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【R教本】薬袋善郎22【エッセンス】
- 1 :駿台→代ゼミ→研究社専属?:2015/10/11(日) 16:59:58.31 ID:LWV3WKXU.net
- Frame of Reference、通常FoRを駆使して英文を読んでいく薬袋(みない)先生のスレです
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前スレ
【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379687290/
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公式HP
minai-yoshiro.com http://minai-yoshiro.com/index.html
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大学受験板
基本からわかる英語リーディング教本
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1272754632/=http://u★nkar.org/r/kouri/1272754632/
【英文解釈】英語リーディング教本が神すぎる件!
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1406511102/
●
参考
☆薬袋善郎☆先生について語り合うスレ
http://study.milkcafe.net/test/read.cgi/english/1067057150/349-,493-
↑493以降で「思考力を磨く〜」のbutの痛々しい間違えを議論しています。但し…。
↓を読めば分かりますが、正しかったのはむしろ薬袋先生であることが10年以上ぶりに証明されています。
【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379687290/527-528,665,848=http://www.log★soku.com/r/english/1379687290/527-528,665,848
↑
スレッド内を「butの痛々しい間違え」や「butの件」でスレ内検索(CTRL+F)。527〜528番では伊藤和夫による薬袋批判。848番では関連スレッドへ。なお、618番では実はミルクカフェ(とそこで取り上げられた表三郎)のほうが誤りだと判明。10年近くぶりに真実が判明。
ネットの掲示板での議論というのは確かに難しいですね。実際に話し合いをするよりも簡単に他者が加わりやすい分、その場の流れで、たとえ間違っている結論でも迎合する人が多ければ「そうだそうだ」の声になってしまうのではないでしょうか。
665番(665番直後の数個の投稿も含む)は漢文的な英訳について。
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備考
薬袋の方法論で批判されがちな「返り読み」は、研究社『リーディング教本』の『「あとがき」に代えて』の中で完全論破してある(294〜295ページ)。
ちなみに富田一彦『100の原則』(大和書房)も、まえがきで、帰り読み云々には触れてないが初心者がいきなり高速道路を走ったらどうなるか的な例え話。
●
研究社が考えた接続例 http://www.kenkyusha.co.jp/uploads/00_information/2_3p.reading_kyouhon.pdf
- 677 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5f8a-HVgy):2020/05/02(土) 21:18:21 ID:7p/YYcUf0.net
- >>676
パズルは面白い。難しいが。受験英語強者でも難しいと思われる。英文解体新書の北村さんも全部は解けなかったとかツイートしてた気がする
- 678 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5f8a-CmvC):2020/05/02(土) 23:56:05 ID:HAqHfnmI0.net
- >>677
えええ、そんなレベルなんだw
上の書き込み見ると真実も面白そうだね
こないだたまたま違うこと検索してたら出てきたんだけど、学校で教えてくれない英文法というのもなかなか面白そうだった…
とりあえず色々とやる価値はありそうだな
- 679 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5f8a-HVgy):2020/05/03(日) 00:54:14 ID:geAvO2oy0.net
- >>678
https://twitter.com/Kazuma_Kitamura/status/59534761655410688?s=19
時間をかけないと解けないでしたね。訂正しますわ
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- 680 :名無しさん@英語勉強中 :2020/05/04(月) 20:16:10.42 ID:ZcLNULph0.net
- リー教そんなに良い本なら受験にも役立つはずなのに
受験生で使ってるって人聞いたことない
不思議だよな
- 681 :名無しさん@英語勉強中 :2020/05/04(月) 22:07:01.32 ID:i4pkYFfe0.net
- コピペ基地外はこっちくんなよ
- 682 :名無しさん@英語勉強中 :2020/05/04(月) 22:12:47.96 ID:Ze15WLrc0.net
- >>680
リー教は大学入試範囲を網羅してない
- 683 :名無しさん@英語勉強中 :2020/05/04(月) 22:24:39.45 ID:ZcLNULph0.net
- >>682
例えば?
