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【Ｒ教本】薬袋善郎22【エッセンス】
- 1 ：駿台→代ゼミ→研究社専属？：2015/10/11(日) 16:59:58.31 ID:LWV3WKXU.net
- Frame of Reference、通常FoRを駆使して英文を読んでいく薬袋（みない）先生のスレです
●
前スレ
【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379687290/
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公式HP
minai-yoshiro.com http://minai-yoshiro.com/index.html
●
大学受験板
基本からわかる英語リーディング教本
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1272754632/＝http://u★nkar.org/r/kouri/1272754632/
【英文解釈】英語リーディング教本が神すぎる件！
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1406511102/
●
参考
☆薬袋善郎☆先生について語り合うスレ
http://study.milkcafe.net/test/read.cgi/english/1067057150/349-,493-
↑493以降で「思考力を磨く～」のbutの痛々しい間違えを議論しています。但し…。
↓を読めば分かりますが、正しかったのはむしろ薬袋先生であることが10年以上ぶりに証明されています。
【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379687290/527-528,665,848＝http://www.log★soku.com/r/english/1379687290/527-528,665,848
↑
スレッド内を「butの痛々しい間違え」や「butの件」でｽﾚ内検索（CTRL＋F）。527～528番では伊藤和夫による薬袋批判。848番では関連スレッドへ。なお、618番では実はミルクカフェ（とそこで取り上げられた表三郎）のほうが誤りだと判明。10年近くぶりに真実が判明。
ネットの掲示板での議論というのは確かに難しいですね。実際に話し合いをするよりも簡単に他者が加わりやすい分、その場の流れで、たとえ間違っている結論でも迎合する人が多ければ「そうだそうだ」の声になってしまうのではないでしょうか。
665番（665番直後の数個の投稿も含む）は漢文的な英訳について。
●
備考
薬袋の方法論で批判されがちな「返り読み」は、研究社『リーディング教本』の『「あとがき」に代えて』の中で完全論破してある（294～295ページ）。
ちなみに富田一彦『100の原則』（大和書房）も、まえがきで、帰り読み云々には触れてないが初心者がいきなり高速道路を走ったらどうなるか的な例え話。
●
研究社が考えた接続例 http://www.kenkyusha.co.jp/uploads/00_information/2_3p.reading_kyouhon.pdf
- 764 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3e41-Yb1p)：2020/06/08(月) 18:46:49 ID:s0RFTe300.net
- >>763
代動詞didの扱い方の問題でしょ
didがobeyなのかnot obeyなのか
他の文章を読んで文脈判断するしかない（この１文ではどっちもありえる）
- 765 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/06/08(月) 19:51:11.27 ID:PcXaQ+1w0.net
- >>763
その最後の例文って正しいのか？？
- 766 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/06/09(火) 02:42:42.49 ID:MlJmP5uS0.net
- 代動詞のdid って前出の動詞が否定だったら、その代動詞にnot がなくても、否定になるんですか?
- 767 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/06/09(火) 02:46:59.65 ID:MlJmP5uS0.net
- それだと、他の少年たちもボスに従っていないことになり、第三？の別の新しい意味になってしまいませんか?
竹岡の訳では、下の文の2通りの訳のどちらのケースの訳でも、他の少年たちはボスに従っている。という風にとらえているので。
- 768 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/06/09(火) 02:48:48.57 ID:cbsPwhem0.net
- >>766
ならないと思います
- 769 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-jfqg)：2020/06/09(火) 10:15:06 ID:XBa6arJ7d.net
- >>764
それは違うでしょ。
薬袋はそういう解釈も、竹岡の解釈もいずれも成立しないと言っている。
- 770 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-jfqg)：2020/06/09(火) 10:18:13 ID:XBa6arJ7d.net
- >>765
その例文は(正しくはwomanではなくwomen)ジーニアスに載ってたみたい。
- 771 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/06/09(火) 15:24:15.97 ID:MlJmP5uS0.net
- >>768 ありがとうございます。
- 772 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-G43w)：2020/06/11(木) 07:57:07 ID:nP8z7XD7M.net
- AIを使って品詞分解を行うサイト
http://corenlp.run
- 773 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-G43w)：2020/06/11(木) 08:02:33 ID:nP8z7XD7M.net
- ↑の使い方
https://www.tdi.co.jp/miso/stanford-parser
- 774 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/06/11(木) 12:53:57.94 ID:lZKnQOBM0.net
- ポレポレの一番初めの
Frank talks～を何度やってもタイムアウトになるわ
- 775 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/06/11(木) 12:55:37.04 ID:lZKnQOBM0.net
- I think that that that that that boy wrote is wrong.
