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【R教本】薬袋善郎22【エッセンス】

1 :駿台→代ゼミ→研究社専属?:2015/10/11(日) 16:59:58.31 ID:LWV3WKXU.net
Frame of Reference、通常FoRを駆使して英文を読んでいく薬袋(みない)先生のスレです

前スレ
【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379687290/

公式HP
minai-yoshiro.com http://minai-yoshiro.com/index.html

大学受験板
基本からわかる英語リーディング教本
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1272754632/http://u★nkar.org/r/kouri/1272754632/
【英文解釈】英語リーディング教本が神すぎる件!
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1406511102/

参考
☆薬袋善郎☆先生について語り合うスレ
http://study.milkcafe.net/test/read.cgi/english/1067057150/349-,493-
↑493以降で「思考力を磨く〜」のbutの痛々しい間違えを議論しています。但し…。
↓を読めば分かりますが、正しかったのはむしろ薬袋先生であることが10年以上ぶりに証明されています。
【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379687290/527-528,665,848http://www.log★soku.com/r/english/1379687290/527-528,665,848

スレッド内を「butの痛々しい間違え」や「butの件」でスレ内検索(CTRL+F)。527〜528番では伊藤和夫による薬袋批判。848番では関連スレッドへ。なお、618番では実はミルクカフェ(とそこで取り上げられた表三郎)のほうが誤りだと判明。10年近くぶりに真実が判明。
ネットの掲示板での議論というのは確かに難しいですね。実際に話し合いをするよりも簡単に他者が加わりやすい分、その場の流れで、たとえ間違っている結論でも迎合する人が多ければ「そうだそうだ」の声になってしまうのではないでしょうか。
665番(665番直後の数個の投稿も含む)は漢文的な英訳について。

備考
薬袋の方法論で批判されがちな「返り読み」は、研究社『リーディング教本』の『「あとがき」に代えて』の中で完全論破してある(294〜295ページ)。
ちなみに富田一彦『100の原則』(大和書房)も、まえがきで、帰り読み云々には触れてないが初心者がいきなり高速道路を走ったらどうなるか的な例え話。

研究社が考えた接続例 http://www.kenkyusha.co.jp/uploads/00_information/2_3p.reading_kyouhon.pdf

418 :名無しさん@英語勉強中 :2019/04/06(土) 15:06:18.95 ID:/TD2S4a/0.net
>>416
isがあるからdriving that carがSになってる
なきゃただの名詞の塊
つまりisが文を作っている

419 :名無しさん@英語勉強中 :2019/04/13(土) 05:51:08.13 ID:hZTKRqfz0.net
Driving that carという動名詞句が主語であってDrivingは述語動詞ではない、という意味でそ。

420 :名無しさん@英語勉強中 :2019/04/14(日) 22:33:24.43 ID:81Xp4NE0a.net
先生の本、書店で山積みだった。売れっ子やね。

421 :名無しさん@英語勉強中 :2019/04/16(火) 10:10:07.67 ID:89fUbnBc0.net
>>417
>>418
>>419
理解出来ました
ありがとうございました。

422 :名無しさん@英語勉強中 :2019/04/18(木) 18:34:14.70 ID:iMLdRPgKK.net
「英語リーディングの奥義」
いよいよ、2019年4月19日、発売!

423 :名無しさん@英語勉強中 :2019/04/20(土) 02:02:44.86 ID:lWRaX/RSd.net
HPやブログで公開すればいいような内容だった。
困窮しているのかな?

424 :名無しさん@英語勉強中 :2019/04/20(土) 13:14:38.88 ID:A0nzbxmqa.net
さっき、買ってみたけど思ったより良い本だと思うよ。もっと早く出して欲しかった。

425 :名無しさん@英語勉強中 :2019/04/20(土) 13:21:46.10 ID:A0nzbxmqa.net
買う前は、一連の本の前書き、後書きをまとめたものかと思っていた。

426 :名無しさん@英語勉強中 :2019/04/20(土) 13:44:19.01 ID:H/CcZu1Q0.net
有名解釈本では理解不能な難文出ているなら買う

427 :名無しさん@英語勉強中 :2019/04/20(土) 14:00:50.75 ID:A0nzbxmqa.net
>>423
先生はネットで情報発信をしないからな。

428 :名無しさん@英語勉強中 :2019/04/20(土) 17:01:20.65 ID:nU+WIfc30.net
今までのどの本より辛口でベー教の後書きが可愛く見えるレベル
F.o.Rの指南書としては良書でリー教やる直前・直後に読みたかった
タイトルだけみて購入した人の低評価レビューからは逃れられないだろなあw

429 :名無しさん@英語勉強中 :2019/04/20(土) 18:26:04.13 ID:tSpoiXa90.net
辛口言ってる暇があるなら
予告してたらセンター本をだしてください
もうセンターも思っちゃいますよ

簡単な内容の英文でのFOR本が欲しかったな

430 :名無しさん@英語勉強中 :2019/04/22(月) 22:58:21.69 ID:IlFw+exUa.net
まさに2ch等のネットで議論されていたことを、本人の口から上手にまとめた感じの本。
ただ、それゆえに価値があるというか。

