【Ｒ教本】薬袋善郎22【エッセンス】

1 ：駿台→代ゼミ→研究社専属？：2015/10/11(日) 16:59:58.31 ID:LWV3WKXU.net

Frame of Reference、通常FoRを駆使して英文を読んでいく薬袋（みない）先生のスレです
●
前スレ
【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379687290/
●
公式HP
minai-yoshiro.com http://minai-yoshiro.com/index.html
●
大学受験板
基本からわかる英語リーディング教本
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1272754632/＝http://u★nkar.org/r/kouri/1272754632/
【英文解釈】英語リーディング教本が神すぎる件！
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1406511102/
●
参考
☆薬袋善郎☆先生について語り合うスレ
http://study.milkcafe.net/test/read.cgi/english/1067057150/349-,493-
↑493以降で「思考力を磨く〜」のbutの痛々しい間違えを議論しています。但し…。
↓を読めば分かりますが、正しかったのはむしろ薬袋先生であることが10年以上ぶりに証明されています。
【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379687290/527-528,665,848＝http://www.log★soku.com/r/english/1379687290/527-528,665,848
↑
スレッド内を「butの痛々しい間違え」や「butの件」でｽﾚ内検索（CTRL＋F）。527〜528番では伊藤和夫による薬袋批判。848番では関連スレッドへ。なお、618番では実はミルクカフェ（とそこで取り上げられた表三郎）のほうが誤りだと判明。10年近くぶりに真実が判明。
ネットの掲示板での議論というのは確かに難しいですね。実際に話し合いをするよりも簡単に他者が加わりやすい分、その場の流れで、たとえ間違っている結論でも迎合する人が多ければ「そうだそうだ」の声になってしまうのではないでしょうか。
665番（665番直後の数個の投稿も含む）は漢文的な英訳について。
●
備考
薬袋の方法論で批判されがちな「返り読み」は、研究社『リーディング教本』の『「あとがき」に代えて』の中で完全論破してある（294〜295ページ）。
ちなみに富田一彦『100の原則』（大和書房）も、まえがきで、帰り読み云々には触れてないが初心者がいきなり高速道路を走ったらどうなるか的な例え話。
●
研究社が考えた接続例 http://www.kenkyusha.co.jp/uploads/00_information/2_3p.reading_kyouhon.pdf

807 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1593-ey5Q)：2020/07/08(水) 18:58:47 ID:E/qLIPXa0.net

>>806
激オコで草

808 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/09/07(月) 23:05:33.61 ID:A2BFMeZ80.net

リー教とドリルやる前の英語の勉強は全部とは言わないが大半が時間の無駄だった気がする

809 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 ：2020/09/11(金) 23:34:37.39 ID:WSXPGxp80.net

前から読むのが必ずしも正しいとは言わないが、
じゃあこの先生はリスニングはどうやって教えてるわけ？

810 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/09/11(金) 23:54:46.03 ID:R9yAfL/r0.net

薬袋は和訳の決定は最後まで読まないとダメだというし、
富田も同じ考えだな
でも、二人共前からカタマリで読めって言ってるよ

そもそもあなたはどうやってリスニングをしているの？

811 ：もっこりくん ：2020/09/13(日) 13:30:55.25 ID:86L3yggn0.net

薬袋師はリスニングやら長文は教えません。
日本人が英語話せる必要はない。
読めて書ければ十分だという考え方なのです。

812 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/09/13(日) 22:16:17.19 ID:WWxkjkwR0.net

薬袋はパズルとか講義も評価されてる

813 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/09/21(月) 21:44:54.39 ID:0pntwcRkM.net

誰に？

814 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/09/21(月) 22:05:54.28 ID:/QDsQcs50.net

>>813
そもそもお前誰よ

815 ：もっこりくん ：2020/09/23(水) 21:11:16.91 ID:z6e3fDX80.net

薬袋は伊藤カスオ師の逆鱗に触れたが、
許してもらった。

816 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/09/24(木) 21:16:42.17 ID:lEqmGYTF0.net

薬袋信者はリスニングもスピーキングも出来なさそう

817 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/09/27(日) 12:10:52.14 ID:lMLteJl60.net