もダメだな
こういうのって受験英語のために探してきたり、作られたものなんだろな
- 776 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-pJ5i)：2020/06/12(金) 11:52:49 ID:pMX7baTJd.net
- >>732
TOEIC満点て
冗談で言ってるんですよね？
満点ていったい何点すか？
- 777 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/06/12(金) 13:23:10.38 ID:FGRpeMpa0.net
- リー教とドリルやって、
リンケージクラブのEnglish EX解いたら、
ほとんどの英文は読めるようになる？
- 778 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/06/12(金) 15:21:38.46 ID:th46mk090.net
- EnglishEXやって問題文をランダム再生でシャドーイングできるレベルになれば
英文は読めるし、喋れるようになってる
- 779 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7368-NjyN)：2020/06/12(金) 16:02:06 ID:FGRpeMpa0.net
- >>778
リー教とドリルはやったから、
English EX頑張って解いてみる。
- 780 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-ryHx)：2020/06/12(金) 17:34:56 ID:OERRi39Qp.net
- なにそのEnglishEXって
- 781 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 835e-G43w)：2020/06/12(金) 17:58:15 ID:BSqFUYcS0.net
- ぐぐろー
ENGLISH EX (日本語) 単行本 – 2009/9/20
- 782 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0b9d-ng5O)：2020/06/18(木) 10:32:58 ID:LKXqyGvG0.net
- >>778
こういう嘘どうにかならんか
- 783 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/06/19(金) 03:32:55.97 ID:zL5qXSTGd.net
- 真実の続編として思考力を書いたんだもんな。
- 784 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/06/19(金) 08:53:01.01 ID:oLMKT88c0.net
- >>782
あれ１５００～２０００の例文あるだろ
それだけやれば聴くこと（読むこと）に関しては問題ナイと思うぞ
喋るには技術がいる
ただ、間違ってはいない
- 785 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/06/19(金) 08:58:58.41 ID:SZfWkPkM0.net
- 平均10語として2万語
ハリポタ1冊～2冊分
のバラバラの短文に何を期待してんだか
- 786 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7641-Xa85)：2020/06/19(金) 09:46:14 ID:oLMKT88c0.net
- >>785
文法語法の項目にわかれた、よく使う表現集でしょ
- 787 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7641-Xa85)：2020/06/19(金) 09:47:30 ID:oLMKT88c0.net
- 例えばそのバラバラ単文の品詞分解もできずに
英文記事を読めるようになるのか？
薬袋が泣く
- 788 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0b9d-ng5O)：2020/06/19(金) 10:00:19 ID:SZfWkPkM0.net
- 2000程度の短文で>>778は嘘だと
言われたら、～もできずに読めるのか？
って意味不明だよ全く
EX繰り返してもハリポタまともに
読めないんじゃないかなw
- 789 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/06/19(金) 10:16:14.82 ID:oLMKT88c0.net
- >>788
そりゃそうだろ、ハリポタででてくる単語は使われていないのだから
知らない単語があるなら辞書を引けばいいだろ
- 790 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/06/19(金) 10:17:17.28 ID:oLMKT88c0.net
- 例えばリー教をマスターすればTIMEも読めるというときに
語彙レベルのことを問題にするか？
- 791 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/06/19(金) 10:20:07.40 ID:SZfWkPkM0.net
- 前提条件後出しにすればなんでも言える
- 792 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/06/19(金) 10:30:27.57 ID:oLMKT88c0.net
- >>791
薬袋だってF.o.R.を繰り返せばTIMEが読めるといっていたけど？
前提条件も何も、あなたが屁理屈を言っているだけでしょ
