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音読の効果が分からない

1 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/28(土) 13:08:06.42 ID:HzQxxTHr.net
会話力の向上はもちろん、TOEICのスコアアップのようなインプットにも音読の効果がやたら
言われてるけど、いまいちよく分からない。
第一、音読している間は文章の意味が頭に入らない。

日本語の文章でさえ、音読したら内容が頭に入らないと思うんだけど。
例えば(日本の)小説を家で音読してたら全く内容が理解できないと思うんだけど。

まあリエゾンなどを身に着ける意味ではある程度効果があるのかも知れない(例えばTOEICのパート5などで生きる)けど、
でも負荷の割には効果が少ないような気がする・・
音読とか発音の練習って単調で全くのトレーニングだから面白くないじゃん?
時間と労力ばかりかかって効果がそれほど分からないから個人的にはあまりお勧めできないんだけど、みなさんはどのように考えますか?
ちなみに私は音読は一切せずにTOEIC900までいったよ。
まあ900取れても話せないし、映画やテレビの英語スピーチは全く分からないけどね。

953 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/02(木) 00:13:20.23 ID:J4h963Or0.net
発声ってもさ、英語は日本語と口や舌の動かし方が違うからそこの練習から始まって
interpretation, pronunciation, stress, tempo, linking, reduction, contractionを意識して並行処理しようってんだから簡単じゃない
少しでも話すことを目的として学習してきた人は相当な量のトレーニングが必要で音読に求められるものは多いと直感的にもわかると思う
確かに大学入試やTOEICで点数取るためだけなら不要だから本人がどうなりたいか次第でいるかいらないかは変わってくるね

954 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/02(木) 00:18:18.59 ID:ZkNk4Z3G0.net
>>948
単語の記憶なら忘却曲線に沿った繰り返しが一番ですよ。
Ankiとかのアプリ使えばその威力は分かる。

955 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/02(木) 00:53:26.74 ID:DHaIwlvl0.net
>>954
「忘却曲線にそって繰り返しをすると効率的に記憶できる」
という言説がよくあるけど、根拠のないトンデモ

アプリとかカードを使って繰り返し想起すること自体はいいことだけれども

956 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/02(木) 01:07:48.77 ID:J4h963Or0.net
go commandoみたいなのは一発で覚えるよな不思議なもんだぜ

957 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/02(木) 05:08:10.35 ID:ZkNk4Z3G0.net
>>955
まあトンデモかもね。音読と同じ程度にw

958 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/03(金) 01:22:22.05 ID:tum+iS+Ud.net
>>928
僕もそう思った。
この人、國弘なる人への恨み節が凄過ぎて、過去に何かしらあったのかと心配しています。

959 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/03(金) 01:26:09.73 ID:tum+iS+Ud.net
>>927
過去に國弘とか言う人と何かあったの?
毎回、異常過ぎるほど國弘正雄という人に固執しているので心配になる。

960 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/03(金) 01:31:13.88 ID:tum+iS+Ud.net
>>951
まぁ、落ち着け。
まずは日本語を話せるようになろうな!

961 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/04(土) 06:44:32.20 ID:PvPHfBZ00.net
>>946
学校の勉強だけじゃなく仕事でも、できないやつが基本を無視して変な自己流のやり方にこだわるってのはあるあるだな。

優秀なやつは、基本をおさえた上で初めてそこに自分の工夫を加えてる。

962 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/04(土) 09:38:21.40 ID:cj16i7iwd.net
>>831
旦那がアメリカ人でアメリカに住んでるけど英語上手くならない人いるよ。なぜってコミュニケーションはカタコトでも可能だから。

可能を流暢に変えるのは自己勉強だよ。ただしゃべってるだけで流暢にはならないよ。

963 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/04(土) 09:49:25.56 ID:oQfQqMzkd.net
>>895
日本に限らず英語圏でも下手な英語を馬鹿にしたり冷たくする人はいるし、それ学生時代の話だよね。学生時代は英語ばかりやってられないから、卒業してから勉強始めて話せるようになった人なんてたくさんいる。

