【Ｒ教本】薬袋善郎22【エッセンス】

1 ：駿台→代ゼミ→研究社専属？：2015/10/11(日) 16:59:58.31 ID:LWV3WKXU.net

Frame of Reference、通常FoRを駆使して英文を読んでいく薬袋（みない）先生のスレです
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前スレ
【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379687290/
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公式HP
minai-yoshiro.com http://minai-yoshiro.com/index.html
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大学受験板
基本からわかる英語リーディング教本
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1272754632/＝http://u★nkar.org/r/kouri/1272754632/
【英文解釈】英語リーディング教本が神すぎる件！
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1406511102/
●
参考
☆薬袋善郎☆先生について語り合うスレ
http://study.milkcafe.net/test/read.cgi/english/1067057150/349-,493-
↑493以降で「思考力を磨く〜」のbutの痛々しい間違えを議論しています。但し…。
↓を読めば分かりますが、正しかったのはむしろ薬袋先生であることが10年以上ぶりに証明されています。
【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379687290/527-528,665,848＝http://www.log★soku.com/r/english/1379687290/527-528,665,848
↑
スレッド内を「butの痛々しい間違え」や「butの件」でｽﾚ内検索（CTRL＋F）。527〜528番では伊藤和夫による薬袋批判。848番では関連スレッドへ。なお、618番では実はミルクカフェ（とそこで取り上げられた表三郎）のほうが誤りだと判明。10年近くぶりに真実が判明。
ネットの掲示板での議論というのは確かに難しいですね。実際に話し合いをするよりも簡単に他者が加わりやすい分、その場の流れで、たとえ間違っている結論でも迎合する人が多ければ「そうだそうだ」の声になってしまうのではないでしょうか。
665番（665番直後の数個の投稿も含む）は漢文的な英訳について。
●
備考
薬袋の方法論で批判されがちな「返り読み」は、研究社『リーディング教本』の『「あとがき」に代えて』の中で完全論破してある（294〜295ページ）。
ちなみに富田一彦『100の原則』（大和書房）も、まえがきで、帰り読み云々には触れてないが初心者がいきなり高速道路を走ったらどうなるか的な例え話。
●
研究社が考えた接続例 http://www.kenkyusha.co.jp/uploads/00_information/2_3p.reading_kyouhon.pdf

555 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/03/08(日) 19:09:16.08 ID:Gh6UOveB0.net

薬袋が大好きなら無期限試聴版（全部で５万円）もありだな
更新するごとに、無期限なら無料アップデートしてくれるみたいだし

コピープロテクトの話題が先行しすぎて
売れなかったんだなｗ

556 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8ba2-xiWk)：2020/03/09(月) 16:00:39 ID:YNny8o260.net

https://www.＠mazon.co.jp/dp/4327490253

557 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8b31-4muP)：2020/03/09(月) 18:32:26 ID:W4gu+gQo0.net

お前ら、英語は得意だが日本語は得意ではないようだな。
無期限って、永久って意味じゃないよ。
今のところ期限を定めていませんよ。って意味だよ。

558 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9fb3-tMJd)：2020/03/09(月) 20:13:13 ID:00qfSilt0.net

無期懲役と終身刑の違いだね

559 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-itST)：2020/03/09(月) 20:15:11 ID:XsX/qpTbp.net

このスレでも出てるけど
早送りできるようにしてほしい
スマホでも見られるようにしてほしい
という要望がユーザーから多かったんだろうね
著作権保護の気持ちはわかるけど

今のところプレミアム版的な感じで
無期限視聴版のみにその機能を付加したのは
なかなか商売上手ではないかな？

560 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ef41-HL4i)：2020/03/09(月) 20:18:36 ID:+3rQPi3W0.net

>>557
コピープロテクトしてないのだから、永久という意味でもいいのでは？
初期バージョンは無期限版も専用プレイヤーでしか再生できなかったかもしれないが

561 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-itST)：2020/03/09(月) 20:18:51 ID:XsX/qpTbp.net

で、新しい講座が始まって4か月経ったけど
基礎講座だけでもいいので
全て見終わった人いますか？
内容はどうなのだろう？
売り文句が「東大京大医学部を目指す中高生に」
ってなってて…リー教やった親が子供にやらせたりするのかな？

