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【R教本】薬袋善郎22【エッセンス】

1 :駿台→代ゼミ→研究社専属?:2015/10/11(日) 16:59:58.31 ID:LWV3WKXU.net
Frame of Reference、通常FoRを駆使して英文を読んでいく薬袋(みない)先生のスレです

前スレ
【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379687290/

公式HP
minai-yoshiro.com http://minai-yoshiro.com/index.html

大学受験板
基本からわかる英語リーディング教本
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1272754632/http://u★nkar.org/r/kouri/1272754632/
【英文解釈】英語リーディング教本が神すぎる件!
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1406511102/

参考
☆薬袋善郎☆先生について語り合うスレ
http://study.milkcafe.net/test/read.cgi/english/1067057150/349-,493-
↑493以降で「思考力を磨く〜」のbutの痛々しい間違えを議論しています。但し…。
↓を読めば分かりますが、正しかったのはむしろ薬袋先生であることが10年以上ぶりに証明されています。
【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379687290/527-528,665,848http://www.log★soku.com/r/english/1379687290/527-528,665,848

スレッド内を「butの痛々しい間違え」や「butの件」でスレ内検索(CTRL+F)。527〜528番では伊藤和夫による薬袋批判。848番では関連スレッドへ。なお、618番では実はミルクカフェ(とそこで取り上げられた表三郎)のほうが誤りだと判明。10年近くぶりに真実が判明。
ネットの掲示板での議論というのは確かに難しいですね。実際に話し合いをするよりも簡単に他者が加わりやすい分、その場の流れで、たとえ間違っている結論でも迎合する人が多ければ「そうだそうだ」の声になってしまうのではないでしょうか。
665番(665番直後の数個の投稿も含む)は漢文的な英訳について。

備考
薬袋の方法論で批判されがちな「返り読み」は、研究社『リーディング教本』の『「あとがき」に代えて』の中で完全論破してある(294〜295ページ)。
ちなみに富田一彦『100の原則』(大和書房)も、まえがきで、帰り読み云々には触れてないが初心者がいきなり高速道路を走ったらどうなるか的な例え話。

研究社が考えた接続例 http://www.kenkyusha.co.jp/uploads/00_information/2_3p.reading_kyouhon.pdf

283 :名無しさん@英語勉強中 :2017/10/21(土) 18:09:20.91 ID:a2D8zNEA0.net
リー教終えてから単語をある程度覚えたけど
センターレベルですらところどころつっかかる
解説見たら、連鎖関係代名詞だとか否定を表す語句が文頭にきてるから倒置が起きてるだとか初めて聞くことばかり
まあ普通の文法の参考書とかやるにしてもリー教やったおかけで何を言ってるのかスラスラわかるようにはなったから勉強のだいぶ効率は良くなったけど
期待していたほどの効果は得られなかったかな…

284 :名無しさん@英語勉強中 :2017/10/21(土) 18:15:30.06 ID:fMiT9NzQ0.net
そら解釈の理論会得したら音読を通して英語を染みつけなあかんよ

285 :名無しさん@英語勉強中 :2017/10/21(土) 18:32:46.18 ID:a2D8zNEA0.net
>>283
訂正『勉強の効率はだいぶ良くなった』

>>284
音読かーリー教やるまえに安河内先生の参考書で音読しまくってたけど全く英語はできるようにならなかった
リー教やった後なら効果は出るのだろうか
とりあえずやってみる

286 :名無しさん@英語勉強中 :2017/10/21(土) 21:03:11.15 ID:lD3NwWVzM.net
文頭に「With+名詞+ing」ってあったら
F.o.R的には「前置詞+前置詞の目的語+現在分詞形容詞用法」ですよね
高校の英語教師には分詞構文と教わったのですがどうも納得がいきません

287 :名無しさん@英語勉強中:2017/10/22(日) 00:35:06.54 ID:Y1uU302M.net
それリーディング教本には書いてなくて、別の本に言及があったような気がする
意味上の主語、述語関係という従来の高校英語の教え方で

288 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! :2017/10/22(日) 08:55:43.47 ID:2eIY5MpK0VOTE.net
>>283
リー教は網羅性は無いからね…。
薬袋さんは自分の著作だけで学習していく道を作ってくれなかったから、それは罪深いと思う。
CDに逃げちゃったんだよね。CDでは全部解説されてるよ。