- 684 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW dfef-hYsw):2020/05/04(月) 23:23:16 ID:EgeHHTQl0.net
- >>680
>>471
- 685 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bf41-r8zS):2020/05/04(月) 23:57:27 ID:Ze15WLrc0.net
- >>683
比較
- 686 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5f8a-HVgy):2020/05/05(火) 02:02:48 ID:noJduCRF0.net
- >>680
結構いると思うよ。
「英語構文のオリエンテーション」を絶版にしてなきゃもっといたんだろうけど。
- 687 :名無しさん@英語勉強中 :2020/05/05(火) 02:11:59.27 ID:noJduCRF0.net
- 比較やりたきゃ透視図やな
- 688 :名無しさん@英語勉強中 :2020/05/05(火) 11:04:56.69 ID:hvE3pqiR00505.net
- >>687
どっちにしても関係詞が貧弱になる
- 689 :名無しさん@英語勉強中 (コードモW 5f8a-HVgy):2020/05/05(火) 11:34:59 ID:noJduCRF00505.net
- >>688
秘密やればいい。
リー教やらずに秘密→透視図が最短
- 690 :名無しさん@英語勉強中 (コードモW 5f8a-HVgy):2020/05/05(火) 11:36:45 ID:noJduCRF00505.net
- 秘密はリー教ほどくどくないし、脳死でルール暗記するリー教より優秀な受験生には刺さると思う
- 691 :名無しさん@英語勉強中 (コードモ Sp5b-ztT/):2020/05/05(火) 11:56:07 ID:77j0pTubp0505.net
- 薬袋先生の参考書分類
英文読解教本系
『リー教』『ベー教』『リー密』『ドリル』『パズル』『英文法』
内容理解系
『真実』『精読』『探究』『ミル』
つまり、『英語リーディングの秘密』の略称として
『リー秘』ではなく『リー密』を提唱したいだけだったんだ、「密」ブームなだけに
- 692 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW da8a-4V/j):2020/05/06(水) 04:16:32 ID:pa9vq+Qx0.net
- >>691
「精読」って「思考力を磨く英文精読講義」なのか「名文で養う英文精読力」なのか
- 693 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW da8a-4V/j):2020/05/06(水) 04:21:19 ID:pa9vq+Qx0.net
- 『英語構文のオリエンテーション(駿台受験シリーズ)』(駿台文庫、1995.12)
『英語リーディングの秘密』(研究社出版、1996.10)
『英語リーディングの真実 続・英語リーディングの秘密』(研究社出版、1997.08)
『センター試験対策 薬袋の英語対話問題集(駿台受験シリーズ)』(駿台文庫、1997.10)
『TIMEを読むための10のステップ(研究社ブックス get it)』(研究社出版、1999.11)
『基本からわかる 英語リーディング教本』(研究社出版、2000.04)
『TOEICテストスーパートレーニング 基礎文法編』(研究社出版、2000.05)
『思考力をみがく 英文精読講義』(研究社、2002.11)
『学校で教えてくれない英文法 英語を正しく理解するための55のヒント』(研究社、2003.07)
『薬袋式英単語暗記法 かならず覚えられる』(研究社、2004.11)『ゼロからわかる 英語ベーシック教本』(研究社、2006.03)
『英語で読む! 日本の歴史を決めた公文書』(東京書籍、2006.08)
『名文で養う英語精読力』編著(研究社、2009.10)
『英語リーディングの探究』(研究社、2010.08)
『「本当」の基本を理解する 英語リーディングパズル』(東京書籍、2011.03)
『基本から鍛える 英語リーディング教本ドリル』(研究社、2014.04)
『英語リーディング教本 & 英語リーディング教本ドリル セット』(研究社、2014.05)
『英語リーディングの奥義』(研究社、2019.04)
『ミル『自由論』 原書精読への序説』(研究社、2020.03)
- 694 :名無しさん@英語勉強中 (ドコグロ MM22-4V/j):2020/05/06(水) 07:59:15 ID:Az1Txp6LM.net
- http://minai-yoshiro.com/about-minai.html
ここに韓国や台湾でも翻訳出版されたとあるんだが韓国語版、中国語(台湾)版ってどこでみれるかわかるひといる?