562 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-itST)：2020/03/09(月) 20:40:22 ID:XsX/qpTbp.net

今確認したら、英語基礎講座も
さらにstageごとに分けられて
英語基礎講座まるまるではなくて
stageごとに購読する形に改められたね

563 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-itST)：2020/03/09(月) 20:40:29 ID:XsX/qpTbp.net

今確認したら、英語基礎講座も
さらにstageごとに分けられて
英語基礎講座まるまるではなくて
stageごとに購読する形に改められたね

564 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-b9E5)：2020/03/09(月) 20:51:43 ID:KWgJSoF3M.net

一度言えばわかる

565 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8ba2-xiWk)：2020/03/10(火) 01:06:07 ID:2zOG0L3J0.net

https://www.あmazon.co.jp/dp/4327490253
JSミルの本出るよ

566 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-itST)：2020/03/10(火) 21:24:33 ID:rIDn69Vcp.net

英語構文のエッセンスstage1って
無期限視聴版で購入しても5千円なのね
リー教を先生の音声解説付きで
理解したい人には良さそうだね

567 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/03/11(水) 04:19:19.14 ID:W/FXtOjs0.net

正直Stage2と3あるから追加コンテンツないとつぎ込めないよ

568 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8d92-cSys)：2020/03/11(水) 16:24:09 ID:em1eERU/0.net

英語リーディングの真実のchap 4を読んだ。
楽しいね。読み物という感じで本を書いているからね。
学習参考書を読むのとは違う感じで読むことになるよね。
それを意識しながらうまく書いていると思う。
本当に上手にかけている。

569 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/03/11(水) 18:46:25.37 ID:em1eERU/0.net

>>565
ミルね。
そういえばハイエクの
日経BPクラシックス 隷従への道
は、いい訳らしいよ。というかこの村井章子という人は訳の上手な翻訳者です。
別の教科書を一つ読んだけど、その時に専門家が訳すのと違って読みやすいなと思ったよ。
原書を買って読み始めるといいかも。ハイエクも英語を上手に書けたと、インタビューの
記事に書いていた。この本って受験英語のような英語らしい。

570 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｰﾊﾟｲ MMd2-feT7)：2020/03/14(土) 17:03:35 ID:zX3nldV7MPi.net

ヘミングウェイで学ぶ英文法、の最後に参考になる英文法書や英文解釈書で受験英語も含めて多数紹介されているけど、薬袋のはないな

というか、大学の先生かあ推薦ってあんまりされない気がする
同業や専門家からはあまり評価されていないのかな薬袋？

571 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-0QoR)：2020/03/14(土) 22:30:57 ID:1D0OWsFap.net

>>570
調べてたら英語教育学の英語科教育法の
研究発表で薬袋先生の方法論に言及しているものがある
薬袋先生の教育法も受験英語的なもののひとつだから
アカデミズムの世界から評価されるようなものでは無い気はする
同業では代ゼミの仲本氏が『オリエンテーション』を神参考書扱いしてる

572 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/03/14(土) 23:01:54.88 ID:5wMu1Zzv0.net

薬袋は単純に細かすぎて勉強しにくいだけだと思う
最近リーディングの秘密をチラリと見たけど、ぱっと見で既にうんざりする感じあるし
いわゆるリー教もあんな感じなんでしょ？
読もうと思えば十分読める(秘密から特に学ぶことはない)俺でもぱっと見で嫌になるんだから、初心者があんなんやってたら発狂して死ぬだろ

573 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-0QoR)：2020/03/14(土) 23:46:20 ID:1D0OWsFap.net

薬袋氏のリー教や新規収録の英語基礎講座の
前書きを読むと、英語劣等生だった自分から
すると、「英語できない人の気持ちわかってるわー」って
納得するんだけど、それでも当時の自分が
『オリエン』なり『リー教』を最初に読んで
理解できたかというと、たぶんできてない自信ある笑
『オリエン』が出版された頃に受験生やってた世代だけど
予備校行ってはじめて、品詞の働きとか句と節とか
いわゆる裸の過去分詞の処理方法に気づいて
その直後に薬袋氏の著作で復習した感じになったから
「俺が知りたかったのは、まさにこれなんだー！」って
興奮できたけどね

574 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/03/15(日) 17:21:37.77 ID:51tvcBM9M.net

