/16(水) 23:30:20.70 ID:7lJjR2kK0.net

この人、天才だわ

157 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 661e-NTgB)：2016/12/06(火) 23:30:47.84 ID:oxAwsvV90.net

エッセンスが価格改定してるぞ

158 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d06d-NTgB)：2016/12/06(火) 23:41:59.64 ID:6FQ0tZy/0.net

http://minai-yoshiro.com/　より引用

『＜価格改定のお知らせ＞
この度、各商品の価格を改定いたしました。新価格は次のようになりました。

CDブック『英語構文のエッセンス』 各Stageごとに7,500円（送料・税込み）

DVD ブック『Frame of Reference』 Stage１は30,000円（送料・税込み）』

とのことだね。安くなって手に入りやすくなった。
リーディング教本はかなりやりこんだのだが、英語構文のエッセンスのstage2,3はやったほうがいいのだろうか

159 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6fdb-Obgg)：2016/12/09(金) 13:18:49.28 ID:mBKRxuGc0.net

うん。
リーディング教本で扱っていない構文やより複雑な文を扱う。
盲点となる構文はほぼ網羅してるんじゃないかな。
それにしてももっと早く安くして欲しかった…

160 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b73a-UMPh)：2016/12/11(日) 07:14:12.12 ID:v85HymFZ0.net

薬袋先生は現在何をされているんだろ
犬はまだ元気なのかな

161 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6fdb-WYua)：2016/12/11(日) 15:31:27.51 ID:jQdOL6fZ0.net

エッセンスのCD講座って発売当初のと今のとで内容に変更ある？

162 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 77b9-WrC4)：2016/12/11(日) 18:40:14.60 ID:ZjgGpZvG0.net

ない

163 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW dcbd-mdqm)：2016/12/16(金) 05:03:10.66 ID:YwyPlDUc0.net

CDブックにはテキストもついてくる？

164 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7cdb-hLkw)：2016/12/16(金) 09:29:45.64 ID:oDP6zDub0.net

うん

165 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4fb9-g1cW)：2016/12/22(木) 01:19:50.07 ID:6HHPWJAx0.net

ステ3頼んだよ

166 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 41db-Qa15)：2016/12/23(金) 14:17:36.63 ID:eAM3Ihpb0.net

え！？２は？？

167 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4fb9-g1cW)：2016/12/23(金) 15:07:50.01 ID:1xtrgOI50.net

2はすでにあるんだ

168 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 4d80-zxSj)：2017/01/18(水) 17:49:22.51 ID:ITDygFBM0.net

リー教とエッセンスって両方やった方がいいですか？それとも片方だけでも十分ですか？また片方だけやるならどちらがいいですか？

169 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 4d80-zxSj)：2017/01/18(水) 17:57:48.68 ID:ITDygFBM0.net

すみません。エッセンスはstage1です。

170 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ZtQY)：2017/01/19(木) 17:36:02.82 ID:0BIJgySwd.net

>>168
ステ1やればいいよ

171 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW a380-AyJn)：2017/01/19(木) 18:56:48.18 ID:i3YQtsZv0.net

>>170
>>168です。重ね重ねすみません。理由も添えていただけるとうれしいです。

172 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ZtQY)：2017/01/19(木) 19:45:36.00 ID:0BIJgySwd.net

>>171
ステ1のほうが詳しい

173 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW a380-AyJn)：2017/01/19(木) 20:50:26.49 ID:i3YQtsZv0.net

>>172
ありがとうございます。エッセンスStage1をやろうと思います。

174 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-ap9G)：2017/02/01(水) 23:23:37.60 ID:PJ1CqjaXd.net

薬袋さんもお金に困っているのかな？

175 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-GM6M)：2017/02/19(日) 21:50:00.75 ID:Q7pH2PPBM.net

リー教&ドリルで学ぶか

stage1.2.で学ぶか

どっちがよいですかね？

176 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-Gttg)：2017/02/20(月) 16:57:03.73 ID:gK/4YcuPd.net

>>175
リー教、ドリル、ステ2,3

177 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0d11-AMFf)：2017/02/21(火) 16:07:18.57 ID:GzJb+gk80.net