- 793 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0b9d-ng5O)：2020/06/19(金) 10:52:39 ID:SZfWkPkM0.net
- 薬袋のメソッドと短文集の関係がわからん
屋上屋を架すとはこのこと
しょうがねえなあ
- 794 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7393-8CMR)：2020/07/02(木) 17:20:36 ID:JD3k0GHr0.net
- English EXは、文法と語法の網羅性もさることながら
副教材のシステムが素晴らしいよ。
学習後の復習反復が捗るようにと、
音声データが例文個別になっていて、
訳と英語例文がエクセルデータで全文提供されてる。
この様に反復命派にとっては、素晴らしいシステムを提供してくれてる。
このシステムに則ってやりきる人なら、ペラペラに成れると思う。
例文自体はリー教の方が難しいけど、リー教の後にやるのおすすめ。
長くなったが、とりまリー教は最強って事です。
- 795 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/07/02(木) 21:41:03.79 ID:HGQpomrB0.net
- >>794
>エクセルデータで全文提供されてる。
何に使える？エクセルデータ
- 796 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/07/02(木) 22:30:37.69 ID:JD3k0GHr0.net
- >>795
知識が定着するまで反復が必要な英文を切り取って
自分専用の例文集を作れる。
反復するときの効率がいい。
- 797 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 46c5-kG71)：2020/07/03(金) 00:39:04 ID:Wgm6Wj0m0.net
- >>796
ankiに入れられるの？
- 798 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/07/03(金) 07:35:55.97 ID:csyzV7N70.net
- >>797
ググたけどエクセルから一括インポートできるみたいだよ。
俺はプリントアウトして紙で持ち歩いてたから詳しくわかんない。
- 799 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8a5d-61RH)：2020/07/03(金) 07:50:58 ID:1VqfRMZ/0.net
- 俺もむかーしリー教やって感銘してたなぁ
これで全部明晰に読めるじゃん、あとは細かい文法パターンを覚えれば最強じゃんって
でも違うんだよね
文を明晰に解析できる事と文の意味を追って読むのはまったく別次元の話
文の構造や品詞を考えながら読むのは自然な行為じゃない
でもリー教で感銘を受けるレベルの人にはそれに気づかない
というのもリー教の切れ味があまりに良いからどんな英文もキレイに分解できてそれで理解できたと錯覚してしまうから
でもそれは違うんだ
- 800 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/07/03(金) 07:58:52.66 ID:csyzV7N70.net
- >>799
この人、
全然先生の意図を理解できてないのに
何を偉そうに意見してるんだろう？
みんなコイツは無視してね。
こう言う理解力のない人には
何言っても無駄だからｗ
- 801 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 539d-5OPD)：2020/07/03(金) 10:03:50 ID:pjJBpVLT0.net
- 隅から隅まで読んだわけではないが、リー教は
動詞句それぞれで展開される文型をしっかりと
把握する点が良いのでは
それが独自の記号になってるんで
そういうことだと思う
- 802 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-Z533)：2020/07/03(金) 10:31:04 ID:Ku+zNAFCd.net
- リー教といえば記号と品詞分解みたいに言われてるけど、正確な読解のための手段を提示してるだけであって、それが目的ではないんだよね。
むしろ薬袋が論じたいのはおそらく真実や精読講義レベルのことで、真実は秘密との姉妹本という関係的に記号は使ってるけど最低限度だし、精読講義では品詞分解自体もほとんどしてない。
表面上の読解はできている前提。
- 803 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8a5d-61RH)：2020/07/03(金) 20:25:30 ID:1VqfRMZ/0.net
- >>800
全然具体的に反論できてないね君
先生の意図やら偉そうにとか
君の意見は「先生」に従うことが主なの？だったらいいけどね
信者の考えを変えるほど大変ことはないから
とはいえ薬袋さんを信仰するようなら他の人のようにもう少し頭を使って意見してほしいね感情じゃなくて
薬袋さんこそこういう荒い感情的な議論を嫌うと思うよ
- 804 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/07/04(土) 00:26:42.39 ID:aj1hCdh10.net
- >>798
わざわざ調べてくれてありがとう
- 805 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/07/04(土) 16:35:20.61 ID:gJtwcpl60.net
- >>803
反論もなにも、君がリー教を勉強してないのは一目瞭然。
教えを請うなら礼儀を正せよ。ほんとややこしいヤツ。