>>571
なるほど、面白い。他にも見つけたらぜひ教えてください。

そういえば「ヘミングウェイ〜」の推薦で、仲本の本は推薦されてましたね。
なぜ上のようなことを書いたかというと、その「ヘミングウェイ〜」の本の続編の推薦図書欄で「ぼくの考えた最強の英文法みたいな本は除く」とか揶揄するようなことが書いてあってもしかしてこれFoRのことかな、と邪推したんですが、それは違ってるみたいですね。

薬袋先生の方法論ややり方がどれぐらい英語教育とか専門家の標準と異なっているのか（まあは同じなのか）というのが知りたいなあ、と。

575 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-0QoR)：2020/03/16(月) 19:30:03 ID:4dEYkOlbp.net

>> 574
「ぼくの考えた最強の英文法みたいな本は除く」
なにそれ？（呆れ
仲本氏の本って英文法倶楽部？それしか知らない
英語教育の専門家との違い？
アカデミズムの人は知らないけど
（語学の授業レベルで言えば、
次に書く高校教師レベルと同様だと思うけど）、
高校教師なんて教えてすらいなかったよ
スキットのテープ流して、その後生徒当てて訳させるだけ

576 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-hJy4)：2020/03/19(木) 18:55:19 ID:yA/xYxLRp.net

薬袋先生の教え方のダメなところを指摘しよう

577 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5192-vP7G)：2020/03/19(木) 19:07:30 ID:BP+ya9Jh0.net

>>574
大西さん批判されてたっけ

578 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b38a-1hQR)：2020/03/19(木) 21:05:46 ID:8GIJ5MLG0.net

>>576
図解？をパッと見ただけでうんざりするところ

579 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5192-vP7G)：2020/03/20(金) 00:20:48 ID:MZfLaVBO0.net

>>578
真実を最初のほうを読んでるだけだけど、自分は印象ちがうよ。
図解はすべて一つ一つみなくて良くて、自分のみたいところだけ
みればいい。いろんな人がいるからいろんな人向けに詳しく図解を
してるだけだとおもう。とても親切な書き方だとおもう。
完成度も高い

580 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b38a-hBWU)：2020/03/20(金) 13:24:09 ID:dEMhrtXi0.net

文章が硬くて厳密で丁寧なので好みが別れる

581 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/03/22(日) 05:52:23.47 ID:qH5ExPDP0.net

定義とか細かいもんなあ。理系のワシには安心感ある。

582 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-hJy4)：2020/03/22(日) 20:50:27 ID:a4JlyTkYp.net

薬袋先生のわかりにくい（惜しい）ところ
副詞の働き→「名詞以外を修飾」の方がわかりやすい
不定詞→3用法の説明不足、さらっと書きすぎ
まぁ紙幅の都合もあるんだろうが…
名詞節を作る語は？的な質問→あれやこれやとあげさせすぎ
節を作る機能語のまとめみたいなのほしいね
初心者に辞書で調べろと要求するのはキツい

583 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 515d-hs8I)：2020/03/24(火) 19:08:07 ID:v8rcrQYK0.net

>>582
副詞は確かにそうかも。
その意見をつたえてみたらどうか？案外、採用されるかも。

不定詞はエッセンスとかでは説明してるんだけどねぇ。

584 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/03/24(火) 22:26:04.37 ID:7jD9rpKY0.net

でも前置詞や冠詞を修飾することはできないよね？

585 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ Sp79-m95d)：2020/03/29(日) 15:47:28 ID:irWUoz1IpNIKU.net

>>583
副詞は名詞以外を修飾と説明している参考書もある
「初学者はわかりにくいだろうから、副詞は名詞以外を修飾するって
覚えておくといいかも」ってね

>>584
前置詞句を修飾するものはあるでしょう
細かいこと言い出したら、名詞を修飾する副詞もあるし

586 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ Sp79-m95d)：2020/03/29(日) 15:49:00 ID:irWUoz1IpNIKU.net

エッセンスでは不定詞をちゃんと説明してるんだ
stage1が5千円になったから、復習がてら試してみたいと思ってる

587 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ Sp79-m95d)：2020/03/29(日) 15:52:34 ID:irWUoz1IpNIKU.net

