応用言語学・第二言語習得理論

1 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp55-MYuK)：2016/06/18(土) 11:05:45.39 ID:jTHntadkp.net

落ちてたので立て直しました。

2 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp55-MYuK)：2016/06/18(土) 11:10:29.35 ID:jTHntadkp.net

主にここでは英語学習に関連した内容を語っていきます

3 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp55-MYuK)：2016/06/18(土) 11:15:01.72 ID:jTHntadkp.net

672 名前:777 ◆BdND.JiwII3s :2016/02/09(火) 19:42:20.12 ID:OOqHY48g
Stephen Krashen は彼の第二言語習得理論により有名である。
https://en.wikipedia...wiki/Stephen_Krashen

Krashen の主張の要点：

言語習得は【唯一の】方法【理解を伴ったインプット】により【無意識に】行なわれる。

つまり、書き手または話し手のメッセージが（コンテキストなどにより）理解出来たときに
言語の習得が無意識に行なわれる。

ここに要点が書いてある。
Second Language Acquisition
http://www.sdkrashen...cles/krashen_sla.pdf

彼のこのスピーチはわかりやすい。
https://www.youtube..../watch?v=vh6Hy6El86Q

上の主張から導かれることに以下のものがある。

・アウトプットの錬習をいくら行なっても言語習得は行なわれない。

・話したことや書いたものをいくら添削されても言語習得は行なわれない。

・文法学習をいくら行なっても言語習得は行なわれない。

4 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp55-MYuK)：2016/06/18(土) 11:19:48.04 ID:jTHntadkp.net

awabi

5 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ bd17-4fuR)：2016/06/18(土) 13:41:02.64 ID:BMLwksBB0.net

クラッシェンのインプット仮説には、その後、いろんな反論が出てる。
アウトプット仮説、インプットもアウトプットも重要だよ説、等々。

脳科学の進歩著しい現在、こんなのあーだこーだ言ってる連中は馬鹿どもだろうｗ

6 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 22d3-MYuK)：2016/06/18(土) 13:52:03.31 ID:vbxhMPSt0.net

>>5
多読多聴してる俺がお前より遥かに英語が出来る件

7 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ bd17-4fuR)：2016/06/18(土) 23:20:18.36 ID:BMLwksBB0.net

ま〜た妄想か

8 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ bd17-4fuR)：2016/06/19(日) 00:08:29.70 ID:aZlxrLx30.net

777は英語はツールであるという。
俺も、言語は９割方、コミュニケーションのツールだと思う。
ツールであるなら、それを使いこなせてることが英語力ということになろう。

英語の情報がこれだけネットに散乱してるというのに、
777は、毎度毎度、ふ〜るい時代遅れの情報を持ってくるわけだが、
これは結局ツールを全く使いこなせてないということに等しい（＾＾）

9 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ bd17-4fuR)：2016/06/19(日) 00:09:59.29 ID:aZlxrLx30.net

777の場合
・多読多読と、同じことを三年余、オウムのごとく繰り返してるだけ
・アンテナがさびてて、情報古い
・白人女と付き合ったことがある〜と、ウン十年前の思い出（妄想？）を繰り返すだけ
・ウン十年前の（エア）海外旅行の思い出を繰り返すだけ
・ネイティブ友達がおらず、Lang8 とかでしかネイティブの意見聞けない

英太郎の場合
・三年の間に、生成文法をはじめ、さまざまなものにアクセス
・アンテナをするどく張って、常に最新の情報を仕入れる
・現役で白人とＨして、チンポの乾く暇なし
・毎年のようにヨーロッパに滞在し、現地人と英語などでコミュニケーション
・ネイティブ友達いっぱいで、whatsapp などで気軽に質問

どちらがツールを使いこなしているかは自明である。

10 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 22d3-MYuK)：2016/06/19(日) 15:50:38.40 ID:T65t1ovE0.net

>>8
俺がお前より英語を使いこなしてるのは
お前が良く知ってるだろw
例えば例の数学サイトとかな
それから英語を使うのは双方向のやり取り
だけじゃないからな。
会話厨はこれが分かってない。

11 ：777 ◆wqLZLRuzPQ (ﾜｯﾁｮｲW 22d3-MYuK)：2016/06/19(日) 15:51:17.30 ID:T65t1ovE0.net

>>9
妄想全開w

12 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 22d3-MYuK)：2016/06/19(日) 15:52:41.89 ID:T65t1ovE0.net

>>11
トリップ打ち間違えたが俺だとわかるだろ

13 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-GOit)：2016/08/24(水) 02:02:02.47 ID:Meoqh8Wmp.net

>>5
脳科学で森羅万象が明らかになると思うのはズブ素人
第二言語学の研究者たちは脳というだけで眉に唾をつけてかかってるという事実を知るべき

14 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-GOit)：2016/08/24(水) 02:06:25.30 ID:Meoqh8Wmp.net

そして、第二言語学がクラシェンから進んでないという認識に失笑せざるを得ない
アウトプット理論なんて四半世紀以上前の話だw
心理学でエビングハウスをアカデミックな議論に出してくるレベルの遅れだなw

15 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 0fda-GOit)：2016/08/24(水) 10:11:54.57 ID:oNyTgWry0.net

>>14
誰も第二言語習得理論が Krashen から進んでないとか言ってない。
アウトプット理論じゃなくてインプット仮説な
インプット仮説が間違ってるというソースを示してくれ。
示せないなら便所の落書きと一緒

16 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ef37-RPp1)：2016/09/29(木) 00:54:15.27 ID:kJPDS9bj0.net

実はディープなテーマかもしれないからアゲておこう。

>>13
し、森羅万象？？？
言語の獲得が森羅万象？？？
まずは日本語から勉強しないさい。

17 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ef37-RPp1)：2016/09/29(木) 01:26:26.59 ID:kJPDS9bj0.net