- 695 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW da8a-4V/j):2020/05/06(水) 08:09:40 ID:pa9vq+Qx0.net
- これみると「真実」はプロ翻訳者目指すレベルだな
http://122.200.232.80/interview_pro/ej_09.html
- 696 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW da8a-4V/j):2020/05/09(土) 06:56:52 ID:ddsfkNpg0.net
- 薬袋氏には透視図レベルの解釈本を書いてほしいのだがミルに夢中なんだろうな。
- 697 :名無しさん@英語勉強中 :2020/05/09(土) 11:47:39.81 ID:NG93hPhYd.net
- >>696
透視図レベルって、結局構文分析どまりでしょ。
本当の「解釈」っていうのは、「真実」とか「精読講義」レベルのことを言うんだと思うんだよね。
- 698 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW da8a-4V/j):2020/05/09(土) 13:27:20 ID:ddsfkNpg0.net
- >>697
それはそうだけど薬袋本だけで完結させたいじゃん。
秘密、教本と真実のと間に入るものが必要じゃない?
倒置、仮定法、比較あたりをしっかり扱ったやつ。英語リーディングの秘密2みたいな。
- 699 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2641-HsZ9):2020/05/09(土) 14:33:12 ID:KIM/fS4f0.net
- >>698
5万円で映像講義見放題
- 700 :名無しさん@英語勉強中 :2020/05/09(土) 14:47:01.48 ID:U4xe+/6+0.net
- そういや薬袋って「倒置、仮定法、比較は本にありません。見たい人は5万円でDVD買って下さい」というスタンスだったか
普通に最低だよなww
その後ベーシック教本だとかドリル?だとか出す暇あるんなら欠けてる部分の本いくらでも出せただろうに
- 701 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW da8a-4V/j):2020/05/09(土) 15:12:23 ID:ddsfkNpg0.net
- >>700
ベーシック教本は見ていないけど存在意義がよくわからない。リー教よりレベル落とすと中学レベルになるが中学生には薬袋流の説明は堅苦しすぎてキツいだろう。
- 702 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 8f5d-VMro):2020/05/09(土) 15:50:21 ID:e3DqxEaT0.net
- >>698
なるほど、そういう意味ならわかる。リーディング教本は、感覚で意味の分かる単語を繋いで読んでしまうような本当に「分かってない人」向けの導入であって、確かに体系的な解説本は書いてないよね。
体系的な概説はエッセンスに丸投げって感じなんだけど、やっぱり本にするより動画の方がラクなのかな。
- 703 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2641-HsZ9):2020/05/09(土) 15:56:41 ID:KIM/fS4f0.net
- >>702
薬袋本人には(東大に合格、卒業するレベルの)国語力があるので
1つの文章を読めたら、あとは解くだけで難しいことはないのかもね
1文1文の意味がわかっているのに、なぜ解説する必要があるのだろうって思ってるかもしれない
対比とか抽象化具体化なんてのは、
1つの文章の意味がわからないから、類推してるにすぎない、とか
- 704 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 8f5d-RILc):2020/05/09(土) 21:30:36 ID:e3DqxEaT0.net
- >>703
自分は逆の意見。
構文と単語や成句さえ全て理解できればそれで自ずと意味は分かるはず、と考えていたのは伊藤和夫やそれに続く人たちではないかな。
彼らこそ元々の国語力(言語分野での才能)があるので構文さえ分かってしまえば自然と意味は理解できてしまったのではないか。
ゆえに彼らは構文の解析に終始していて、その域からは決して出ていない。
薬袋こそが「構文を全て把握しただけでは読み取れない」という段階に焦点を当て、そこを意識的に詳しく解説している。
(もちろん薬袋の言語能力が低いという意味ではない)
- 705 :名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd2f-7kcB):2020/05/14(木) 02:40:47 ID:7dOtQs3ud.net
- それは、真実→思考力→探究ですか?
- 706 :名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa31-yRvZ):2020/05/14(木) 04:47:07 ID:kbl8EC8Ba.net
- 難易度なら探求>真実>思考力
- 707 :名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd2f-yvok):2020/05/14(木) 10:44:02 ID:hNnW6o/Jd.net
- 読解系はやっぱり「真実」が基本じゃない?
- 708 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6f8a-9TQb):2020/05/14(木) 11:01:23 ID:jIANtUal0.net
- 真実ってちょっと特殊な気もする。まあ基本なんだろうけど。
翻訳者志望で読む人多いみたい
- 709 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 8be8-tNiR):2020/05/14(木) 11:53:52 ID:drqEUzcq0.net
- リー教系と読解系って何が違うん?