431 :名無しさん@英語勉強中 :2019/04/23(火) 18:26:43.20 ID:2VZtBA3Xd.net
価値はあるけど、Q&Aなんてリーディング教本のHPなりブログなりでupすれば済むことじゃん。

432 :名無しさん@英語勉強中 :2019/04/23(火) 18:30:37.95 ID:YoxdGUaw0.net
https://i.imgur.com/UXF4nTu.jpg

433 :名無しさん@英語勉強中 :2019/04/23(火) 18:35:15.68 ID:imsGdFaq0.net
酷い目次w

434 :名無しさん@英語勉強中 :2019/04/23(火) 22:31:00.54 ID:TRYnYK6F0.net
伊藤和夫氏の
英語学習法みたいなのイメージしたのかな?
まだ読んでないから明日本屋行くわ
あるといいけどw

435 :名無しさん@英語勉強中 :2019/04/24(水) 11:23:11.56 ID:ybJSJ9XR0.net
リーディング教本読もうと思うのですがどのページから読めばいいですか?

前書きみたいなの鬱陶しいんで飛ばしたいです。
自分はもう品詞分解して読むこと決めたので洗脳はいらないです

436 :名無しさん@英語勉強中 :2019/04/24(水) 11:28:49.74 ID:ybJSJ9XR0.net
あとエッセンスってなんですか?

奥義は買わなきゃだめですか?
学習法に時間とお金かけたくないです。

スカイプは貧乏なんで時給6000円なんて払えません。

437 :名無しさん@英語勉強中 :2019/04/24(水) 12:01:31.72 ID:wGbIbYB/0.net
>>436
他言語でなく母語をより学ぼう
お金はかけなくてもどうにかなるが、時間はかかる
日本語の単語を発するまで1年かかるんだぞ
会話できるまで3年はかかるんだぞ
母語で、論理的な会話ができるまでに何年かかったと思ってるんだ

438 :名無しさん@英語勉強中 :2019/04/24(水) 16:52:47.52 ID:YvuY+ct9d.net
奥義を立ち読みしたけど立ち読みでいい内容だった
初学者と挫折者向けか

439 :名無しさん@英語勉強中 :2019/04/24(水) 22:52:16.19 ID:N3gnAZyjp.net
DVDはいいのですか。
さらに音声教材をやらなければならないのですか。

音声教材はテキストに書いてないことを教えてくれるのですか。

それともテキストの説明を読んでいるだけですか。

やはり本を読むよりも音声教材をやった方が挫折しにくいですか。

440 :名無しさん@英語勉強中 :2019/04/24(水) 23:29:00.17 ID:dooGW4Ft0.net
>>439
とりあえず奥義を買って読み、その感想をここに書け。

441 :名無しさん@英語勉強中 :2019/04/25(木) 00:32:43.07 ID:G+dnqXwO0.net
>>440
目次を見ましたが私の疑問には答えてないようなので買わないと思います。

疑問は
DVDとリー教どちらがいいか。
音声教材はテキストに書かれている事を読んでいるだけか。

音声教材を購入しないと網羅していないのか。

です。

442 :名無しさん@英語勉強中 :2019/04/25(木) 02:45:18.21 ID:JaFatco30.net
>>441
DVDはリー教だぞ
映像で教えられるか紙面で学ぶか
音声2,3はテキストに書かれてないこともやる
3の比較は、パズルにはあったっけ?
研究社の本では説明がなかったと思う(数行軽く触れてるかもしれないが)

443 :名無しさん@英語勉強中 :2019/04/25(木) 02:46:29.62 ID:JaFatco30.net
>>441
基本的なことはリー教1冊で網羅されている
それを実践できるかは自分がやること
自分で調べずに他人にきいて、目次だけ見て判断してるようでは
先が思いやられるぞ

まず本屋にいって本を読め

444 :名無しさん@英語勉強中 :2019/04/25(木) 08:23:06.06 ID:G+dnqXwO0.net
>>442-443

ありがとうございます。

とりあえずリー教読んでみて一人では無理そうならDVDの購入を検討します。高いのがネックです…

音声はエッセンス2.3のテキストに載っていないこともやるのですね。
テキストを読んでいるだけかと思ってしまいました。
すいません。

445 :名無しさん@英語勉強中 :2019/04/25(木) 08:57:50.72 ID:i1u15nOAa.net
>>444
間違った勉強しないように立ち読みでも奥義を読んどいたほうがいい。

446 :名無しさん@英語勉強中 :2019/04/25(木) 22:16:31.27 ID:zSAh4Trad.net
悩むようならエッセンス全部やればいい。

447 :名無しさん@英語勉強中 :2019/04/26(金) 10:08:20.42 ID:Mzaiac8Cp.net
ハイパーレクチャー見たいけどヤフオクで売ってるのテキスト無しなんだがエッセンスのPart1と内容一緒?