リー教とかドリルとか音読用のCDあるといいのになぁ

818 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/09/30(水) 21:58:59.07 ID:A3XeK9LF0.net

HPが「ドメインが無効な状態です。」で開かないんだけど、なんかあった？

819 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/09/30(水) 22:40:41.98 ID:WqDkp//sp.net

英語構文のエッセンスstage1、5千円に値下げされたので
春に試しに買ったんだけど、まださらっとしかみてないや
テキストがPDFっていうから期待してたけど
画面キャプチャのPDFみたいな感じで
プリント版テキストのPDFかと思ってたから
その辺りは少し期待を裏切られたけど

820 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/09/30(水) 22:44:01.23 ID:WqDkp//sp.net

英文法基礎講座も見てみたいと思いつつ、まだ申し込んでいないという…

>>818
メープルファーム出版部ってわりと夜中にもメールの返信が来るんだぜ

821 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/09/30(水) 22:46:30.78 ID:WqDkp//sp.net

>>818
メープルファーム出版部、まさかの倒産とか
薬袋先生の個人事業だから…コロナの巣篭もり需要で
「調子いいですよ！」的ななんて記載もあったのに
まだ基礎講座試してないから、もう少し持ち堪えて下さい

822 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/10/01(木) 18:59:37.72 ID:Wq37Vqa60.net

今HP行ったら普通に行けた。単なる一時的なトラブルだったようで安心しました。

823 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/10/02(金) 15:40:29.59 ID:wtl2ymr/0.net

We will get through this TOGETHER!

これは何文型になるのかな？
We が主語
will が助動詞
get が動詞

get　は他動詞だから、動詞の目的語に名詞が来ると思うけど、
through は前置詞か、副詞か、形容詞しかない、
this は代名詞だから、getの目的語、
together は副詞、

ということは、
through はgetに掛かる副詞
together もgetに掛かる副詞
get　は目的語がthisの一つだけだから�B
この品詞分解でいいのかな？

訳はよくわからない。

824 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/10/02(金) 15:48:42.93 ID:pSO2Hwoya.net

文法学者になりたいなら別だけど英語を使えるようになりたいだけならその勉強方法は非常にまずい

825 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/10/02(金) 16:36:06.35 ID:lL9mmwUq0.net

俺ならget throughを熟語認定してそれこそスルーするわ

826 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/10/04(日) 01:11:17.22 ID:coIfa1Lx0.net

そんだけ分析して

>訳はよくわからない。

ってオチに笑った。
それが一番肝心ですやん。
それならその分析ってなんの意味もないよね。

827 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/10/04(日) 02:05:30.40 ID:lTK0ZVCd0.net

自分探しし過ぎると価値観を構成する最小単位すら解体してしまって鬱になる的な

828 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/10/04(日) 11:26:57.11 ID:6PeJqNwzp.net

メープルファーム復活記念
英語基礎講座を全て見た人いる？
いたら感想よろしく

829 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/10/06(火) 00:49:55.93 ID:mir/Z6BJd.net

>>823
get throughは群動詞もしくは熟語として覚えているべきで、要するにSVO+副詞の関係と働きで単語が並んでいるということが分かっていれば良いというだけの話なんだけどね…
やっぱり英語ゼロの人に薬袋の方法を使ったら品詞分解に悩む時点で止まっちゃう人も多くなるだろうな。
なんというか極端な気はするよな

830 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/10/11(日) 14:37:48.91 ID:HjA3nW0h0.net

>>816
ライティングも長文読解も無理

831 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/11/06(金) 08:30:17.53 ID:hQcRf8iv0.net

え？

832 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/11/14(土) 10:20:22.12 ID:yvgUIzjr0.net

F.o.R.講座　Stage-0-18　裸の過去分詞
約１時間に渡る実に見事な説明、感動しました。
薬袋先生の説明には人の知的好奇心に訴えかけ、満足させるものがあります。

もちろん説明される文は薬袋先生の説明を聞かなくとも分かります。
意味が分かるならこんな説明聞かなくともよい、という立場ももちろんあると思いますが、
それを否定はしませんが、しかしこの講義が素晴らしいことには変わりありません。

833 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/11/14(土) 17:36:49.06 ID:B42oF6Se0.net