- 710 :名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロラ Sp69-H1b9):2020/05/14(木) 12:01:32 ID:jyjrHmq6p.net
- >>709
>>691
- 711 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6f8a-9TQb):2020/05/14(木) 12:22:51 ID:jIANtUal0.net
- >>709
全然違う。読解系は文法解説殆どないよ
- 712 :名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd2f-yvok):2020/05/14(木) 16:16:35 ID:hNnW6o/Jd.net
- >>711
まぁ巷の「読解」や「解釈」を名乗る本は殆どの内容が実際は文法や構文の解説の段階にとどまってるから誤解するのも無理はないよ。
確かに読解や解釈には文法の知識が必要だから、語義として間違ってはいないんだけど。
- 713 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW db8a-SSwS):2020/05/14(木) 17:08:26 ID:eo/Okj550.net
- >>706
やる順番もこれがいいの?あまり関係無い?
- 714 :名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロラ Sp69-H1b9):2020/05/14(木) 17:58:39 ID:jyjrHmq6p.net
- 薬袋先生の参考書分類
読解教本系
『リー教』『ベー教』『リー密』『ドリル』『パズル』『英文法』
内容理解系
『真実』『思考』『名文』『探究』『ミル』
- 715 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6f8a-9TQb):2020/05/14(木) 18:18:13 ID:jIANtUal0.net
- 絶版だが
『英語で読む!日本の歴史を決めた公文書』も面白い
やる順序はオフィシャルだと
『真実』→『思考力』→『探究』だね
- 716 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6f8a-9TQb):2020/05/14(木) 18:26:37 ID:jIANtUal0.net
- 自分は持っていないが思考力は受験参考書みたいな感じみたいだな。入試問題が載っているとか。
- 717 :名無しさん@英語勉強中 :2020/05/14(木) 18:30:54.38 ID:jIANtUal0.net
- 英文解釈教室の次に取り組む本と言われている英文解体新書と『探究』がだいたい同等レベルのようだ。
https://peing.net/ja/q/26874e2b-61d7-44e8-8b68-6ec8546c56af
- 718 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW db8a-SSwS):2020/05/14(木) 18:55:35 ID:eo/Okj550.net
- >>715
サンクス
オフィシャルで言及されてるのか
- 719 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6f8a-9TQb):2020/05/14(木) 19:05:45 ID:jIANtUal0.net
- https://i.imgur.com/QRmTtqf.jpg
- 720 :名無しさん@英語勉強中 :2020/05/14(木) 19:23:52.35 ID:JFaR9ihE0.net
- リーディングの指導 英語教師の四十八手
この本は、薬袋となんか関係あるのかな?
- 721 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW adf0-Utx0):2020/05/16(土) 10:36:32 ID:2ODAMau60.net
- ドリルやっと1周おわったああああああ!!!
- 722 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 4532-KDU0):2020/05/17(日) 00:58:10 ID:pluf2KWy0.net
- エッセンス2-3とドリルってどっちが先のほうがいいと思いますか?
- 723 :名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Sp93-H1b9):2020/05/17(日) 02:34:18 ID:JoVCWxkkp.net
- ドリル
- 724 :名無しさん@英語勉強中 :2020/05/18(月) 20:15:47.48 ID:8ueDeMRz0.net
- >>723
ありがとうございます。
参考になりました。
- 725 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5be8-kw21):2020/05/21(木) 02:57:27 ID:qt6f6kom0.net
- 倒置、比較あたりをやりたいならビデオ買うしかないのか…😭
- 726 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 8a8a-pCAP):2020/05/21(木) 04:16:54 ID:7EElaev80.net
- どうしても薬袋じゃなきゃ無理な人以外は透視図でいいって
- 727 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b6f0-A3qO):2020/05/23(土) 12:19:37 ID:EC3FJMjl0.net
- 薬袋のリー教は全然合わなかったが、学校で教えてくれない英文法―英語を正しく理解するための55のヒント
は、かなりいい。まだ1/10しか進んでないが、特に最初の方にある「no + 名詞」の「どんな名詞もVしない」は、かなり頻繁に出てくる事項なので訳す助けになってる。
- 728 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 8a8a-pCAP):2020/05/23(土) 13:34:13 ID:XQAuxPyg0.net
- >>727
あれは確かによい
- 729 :名無しさん@英語勉強中 :2020/05/23(土) 15:36:20.60 ID:19K3nrMO0.net
- >>727
そうそう、学習者レベルの層ごとの厚さの違いでFoRばかりが取り沙汰されるけど、
あくまであれは薬袋が文構造の理解のために考え出した方法というだけであって、彼が本当にやりたいことはもっと高度なことなんだよね。
- 730 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0e56-S/TN):2020/05/24(日) 04:31:40 ID:DYurhDWi0.net
- え、なんかそれってFoRみたいな基本から全部説明するというより、そこからよく出てくるのをいくつか選んでパターンとして説明している便法なんじゃないかと思うんだが?