辞書の捉え方、学校文法の捉え方とか
そのあたりの説明もややこしい笑
「be助動詞」「have助動詞」とか
助動詞っていうと、一般的な助動詞を
思い浮かべがちだしなぁ

588 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW a28a-UZD8)：2020/03/29(日) 19:29:19 ID:GyMQb0/n0NIKU.net

みんな新作は買ったよな？

589 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/03/29(日) 19:52:01.60 ID:irWUoz1IpNIKU.net

>>588
内容どうだった？

590 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-CNB3)：2020/04/15(水) 19:53:48 ID:rBTka87Fp.net

おうち時間需要で薬袋先生の教材が
売れまくってるらしい笑

591 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/15(水) 20:37:46.98 ID:Rbb9mBFF0.net

誰情報だよｗ

592 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/15(水) 21:35:17.25 ID:rBTka87Fp.net

>>591
薬袋先生本人がコロナ特需で
儲かってるって書いてる笑

593 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/16(木) 19:07:18.56 ID:bhkHZRdpM.net

ほんと？

594 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/16(木) 20:26:30.69 ID:8jYEuqp+0.net

>>593
そんなバカな書き方はしてないけど
自宅待機で時間のある人がいい機会だからと
勉強してるらしい
先生のサイトに書いてあるよ

595 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/16(木) 22:03:45.45 ID:R3vRIt/00.net

>>593

最近、自宅待機中に勉強するために
教材を購入される方が増えています。
弊社ではUSBと梱包材をエタノールで
殺菌消毒して発送しております。

馬鹿な書き方ではあるわな

596 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/16(木) 23:50:53.37 ID:3Y9xt9EYp.net

バカってほどでもないけどね

なんなら緊急事態宣言が出てる期間中
教材を割引で提供しますくらいのことやってくれないかな？
物書堂の春のセール的に笑

「教材をセール価格で提供しますので
家に引きこもって有意義にお過ごし下さい」
とやってくれれば好印象

実際のところ、4週間3500円のところ
同価格でプラス2週間の6週間のサービスとか
やってみればいいのにとは思う

597 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-6j/f)：2020/04/16(木) 23:53:58 ID:fI3+5XIJp.net

サイト見たらめちゃくちゃ金取る気やなｗ
10万くらい払わせる気やん
てかサンプル見て、あれで金払う人がいると思えないんだが…

598 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b768-Ho7r)：2020/04/16(木) 23:55:52 ID:sQUgVEaR0.net

リー教と、ドリルだけで満足。

599 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-CNB3)：2020/04/17(金) 00:18:17 ID:l7VHkPprp.net

>>597
基本はサブスクじゃないの？
サブスクなら数千円から1万円代程度だし

600 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7732-1WW5)：2020/04/17(金) 00:40:12 ID:VincJD510.net

エッセンスの1を始めた。
面白いけど先生の声を聞くと眠くなる。
今、犬がワンワン鳴いてる。

601 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ffc4-7Des)：2020/04/17(金) 22:10:55 ID:Eyc3011R0.net

動画で板書している奴、タイピンマイク？　かなんかが黒板に擦れているのか
やたらガサガサノイズが入るのが素人っぽくて好感が持てるｗ

602 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1793-Vxqo)：2020/04/18(土) 17:10:37 ID:vFJbgdzq0.net

バカYOUTUBERにネタバレされまくるから、
低コストで有益な情報が得られる本文化は衰退していくんやろな。
近い将来は、全て高額サブスク体制になっていくよ。

稼いでるYOUTUBERは駆逐しろよなって思う。
特に自己啓発系やビジネス本の書評ネタバレは致命的。
下手したら取り上げた著者達の平均より稼いてる感じやしな

603 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1f8a-6Zqy)：2020/04/18(土) 17:38:18 ID:8wZsHLVL0.net

>>601
板書動画なんてあるの？
なんか古いパソコン教室みたいなのしか見てないわ
見てみたいんだけど、どれ？

604 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1f8a-6Zqy)：2020/04/18(土) 17:45:00 ID:8wZsHLVL0.net

>>602
そんなネタバレ動画なんてあるんだ？
それ普通に著作権侵害？とかだよな
その辺は普通に厳しくやってほしい

最近何でもぼったくりが多いよね
noteとかオンラインサロンとか

605 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/18(土) 18:05:16.97 ID:B5u+VeL4p.net