具体的にはどんな講義なのよ

834 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/11/19(木) 01:47:08.32 ID:NhXWL0dFa.net

薬袋先生は、句動詞の説明はどの様にするでしょうか？
V +前置詞＝�Bor�@+M？
私の実力では理解できません。
誰かご教示をお願い致します。
ここをクリアにできれば、薬袋英語が理解できそうです。

835 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/11/19(木) 07:35:33.07 ID:68MsUlCI0.net

だいたい薬袋さんの根拠は学校文法と辞書。
つまり、あなたが知りたい句動詞の動詞が辞書にどう書いてあるかを読みとけばわかると思うよ。

836 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/11/20(金) 20:36:21.62 ID:fJn6Jc/j0HAPPY.net

>>834
群動詞の受身で説明してるところによると（Stage-2 p.81）、
speak to　名　は本来は�@+adの構造だが、�B+O　の構造と考えることもできるとあります。
speakとtoが目に見えないハイフンでつながって一つの他動詞として考える、ということです。

She was spoken to by a man.

was spoken to が-�B

リー教ドリルp.196では、toはもはや前置詞ではない、というやや過激なことも言われてます。

837 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/11/20(金) 20:52:59.42 ID:fJn6Jc/j0HAPPY.net

ちなみに薬袋先生は一切理論的綻びのない完璧な英文法体系を目指している訳では、
もちろんないと思いますが（そんなものはどこにもありません）、基本的に論理的な説明を
されているので、中にはそういうことに異常に拘る人へ、注意喚起もしてます。

奥義p.38「どうでもいいことに異常にこだわる人がいます」

if it were not for〜が全体として副詞節で、「もし・・がなければ」という意味と分かればそれで
いいではありませんか。itは何を指しているのか、wereは�@か�Aか、forは形容詞句か副詞句か、
なぜこのような意味になるのかというのは、趣味で追究するのはいいですが、勉強でやることでは
ないです。

とのことです。（ちなみにどうしても知りたかったら『英語語法大辞典』に解説が載ってるそうです。）

838 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/02(水) 20:26:15.83 ID:Vmrz77KP0.net

『精読講義』に、単語レベルではあるが誤りではないかというのがあった。
P.49でoutlookを「外見」と訳しているようだが、outlookにはそのような意味はないはず。
outlook on lifeで「人生観」と訳すように、「物の見方」とか「展望」の意味だろう。
ちなみに伊藤和夫も『英文解釈教室』（私の持ってるのは旧版で今も載ってるかどうか知らないが）で
outlookを「外観」と誤訳していた。（Chapter3の最初の例題。）
日本人には誤解しやすい単語なので要注意ということか。

839 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/02(水) 20:55:46.53 ID:/H+/zAGE0.net

ほんとだ、確かに無いな
そして確かに勝手に外見とか外観の意味で読んでしまいそう

840 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/03(木) 14:58:19.01 ID:OQL+Qaaq0.net

英英辞典だと[+on]　your genaral attitude to life and the world と書いてる。

841 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/04(金) 16:46:43.43 ID:aubQuKZhd.net

だれかミナイヨシローコムにメールしておいてくれ
対応してくれそうな気がする

842 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/05(土) 22:55:51.30 ID:5kzkblVS0.net

同じく『精読講義』で、誤りではないのだが、？？になったのがあり、検索したところ
その説明がされているものがあったので、残しておく。

P.99「the world overはover the worldのことで、前置詞と名詞が逆転した珍しい語順です。」

こんなのあり？？と思ったが、確かに the world overという表現は検索すると出てくるので、
そもそもこの表現が誤り、ということはできない。

にしても、前置詞と名詞が逆転という説明は納得できなかったのだが、英語史が専門の
慶応義塾大学教授　堀田隆一氏のホームページに説明を見つけた。
歴史的には、そういうことかー、と納得したので、貼っておく。
http://user.keio.ac.jp/~rhotta/hellog/2013-08-14-1.html

843 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/06(日) 12:36:53.81 ID:vQ769dLG0.net

>>842
記事ありがとう！
よく見つけたねー

こういう記事読むと
言語も色々変化してるんだなって
実感するわ〜

844 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/13(日) 13:20:21.99 ID:OZKV02Dh0.net