薬袋さんのやり方は単語（もしくは連語）ごとの文中でのはたらきを全て明らかにする方法なので、単語の意味だけテキトーにつなげたような根拠の無い解釈をする余地はなくなる。
その意味で、本当に英語が出来ない・分からない人には、あのノリが合いさえすれば有効。
ただ最初に拒否感を感じる人は無理しない方が良いと思う。

178 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 55dc-1Q3f)：2017/02/23(木) 19:53:06.74 ID:SXp7kgqd0.net

エッセンスのCD聞いてると背景音で虫の音が聞こえてきて微笑ましくなる

179 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6e68-uWil)：2017/03/28(火) 13:35:31.35 ID:kYqJfz5v0.net

動詞を１，２，３，４，５、−３，ー４，ー５、というように
表記するというのはこの人のアイデアなの？
Tとかもだけど

180 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-YIlm)：2017/03/28(火) 19:27:02.50 ID:NGOiB6NKd.net

この人の真骨頂は「リーディングの秘密」レベルの話なんだよなあ。
かつて学生時代に自分が感じた疑問へのヒントが書いてある本に、初めて出会った。
こういう構文レベルではない「読み方」に関して論を深めた本を他に知らない。
（いや、英文科とかではやってるのかもしれないけどよー分からん）
話が大学受験レベルで悪いが、伊藤一夫とかは確かに難構文を扱ってるけどそこで止まってるんだよね。
センテンスの構文と意味を把握すればあとは内容は分かるというスタンス。
もしかしたら頭が良すぎて、実際にそうだったのかもしれないけど。

181 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff68-qpXs)：2017/03/30(木) 11:16:46.54 ID:3nYKCOOr0.net

真実か探求の誤りではなくて？

182 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff68-qpXs)：2017/03/31(金) 10:41:38.17 ID:f5xtYfjP0.net

古谷専三と比べて、薬袋のオリジナリティってどの辺にあるの？
Tとかー�Bとかは 、薬袋の発案なの？？

183 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1f85-luTu)：2017/03/31(金) 18:48:01.12 ID:4+K5zciV0.net

>>181
ゴメン。真実の方だな 笑
探求とかももちろん含む。

184 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-luTu)：2017/04/01(土) 13:50:31.17 ID:XcJcF6tGd.net

あと、日本語的な発想のためにしてしまいがちな単語のふとした解釈間違いとかにも触れるよね、薬袋さんは。
稀有な人だと思う、精読講義の教授用資料がマジで欲しい。

185 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff68-qpXs)：2017/04/01(土) 22:23:02.26 ID:DFI0NDGw0.net

大学受験で薬袋を使ってる人っているの？
もと駿台の講師だから、いるのかもしれないが

186 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1f5e-8ugA)：2017/04/02(日) 09:29:31.07 ID:6sAVCYxj0.net

>>185
(・_・)ノ リー教使ってたけど単語難しすぎてビジュアルに逃げた

187 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-luTu)：2017/04/05(水) 08:57:22.38 ID:OA/Nv8ETd.net

リー教は確かに例文の単語が無駄に難しい。駿台にもいた英語講師としての矜恃とでもいうのだろうか？

188 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff19-hrDE)：2017/04/05(水) 17:27:12.16 ID:ypZvvKNz0.net

リー教45の前置詞+関係代名詞の66ページの表が意味がわからない
それぞれ2つの可能性があるって書いてあるけど、この項目ではそれぞれ下の説明しかなく上の説明はないように思えるんだけどなんなんこれ?
これって先行詞の位置は…のところだよね?

189 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-2ODd)：2017/04/06(木) 14:32:36.64 ID:0h2wGhV9a.net

ここで言ってるのは名詞+前置詞+関係代名詞の形が出た時にどう認識するかってこと。
（）で囲まれてるのが形容詞節だから、
上のがいわゆる外側の分かりやすさを優先した形
下のが内側の分かりやすさを優先させた形
先行詞は…ではない

190 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 295e-Z1Xh)：2017/04/08(土) 19:39:12.92 ID:jYxl8twW0.net

表記揺れが気になるな これ
寸分間違いせずに正確に答えろってかいてあるなら表記揺れをなくしてほしい
なんで改訂してるのにあるのか分からない
例えばFORの要点の44は「内側で動詞の目的語か前置詞の目的語になる場合」って書いてあるのに
実際のAnswersでは「内側で動詞の目的語か前置詞の目的語になっている場合」になってる
あと(17)と(18)でそれぞれ質問6番が「名詞修飾と補語」「名詞修飾・補語」