連鎖関係詞も否定+倒置も基本構文なわけだけど、結局CD買わないんなら網羅性のある構文集は一冊仕上げないとだめなんだよ。
まあ薬袋さんとしては、リー教の中心ターゲットは本当に高校英語がワケ分からんとなってる人で、
リー教である程度の英語の理屈が解ったらあとは自分で網羅本に進んで下さいってのを想定してるのかもしれないけどね。

289 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! :2017/10/22(日) 09:27:41.00 ID:OIzL6u5v0VOTE.net
両方とも実際、新聞英語レベルで
よく出てくるからなあ

290 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! :2017/10/22(日) 15:19:56.24 ID:DCqZhuCu0VOTE.net
>>285
伊藤和夫の言葉になっちゃって悪いけど
意識下での解釈を無意識下でできるように落とし込むのが音読だから
リー教やった後に1日に時間決めてコンスタントにやれば効果はあるよ

291 :名無しさん@英語勉強中 :2017/10/22(日) 21:06:09.96 ID:jMqZq4Aid.net
重要構文や熟語表なんかは勝手に頭の中に入ってくるわけではないから、それらは別個にとにかく覚えないといけないけどね。

292 :名無しさん@英語勉強中 :2017/10/22(日) 22:17:50.69 ID:tGNFGnIfa.net
結局理屈抜きで丸暗記するしかない場面は必ず訪れるからな
俺は映画の台詞とか歌詞とかで覚えるのが一番早いわ

293 :名無しさん@英語勉強中 :2017/11/01(水) 17:57:54.72 ID:NzZ73eImd.net
精読講義の「アッティラ王」での解説で、薬袋の書いてることは理解できたんだけど、疑問がある。

そもそも A no+比較級 B っていう構文は、大学受験レベルの参考書には
"AとBはいずれも「比較級とは逆」のベクトルかつ「差が無く同程度」"
と解釈する、と解説してある。
このとき「Bは比較級とは逆ということが前提で、引き合いに出されている。或いはBが比較級とは逆というニュアンスが付加される」と説明されている。

薬袋のいうマザーテレサ・タイプはその理由や他の例文を含めて納得できるものだったが、これらの従来の「 A no+比較級 」の解説ではカバー出来ない解釈だと思うし、この解釈に触れた参考書は他にあるのだろうか?
これは果たして学校文法のレベルを超えた解釈なのか、英語では普通に膾炙している表現なのか?

294 :名無しさん@英語勉強中 :2017/11/01(水) 18:03:30.50 ID:kiWkQorBd.net
さらに言えば、採り上げられている英文の結論がよく分からない。
「現在の人類にとっての原爆の恐ろしい程の現実感」は「5世紀ヨーロッパ民族にとってのアッティラ王侵攻に感じる現実感」と何ら変わらない同じものである、と言っているのは分かった。
ということは、つまり?
永い歴史の大局から見れば、当時の人々にとって差し迫った脅威であったアッティラ王の侵攻も結局は完成せずに終わったのだから、原爆や環境汚染の問題も結局はいずれ消えていくのもである、と言いたいのか?

295 :名無しさん@英語勉強中 :2017/11/02(木) 00:36:54.96 ID:HgC/jNV10.net
ちなみに引用されてた千葉商科大学の出題の選択肢も載っているが、自分はこの本を読むまではno 比較級 thanに対してあのような解釈をして良いとは知らなかったし、もし受験していれば点を落としていたかも知れない。
しかしあれが大学入試に出されるということは、高校レベルで知っていなくてはならないことなのだろうか?
それとも薬袋も触れているように、首を傾げつつも文意に合わないと言う理由で消去法で正解を選ぶことを想定した出題だったのだろうか?

296 :名無しさん@英語勉強中 :2017/11/03(金) 22:46:50.54 ID:IyKQRkL80.net
『リーディングパズル』ってどうなのかな?
パズル色が強くて、文法に関する目新しいトピックが書いて無ければスルーしたい。
『ドリル』の「語を削除する問題」とか「Parsing の問題」は面白かったけどね。

297 :名無しさん@英語勉強中 :2017/11/04(土) 15:49:30.74 ID:D5cF6Kn+a.net
ドリルのparsingや単語削除の問題と同じ。文法的に目新しいトピックはない。リー教レベル。
そして解説はいつも通り。

298 :名無しさん@英語勉強中 :2017/11/05(日) 12:38:15.40 ID:2YqLWsgU0.net
>>297 そうなんだサンクス。じゃスルーでいいかな。

299 :名無しさん@英語勉強中 :2017/11/22(水) 20:47:15.02 ID:Q01xqao20.net
リー教ドリルのあとがきに「『探求』『真実』『学校』『英文精読講義』で基本に従わない英文のメカニズムの大部分を明らかにした」と書いてありますけどこれらの書籍ってかなり上級者向けですよね?
すでに学んだことをFoRで捉え直したい人向けなのでしょうか

300 :名無しさん@英語勉強中 :2017/11/24(金) 02:57:30.77 ID:KBCooWSV0.net
エッセンスやったほうがいいだろね

301 :名無しさん@英語勉強中 :2018/03/25(日) 12:19:58.54 ID:m0uJqLyLa.net
エッセンス、テキストだけ売ってくれないの?