- 731 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b6f0-A3qO):2020/05/24(日) 20:41:41 ID:LXyvLkND0.net
- こういうパターンはこういう風に訳す。みたいなパターン集みたいな感じだから、FoR系とは違う気がする
- 732 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2b39-ULWp):2020/05/30(土) 11:22:32 ID:P9wtJaVD0.net
- 社会人の英語再学習組ですが「リーディング教本」いいですね。
ちなみに私の嫁はアメリカに留学経験があり英検1級優秀者で合格、TOEIC満点、
英語ペラペラで仕事でも日本語より英語の方が多く書きまくり、
日本語の本より英語の小説をよく読む、サイマル同時通訳科修了して通訳の仕事もしてる
という、私からしたら英語のプロですが、いわゆる受験英語はほとんどやってなかったので
この間リーディングの秘密を読ませたところ、すごく勉強になったと言ってました。
- 733 :名無しさん@英語勉強中 (ワントンキン MMd3-W/Rq):2020/05/30(土) 11:46:28 ID:Wr9N6dq5M.net
- クスリブクロ読まなくてもそのレベルに行けるってことだよな
というかクスリブクロを極めても到底その嫁サンレベルにはなれないだろう
クスリブクロ本なんて捨てて金貯めて留学するか、年取ったり経済的に無理なら最初から諦めて得意な分野を探すか
語学ってそういうところある
- 734 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW b38a-bvB7):2020/05/30(土) 11:55:21 ID:+99nnW3f0.net
- いや普通に嫁が虚言癖なんだろ
実際はセンター160点くらいの英語力だろう
- 735 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2b39-ULWp):2020/05/30(土) 12:04:01 ID:P9wtJaVD0.net
- >>733
いや、そのレベルの人にも、薬袋さんの本は勉強になるいい本だと言いたかったのですが。。
でも薬袋さんの本読まなくても英語できるようになるルートはもちろんあります。当たり前ですが。
ちなみに嫁さんは完全自動詞とか授与動詞とか私が言ってもピンときません。
伊藤和夫という人も知らないと言ってました。
- 736 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2b39-ULWp):2020/05/30(土) 12:06:47 ID:P9wtJaVD0.net
- >>734
えー。個人を特定されることなく証明できる方法があれば是非とも証明したいのですが。。。
- 737 :名無しさん@英語勉強中 :2020/05/30(土) 14:45:48.69 ID:s6nh3xkA0.net
- >>735
奥様は語学分野で才能がおありになり、いわゆる普通の言語として英語をマスターされたんですかね、すごい。
試験として勉強しなくてもTOEIC満点って取れるもんなんですね。
- 738 :名無しさん@英語勉強中 :2020/05/30(土) 14:46:58.07 ID:s6nh3xkA0.net
- >>735
あと、奥様が「真実」とか「ミル」のレベルまでの理解を普段からされているのかが興味あります!