191 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 1107-Vcgq)：2017/04/08(土) 22:56:38.36 ID:HFpGs4jS0.net

>>190
あすぺw

192 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 295e-Z1Xh)：2017/04/08(土) 23:09:09.40 ID:jYxl8twW0.net

>>191
？

193 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4d5e-ExwK)：2017/04/09(日) 15:28:18.13 ID:fhe1uCeU0.net

真性で草

194 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 295e-Z1Xh)：2017/04/11(火) 07:38:37.34 ID:urA5OPFU0.net

また誤植発見したよ

(21)の11番の「省略させたている」
(24)の16番、(25)の8番はかっこがついてるのに(21)の11番やFORの要点ではついてない
(31)の11番が「も含む」なのに「を含む」になってる

全テキストを「テキストの文言通り寸分違わず,しかもよどみなく言える」を目指せっていってるのにこの誤植の多さはなんなんでしょうか?
最後までやったらどれだけ誤植が見つかるんでしょうね
自分はつい最近に新品を買ったのに
皆さんはこれを本当に何回もやったんですか?

195 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-Jv0y)：2017/04/11(火) 11:24:36.46 ID:NmRP9oHjd.net

それ出版社に教えてやりなよ。感謝されると思う。

196 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd22-Vcgq)：2017/04/11(火) 11:24:41.57 ID:vMI2zUitd.net

>>194
そういうのは普通の人間なら補完してかんがえるわけ

197 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-Jv0y)：2017/04/11(火) 11:29:41.07 ID:NmRP9oHjd.net

ちなみに自分はきちんとはやってない。
英語をある程度読めているなら無意識に理解していることだし。
かなり頭の整理にはなったと思う。

>全テキストを「テキストの文言通り寸分違わず,しかもよどみなく言える」を目指せっていってるのに

これは、本当に英語ができない人のためを考えて薬袋さんが辿り着いた最後の手段。
四の五の言わずとにかくこれだけは暗唱できるようになれと。
話はそれからだ、と。

もちろんあなたの言うように、そう主張する以上は誤植は許されないとは思うけどね。

198 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 295e-Z1Xh)：2017/04/11(火) 15:33:26.50 ID:urA5OPFU0.net

>>197
>これは、本当に英語ができない人のためを考えて薬袋さんが辿り着いた最後の手段。
どこにそう書いてるんですか?
そんなことはどこにも書いてありません、勝手な解釈はやめてもらいたい

199 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 1107-Vcgq)：2017/04/11(火) 20:36:22.67 ID:PYMeq5+R0.net

きちがいは自覚ないから怖いよなあ

200 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 295e-Z1Xh)：2017/04/11(火) 20:47:23.43 ID:urA5OPFU0.net

>>199
正論をいって反論できないから「あすぺ」「きちがい」かw
お前は自己紹介をしてるのか?

201 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 295e-Z1Xh)：2017/04/11(火) 20:56:59.18 ID:urA5OPFU0.net

ただ誤植があるからイライラしてるわけではない
寸分違わずによどみなく答えれるようになれ そうすれば驚天動地の世界が開けるとか豪語しておきながら
誤植が大量にあるからイラついてるんだよ しかも37回改訂もしておきながらだよ 俺は新品で買ったんだぞ?
俺はお前らと違ってこの作者の信者でもないからな、普通はイラつくんだよ FORの要点を丸暗記しても微妙に答えが違ったら誰だっていらつくわ
一回やるだけでもこの誤植に気づくからな お前ら本当にやってんの?

202 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4d5e-ExwK)：2017/04/11(火) 21:04:43.78 ID:hhh9ZAMU0.net

ワッチョイスレで荒らしとはコイツいい度胸してんな
その腐った脳細胞で今まで生きてきた事だけは評価してやるよ

203 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 295e-e9RZ)：2017/04/11(火) 21:35:15.11 ID:urA5OPFU0.net

またお前か
だからなんで君ら信者は本の誤植を指摘すると荒らし扱いするの？
言っとくけど俺はお前らみたいな狂信者じゃないからな？
それにこの本に誤植があると気づいていない奴は寸分違わずに言ってないってことになるからね？
まあお前らはただの自演だろうな 必死すぎ