ヤクブクロ先生の本って今の時代やる必要ある？

606 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1f8a-d4rK)：2020/04/18(土) 19:58:56 ID:1qcb6ycp0.net

>>605
誰だ？
薬袋先生の本は普遍的な価値があるよ。他の方法で英語を学ぼうが結局薬袋先生の本のルールを身に付けることになる。薬袋先生の本が一番の近道だと俺は思う。個人的おすすめは「リーディングの秘密」と「リーディングパズル」

607 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-CNB3)：2020/04/18(土) 20:14:34 ID:H6oq6mdyp.net

>>603
http://minai-yoshiro.com/sample-2.html
FORのステージ0（映像授業）のことでは？
おそらく収録時期は冬でジャケットに
ピンマイクでもつけているのだろう
先生が動くたびにガサゴソなる

608 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9fef-mbyF)：2020/04/18(土) 22:15:45 ID:UrePxdrM0.net

赤の前書き読んだだけで、大ファンになりました。
今は、赤と青を繰り返し読んでます。
その後ロイヤル読むと簡単に頭に入るのでビックリ。

609 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1f8a-6Zqy)：2020/04/18(土) 23:23:34 ID:8wZsHLVL0.net

>>607
おおサンクス
いくつか見たけどそれ見てなかったみたいだ
やっぱこういう普通の授業の方がええな

610 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/20(月) 21:53:37.34 ID:z+4GJ8c9p.net

先生のサイトから自宅待機中うんぬんのコメントが消えた
このスレを見ているのだろうか
特段、問題ないと思うのだが…

611 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf41-mLKJ)：2020/04/21(火) 13:12:16 ID:vptuVn2v0.net

嘘だったから消したとしか思えないな

612 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/21(火) 13:59:53.30 ID:4eNKc9CR0.net

>>610
みたいけど、見ていませんｗ

613 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 3532-Yj/o)：2020/04/27(月) 01:17:52 ID:j5sVL+1F0.net

>>612
薬袋先生だけに「見ない」って言いたいのか？

614 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4631-Hty+)：2020/04/27(月) 12:49:04 ID:B37gr/kn0.net

>>613
はい！おっしゃる通りです。

615 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 96f0-7wbc)：2020/04/27(月) 22:18:24 ID:OQ+g4omh0.net

薬袋の「学校で教えてくれない英文法」はFoRというのを知らなくても読めますか?
リー教ベーシックですら途中で挫折したレベルの人間です。
あと、「英語構文のオリエンテーション」は、リーディング教本と関係のある本ですか?
それとも普通の構文解説本ですか?

616 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b48a-qkES)：2020/04/28(火) 09:29:08 ID:eQJHvumb0.net

>>615
読めるけどレベルたかいよ

617 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7668-1Gce)：2020/04/28(火) 10:07:26 ID:Kue57RMg0.net

ドリル１章の２００問だけ暗記して、
あとはほかの教材の、
English EX 解いてる。

618 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/28(火) 10:21:42.90 ID:/ko2daI70.net

>>615
「英語構文のオリエンテーション」が受験向けだったのを
大人の再学習向けに再編集したのが「リーディング教本」だと思えばいい
駿台時代に出したもので、内容はリー教みたいなものさったよ
一度古本屋で見ただけなので比較とかが入ってたかは記憶ない

薬袋好きがコレクションのために買うのはありだけど
薬袋の他の本には書いてないことが書いてあるというより、原点

619 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b48a-qkES)：2020/04/28(火) 11:09:53 ID:eQJHvumb0.net

>>615
英語構文のオリエンテーションは英語リーディングの秘密とほぼ同じと聞いたことがある

620 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b48a-qkES)：2020/04/28(火) 11:11:15 ID:eQJHvumb0.net

いや記憶違いかな？教本とほぼ同じなのかも。秘密は社会人向けだし

621 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b48a-qkES)：2020/04/28(火) 13:09:20 ID:eQJHvumb0.net

ただ、FORだけじゃ洋雑誌は読めない。

622 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0aa2-1Gce)：2020/04/28(火) 15:29:30 ID:5u/cJ9b00.net

>>619
連レスして誤情報流すアホ

623 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5b-ztT/)：2020/04/29(水) 05:57:00 ID:qD47XJBtp.net