もうスルーするからレス付けないでね。
>>804
お安い御用です。
- 806 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 539d-R5kl)：2020/07/07(火) 22:55:08 ID:Fq+Yuu3C0.net
- こいつの信者ってきめえやつばっかだなｗｗ
- 807 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1593-ey5Q)：2020/07/08(水) 18:58:47 ID:E/qLIPXa0.net
- >>806
激オコで草
- 808 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/09/07(月) 23:05:33.61 ID:A2BFMeZ80.net
- リー教とドリルやる前の英語の勉強は全部とは言わないが大半が時間の無駄だった気がする
- 809 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 ：2020/09/11(金) 23:34:37.39 ID:WSXPGxp80.net
- 前から読むのが必ずしも正しいとは言わないが、
じゃあこの先生はリスニングはどうやって教えてるわけ？
- 810 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/09/11(金) 23:54:46.03 ID:R9yAfL/r0.net
- 薬袋は和訳の決定は最後まで読まないとダメだというし、
富田も同じ考えだな
でも、二人共前からカタマリで読めって言ってるよ
そもそもあなたはどうやってリスニングをしているの？
- 811 ：もっこりくん ：2020/09/13(日) 13:30:55.25 ID:86L3yggn0.net
- 薬袋師はリスニングやら長文は教えません。
日本人が英語話せる必要はない。
読めて書ければ十分だという考え方なのです。
- 812 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/09/13(日) 22:16:17.19 ID:WWxkjkwR0.net
- 薬袋はパズルとか講義も評価されてる
- 813 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/09/21(月) 21:44:54.39 ID:0pntwcRkM.net
- 誰に？
- 814 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/09/21(月) 22:05:54.28 ID:/QDsQcs50.net
- >>813
そもそもお前誰よ
- 815 ：もっこりくん ：2020/09/23(水) 21:11:16.91 ID:z6e3fDX80.net
- 薬袋は伊藤カスオ師の逆鱗に触れたが、
許してもらった。
- 816 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/09/24(木) 21:16:42.17 ID:lEqmGYTF0.net
- 薬袋信者はリスニングもスピーキングも出来なさそう
- 817 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/09/27(日) 12:10:52.14 ID:lMLteJl60.net
- リー教とかドリルとか音読用のCDあるといいのになぁ
- 818 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/09/30(水) 21:58:59.07 ID:A3XeK9LF0.net
- HPが「ドメインが無効な状態です。」で開かないんだけど、なんかあった？
- 819 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/09/30(水) 22:40:41.98 ID:WqDkp//sp.net
- 英語構文のエッセンスstage1、5千円に値下げされたので
春に試しに買ったんだけど、まださらっとしかみてないや
テキストがPDFっていうから期待してたけど
画面キャプチャのPDFみたいな感じで
プリント版テキストのPDFかと思ってたから
その辺りは少し期待を裏切られたけど
- 820 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/09/30(水) 22:44:01.23 ID:WqDkp//sp.net
- 英文法基礎講座も見てみたいと思いつつ、まだ申し込んでいないという…
>>818
メープルファーム出版部ってわりと夜中にもメールの返信が来るんだぜ
- 821 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/09/30(水) 22:46:30.78 ID:WqDkp//sp.net
- >>818
メープルファーム出版部、まさかの倒産とか
薬袋先生の個人事業だから…コロナの巣篭もり需要で
「調子いいですよ！」的ななんて記載もあったのに
まだ基礎講座試してないから、もう少し持ち堪えて下さい
- 822 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/10/01(木) 18:59:37.72 ID:Wq37Vqa60.net
- 今HP行ったら普通に行けた。単なる一時的なトラブルだったようで安心しました。
- 823 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/10/02(金) 15:40:29.59 ID:wtl2ymr/0.net
- We will get through this TOGETHER!