204 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 295e-e9RZ)：2017/04/11(火) 21:38:25.21 ID:urA5OPFU0.net

190の書き込みでなんあすぺだとか申請で草とかそういう低レベルな言葉が出てくるんだろうね
よっぽど英語も人間としても劣ったクズなんだろうね
ただ誤植を指摘してるだけだろうに

205 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 1107-Vcgq)：2017/04/12(水) 06:21:41.09 ID:Qnq4Z4bS0.net

>>204
お前のレス自体誤植じゃんよ

206 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-Jv0y)：2017/04/12(水) 08:02:37.89 ID:jPKITa6Yd.net

>>201
オメーの怒りはもっともだが、
きちんとやってる奴なんて少ないと思うよ。
寸分違わず暗唱したって、それで謎のパワーが生まれる呪文というわけじゃないからな。

207 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-2ODd)：2017/04/12(水) 12:13:49.90 ID:oNlgvN2la.net

>>76
疑問に思ってたことが書かれてて参考になったサンクス
これ本に一言書いといて欲しかったな

208 ：ほっち (ﾜｯﾁｮｲ 46a4-oCke)：2017/04/12(水) 15:12:30.16 ID:YEY+dhHX0.net

ＦＯＲの要点をよどみなく正確の言えるんだが、英文が読めない、正直いってやっぱり英語力はひとつの訳がいえるだけじゃない晋の単語力にあると思う。ＦＯＲの要点は気分がすっきりするのと教えるときに有効なだけのような気がするのは俺だけ？

209 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 793a-30C2)：2017/04/12(水) 15:24:49.66 ID:mZMUHLxs0.net

理詰めじゃないと納得しないアスペ向き教材だからな
必要なのは単語力というよりも意味を吟味する力

210 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-2ODd)：2017/04/12(水) 15:41:18.97 ID:iSKPkZxFa.net

207だけど§58に書いてあるみたいだ
スマソ

211 ：ほっち (ﾜｯﾁｮｲ 46a4-0hJK)：2017/04/12(水) 15:58:23.89 ID:YEY+dhHX0.net

俺駿台の難関国公立理系コースで構文の授業が薬袋先生だったんだけど、どう構文をとって意味をつかむかというより、構文のパズルやってるだけの印象だった。俺はうつ病で途中からいかなくなったんだけど、全く人気なかったらしい。

212 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd22-Vcgq)：2017/04/12(水) 16:26:52.68 ID:rTx0+m9Td.net

>>211
嘘つくなよ
俺が現役のころは夏期東京の校舎全部埋まって千葉まで遠出しないと無理だったぞ

213 ：ほっち (ﾜｯﾁｮｲ 46a4-0hJK)：2017/04/12(水) 16:49:27.84 ID:YEY+dhHX0.net

うそじゃないよ、下の方のクラスでは人気あったらしいけど、難関国公立理系コースでは人気なかった。しかも東大スーパーコースでは高橋善明だった。人気あれば東大スーパーコースを担当するはずでしょう。

214 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd22-Vcgq)：2017/04/12(水) 17:22:17.69 ID:rTx0+m9Td.net

>>213
いや俺東大スーパーだったが

215 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-Jv0y)：2017/04/12(水) 17:23:31.59 ID:jPKITa6Yd.net

>>211
リーディングパズルみたいなやつ？
その方がまだ需要があったのかね。
伊藤一夫も高橋善明も、構文を把握して意味を取っていくことに終始してたからな。
「真実」レベルの講義をしたら高レベルな受講生にはバカウケしたと思うがな。

216 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd22-Vcgq)：2017/04/12(水) 17:23:53.46 ID:rTx0+m9Td.net

まだ今井がぺーぺーでほかの講師や代ゼミ東進をボロクソに言ってた頃だな

217 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-Jv0y)：2017/04/12(水) 17:25:12.73 ID:jPKITa6Yd.net

>>211
リーディングパズルみたいなやつ？
その方がまだ需要があったのかね。
伊藤一夫も高橋善明も、構文を把握して意味を取っていくことに終始してたからな。
「真実」レベルの講義をしたら高レベルな受講生にはバカウケしたと思うがな。

218 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd22-Vcgq)：2017/04/12(水) 17:25:14.28 ID:rTx0+m9Td.net