302 :名無しさん@英語勉強中 :2018/03/28(水) 22:03:04.84 ID:QAp/JFhr0.net
ブックオフで200円だったからリー教買ったけど
後ろからの修飾を示す矢印が生理的に受け付けない
リーディングパズルとかは楽しんで読めるんだが

303 :名無しさん@英語勉強中 :2018/03/30(金) 07:50:38.20 ID:quc2xKPF0.net
>>302
馬鹿じゃねえの
後ろからの修飾を表しているだけのこと

304 :名無しさん@英語勉強中 :2018/03/31(土) 18:52:39.75 ID:Ktu2Lobn0.net
リー教、エッセンス1、DVDと全部やった馬鹿だけど結局この中ではリー教が一番解説濃いと思う。
のでリー教→エッセンス2,3とやるのが一番良いと思う。
というかエッセンス2,3の内容を凝縮した本も書けばいいのにそこはビジネス上の問題なのか。

305 :名無しさん@英語勉強中 :2018/04/02(月) 11:57:52.47 ID:iiqFYoa0d.net
>>304
ビジネス上の問題だろうねぇ
あとは、本を書くのと口で解説したのを録音するのじゃあ手間もコストも段違いだからな。
ラクだし利鞘が大きいんじゃないかな。

306 :名無しさん@英語勉強中 :2018/04/29(日) 22:00:22.54 ID:RaYLn8TCpNIKU.net
cutとputは同じだがcutとcutは全然違うというのを見た時
「あぁ自分もそうだったけど英語読めない人って
そこでつまずくんだよね」と同感。
実際、リー教のコラムにも「読めない人は過去分詞形容詞用法の処理で
つまずいている人が多い」ってあって、そうだよねと。
それがくっきり見えるようになると、急に読めるようになると。
品詞の働き、五文型、句と節の違いと意味、準動詞の処理、節を作る機能語…
ここら辺をやりすぎってくらい明確に読者に提示してもらえれば
英語難民は救われるし、実際多くの本にはそれが書いてあるんだが
提示の仕方にメリハリがなかったりして気づきにかったり

307 :名無しさん@英語勉強中 :2018/04/29(日) 22:07:20.74 ID:RaYLn8TCpNIKU.net
で、新刊同様の中古本が500円で売られてたから
趣味的に読んでみたけど
もう少し説明してもいいのではないかというものもある
不定詞の形容詞用法とか。薬袋さんの著作だけではないけど解釈系の本では
節を作る機能語(接続詞)をリストにしてまとめてくれると
便利なのにと思う。私は受験生時代、
某予備校の単科講座の付録で機能語が
まとめられていて、それによって節に開眼した記憶がある

308 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/04(金) 04:11:01.28 ID:EMQfdgHya.net
長文読解の勉強にあたり、英文熟考やろうかエッセンスやろうか迷っている。
どっちがオススメ?

309 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/04(金) 04:43:03.56 ID:FNs1Z4x60.net
受験生なら熟考
金が余って網羅されてなくても文句言わないならエッセンス

310 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/04(金) 19:52:12.17 ID:EMQfdgHya.net
エッセンス買ってみるか、1冊あたりクソみたいな英会話の月謝代より安いと思えば。。。

311 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/08(火) 11:57:41.31 ID:d124Ic6j0.net
>>307
不定詞の形容詞用法はエッセンスで解説してる。
けど、その辺をさらに知りたくて調べていくと、気付けば大学受験用の参考書を通読してたり。
だからキモになる部分だけしっかり解説しておいてもらえば良いんじゃないかな。

312 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/14(月) 11:05:01.29 ID:aegI4GcW0.net
自分にはぴったりだと思って1日で半分くらいは読んだけど40ちょっとくらいでいきなり例文が長くなるところがあってしんどくなってきた、Questionにはある程度答えられるんだけど訳が難しい

313 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/14(月) 14:51:31.28 ID:p6lRCwol0.net
訳なんてまずはどうでもいいんだ
受験生向けじゃないから、TIME読見たい人とか向けだし、
単語は知らないものが多くあるね