964 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/04(土) 09:50:02.64 ID:oQfQqMzkd.net
続き
自分の勉強が足りないだけ。海外の掲示板ではネイティブがノンネイティブの英語を馬鹿にしまくってる。日本に限った事じゃない。

965 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/04(土) 10:10:21.06 ID:ej0s1Qkrd.net
続き
馬鹿にされようが気にせず話すか、馬鹿にされないようにきっちり勉強してから話すかどっちかだよ。環境のせいにしちゃいけない。

ちなみにインド人や中国人は生活かかってるから気にしていられないのと、おそらく学校のテキストが実用会話なんでしょう。日本人がシャイだからってより、単に実用表現教わってないから口から出て来ないだけ。

966 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/09(木) 07:40:45.79 ID:gMxVpSbcd.net
結局、英語を学ぶ目的が違うからなかなか話がまとまらないのは当たり前。

【音読”絶対”不要派】
目指しているもの→英検、TOEIC、大学受験etc...

【音読もする派(注:「音読”絶対”必要派」ではない)】
目指しているもの→使える英語

派の名前からも分かるように温度の違いも話がまとまらない理由のひとつかと。(笑)

967 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/09(木) 17:52:06.10 ID:z8mkKsH80.net
>>966
そのへん分かってないおばかさんの多いこと(笑)

968 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/09(木) 18:42:11.18 ID:h1ryCFKGp.net
>>966
使える英語を習得しているけど
発音リズム等の練習目的以外の
音読は基本不要派ですけど?

969 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/09(木) 18:45:59.81 ID:z8mkKsH80.net
>>968
そりゃ必須ではないでしょ。ネイティブも毎日あほみたいに同じ文章何回も音読繰り返してるわけじゃないし。

970 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/09(木) 20:21:44.18 ID:h1ryCFKGp.net
じゃあ音読いらないって結論でいいかな?

971 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/09(木) 23:50:42.06 ID:9SJ5Sv1B0.net
いや、日本人もそうだけど、ネイティブは毎日あほみたいに同じ文章を繰り返してるから。
俺も日本語のいろいろな表現を繰り返し何度も数えきれないほど繰り返してるけど。生まれてから何年間も。(笑)
あんたもそうだろ?

>>969

972 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/09(木) 23:52:59.12 ID:9SJ5Sv1B0.net
そもそも同じ文章を何度も読むねが音読なのか?
完全にこいつ音読を勘違いしてるような気がするぞw
そんな事したら暗記しちゃうやん。

973 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/10(金) 06:22:33.27 ID:ASDh1aek0.net
>>971
同じ本の同じ文章を機械みたいに何年も毎日毎日音読してる変人は君くらいでしょ(笑)

そもそもアメリカ人なんかの識字率は半分くらいだから文字読めるやつらが少ないから音読なんかしようがないんだよ。

じゃあそういう文字も読めず音読もしてないネイティブは会話できないと思ってる?

974 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/10(金) 06:27:10.64 ID:ASDh1aek0.net
>>970
いらないよ。やりたきゃやればいいが語学学習なんて趣味だから。音読楽しいと思えるような人は一生やってればいい。

非生産的なものでも自分が楽しめて他人に迷惑かけなきゃどうでもいい。ただし必要かどうかって言われたら別に必要ではない。

ヴィーガンとかいう連中と一緒だな。自分らで思想かかげてやる分には構わんが他人に押し売りしたりして足引っ張るからこういう連中は迷惑なんだよなあ。

975 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/10(金) 06:31:02.14 ID:1v3nmGpip.net
>>974
同感
國弘、安河内、森沢って本当に罪深い
こんなやつらを信じた初学者には本気で同情するしかない

976 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/10(金) 06:42:13.19 ID:ASDh1aek0.net
>>975
もはや宗教だな。どこの誰が書いたのかも分からない会ったこともない聖書をただ鵜呑みにして効果があると教会に通い毎日毎日暗唱してる連中。