西岡師、薬袋師はスーパーツートップだった

219 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-Jv0y)：2017/04/12(水) 17:25:53.51 ID:jPKITa6Yd.net

書き込み失敗とか出たが連投されてたわスマン

220 ：ほっち (ﾜｯﾁｮｲ 46a4-0hJK)：2017/04/12(水) 19:45:04.13 ID:YEY+dhHX0.net

高橋善昭の英文読解講座のほうが、直読直解するには薬袋先生の構文講義よりいいと思うんだが、どうだろう。なんか代ゼミの富田の理屈のための理屈みたいな感じがしてならない。

221 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4d85-Jv0y)：2017/04/12(水) 23:32:45.28 ID:2sCCggtC0.net

>>219
薬袋の方法論はあくまで教授法としてのものだと思う。
文法を読解にイマイチうまく応用できずに行き詰まってるような人にはとても役立つ場合もあるだろうね。
あとは複雑な構文や誤読しやすい構文の読解にも使えるときがあるかもしれない。
でも何というか、ある程度英語が読める人にはそれほど必要じゃない。

222 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW e75e-8aNn)：2017/04/13(木) 00:03:00.19 ID:SMREakio0.net

>>203
またお前かってｗ
お前ワッチョイスレで自演認定はは通用しねーってｗ

223 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8768-siYN)：2017/04/13(木) 02:43:30.07 ID:AuoSnxCT0.net

>>194
確かにこういう誤植ってこの手の本では致命的だわ
同じものなのか別物として扱ってるのかわからないし、版を重ねてるのに誤植があるって事は、売れてるにもかかわらず気付くほどやりこんだもしくはちゃんと読んだ人が居ないとも取れるよね

224 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 67a9-Bpxs)：2017/04/13(木) 16:18:15.06 ID:2Ij3BSWg0.net

だからキチンとやってる人なんてごく少数だって

225 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW e75e-8aNn)：2017/04/14(金) 00:31:05.23 ID:lwSrCVdY0.net

まぁどっちにしろわざわざスレにまで出向いて顔真っ赤にしてギャーギャー騒ぐ事ではないわ
上でも言われてるけど出版社に言えばいいのに

226 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-hoPl)：2017/04/15(土) 19:22:42.78 ID:taXtRLeJK.net

教本まえがきのチャーチルの逸話のように、品詞解析は作文に役立つはず
しかし薬袋は英作文の参考書に手を出さない

薬袋のメソッドにはどこかに間違いがある

227 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW e785-Bpxs)：2017/04/15(土) 21:07:25.65 ID:X9LxskxT0.net

>>226
そうかな？あのメソッドはあくまで読解の教授法だろ。

辞書的な語法に則って英作文しても、理屈ではなく「そういう表現はしない、そぐわない」という事があり得る。
結局は膨大な用例を記憶しておくしかなく、一般化した教授法の確立は難しいから手を出さないのでは？
伊藤一夫もそうだし。

228 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5e-XU0D)：2017/04/15(土) 22:01:59.81 ID:JkkQYfTj0.net

リー教は最低限のリーディング力を付けることを目的としている
結局は単語熟語を覚えて大量の英文を読むことでしか英語力は上がらない
だけどこれは適切に意味理解を伴ってインプットされて初めて達成されるもの
洋楽をいくら聞いて真似していても英語力は上がらない なぜなら意味理解を伴っていないから だから英語が素通りしていくだけ
こういう人がリー教で極限まで品詞分解のトレーニングをすればフィーリング読みが改善できる
するとインプットされた英文が意味理解を伴うようになる そうすれば英語力が上がる
リー教をやったら劇的に英文が読めるようになるかといったらそんなことはありえない
結局は大量のインプットが必要 つまり多読多聴

229 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 073a-63li)：2017/04/15(土) 22:47:52.22 ID:u+Wl2Tyv0.net

簡単に言うとだな
受験では知識の応用と称してルールを展開していった
先にある論理的な内容を問う場合が多い。
イディオムと思いきや高校英語の知識で実は解けた、
というタイプだ。まあひと昔前の傾向だが。
こういった時、外形的な整合性だけをまず徹底する
読み方を教えることが吉と出る場合がある。

230 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｲｰ Sabb-zH2F)：2017/04/16(日) 11:56:32.54 ID:8t/UJ/3Ua.net

>>68
ずっと変わってないです。