314 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/14(月) 20:36:21.41 ID:dhhZAgbIa.net
>>312
リー教は最低3回やらないと真価を発揮しない。訳なんてどうでもいい。
筆者もペンなんかいらないって言っているし。

315 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/18(金) 22:23:23.93 ID:pQnbEYzf0.net
とりあえず一通り読み終えた
いまいち理解しきれてないところというか後半はあまり理解できてなかったような気がするけどとりあえず要点を全部覚えてから再読してみる

316 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/18(金) 22:27:27.63 ID:pQnbEYzf0.net
>>313>>314
訳はどうでもいいんだね
ペンはいらないというかぶっちゃけ下に書いてる記号は無視して読んでるくらいなんだけど行き詰まったときとかに軽く構文解析できるようになった
例文解説のコラムに書いてた通りとは言わないけどあれに近い感じ

317 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/18(金) 22:58:26.52 ID:8wvEHRTc0.net
>>316
その単語が名詞なのか形容詞なのか副詞なのか、
まずそれがわかればいいし、それを叩き込むのがリー教だしね
いつかは単語が難しいとかいうことがなくなればいい

318 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/19(土) 20:15:09.16 ID:UooVuV2i0.net
エッセンスって市販の解釈本でいうとどの辺りのレベルなんですか?

319 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/22(火) 20:55:38.71 ID:zEdowx0Q0.net
>>311
最近リー教やってて
俺が見落としてなかったらリー教にでてくる不定詞の形容詞的用法の文は主格関係しかでてきてなくて
例えばI have a lot of homework to doみたいな簡単な文でもリー教じゃ説明しきれなくない?今ちょうど感じでた
エッセンスで解説されてるのか
かなりタイムリー

320 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/24(木) 11:29:13.68 ID:gEBcvnRKd.net
>>319
エッセンスでは網羅的に解説されてるよ。
ただ網羅的に学びたいのであれば、あえて大金を出してエッセンスを使う意義が微妙にはなってくるよね、普通の大学受験用参考書に解説されてることだし。
まあエッセンスも出てくる例文はFoR式の記号で全部品詞分解がされてるという特徴はあるけど。

321 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/24(木) 22:35:37.97 ID:2kU1D5j7a.net
網羅+品詞分解図を見たいのなら総合英文読解ゼミ/英語構文全解説を買ったほうがいいかもれない。

322 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/24(木) 23:03:33.54 ID:mNqqzpGd0.net
ネットにある700選の勝手に構文解釈でもいいような気がする
ある程度のことが網羅されてるわけだしさ
わざわざ最後まで薬袋に拘る必要はない
リー教でやりかた頭に入れたら、独学で比較や仮定法だって応用できる。

323 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/25(金) 18:43:02.83 ID:S+3GZJGXd.net
まあね、でも独特だったり分かりやすい藥袋なりの切り口があったりもするから、藥袋の解説で網羅してあるのを読んでみたいという気持ちも分かる

324 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/25(金) 23:14:10.12 ID:oL29l1g0a.net
エッセンスの音声、文字起こして販売すればいいのに。。。

325 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/26(土) 04:14:00.75 ID:YbDyq4Hd0.net
そのうち無くなってオクで高騰しても知らんぞ
講習が一回2万以上の世界で
15000で二回分の講義聞けるんだからさっさと買っとけ

326 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/26(土) 18:02:41.25 ID:WlT1c80o0.net
youtubeにあがってたりして

327 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/27(日) 03:14:54.65 ID:kAWeXLLL0.net
それこそ損賠だろうなまあどうでもいいけど

328 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/28(月) 22:11:07.17 ID:Gf3i3Md+0.net
エッセンスのステージ1のCD版は無くなったしなあ

329 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/28(月) 23:29:02.28 ID:tTm5+NZYa.net
なんで無くしたんだろう? リー教とは別の魅力があると思うが。

330 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/10(日) 21:37:23.64 ID:MvGNdL/9a.net
>>322
FORはよくできていて、仮定法や比較や省略なんてFORの応用でなんとかなったりする
(連鎖なんとかは知らない)。
なんでリー教シリーズを終えれば多読に写った方がいい。

331 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/15(金) 20:15:00.04 ID:YxHL1PXn0.net
英語を誰でも簡単に上達できる方法は、「船山ゴロウの英会話誰でもマスターできるブログ」というブログで見られるらしいよ。ネットとか調べてもいいかもね。

F53OF

332 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/16(土) 18:19:17.67 ID:hLxgkwq+0.net
F53OF

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