ま、それは自由だし信じる権利もあるから勝手にしてればいい。過激派イスラムみたいに人に迷惑はかけずに信者は音読してればいいね。

反論できなくなると自分の証明は一切せずに他人の語学力だけ見てマウント取るだけの無能しかいないしね。このスレも終わりに近いしいいかんじにまとまってよかった。

977 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/10(金) 06:46:45.91 ID:kGb3qz+Od.net
>>973
んっ?全然通じてないみたいだなw
いいか?あんた、かなり頭が弱いようだから、分かりやすい例で言うぞ。

あんたは「おはよう」と生まれてから何回声に出して発話してるよ?(笑)

ネイティブは毎日アホみたいに同じ表現を声に出して発話してるだろ?
だけどネイティブじゃない連中はそんな機会は滅多にない訳だから意図的に声に出して練習するしかない。
それは日本語を学ぶ外国人も一緒だと思うぞ。

そもそも語学を学ぶのに、わざわざ声に出さないなんて意味が分からないw

978 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/10(金) 06:49:00.50 ID:kGb3qz+Od.net
あと、こいつの言う「音読」って何を指しているのかよく分からんw

979 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/10(金) 06:50:26.30 ID:ASDh1aek0.net
>>977
人と人とのコミュニケーションと一人で黙々と発音も合ってるかも分からない音読を同じにしてるのか(笑)

980 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/10(金) 06:52:24.75 ID:ASDh1aek0.net
>>978
音読の定義は音読が効果あると信じてるならそちらが示しましょうね。

音読のやり方や効果は信者さんたちによってもまちまちみたいだからね。

自分でどんな音読してるかも言わずに相手に分かってもらえないって言ってるのかい?

981 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/10(金) 07:08:33.14 ID:kGb3qz+Od.net
なぜ識字率が出てくるのよ?(笑)
まったく関係ないだろ。

それと一応言っておくと、あんたの目指している英語が何だか知らないが、俺はあくまでも自分の思考レベルに合った「使える英語」を取得する事を前提に話をしているのだが。

当然、文字を読んだり、書いたりできない、こういう連中よりもずっと高度な英語駆使能力を目指してるわけで、ネイティブでもそういう文字を読めないような低いレベルの層を例に挙げられても困る。(笑)

982 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/10(金) 07:38:43.88 ID:ASDh1aek0.net
>>981
関係なくないよ。文字が読めなくて教育も受けずとも意思疎通はできてるんだから音読信者の言う同じ本を読み何回も繰り返すという行為は必須ではないことの例示だよ。

それくらい説明しないと分からないならまあしょうがないけど。

そしてまた論点すり替わって高度な読み書きの話になったけど読み書きができるのは教育で字の書き方や読み方を習うからだよ。

さっき君はネイティブは会話で毎日音読してると言ってたけどじゃあなぜ音読してるのに高度な読み書きができないのかな?

当然それは教育を受けてないからであって読み書きの練習をしてないから。音読をしてないから高度な読み書きができないわけじゃないよ。

つまり音読の有効性を一切示せてないよ。まあ反論できないから論点すり替えたり他人の語学力だけで自分の証拠は出さず相変わらずマウント取るんだろうけど(笑)

983 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/10(金) 14:41:30.11 ID:ASDh1aek0.net
完全論破されると尻尾巻いて逃げるのも相変わらず(笑)

さて、音読は不要と結論がついたので後は信者さんたちだけで勝手に発狂しててくれ。

もう次スレは必要ないね。

984 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/10(金) 15:48:16.07 ID:qREUVbM/d.net
>>977
それ、このスレの音読派の定義と大分違うよ。

985 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/10(金) 18:46:42.41 ID:rzH72DAod.net
>>892
前派遣やってて、正社員が毎日英語でベラベラしゃべっていたけど発音はカタカナだったよ。仕事で使ってるから、発音が仕事で使ってない人より上とは限らないよ。