- 739 :名無しさん@英語勉強中 :2020/05/30(土) 14:59:41.03 ID:P9wtJaVD0.net
- >>737
いや、TOEICの過去問集とかはやってたそうです。あと留学前はTOEFL対策用の日本語じゃない原書の問題集とかも
やってたそうです。(Barron's TOEFL TEST とかいうやつ)
嫁は帰国子女とかでは全くなく中学から英語を始めたのにあのレベルになったのは身内ながらすごいと思いますが、
留学前はNHKのビジネス英語とか聞いて、NOVA(笑)に行ったりしてたそうです。
あとはとにかく小説をよく読んでたらしいです。
- 740 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2b39-ULWp):2020/05/30(土) 15:04:50 ID:P9wtJaVD0.net
- >>738
いや、ミルなんかは嫁でもものすごく難しいらしいです。『真実』も少し見せた程度ですが難しそうといってました。
New York Timesなどは普通に読んでますが、TIMEは簡単じゃないと言ってました。
ミルのような本を読むには、薬袋さんの方法の習得が有効かもしれません。
- 741 :名無しさん@英語勉強中 :2020/05/30(土) 21:45:51.44 ID:gHT1xL5X0.net
- >>740
ミルが難しい文章を書くのを知らないって
どんだけ文学音痴なんだよ
日本語が喋れるのを日本語を上手いとはいわないぞ
- 742 :名無しさん@英語勉強中 :2020/05/30(土) 21:51:02.76 ID:E+hvgEHDa.net
- 誰も知らないなんて言ってないけどな
- 743 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW b38a-k335):2020/05/30(土) 22:03:28 ID:CqJGFNtz0.net
- >>741
文学全然分からないんだけど難しい文章を書く作家として有名なのってだれ?
- 744 :名無しさん@英語勉強中 :2020/05/30(土) 22:16:08.69 ID:yCNznO170.net
- うー、皆さんはリー教の後にどんな参考書を手に取られましたか?
- 745 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW b38a-k335):2020/05/30(土) 22:28:30 ID:CqJGFNtz0.net
- >>744
リー教は軽くみた程度
秘密→透視図
- 746 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 9333-bC99):2020/05/30(土) 23:07:33 ID:h2WaX1hq0.net
- >>744
ベー教、リー教とやってるからドリルの予定
- 747 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d95d-PdQU):2020/05/31(日) 00:39:16 ID:s9Svnvfi0.net
- >>739
>>740
なるほど、ありがとうございます。
文法用語にはあまり触れずに理解が進んでしまったタイプの方なんですね。
たとえば「真実」の例文で触れられているような「問い」に関して、奥様のようなタイプの人はナチュラルに読み取れているのか、改めて聞かれるとアレ?となるのか、どちらなんでしょうかね。
- 748 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2b1d-moxv):2020/05/31(日) 02:52:43 ID:UjcgGQDc0.net
- いい加減釣りやめてくんない?
- 749 :名無しさん@英語勉強中 :2020/05/31(日) 07:09:40.63 ID:5C/kmk7ip.net
- いわゆる帰国子女だと文法用語わからないってあり得ると思えるが
日本国内で学習したら多少なりとも文法用語には接するからな…
受験英語的なものにそれほど触れないでも、語学できるようになった人はそれなりにいるとは思うけど…
ただ、奥さん、ちょっと吹いてるところはあるね
日本人って日常英会話系の技術に長けてるところ見せると
それだけでものすごく語学できる人って考えは節がある
スレ違いっぽくて恐縮だけど
イギリスに留学してた?YouTuberの明るい人柄の女の子とか
これにて、この話題は終了
- 750 :名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sac5-1KdP):2020/05/31(日) 10:44:44 ID:DaKLjou+a.net
- みんな嫉妬に忙しいね
- 751 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2b39-ULWp):2020/05/31(日) 10:48:13 ID:1fbGjzz/0.net
- スレ違いの話になってしまってすいません。
最後にしますが、
>>747
いくつか試しに聞いてみたところ、例えば「真実」p24の同内容英文選択やp43のelseの意味なんかは迷うことなく
即答でしたが、pp.34-35のもじりなんかは分からないというものもありました。
>>749
「吹く」もなにも、>>732 に書いたことは単なる事実で、また私がこんなとこに書き込んでるとは嫁は全く知らないので。。
また夫婦間の会話で、文法用語を知らないことを自慢するようなことはありません。
あと、誤解を解いておきたいのは、嫁は文法不要論者ではまったくありません。
一定程度以上の中身をある話や文章を読むには文法を知らないとできないと言ってますし、
日本人は会話下手と言われますが、少し慣れると日本人は文法の基礎があるので飛躍的に上手くなれると言ってます。
日本語の文法用語は高校以来やってないので忘れてしまってるところがありますが、言えばああ、あのことと