これは何文型になるのかな？
We が主語
will が助動詞
get が動詞
get は他動詞だから、動詞の目的語に名詞が来ると思うけど、
through は前置詞か、副詞か、形容詞しかない、
this は代名詞だから、getの目的語、
together は副詞、
ということは、
through はgetに掛かる副詞
together もgetに掛かる副詞
get は目的語がthisの一つだけだから③
この品詞分解でいいのかな？
訳はよくわからない。
- 824 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/10/02(金) 15:48:42.93 ID:pSO2Hwoya.net
- 文法学者になりたいなら別だけど英語を使えるようになりたいだけならその勉強方法は非常にまずい
- 825 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/10/02(金) 16:36:06.35 ID:lL9mmwUq0.net
- 俺ならget throughを熟語認定してそれこそスルーするわ
- 826 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/10/04(日) 01:11:17.22 ID:coIfa1Lx0.net
- そんだけ分析して
>訳はよくわからない。
ってオチに笑った。
それが一番肝心ですやん。
それならその分析ってなんの意味もないよね。
- 827 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/10/04(日) 02:05:30.40 ID:lTK0ZVCd0.net
- 自分探しし過ぎると価値観を構成する最小単位すら解体してしまって鬱になる的な
- 828 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/10/04(日) 11:26:57.11 ID:6PeJqNwzp.net
- メープルファーム復活記念
英語基礎講座を全て見た人いる？
いたら感想よろしく
- 829 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/10/06(火) 00:49:55.93 ID:mir/Z6BJd.net
- >>823
get throughは群動詞もしくは熟語として覚えているべきで、要するにSVO+副詞の関係と働きで単語が並んでいるということが分かっていれば良いというだけの話なんだけどね…
やっぱり英語ゼロの人に薬袋の方法を使ったら品詞分解に悩む時点で止まっちゃう人も多くなるだろうな。
なんというか極端な気はするよな
- 830 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/10/11(日) 14:37:48.91 ID:HjA3nW0h0.net
- >>816
ライティングも長文読解も無理
- 831 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/11/06(金) 08:30:17.53 ID:hQcRf8iv0.net
- え？
- 832 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/11/14(土) 10:20:22.12 ID:yvgUIzjr0.net
- F.o.R.講座 Stage-0-18 裸の過去分詞
約１時間に渡る実に見事な説明、感動しました。
薬袋先生の説明には人の知的好奇心に訴えかけ、満足させるものがあります。
もちろん説明される文は薬袋先生の説明を聞かなくとも分かります。
意味が分かるならこんな説明聞かなくともよい、という立場ももちろんあると思いますが、
それを否定はしませんが、しかしこの講義が素晴らしいことには変わりありません。
- 833 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/11/14(土) 17:36:49.06 ID:B42oF6Se0.net
- 具体的にはどんな講義なのよ
- 834 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/11/19(木) 01:47:08.32 ID:NhXWL0dFa.net
- 薬袋先生は、句動詞の説明はどの様にするでしょうか？
V +前置詞＝③or①+M？
私の実力では理解できません。
誰かご教示をお願い致します。
ここをクリアにできれば、薬袋英語が理解できそうです。
- 835 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/11/19(木) 07:35:33.07 ID:68MsUlCI0.net
- だいたい薬袋さんの根拠は学校文法と辞書。
つまり、あなたが知りたい句動詞の動詞が辞書にどう書いてあるかを読みとけばわかると思うよ。
- 836 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/11/20(金) 20:36:21.62 ID:fJn6Jc/j0HAPPY.net
- >>834
群動詞の受身で説明してるところによると（Stage-2 p.81）、
speak to 名 は本来は①+adの構造だが、③+O の構造と考えることもできるとあります。
speakとtoが目に見えないハイフンでつながって一つの他動詞として考える、ということです。
She was spoken to by a man.
was spoken to が-③
リー教ドリルp.196では、toはもはや前置詞ではない、というやや過激なことも言われてます。
- 837 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/11/20(金) 20:52:59.42 ID:fJn6Jc/j0HAPPY.net
- ちなみに薬袋先生は一切理論的綻びのない完璧な英文法体系を目指している訳では、
もちろんないと思いますが（そんなものはどこにもありません）、基本的に論理的な説明を
されているので、中にはそういうことに異常に拘る人へ、注意喚起もしてます。
奥義p.38「どうでもいいことに異常にこだわる人がいます」
if it were not for～が全体として副詞節で、「もし・・がなければ」という意味と分かればそれで
いいではありませんか。itは何を指しているのか、wereは①か②か、forは形容詞句か副詞句か、
なぜこのような意味になるのかというのは、趣味で追究するのはいいですが、勉強でやることでは
ないです。
とのことです。（ちなみにどうしても知りたかったら『英語語法大辞典』に解説が載ってるそうです。）