12月21日からtwitterで『私家版　戦前入試問題で学ぶ英文解釈』という講座を始めます。

明治22年から昭和20年までの57年間に出題された問題約5000題を収集し、
そこから良問を選んで、全訳・解説をつけて紹介します。

明治22年の問題か、懐かしいな〜。

845 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/13(日) 17:00:19.90 ID:YgBjmbIGH.net

>>844
問題は画像貼り付けとか書いてあるね。

846 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/21(月) 01:30:01.05 ID:NLie+lcB0.net

ひっさびさに来たけど、執筆されてるとこ見るとセンセまだ元気なのか、良かった。
ところで以下5文ほど上げますので有識人のFoR解析願います。特に�B、�Dの解析願う。
�@The planting of a new nation in America was no holiday underworking.
�AIt meant grim, dirty, toilsome, dangerous work.
�BHere was a continent, its Eastern third covered with pathless forests;
its moutains, rivers, lakes, and rolling plains all upon a grand scale;
filled with wild beasts, and peopled by a warlike, cruel, and treachrous people
still in the Stone Age of culture.
�CIn many respects it was a forbidding land.
�DIt could be reached only by a voyage so perilous
that some ships buried as many as they landed.

847 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/21(月) 01:45:32.22 ID:NLie+lcB0.net

846ですが
�@、�A、�Cは問題ないんだが、�Bは個人的な私見ではforestsのセミコロンの後、
うだうだと「its moutains, rivers, lakes, and rolling plains」は[a]と解して「all」に
かけ、「all」はforestsと同格なイメージなんだが、どうかね。
あとさらにそのあとのセミコロン下は「filled 」「peopled」はいずれもT字で前が文ad,
後ろが-�Bのイメージでかんがえてます。
訳すときは「all」を「filled 」「peopled」の主語的に訳す感じで良いかと思ってる。
「ここは大陸であって、その東側の1/3が道のない森におおわれており、その山や川や
湖、起伏のある平野のすべては、壮大な規模の上に、野生の動物があふれ、まだ石器時代の
文化にある好戦的で、残酷な、裏切りをするような人々が住んでいました。」

848 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/21(月) 02:11:15.04 ID:NLie+lcB0.net

846
あと�Dの文
It → S
could → aux
be reached → -�B
only → adで by a voyageにかかる
by voyage → adp
このへんまでは良いとして、そのあと
so perilous →　voyageに a でかけていいの？
that 〜 landed → 名詞節でvoyageと同格、ですかね。
ちょっと違う気がしているのだが。

849 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/21(月) 07:00:25.69 ID:0014GMUb0.net

ほー、ツイで解釈講座すんのか

850 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/21(月) 07:03:12.89 ID:0014GMUb0.net

もっと難しい英文解釈ならジョンロックの原書とか
そのへんから抜粋した英文つかって解釈すればいいと思うんだが
そんなマニアックなもんより受験英語のほうが需要あるんだろうな

851 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/21(月) 07:09:11.66 ID:0014GMUb0.net

＞初学者から上級者まで学習できるように、問題は易、やや難、難の3つをとりまぜ＞てアップします。1か月で最低8題のペースを予定しています。
＞twitter上にJPG画像で配信しますので、携帯端末で学習できます。
＞当面は無料公開ですが、有料公開に切り替えることも考えています。

お金払ってまでみようとは思わんが
無料で公開される期間あるなら、とりあえずチェックしよかな
今日からだし

852 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/21(月) 16:25:28.94 ID:oobOpX2Z0.net

戦前入試問題で学ぶ英文解釈(3)

問題が、富田の100の原則みたいで笑った

853 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/21(月) 17:20:44.49 ID:rkCSl3wQ0.net

そもそも戦前入試問題てｗｗｗｗ

854 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/21(月) 17:54:55.71 ID:oobOpX2Z0.net

昭和と平成の境くらいは
まだ、昔の古典の出題もあったのでは？

855 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/21(月) 19:41:19.49 ID:WsrFk5Ul0.net

記念すべき第１問は明治３５年でーす。
八甲田山死の彷徨も、まさにリアルタイムの出題だったんやね。
今でいえば新型コロナウイルスに関する英文みたいな。

856 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/21(月) 21:14:48.97 ID:0014GMUb0.net