すぐに分かりますし、日本の文法書は読んでませんが、Practical English Usageなどは読んでます。
「秘密」を読んですごく勉強になったと言ってることを書きたかっただけです。
では薬袋さんのお話に戻ってください。
- 752 :名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロラ Sp8d-p3r5):2020/05/31(日) 11:08:00 ID:5C/kmk7ip.net
- >>751
なんか言い方悪かったね
まあ俺の言うことなんてきにしなくていよ
「勉強になった」ってのはわかるよ
私だってリー教読む前にリー教くらいのことは
理解していたけど、普通に「勉強になった」し
英語の教師ではないけど、自分が無意識でやっていたことを
うまく説明しているなと感心したし
- 753 :名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロラ Sp8d-p3r5):2020/05/31(日) 11:08:07 ID:5C/kmk7ip.net
- >>751
なんか言い方悪かったね
まあ俺の言うことなんてきにしなくていよ
「勉強になった」ってのはわかるよ
私だってリー教読む前にリー教くらいのことは
理解していたけど、普通に「勉強になった」し
英語の教師ではないけど、自分が無意識でやっていたことを
うまく説明しているなと感心したし
- 754 :名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロラ Sp8d-p3r5):2020/05/31(日) 11:08:36 ID:5C/kmk7ip.net
- 連投ごめん
- 755 :名無しさん@英語勉強中 :2020/06/02(火) 21:41:26.88 ID:5JSCHRjn0.net
- まあそういう人もいるんじゃないかな
何年か前に話題になったATSUって人も
英文解釈書とか全然やらず文法用語もほぼ覚えてなくて
かなりのレベルになってたと思う。
それで彼が使ったキク英文法が一時バカ売れしてたの覚えてる。
- 756 :名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Sped-Zpra):2020/06/03(水) 19:54:26 ID:cpWsDRn5p.net
- 「すごく勉強になった」=この本に書いてあることまったく知らなかった、ではないからね
まったく知らなかっただと、さすがにどうかと思うけど
- 757 :名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Sped-Zpra):2020/06/03(水) 19:55:24 ID:cpWsDRn5p.net
- ところで薬袋先生って単語集も出版してるんだね
どんな内容?読んだことある人いますか?
- 758 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW fea4-HPzK):2020/06/05(金) 22:52:00 ID:o4HyYJTr0.net
- ATSU氏もポレポレは通ってるらしいのでまあ英文解釈やってないとは言い難い
- 759 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0af0-pTJ7):2020/06/06(土) 01:53:47 ID:FOTmsGwX0.net
- 学校で教えてくれない英文法のレッスン7を読んだことがある人に質問です。
竹岡の参考書に
Bob did not return his book as the other boys did.
ボブは他の少年たちと違って、自分の本を返却しなかった。
Bob did not obey the boss as the other boys did.
ボブは他の少年たちのようにボスに従うということはなかった。
この下の文の場合には「従ったのは従ったが、他の少年たちとは違った方法で従った」という意味になる可能性がありますから、「〜とは違って」とするのは危険です。
と、書いてあるのですが、
2番目の文で、「従ったのは従ったが、他の少年たちとは違った方法で従った」になる理由が分かりません。
そもそも2番目の文も「ボブは他の少年たちと違って、ボスに従わなかった」じゃないのですか?
- 760 :名無しさん@英語勉強中 (テトリスW 355e-Z2xF):2020/06/06(土) 08:50:04 ID:TpUq36Nb00606.net
- そう捉えることもできるということじゃないの?
僕は学校に行った、といっても、授業を受けに行ったのか、
就職を選ばず進学したのかもわからんでしょ
- 761 :名無しさん@英語勉強中 (テトリスW 355e-Z2xF):2020/06/06(土) 08:50:39 ID:TpUq36Nb00606.net
- それと二重投稿はダメなんよ
- 762 :名無しさん@英語勉強中 :2020/06/06(土) 13:19:18.69 ID:Nk1kNhv+M0606.net
- 学校で教えてくれない英文法のKindleのサンプルをDLして目次見たら45番の項目が訂正前のままだ
今書籍で出てる一番新しい刷のやつは45番が不許可+過度になってる
- 763 :名無しさん@英語勉強中 (スップ Sdea-jfqg):2020/06/08(月) 15:28:10 ID:fVJ1sjVjd.net
- >>759
そんなこと書いてあるのですか。
> この下の文の場合には「従ったのは従ったが、他の少年たちとは違った方法で従った」という意味になる可能性がありますから、
↑
この解説が間違ってるということになりますね、薬袋が正しいとすれば。
薬袋によれば、あくまでこのasは「単純に肯定・否定を対比する用法」だということなので。
それに対する出典が無いので何とも言えませんが、薬袋の性格からすると、たぶんキチンとした根拠はあるのではと思います。
また、薬袋の本のその章の最後には
Men usually like wrestling as woman do not.