駿台文庫の『英語構文のオリエンテーション』？
自分が現役受験生の時に発売されて持っていた
（カバーも昔の駿台文庫のデザインで初版で購入」　）
内容や構成は『英語リーディング教本』と同様で
前半はF.o.R.の基本解説、後半は練習。
練習用テキストが別冊になっている。
基本的に『英語リーディング教本』とほぼ互換。
フリマアプリに出品されてた写真を見て2色刷りだったのを思い出した。

624 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5b-ztT/)：2020/04/29(水) 06:02:54 ID:qD47XJBtp.net

自分は現役高校時代は英語はさっぱりで
代ゼミのとある講師の授業を受けて
ようやく英文読解に開眼できたのだけど
その直後に薬袋氏の『オリエンテーション』が発売されて
書店で手に取って見た時、ようやく市販本で
受験生の気持ち、本当の学力を理解した参考書が
発売されたと快哉を叫んだ記憶がある

625 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW c732-cVWH)：2020/04/29(水) 08:40:16 ID:WHw8oZhi0.net

>>623
練習用TEXTの英文も全部同じなんですか？

626 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5f8a-oC8T)：2020/04/29(水) 08:42:14 ID:S91nuKlS0.net

オリエンテーションを絶版にするアホ出版社駿台

627 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bff0-V2ll)：2020/04/29(水) 09:01:38 ID:Ag4ZfjGY0.net

>>615 です。
みなさん情報ありがとうございます。「学校で教えてくれない英文法」の方を買ってみることにしました。

628 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/29(水) 11:27:29.46 ID:qD47XJBtp.net

>>625
『オリエン』の方は結局やり込まなかったから
記憶もおぼろげになりつつあるけど
同じ英文もあったように記憶してる
けれど同一内容をタイトルとカバーを変えただけではない
でも、やる勉強は同じで到達地点も同じ
分量もほぼ同程度だったと思う（ややリー教の方が多いか）
最後に「これで英語の7割は読めますが、残り3割読めるようになりたければ
メープルファームからインディーズ出版してるstage2と3を購入してやって下さい」
と書いてあるのも共通

629 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5b-ztT/)：2020/04/29(水) 11:39:06 ID:qD47XJBtp.net

>>626
おそらく薬袋氏が駿台から代ゼミに移籍したのが関係してるのでは？
その時点で絶版になったけど、内容は優れていて絶版のままにしてくのは
惜しいので、研究社の編集者が「『オリエン』を手直しして
ウチから出しませんか？受験生はもちろん社会人にも受け入れられるような
カバーデザインや帯をつけて販売しましょう」と
持ちかけたのではなかろうか？

630 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/29(水) 12:06:21.49 ID:qD47XJBtpNIKU.net

>>627
『学校で〜』を読んだことないから憶測で書くけど
Amazonのレビュー見る限り『リー教』程度の内容は
理解してる前提で盲点となるような文法事項を扱ってる本だと思うよ
『ベー教』で挫折してるってことは『リー教』なんかとても理解してるとは思えない
（もっとも『ベー教』をはじめとして薬袋氏の本は本人も認めているように
クセがあるので向き不向きがある）

いずれにしろ、予想するに英語になんとなく興味を持って勉強してみたいと
思ってて、現在の英語の学力は中学生くらいでしょう？
高校で教育を終えているか、大学進学してても
推薦で進学したので受験勉強していないと推察される

薬袋氏の回し者ではないが、氏が新規収録した
『英文法基礎講座』を素直に受講した方がいいかと
実際の内容を見てはいないが、氏曰く「挫折する人が多かったが
今回の100時間弱の講義では絶対に挫折させない」らしいから
1万円ちょっとで『リー教』の内容が理解できる
財産を手に入れられるならば高くない投資だとは思う

631 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 279d-oY4U)：2020/04/29(水) 12:44:56 ID:DMSy4kMu0NIKU.net

>>630
『リー教』やったけど「学校で教えてくれない英文法」は難しすぎて途中でやめたわ。
『リー教』でもやらない部分も載ってたと思う。
タイトルみて巷に出回ってる学校英語？批判とまるっきり違う。
文字通り「学校で教えてくれない英文法」であって教え方が違うのではないと思う。