その人の発音が本当に良いのかもしれないし、言うように自信過剰なのかもしれないけど、「発音悪いはず」って決めつけは良くない。

986 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/10(金) 18:57:44.97 ID:Wi+OjVI5d.net
試験なら音読は必要ないよね。会話目的でも必要ない。音読=シャドーイング、リピーティングじゃないと思う。音読は単に口に出して読む事。

シャドーイングはリスニングに効果ある。音読が試験に効果なくてもシャドーイングは試験に効果ある。

会話目的なら1日一分だけやってみると良いよ。やっぱり発声しないと口が上手く回らないんだよね。たったの一分だから効率悪いって事にはならない。

発音で変な癖がつくって話だけど、それが気になるなら発音記号習得してからやれば良いし。発音記号覚えればリスニングスキルは確実に上がる。すでに点数高いなら、更に上がる。

987 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/11(土) 02:14:10.37 ID:DWImbxQmp.net
>>986
音読信者さんはそのへん理解せずに同じ本の同じ文章を何回も読むとかわけのわからないこと言ってるからね。

もちろんシャドーイングなどでもっと言えばネイティブと会話して矯正してもらうのが理想的。

よく読解の参考書とかに音読しましょうとか書いてあるけどアホかと思うよね。CDも発音記号もつけずになにを音読するんだか。

自分で何も知らずに音読を頑張れば頑張るほど悪いくせがつく皮肉。

988 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/11(土) 15:11:16.47 ID:V2kUVmeO0.net
>>986>>987
このスレでは、かなり前から、>>461で簡単に定義された4つのうち

> 1. 音声もテキストもなしで、暗記した英文を発話
> 2. 音声なしでテキストを見ながら発話
> 3. 音声を聞きながら、かつテキストを見ながら発話(リピーティング)
> 4. テキストを見ず、音声に合わせて発話(シャドーイング)

2〜4を「音読」と定義して、つまりリピーティングとシャドーイングも音読に含めたうえで、
その効果の是非について議論を進める、というコンセンサスができあがっている。
音読の効果を肯定するにしても、否定するにしても、上記のような音読の定義を踏まえた上で
意見を述べた方が、同じ議論のリピートを防げる。

989 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/11(土) 16:09:06.99 ID:ZiN+WQP3d.net
>>988
素朴な疑問だけど、2と3はテキスト見てるからまさに音「読」だけど、1と4は文字読んでないのになんで音読と言いたがるの?
発音・発話・発声・暗唱とかどれが適切か知らんけど、他に適切な言葉があると思うんだが。言葉の誤用を続ける意味が分からない。

990 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/11(土) 16:22:49.31 ID:g/HPeFle0.net
ていうか音読っつったら普通2の意味だろ
3と4はまさしくカッコでそれぞれ名前がついてるんだからそう呼びなさい(笑)
そして1はただのキチガイだろう

991 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/11(土) 17:00:06.45 ID:V2kUVmeO0.net
>>989
>>461以降の一連の議論を読めばわかるが、

> 1. 音声もテキストもなしで、暗記した英文を発話

これは音読とは見なさない、このスレの議論の対象とはしないというコンセンサスはできている。

> 4. テキストを見ず、音声に合わせて発話(シャドーイング)

を音読とみなすのは、現在、音読を学習に取りれ、効果があると主張する人たちの多くは、
2〜4学習プロセスをまとめて「音読」と認識しているから。

つまり、最初はテキストを黙読して内容を確認し、次に音声なしで自分のペースでテキストを音読、
さらに音声に合わせてテキストを見ながら音読(リピーティング)、慣れてきたら最後の仕上げとして
テキストを見ずに音声に合わせて発声(シャドーイング)というふうに段階的に進めるのが、
このスレの音読肯定派の多くがイメージしている、あるいは実践している「音読」のやりかた。

そうしたリピーティングとシャドーイングを含めた広義の音読に対しても、学習効果はない、無意味であると
強い否定的な意見を述べる者が何人もいた。

> 2. 音声なしでテキストを見ながら発話

これ「だけ」を音読と見なし、中学・高校の英語の教科書を音声無しで100回音読する
といったやり方「だけ」で効果があると主張する者は、このスレの音読肯定派の中にもまずいない。