チェックした
英文解釈の講座として好印象
https://twitter.com/Ger81opi46
(deleted an unsolicited ad)

857 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/24(木) 15:34:56.03 ID:DeAD0JoJxEVE.net

むかし駿台から出ていた英語構文のオリエンテーションをやったことあるんだけど
今出てるリー教はあれ↑と(ほぼ)同じものだよね？多分
再学習のためにリー教ドリルの方をやってみようかと思うんだけど、難しいだろうか？

858 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/24(木) 17:03:29.61 ID:roRAav+I0EVE.net

ドリルそんなに難しくないよ、
１章の２００問スラスラ言えるようになったよ。

859 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/24(木) 18:16:48.58 ID:DeAD0JoJxEVE.net

>>858
ならやってみようかな
分量はかなりやりがいありそうな感じなのかなｗ

860 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/24(木) 20:22:07.49 ID:QCC8Vidy0EVE.net

>>857
オリエンテーションは比較とか仮定も説明してたとかじゃないかな
でも基本的なことは同じ、あとリー教の方が単語レベルは高め

861 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/24(木) 20:26:46.04 ID:/MtCY+ip0EVE.net

いや、リー教ドリルをやり通すのはリー教よりも、難易度の差以上に、かなり大変と私は思ったが。。
薬袋先生自身が、前書きで「やりすぎだという批判に惑わされず高い境地を目指して努力してください」
と言ってるくらいだし。「読者に相当の努力を要求する本」だとも書いてある。

beenとbeingの詳細な検討（pp.89-97）は、何度も読み直して、やっと理解したと思っても、少し時間を空けると
またよく分からなくなってしまう。

ただ、良い本であることは間違いない。リー教何度もやったはずなのに、ドリルをやって自分が
誤解していたことや理解が浅かったことに気づいた点がいくつかあった。

862 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/24(木) 21:24:25.36 ID:V5vQLKHppEVE.net

駿台の英語構文のオリエンテーション持ってたけど
基本的にリー教と同じ内容と見てよし
なお比較などの説明はなく、それはメープルファームから
出している教材をやってくれと最終ページにあった

863 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/24(木) 21:30:37.30 ID:V5vQLKHppEVE.net

同じ内容っていうのは同じ文面のものを
タイトルを変えて研究者から出版したというわけではなくて
学習内容がほぼ同じで学力の最終到達地点は一緒ってこと
その点で言えば、薬袋氏が言うように「英語基礎講座」
「オリエンpart1」も最終的に身につく学力は同じ

864 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/24(木) 21:50:39.68 ID:jpW7dVqf0EVE.net

>>862
つーかみないってその比較分野とかをどんだけ出し惜しみしてバカ高い別料金取ろうとしてんのよｗｗ

865 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/24(木) 22:29:53.30 ID:/MtCY+ip0EVE.net

駿台的な比較の説明なら高橋善昭の「英文読解講座」を読めばいい
あるいは河合塾の「英文読解の透視図」も良い
この２冊の比較のとこを読めばそれで十分

866 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/24(木) 22:40:35.84 ID:DeAD0JoJxEVE.net

>>860-862
ですよね、見覚えのある例文があったから

>>861,865
まあ、それくらい歯ごたえがあった方がやりがいあると思うので
構文詳解と解釈教室持ってるので(というか一応一通りやった)
薬袋さんのあとにもう一回読むつもりです

>>864
中学生でも取り組めるように書いたということではないかなあ

867 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/24(木) 22:55:01.68 ID:/MtCY+ip0EVE.net

たぶん、比較はどちらかというと応用的というか、薬袋さんの一番伝えたいF.o.r.の核心的な
部分（活用と働きと意味の相互関係）からすると、周辺的な位置にあるから、それほど
重要視してないんじゃないかな。ある意味、比較の構文は熟語的に覚えるだけ、という部分も
多いし。

網羅的なものではないけど、薬袋さんの市販本では「英文精読講義」のLesson14で、
no more...than〜のクジラ構文の形だが、公式どおりにいかない例があり、かなり詳しい説明がある。

868 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/25(金) 23:21:15.68 ID:uFTQ6QiLpXMAS.net