知り合いからエッセンスのテキストは貰ったんだが音声がない。

448 :名無しさん@英語勉強中 :2019/04/28(日) 06:36:31.86 ID:Rtxb+ftI0.net
『奥儀』、意外に良かったな。全然期待してなかっただけに。
カチッとした学習書ではないのは前提として。

449 :名無しさん@英語勉強中 :2019/04/28(日) 08:07:25.91 ID:qNFTOhbxK.net
>>448
「奥儀」ではなく、「奥義」ですね。\(^ー^)/

450 :名無しさん@英語勉強中 :2019/04/28(日) 08:40:38.83 ID:oDMgWJsj0.net
リー教普通に読める層には必要なさそうだけどどう?

451 :名無しさん@英語勉強中 :2019/04/28(日) 09:15:47.63 ID:dbIC4yija.net
>>450
リー教を卒業して洋書を普通に読めるのなら買う必要ないけど、今からリー教を離れていくレベル人は迷わず買った方が良い。

452 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/02(木) 23:52:58.86 ID:5uCiH2dT0.net
奥義買ったよ届くのはGW終わった直後だろうけど
これを機にまたリー教やるかな届くまで

453 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/05(日) 18:41:27.10 ID:0TLQR36R00505.net
>>451
さらっと読んでみたけど思ったよりほんとに良書だったありがとう

454 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/06(月) 23:58:33.65 ID:nSh7+WxL0.net
奥義、良書そうなら気になるなぁ。まだ読む暇ないので買わずですが、読んでみたい。

455 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/07(火) 08:05:45.99 ID:zgBw28AMM.net
>>454
まだリー教やってないならいい指針になるし
既習でも、今後どんな学習が必要か?など詳しく書いてるので
是非、1度目を通して欲しい

かくいう自分も熟読はしてないけど
さらっと読むだけでも何ヶ所か発見があったよ

456 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/07(火) 18:18:10.88 ID:lIF8xR4Zd.net
ベー教終わり、リー教入る前に奥義入った方が良いですかね?

457 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/07(火) 20:43:40.51 ID:3hIGY4CpM.net
>>455
ありがとうございます!かなり昔にリー教やったことがあるのですが、もう一度奥義読みつつ復習したいと思います

458 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/07(火) 23:09:38.95 ID:u1DoNZawa.net
>>456
ベー強を勉強中でも直ぐに読んだ方がいい。

459 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/09(木) 19:47:21.21 ID:4icMfK65p.net
ベーシック教本やり終わったのですが
リーディング教本と動画講義のどちらがわかりやすいですか。

ベーシック教本は普段自分が読んでる方法に近いのでもっとやりたいと思いましたが

本だと最初、裸の過去分詞、裸のing形がよくわからなかったので動画の方がわかりやすいなら購入考えていますが高いですよね。。

薬袋先生をやり切れば早く読めるようになりますか?

460 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/09(木) 20:07:57.28 ID:LqIy8uU30.net
薬袋自身がセンター読み終われないって言ってなかったっけ

461 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/09(木) 20:26:06.40 ID:4icMfK65p.net
>>460
そうなんですか?

でももう何やったら早く読めるかわからないので薬袋先生か富田先生の講座を考えています。

薬袋先生で基礎をやって富田先生をやるといいとか聞いたのですがどうなんですか?

センターは受けないと思います。

462 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/09(木) 20:54:10.73 ID:fuso1Ipn0.net
薬袋は準動詞がわかりやすい、富田は節がわかりやすい、と1人の人が言ってたな
富田しかやってないが、たしかに富田の節はわかりやすい

463 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/10(金) 00:16:39.31 ID:akljJqtW0.net
藁人形論法や

464 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/10(金) 14:38:45.12 ID:dpvVW3Na0.net
>>460
そんなことない
薬袋のやってることは返り読みではないのに、
薬袋が批判にのっかって商売してるから
FORが読むのが遅いとか思われてるけど
だれもがやっている英語を読む時の頭の働かし方でしかない

リー教の中で薬袋だってフレーズごとに前から訳す訓練をしろといってる

465 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/17(金) 03:11:06.70 ID:4AYUqr3Y0.net
>>460
そんなわけないだろw

構造簡単な分なら高速で読めるようになるよ
国立の下線部訳で聞かれるようなところだけじっくり読めばいい

466 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/21(火) 06:30:21.22 ID:ftp38PbZ0.net
生成文法系の分析と似たようなことやってるもんだと思っとる。
それが言語習得に有効かどうかは知らん。

467 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/24(金) 17:24:03.62 ID:G8sjdnS90.net
日本人の英語が上手くならない理由 『日本人の英語』著者が斬る30年間の変遷
https://www.newsweekjapan.jp/nippon/season2/2019/05/239873.php

また、非常に残念なことに、中学・高校で使われている英語教科書に載っている英文も必要以上に
シンプルになってきている。基本的文法を学ぶ時間が減り、単純化された英語にしか触れていないことで、
読解力がずいぶん下がっているようだ。さらに言えば、30年くらい前から萌芽が見られた
「語彙の貧困」という問題が、一層深刻になっていることも確かである。(中略)

英文読解に時間を割く代わりに、外国人とのコミュニケーションに役立つ英会話を学ばせよう、
と思っているようだが、不十分な文法知識と少ない語彙では片言の会話しかできるようにならないことは、
真剣に語学を学習した人にとっては自明のことだろう。

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