- 838 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/02(水) 20:26:15.83 ID:Vmrz77KP0.net
- 『精読講義』に、単語レベルではあるが誤りではないかというのがあった。
P.49でoutlookを「外見」と訳しているようだが、outlookにはそのような意味はないはず。
outlook on lifeで「人生観」と訳すように、「物の見方」とか「展望」の意味だろう。
ちなみに伊藤和夫も『英文解釈教室』（私の持ってるのは旧版で今も載ってるかどうか知らないが）で
outlookを「外観」と誤訳していた。（Chapter3の最初の例題。）
日本人には誤解しやすい単語なので要注意ということか。
- 839 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/02(水) 20:55:46.53 ID:/H+/zAGE0.net
- ほんとだ、確かに無いな
そして確かに勝手に外見とか外観の意味で読んでしまいそう
- 840 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/03(木) 14:58:19.01 ID:OQL+Qaaq0.net
- 英英辞典だと[+on] your genaral attitude to life and the world と書いてる。
- 841 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/04(金) 16:46:43.43 ID:aubQuKZhd.net
- だれかミナイヨシローコムにメールしておいてくれ
対応してくれそうな気がする
- 842 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/05(土) 22:55:51.30 ID:5kzkblVS0.net
- 同じく『精読講義』で、誤りではないのだが、？？になったのがあり、検索したところ
その説明がされているものがあったので、残しておく。
P.99「the world overはover the worldのことで、前置詞と名詞が逆転した珍しい語順です。」
こんなのあり？？と思ったが、確かに the world overという表現は検索すると出てくるので、
そもそもこの表現が誤り、ということはできない。
にしても、前置詞と名詞が逆転という説明は納得できなかったのだが、英語史が専門の
慶応義塾大学教授 堀田隆一氏のホームページに説明を見つけた。
歴史的には、そういうことかー、と納得したので、貼っておく。
http://user.keio.ac.jp/~rhotta/hellog/2013-08-14-1.html
- 843 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/06(日) 12:36:53.81 ID:vQ769dLG0.net
- >>842
記事ありがとう！
よく見つけたねー
こういう記事読むと
言語も色々変化してるんだなって
実感するわ～
- 844 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/13(日) 13:20:21.99 ID:OZKV02Dh0.net
- 12月21日からtwitterで『私家版 戦前入試問題で学ぶ英文解釈』という講座を始めます。
明治22年から昭和20年までの57年間に出題された問題約5000題を収集し、
そこから良問を選んで、全訳・解説をつけて紹介します。
明治22年の問題か、懐かしいな～。
- 845 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/13(日) 17:00:19.90 ID:YgBjmbIGH.net
- >>844
問題は画像貼り付けとか書いてあるね。
- 846 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/21(月) 01:30:01.05 ID:NLie+lcB0.net
- ひっさびさに来たけど、執筆されてるとこ見るとセンセまだ元気なのか、良かった。
ところで以下5文ほど上げますので有識人のFoR解析願います。特に③、⑤の解析願う。
①The planting of a new nation in America was no holiday underworking.
②It meant grim, dirty, toilsome, dangerous work.
③Here was a continent, its Eastern third covered with pathless forests;
its moutains, rivers, lakes, and rolling plains all upon a grand scale;
filled with wild beasts, and peopled by a warlike, cruel, and treachrous people
still in the Stone Age of culture.
④In many respects it was a forbidding land.
⑤It could be reached only by a voyage so perilous
that some ships buried as many as they landed.
- 847 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/21(月) 01:45:32.22 ID:NLie+lcB0.net
- 846ですが
①、②、④は問題ないんだが、③は個人的な私見ではforestsのセミコロンの後、
うだうだと「its moutains, rivers, lakes, and rolling plains」は[a]と解して「all」に
かけ、「all」はforestsと同格なイメージなんだが、どうかね。
あとさらにそのあとのセミコロン下は「filled 」「peopled」はいずれもT字で前が文ad,
後ろが-③のイメージでかんがえてます。
訳すときは「all」を「filled 」「peopled」の主語的に訳す感じで良いかと思ってる。
「ここは大陸であって、その東側の1/3が道のない森におおわれており、その山や川や
湖、起伏のある平野のすべては、壮大な規模の上に、野生の動物があふれ、まだ石器時代の
文化にある好戦的で、残酷な、裏切りをするような人々が住んでいました。」
- 848 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/21(月) 02:11:15.04 ID:NLie+lcB0.net