日常会話で使う言い回しが載ってる本だと考えているんだとしたら
買わないほうがいい。

632 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 5f8a-oC8T)：2020/04/29(水) 13:00:37 ID:S91nuKlS0NIKU.net

>>629
うーん。どうなんだろうか。
版権がどこに帰属するのやら私にはわからないな。

ともあれそこに目を付けてターゲットを広くとって売った研究社が有能過ぎる。

駿台文庫は名著といわれているものでもすぐ絶版にしてしまうことがよくある。

633 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW c732-cVWH)：2020/04/29(水) 15:48:06 ID:WHw8oZhi0NIKU.net

>>628
レスありがとうございます。
しかし駿台文庫でもメイプルファームの宣伝できてたのは意外ですね。

634 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8792-ewtv)：2020/04/29(水) 18:22:16 ID:meYnkcId0NIKU.net

リー教が改訂版と書いてたが

635 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/29(水) 19:25:12.51 ID:Elr5DhrV0NIKU.net

>>634
リー教のような前半部分の文法説明がなかったような
構文分析する例文が40くらいあって、
その例文に対するアプローチの方法が書いてあるのは
リー教の後半部分と一緒

>>632
駿台ではそんな読み方してたら時間が間に合わないとか、
講師から批判はされてた
薬袋は伊藤和夫派閥だったから自分のやりたことはできてたけど

636 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/29(水) 19:53:31.39 ID:5c1lfD2N0NIKU.net

結局クスリブクロ先生のやり方やって英語大成した人いんの？

実用英語なら竹岡一択だろ

637 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/29(水) 20:04:15.97 ID:Elr5DhrV0NIKU.net

>>636
北村一真

竹岡の本をやったとはいわないけど
薬袋のパズルとかを人に薦めてるね

638 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/29(水) 20:19:09.62 ID:5c1lfD2N0NIKU.net

結局英文の読み方って得意な人は透視図なりポレポレなりでさっさと終わらして多読に入って社会人になったら英字新聞なり洋書なり読むから、レベルの低い学参いくら出されてもいらないんだよな

そんなのやらないと英語わからん奴は受験英語以後勉強しないができない奴だから無駄だわ

英語講師の実力は英作文をいかに効果的に教えられるかに限る

639 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 5f8a-oC8T)：2020/04/29(水) 20:25:32 ID:S91nuKlS0NIKU.net

>>638
薬袋本をレベル低いというからには相当な英語力の持ち主なんだろうな、君。
薬袋の「探究」「真実」「思考力」「ミル」の英文をスラスラと読みこなすんだろうな。

竹岡こそ受験生相手に楽な商売してるように自分には見えるがね。

640 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 5f8a-oC8T)：2020/04/29(水) 20:29:31 ID:S91nuKlS0NIKU.net

寧ろ薬袋は実用を意識した結果、あのスタイルになったわけで。予備校でもTIMEを読む講座を開いていたくらいだし。

641 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 876e-iPcU)：2020/04/29(水) 21:12:52 ID:6s9G9kQg0NIKU.net

英文解釈にこそ、講師の力量が出ると思うけどなあ
素晴らしい授業を聞くと脳汁がドバドバ出る

英作文は英会話とかと同じでジャンルが違うイメージ

642 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/30(木) 02:06:22.41 ID:1IsinToD0.net

まあ他の文法書とか読むのでも品詞や活用の理屈はもちろんわかっていた方がいいから
リー教意味はあると思うけど、なんか「の可能性は、〜、〜」とか寸分違わず、順番もそのとおりで
とかやたら正典を暗唱させるみたいなのはちょっと宗教じみてんじゃねえの、と違和感はある
それでなければ意味がありませんとか

あと伊藤もそうだけどやっぱ適切に箇条書きとか図で説明すればいいのにと思うんだけど、
文章わかりづらいよねえ
本人はそういう批判に対して、わかりやすい（優しく噛み砕いた口語文みたいな）文章にすれば
わかりやすいわけではない、みたいなこと書いているけど、ズレてるよそれ

なんか法律の文章みたいなつもりで本人は厳密に表現するために必要なのだ、と思っていたり
するのかな

643 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5f8a-HVgy)：2020/04/30(木) 09:31:29 ID:AKZT40ag0.net