リー教の事柄を理解できれば
あとは相当な部分まで自力で参考書問題集文法書を
使って独学できるってのもあるでしょう。
逆に言えば、リー教の内容がわからなければ
文法書すらまともに読めないんだよね。

リー教やオリエン、そして英文法基礎講座の前書きを
読むと、薬袋氏は本当に英語学習のとっかかりで
躓いた人のことをよくわかっている。

869 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/26(土) 12:51:56.30 ID:9JOGRkExx.net

そのとおりだと思う
駿台は昔は東大への予備校だった
伊藤和夫はあくまで学生が700選覚えるなどして自助努力することを前提に
読み方の矯正の理論を教えていたと言えると思う
伊藤師は薬袋師の矢印書いたりするやり方に批判的だったが、駿台も東大ありきでは無くなってきた晩年は
学生の質も幅が出てきてリー教(構オリ)レベルの品詞分類を集中的に身に着けさせることの必要性を認めていたと思う
「英文法どっちがどっち」(解釈教室入門編の章ごとの小問と同じ)
などはそういうコンセプトだった
自分的には伊藤師があれを出させたのも薬袋さんの功績なんだけどｗ
それでも、ややモヤっとするところがある
説明にサラッと書いてあることが、しっかり身に付いてないとならないことだったりしてね
それらを漏らさず身に付けるためにはやはり工夫しなきゃならないわけで…
あと、英文法のナビゲーターとかも無駄に言い回しがくどいんだよね
それはリー教レベルの足腰が出来てない学生に日本語で説明しようとするからなんだよね
初歩的なところの学習は薬袋メソッドのほうが愚直に取り組める分優れてると思う

870 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/27(日) 20:51:04.83 ID:nJlV8jAs0.net

>856
漏れも試食した。なかなか良いね。
高尚なクイズだな。
センセ最近apとかadpって書かないのね、全部aかadで書くんやね。

871 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/28(月) 00:47:23.02 ID:bZk3LYSyx.net

品詞分解で学ぶ英文法・英語構文
http://web.archive.org/web/20080917090704/http://www.geocities.jp/basic_grammar/

この人絶対薬袋さんに影響受けてるよねｗ

872 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/28(月) 02:26:06.34 ID:rkAoySoa0.net

＞871
だいぶ昔からありましたが、まだこのサイト存在したのですね。
やられた方よく根負けせずに700選分解されたと思います。
分解の手ごたえがないから絶対途中飽きると思うんですが。。。大したもんです。
でもやり遂げたらある程度文法的な全パターン網羅するから、たまにわからなくなる
痒いところの分解方法がリファレンス化できるようになっていいかもしれませんね。

873 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/28(月) 12:58:09.05 ID:J0zwfBIM0.net

>>871
教えてくれてありがとう

874 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/28(月) 18:58:05.72 ID:AsDY/R46x.net

>>872
いえ、もう存在しなくてウェブアーカイブです
別の「勝手口」という方のサイトなら残ってますが
http://katteg.blog.エフシー2.com
(5chから直リン出来ないようになってるのでアルファベットで打ち替えて下さい)

>>873
お役に立てれば伊藤師、出口さんも喜ぶかと

875 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/29(火) 16:01:22.04 ID:chqRNd51MNIKU.net

東京書籍から出てる英語リーディングパズルは絶版になったのかな？Amazonや紀伊国屋なんかでも取り扱ってない
まあ電子書籍化されてるから慌てることはないと思うけど

876 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/29(火) 19:06:53.07 ID:z3Xh5bPZ0NIKU.net

あーそれすげぇ興味あったけど結局まだやってないわ

877 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/29(火) 21:14:20.19 ID:uq6xRgiT0NIKU.net

パズル手元にあるけどまともに読んだことない

878 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2021/01/04(月) 22:34:52.29 ID:T1qwDKfNp.net

薬袋先生のTwitterの連載
解説がコンパクトにまとまっていていいね
1年やれば100題くらいにはなるので
原稿溜まった時点で研究社あたりから
1冊の本にまとめて出版かな
先生には意外にこのレベルの参考書が無かった印象

879 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2021/01/04(月) 22:35:49.36 ID:T1qwDKfNp.net