- 846
あと⑤の文
It → S
could → aux
be reached → -③
only → adで by a voyageにかかる
by voyage → adp
このへんまでは良いとして、そのあと
so perilous → voyageに a でかけていいの？
that ～ landed → 名詞節でvoyageと同格、ですかね。
ちょっと違う気がしているのだが。
- 849 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/21(月) 07:00:25.69 ID:0014GMUb0.net
- ほー、ツイで解釈講座すんのか
- 850 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/21(月) 07:03:12.89 ID:0014GMUb0.net
- もっと難しい英文解釈ならジョンロックの原書とか
そのへんから抜粋した英文つかって解釈すればいいと思うんだが
そんなマニアックなもんより受験英語のほうが需要あるんだろうな
- 851 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/21(月) 07:09:11.66 ID:0014GMUb0.net
- ＞初学者から上級者まで学習できるように、問題は易、やや難、難の3つをとりまぜ＞てアップします。1か月で最低8題のペースを予定しています。
＞twitter上にJPG画像で配信しますので、携帯端末で学習できます。
＞当面は無料公開ですが、有料公開に切り替えることも考えています。
お金払ってまでみようとは思わんが
無料で公開される期間あるなら、とりあえずチェックしよかな
今日からだし
- 852 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/21(月) 16:25:28.94 ID:oobOpX2Z0.net
- 戦前入試問題で学ぶ英文解釈(3)
問題が、富田の100の原則みたいで笑った
- 853 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/21(月) 17:20:44.49 ID:rkCSl3wQ0.net
- そもそも戦前入試問題てｗｗｗｗ
- 854 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/21(月) 17:54:55.71 ID:oobOpX2Z0.net
- 昭和と平成の境くらいは
まだ、昔の古典の出題もあったのでは？
- 855 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/21(月) 19:41:19.49 ID:WsrFk5Ul0.net
- 記念すべき第１問は明治３５年でーす。
八甲田山死の彷徨も、まさにリアルタイムの出題だったんやね。
今でいえば新型コロナウイルスに関する英文みたいな。
- 856 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/21(月) 21:14:48.97 ID:0014GMUb0.net
- チェックした
英文解釈の講座として好印象
https://twitter.com/Ger81opi46
(deleted an unsolicited ad)
- 857 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/24(木) 15:34:56.03 ID:DeAD0JoJxEVE.net
- むかし駿台から出ていた英語構文のオリエンテーションをやったことあるんだけど
今出てるリー教はあれ↑と(ほぼ)同じものだよね？多分
再学習のためにリー教ドリルの方をやってみようかと思うんだけど、難しいだろうか？
- 858 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/24(木) 17:03:29.61 ID:roRAav+I0EVE.net
- ドリルそんなに難しくないよ、
１章の２００問スラスラ言えるようになったよ。
- 859 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/24(木) 18:16:48.58 ID:DeAD0JoJxEVE.net
- >>858
ならやってみようかな
分量はかなりやりがいありそうな感じなのかなｗ
- 860 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/24(木) 20:22:07.49 ID:QCC8Vidy0EVE.net
- >>857
オリエンテーションは比較とか仮定も説明してたとかじゃないかな
でも基本的なことは同じ、あとリー教の方が単語レベルは高め
- 861 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/24(木) 20:26:46.04 ID:/MtCY+ip0EVE.net
- いや、リー教ドリルをやり通すのはリー教よりも、難易度の差以上に、かなり大変と私は思ったが。。
薬袋先生自身が、前書きで「やりすぎだという批判に惑わされず高い境地を目指して努力してください」
と言ってるくらいだし。「読者に相当の努力を要求する本」だとも書いてある。
beenとbeingの詳細な検討（pp.89-97）は、何度も読み直して、やっと理解したと思っても、少し時間を空けると
またよく分からなくなってしまう。
ただ、良い本であることは間違いない。リー教何度もやったはずなのに、ドリルをやって自分が
誤解していたことや理解が浅かったことに気づいた点がいくつかあった。
- 862 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/24(木) 21:24:25.36 ID:V5vQLKHppEVE.net
- 駿台の英語構文のオリエンテーション持ってたけど
基本的にリー教と同じ内容と見てよし
なお比較などの説明はなく、それはメープルファームから
出している教材をやってくれと最終ページにあった
- 863 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/24(木) 21:30:37.30 ID:V5vQLKHppEVE.net
- 同じ内容っていうのは同じ文面のものを
タイトルを変えて研究者から出版したというわけではなくて
学習内容がほぼ同じで学力の最終到達地点は一緒ってこと
その点で言えば、薬袋氏が言うように「英語基礎講座」
「オリエンpart1」も最終的に身につく学力は同じ
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