>>642
同意。「英語リーディング教本」よりも「英語リーディングの秘密」の方がよい

644 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5f8a-CmvC)：2020/04/30(木) 11:22:55 ID:fzGxaO0R0.net

図書館にあったから少しだけ立ち読みしたけど、秘密でさえくどくて読む気にならない雰囲気だったのに、リー教はもっとなのかｗ
真実の方が普通の感じでスッキリした雰囲気だった

645 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8768-ts7H)：2020/04/30(木) 13:04:26 ID:T+74+E+t0.net

みない本は、
理解して読もうとすると嫌になるよ、
暗記だけするほうがらく。

646 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ dfa2-ts7H)：2020/04/30(木) 14:41:35 ID:YBS7B6eT0.net

アホばっか

647 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5f8a-HVgy)：2020/04/30(木) 15:22:46 ID:AKZT40ag0.net

>>644
秘密がくどいのか。。。
あのちっちゃい一冊読むだけで英語の構文は九割解ると考えればかなりスッキリしてると思うけどねえ。

おすすめルートは秘密→教本(問題のみ)→透視図(→解体新書
あとはボキャビルやればタイムだろうがエコノミストだろうが読める

648 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf41-r8zS)：2020/04/30(木) 21:27:40 ID:+wsndZC90.net

>>647
くどいのは前置修飾も後置修飾もわかってる
わざわざ毎回毎回品詞分解しなくても読めるわ！って思うくらいに
どんなに高いレベルでもFORを徹底させるからでは？

649 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5f8a-HVgy)：2020/04/30(木) 22:00:30 ID:AKZT40ag0.net

>>648
というかくどいと感じるならforが必要なレベルにはないし、真実がすいすい読める時点で解釈本なんか卒業して洋書なり洋雑誌なり読んだ方が英語力上がるな

650 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bff0-V2ll)：2020/04/30(木) 23:23:00 ID:R5kmOnuX0.net

英文解釈教室やポレポレ、透視図もそうだけど、
リー教やれば読めない英文なんてない。なんて発言はかなり疑問に思わざるを得ない。
単語だけ知ってても、前置詞と絡めた動詞句や熟語、慣用表現なんかは知らなければ品詞分解しようが、前置詞の分析をしようが結局は分からないって感じなんだが…。
もちろん前置詞で推測できる可能性がある句動詞があることは認めるが、この前置詞はこういう意味だから、こういう意味かな？とか制限時間が厳しい試験時間にそんなことやってられない。
結局は、解釈本をやるだけでは全然ダメで、熟語や慣用表現を覚えていくしかないんだよね。
早慶レベルの入試長文問題なんて、高レベルの熟語や慣用表現が出てくるから解釈本をやろうが読めない文はいくらでもあるってことだよね。

651 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5f8a-HVgy)：2020/04/30(木) 23:46:13 ID:AKZT40ag0.net

>>650
そりゃね。リー教は基本のきだもん。リー教レベルすらあやふやな学生が多いけど

652 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-oY4U)：2020/05/01(金) 00:37:50 ID:p1OyzHyk0.net

句動詞って難しいよね。自動詞に副詞と思ってしまう。どっちも名詞続くし。(；・∀・)

653 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8792-ewtv)：2020/05/01(金) 11:19:49 ID:Qd6BTJVM0.net

>>644
真実が普通なのか
くどいと思いながら読んでるのに。

何がくどいかというと同じ英文の例題の
部分部分を何度繰り返して、後のページに
載せているんだ、どれだけ訳を繰り返し載せて
いるんだ、という点

でも
was only the most startling intersection
という p60のところがよくわかった
から読んでよかった。まだこの例題まで
しか読んでないが

654 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8792-ewtv)：2020/05/01(金) 11:25:14 ID:Qd6BTJVM0.net

この人の暗喩と明喩の説明というのは正しいのかな？
暗喩、明喩は英標に説明がある。
--のような、が明喩。例えだというのが明らかな書き方をしている。
それに対して
月を、白い円盤、と言い換えたりしてる奴が暗喩。例えだけど、 --のような
ということを書いていない、といういみで明らかな書き方ではないから

655 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8792-ewtv)：2020/05/01(金) 11:25:39 ID:Qd6BTJVM0.net

薬袋の説明はこういう英標の説明の仕方とは違う