992 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/11(土) 18:57:57.42 ID:Qg/HbTRw0.net
実際に工作員ってこういうことするからな
このスレの工作員とやってること一緒



17 連投規制になったら即座に複数の板に貼るけどいい? 2019/05/06(月) 11:48:00.93 ID:Kg2cJy270
2ちゃんねる運営陣の手口の大きな特徴。
 ・インターネットの匿名性を使い、
  独りで何人もを演じ分ける多数派工作。
  それによって都合のいい意見を「多くの人が賛成している意見」に作り上げ、
  それが「常識」であるかのように、見ている人を巧みに納得させる。
 ・嘘をつくことに何の抵抗も無く、選択肢に初めから入っている。
  (仮にバレても「釣り」などの言葉を巧みに使い、笑い話にして誤魔化す。)
要するに彼らは「嘘」と「成りすまし」は積極的に行うということを
まずは頭に入れておかなければなりません。
初めから信じてはいけないのです。
2ちゃんねる運営工作員=プロ固定、プロ名無しと呼ばれる専業の煽り屋、サクラ

「プロ固定制度」を検証するスレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1557104552/

993 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/11(土) 19:19:39.19 ID:5zzEghJN0.net
音(読)って音を出して読むことなのにテキストを読まないのに音読とみなすって(笑)

それもう音読だけじゃ意味がないからCDやシャドーやリピーティングが必要と認めてるんだよね。

つまり、ただ文章を機械みたいに声に出して読むなんてあほの極みでもう結論ついたから。悔しいからって他の行為と音読をすり替えないように。

はい、完結。語学学習に音読は不要です。やり方はそれぞれだから音読したいなら勝手にしててくれ。

次スレは必要ありません。

994 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/11(土) 20:13:38.36 ID:oD2DKV+7p.net
なぜ音読なんてアホらしい方法が
流行っているのか考察したんだけど
それを書く前にこのスレ終わりそうだわ

音読の定義?音読派のヤツらでも
めちゃくちゃなんだものね好き勝手言ってる
コンセンサスなんて全然得られてないよ
その時々で空気読め的レスはいくつかあったけど
ちょっとした発音練習やフレーズを一回呟くのも
「音読」とかいうと極論過ぎる

まぁ音読なんて、語学力をほとんど向上させない
単なる作業にすぎないのは間違いないけどね

995 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/11(土) 21:44:57.23 ID:i/rAC5tU0.net
>>994
発音練習を「ちょっとした」なんて言ってる時点で
音読否定派の英語力はお察し

996 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/11(土) 21:50:54.57 ID:aO+x1Yy+0.net
テストで点数取るのと、本や記事を読むためだけに英語を使うのなら、発話は不要。

997 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/11(土) 22:00:16.72 ID:Os3HL0yap.net
>>995
出た、音読の有効性が一切証明できないから他人の語学力に論点すりかえようとするあほ(笑)

こういうのしかいないんだよねえ。音読信者さんは。つまり論理的に反論もできないから論理的に物事も考えられず人に勧められるがまま音読してるタイプ。

ま、このスレもこれで終わりだしこんな連中とはもう付き合う必要もないね(笑)あーよかった。

あとは発狂して負け惜しみするだけの信者を見て楽しむとするかあ。

998 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/11(土) 22:01:07.56 ID:Os3HL0yap.net
>>994
音読信者はばかだからねwww

相手にするだけ無駄だわw

999 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/11(土) 22:01:54.09 ID:Os3HL0yap.net
>>996
本来のスレの趣旨でいうとそれで完結。

音読信者さんは的外れなことしか言わないからね。

1000 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/11(土) 22:02:40.23 ID:Os3HL0yap.net
結論 音読は不要です。 ばかなこといつまでも続けてないで皆んなは効率よく勉強しようね。

1001 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/11(土) 22:03:13.45 ID:Os3HL0yap.net
音読不要!!

音読否定派の完全勝利です!!

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