先生の著書についても語りたいが…
時間がないので取り急ぎここまで

880 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2021/01/10(日) 17:52:56.82 ID:lQkr1/95p.net

>>869
駿台って東大を中心とした難関大学を目指す、
ある程度学力がある人が通う予備校ってイメージがあった
私が受験生だった90年代後半には、そのイメージも
ほぼなくなりつつあったとはいえ、薬袋先生の「オリエン」が
駿台文庫から発売されたのは意外な感じだった

881 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2021/01/11(月) 09:43:52.10 ID:t5Boogam0.net

パズル面白いけど、あれこそ単なる文法オタ的な技能で英語力がつく感じがぜんぜんしないｗ

882 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2021/01/11(月) 16:04:41.05 ID:uLFRkgor0.net

だがそこが良い

883 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2021/01/11(月) 18:20:57.22 ID:/nUcZ1Xmp.net

嫌味っぽくなるから、ここで書くけど
薬袋先生のTwitterにあげられている
読者のサブノートを見て
高校時代の自分を思い出して悲しくなった
ああいうまとめノートって
勉強やってるつもりのただの作業なんだよな
既に提示してあるものを別のノートに書き写してどうするの？
ホント無駄の極み

884 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2021/01/11(月) 20:59:43.45 ID:3XdTXFpR0.net

いたな、女の子がカラフルなノートを作って満足していたりな

885 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2021/01/11(月) 21:14:29.40 ID:8aqnbqJH0.net

繰り返し読み返すのであれば力になるぞ

886 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2021/01/12(火) 19:24:08.61 ID:jAnX9DlK0.net

人それぞれやり方があるからね
一概に決めつけるのはイクナイ

887 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2021/01/12(火) 19:49:48.09 ID:PQTmAKUK0.net

保存かもしれん

888 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2021/01/15(金) 08:39:32.98 ID:q1X6PLEPd.net

薬袋さんのTwitter、構文の考え方とかは自著に誘導するに留めて、一癖ある英文の解説をどんどんやってほしいわ…

889 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2021/01/15(金) 13:33:07.31 ID:8PMCYBopp.net

>>888
まったくもって同感
薬袋先生のTwitterをフォローしてる人は
リー教などの先生の著作の読者でF.o.Rの基礎的なものは
既に理解してる人がメインだと思うんだけどねぇ

でも、アンケート見たら英語構文の解説を
やってほしいって人も少なくないみたい
よくわからないなー　そういう人たちは
先生の著作や教材に誘導した方がいいよね

890 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2021/01/15(金) 13:40:44.72 ID:8PMCYBopp.net

で、そんな人たちが仮に「重要な核心部分では
お金を取ろうとする、ビジネスする」なんて
言い出したら、それこそ筋違いだと思う

そもそも、ここ最近挙げられている番外編の英語構文の解説を見て
初めて感心してる人がいたら、これまでTwitterで
出題された英文の内容は全て理解できていないと思う

薬袋先生の根っからの教師気質が出たといえば
それまでだけどね…その辺のあたり、DM送れるようになったので
先生にメッセージしてみようかな

891 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2021/01/15(金) 17:00:06.66 ID:q1X6PLEPd.net

>>890
別にビジネスしても良いと思うのよね、薬袋さんはあれでメシ食ってるんだから。
そもそもあの戦前の英文解説からして普通に有料級なのにね。根っからの教師気質が出たっていうのは確かにそう思うわ。

今は薬袋さん並に根拠に基づいて英文をセンテンスごとに詳解してくれる人が他にいないから、とにかく彼の英文の解説に触れたいわ。
名文で養う英語精読力の教授用資料もメチャ読みたい…。

892 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2021/01/20(水) 01:18:46.30 ID:mD4KLSws0.net

ツイッターの問題
薬袋流のやりかたで英文解釈した例を示してる人がいる

薬袋流の英文解釈、何年も学習してるのに
ツイッターで示される英文を解釈できないとしたら
なにが問題なんだろう

893 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2021/01/21(木) 19:45:19.54 ID:4Xxx9SHL0.net

twitterで問題１８のノート取ってる人のがアップされてる。
第４文目、It is the way〜,which is 〜のItをEducationと取ってるけど、
強調構文かなと私は思った。