という用法が載っているので、これが正しいとすれば竹岡の解説が間違っている可能性はより高くなりますが、根拠も無しにこんな一見おかしそうな文を薬袋は出してきたりしないと思うので、やはり薬袋が正しいのではないかな?と。
- 764 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3e41-Yb1p):2020/06/08(月) 18:46:49 ID:s0RFTe300.net
- >>763
代動詞didの扱い方の問題でしょ
didがobeyなのかnot obeyなのか
他の文章を読んで文脈判断するしかない(この1文ではどっちもありえる)
- 765 :名無しさん@英語勉強中 :2020/06/08(月) 19:51:11.27 ID:PcXaQ+1w0.net
- >>763
その最後の例文って正しいのか??
- 766 :名無しさん@英語勉強中 :2020/06/09(火) 02:42:42.49 ID:MlJmP5uS0.net
- 代動詞のdid って前出の動詞が否定だったら、その代動詞にnot がなくても、否定になるんですか?
- 767 :名無しさん@英語勉強中 :2020/06/09(火) 02:46:59.65 ID:MlJmP5uS0.net
- それだと、他の少年たちもボスに従っていないことになり、第三?の別の新しい意味になってしまいませんか?
竹岡の訳では、下の文の2通りの訳のどちらのケースの訳でも、他の少年たちはボスに従っている。という風にとらえているので。
- 768 :名無しさん@英語勉強中 :2020/06/09(火) 02:48:48.57 ID:cbsPwhem0.net
- >>766
ならないと思います
- 769 :名無しさん@英語勉強中 (スプッッ Sdca-jfqg):2020/06/09(火) 10:15:06 ID:XBa6arJ7d.net
- >>764
それは違うでしょ。
薬袋はそういう解釈も、竹岡の解釈もいずれも成立しないと言っている。
- 770 :名無しさん@英語勉強中 (スプッッ Sdca-jfqg):2020/06/09(火) 10:18:13 ID:XBa6arJ7d.net
- >>765
その例文は(正しくはwomanではなくwomen)ジーニアスに載ってたみたい。
- 771 :名無しさん@英語勉強中 :2020/06/09(火) 15:24:15.97 ID:MlJmP5uS0.net
- >>768 ありがとうございます。
- 772 :名無しさん@英語勉強中 (ワイモマー MM1f-G43w):2020/06/11(木) 07:57:07 ID:nP8z7XD7M.net
- AIを使って品詞分解を行うサイト
http://corenlp.run
- 773 :名無しさん@英語勉強中 (ワイモマー MM1f-G43w):2020/06/11(木) 08:02:33 ID:nP8z7XD7M.net
- ↑の使い方
https://www.tdi.co.jp/miso/stanford-parser
- 774 :名無しさん@英語勉強中 :2020/06/11(木) 12:53:57.94 ID:lZKnQOBM0.net
- ポレポレの一番初めの
Frank talks〜を何度やってもタイムアウトになるわ
- 775 :名無しさん@英語勉強中 :2020/06/11(木) 12:55:37.04 ID:lZKnQOBM0.net
- I think that that that that that boy wrote is wrong.
もダメだな
こういうのって受験英語のために探してきたり、作られたものなんだろな
- 776 :名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd1f-pJ5i):2020/06/12(金) 11:52:49 ID:pMX7baTJd.net
- >>732
TOEIC満点て
冗談で言ってるんですよね?
満点ていったい何点すか?
- 777 :名無しさん@英語勉強中 :2020/06/12(金) 13:23:10.38 ID:FGRpeMpa0.net
- リー教とドリルやって、
リンケージクラブのEnglish EX解いたら、
ほとんどの英文は読めるようになる?
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