894 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2021/01/21(木) 19:50:16.29 ID:4Xxx9SHL0.net

あとthe endとthe meansを「終わり」と「区切り」としてるのはどうも・・・。
「目的」と「手段」でしょー。まあ頑張ってるけど。。

895 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2021/01/21(木) 19:54:35.59 ID:K1EKt58T0.net

この人の信者はどれだけ英語できるのかな

896 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2021/02/02(火) 19:18:16.30 ID:AKGwRvkMp0202.net

薬袋先生のサイトに

>有料化されても、F.o.R.サポートクラブの会員は
>無料で読むことができます。

とあるけど、noteは有料なのかな？
「英語構文のエッセンスstage1」無期限視聴版を
購入したことがあるんだけど

897 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2021/02/04(木) 09:45:44.95 ID:/td3OMCMp.net

薬袋先生のサイト更新
Twitter講座についてはF.o.R講座会員は無料
メープルファームの教材はなんと無期限視聴版のみに涙

898 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2021/02/04(木) 19:02:42.60 ID:o2CA4kZw0.net

さっき薬袋先生からメール来た〜わーい

899 ：名無しさん＠英語勉強中：2021/03/29(月) 03:39:30.71 ID:ZuDJbSrEK

双日、副業可能の新制度　３５歳以上対象、起業支援も
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021031901151&g=eco
社員120人が原則テレワーク、「在宅勤務を語ろうチャット」で不安解消　ピクスタ流の働き方
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2103/04/news016.html
「兼業・副業」容認、愛知県企業の20%に　4年で倍増
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFD191OK0Z10C21A3000000/
パーソルキャリア、2000人の社員がほぼ全国どこでも居住可能に　フルリモートワーク制度を導入
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2102/17/news117.html
給料ダウンの危機を副業でカバーしたい…副業している人はどんな仕事でいくら稼いでいるの？
https://news.yahoo.co.jp/articles/e56796283f3e4feea64cb3042ea7b4d7c01714e4
副業を会社に報告しない理由TOP3、3位会社が禁止している、2位告知されていない、1位は？
https://dime.jp/genre/990902/
副業年収1億超のmotoさんに聞いた！「本業」で成果を上げて自分の市場価値を高める方法
https://ddnavi.com/interview/679189/a/
フリーランス向け報酬即日払いサービス『先払い』が大規模リニューアルし正式リリース
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000042.000047439.html
国内最?級！副業・フリーランスエンジニアに特化した、仕事探しの求?アプリ
『doocyJob(ドーシージョブ）』、iOS版アプリを2020年10月6日（?）リリース
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000005.000038976.html

900 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2021/04/02(金) 08:19:19.25 ID:lg1YfuTf0.net

>>843
変化と言うより馬鹿が増えたということでしょう

901 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2021/04/03(土) 10:56:22.96 ID:Ke2qJMk80.net

言語が歴史的に変化していくことの理由＝「馬鹿が増えたから」？？
馬鹿はお前だろ

902 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2021/04/04(日) 03:25:38.87 ID:4Rr70pvB0.net

>>26
それはピーターセンが正しいかどうかわからんよね
だって、ピーターセンはアメリカ政治が専門じゃないでしょう

903 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2021/04/04(日) 10:09:20.79 ID:gR0m/qbf00404.net

結論としては、ofを薬袋先生のように目的格と取る考え方も成り立ちうるし、
ピーターセンのように由来のofと取る考え方もあり、どちらが絶対に正しいと
決めることはできないということ。
ただ、色々調べると、現代英語話者は由来のofと理解する傾向が高い、というのが
この論文執筆者の意見。
http://jaell.org/gakkaishi20th/Tadao%20NOMURA.pdf

904 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2021/04/04(日) 10:39:13.75 ID:8AJwVhZX00404.net

>>900
『嫁』とは『息子の妻』のコトだが、

自分の『妻』のコトを『俺の嫁』と呼ぶバカが増えた。

そんな感じかな？

905 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2021/04/04(日) 10:43:56.88 ID:bm8NTdxE00404.net

世の中馬鹿ばっかりでお前も大変だなw

906 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2021/04/04(日) 15:12:02.90 ID:gR0m/qbf00404.net

今の英語に不満あるなら印欧祖語でも勉強しとけ