>第二言語学の研究者たちは脳というだけで眉に唾をつけてかかってるという事実

嘘くせーｗ
仮にそうなら、馬鹿の集まりなんだろうｗ

18 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a3de-+370)：2016/10/02(日) 20:02:34.65 ID:9ByyHM8g0.net

www.nihongo-appliedlinguistics.net
↑結構参考になるかも。

19 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ef37-RPp1)：2016/10/03(月) 10:31:24.43 ID:SkoRqg4V0.net

>>18
本の感想ばっかりで、応用言語学の楽しさをちっとも伝えてないのぅ

20 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 0637-lsIp)：2016/10/08(土) 04:01:04.22 ID:GBh3AFR90.net

外国語学習の科学―第二言語習得論とは何か
https://www.amazon.co.jp/dp/4004311500

図書館で↑の本を借りてきたので、暇なときに読む。
パラパラとページをめくってみた限りでは、俺が大学で教わった知識から大して進んでない印象。
いまだにインプット仮説が〜とかやってるっぽい。
そもそも著者である白井は、認知科学方面の人間でゎないので、あまり期待できない。

まあ、こんな時代遅れの研究がいまだにまかり通ってる世界だからこそ、
>>13のような発言も出てくるのであろう。┐(´∀｀)┌

21 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ef37-8qPS)：2016/10/13(木) 15:46:00.64 ID:rzQ9G+tV0.net

>>20の本、1/3まで読んだ。
さすがにインプット仮説（笑）で終わってるような本でゎなかった、失敬！！

しかし、これを読むとクラッシェン（笑）とか恥ずかしくて、口にだせんわｗ

時間があるときにクラッシェン（笑）の「理論」とゆーか、妄想を紹介していこうｗ

22 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-jChb)：2016/10/13(木) 17:19:08.99 ID:4EAzDzsUp.net

>>21
英語出来ないやつ程インプットそっちのけでアウトプット重視。
つまり Krashen のインプット仮説の反対をやってる。

23 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ef37-8qPS)：2016/10/13(木) 17:48:41.75 ID:rzQ9G+tV0.net

まだインプット仮説の章まで読み進んでないので、軽率に書かない方がいいのだが、
俺が大学で習った限りではクラッシェンのインプット仮説の肝は、
「インプットは大事だよね」ということではない。

インプットが大事なのは誰でもわかってるし、それがなきゃ特定の言語は習得できないので
「仮説」ではない。仮説と呼ばれるからには、いまもって検証しがたいセオリーを提唱しているのである。

24 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 0fda-jChb)：2016/10/16(日) 07:08:28.87 ID:nEd8aFJq0.net

>>23
YouTube に Krashen の次の動画がある(iPhoneから書いてるからリンクは貼れない)。

Steven Krashen on Language Acquisition
Part 1 of 2

ここで彼が自身のインプット仮説を説明している。

リスニングが苦手なら俺が要点をディクテしてあるからそれを読めばいい。

先ず Lang-8 のサイトに行って俺(Makoto)のプロフを探す(lang-8.com/1483508 でググればいい)。

俺の投稿のなかで次のタイトルのやつに書いてある。

We all acquire language in exactly the same way

25 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 0fda-jChb)：2016/10/16(日) 07:44:10.21 ID:nEd8aFJq0.net

Krashen は言語習得(language acquisition) と言語学習(language learning) を明確に区別している。
言語学習というのは学校でやるようなこと。
つまり文法学習とか単語帳暗記など。
言語習得は無意識に行なわれ、言語学習は意識的に行なわれる。
我々が母語を無意識に操れるのは言語学習ではなく言語習得の結果。
Krashen は言語習得はメッセージを理解したときに無意識に行なわれると言ってる。
つまり理解を伴ったインプットにより無意識に行なわれる。

26 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ef37-8qPS)：2016/10/16(日) 17:59:17.18 ID:4AYAB84p0.net

検証も何にもしてない、頭だけで考えた「仮説」だなｗ
多少なりとも認知科学の知識がある人間には、もはや通用せんだろう。

なお、777の違ってツールとして英語を活用してる俺は、
英語ネイチブの友達がいっぱいいるので、lang8なぞに登録する必要はない。
クラッシェンの論文そのものを読んでない人間の要約など、価値はないし。

27 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ef37-8qPS)：2016/10/18(火) 16:29:57.19 ID:kIQKSmBs0.net

クラッシェンの５つの仮説は次の通りである。

1. Acquisetion-Learning Hypothesis
2. Moniter Hypothesis
3. Natural Order Hypothesis
4. Input Hypothesis
5. Affective Filter Hypothesis

28 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ef37-8qPS)：2016/10/18(火) 16:38:28.54 ID:kIQKSmBs0.net

今日は Natural Order Hypothesis 【自然順序仮説】 をとりあげる。

これは、学習者が自然なコミュニケーション活動を通じて言語を習得する場合には、
習得する文法規則に普遍的な順序があるという仮説である。
で、クラッシェンが発表してるその順序によると、所有の -'s より、
複数形とか冠詞（a, the）の方が習得が早い段階にあるという。

しかし、こんなものに普遍的順序なぞないことは、我々が感覚的に知ってること。
こと、日本語ネイティブにとっては、単/複や冠詞の使い分けが
上級者になっても難しいというのに、-'s より簡単なはずがない。

クラッシェンが観察していたのは、おそらくヨーロッパ系の学習者だろう。
アメリカ人にありがちなことであるが、外国語といえば、フランス語とスペイン語、
それからせいぜい幾つかの印欧語だけで、単/複、冠詞なんてものがそっくり抜けてる言語なんて、
想像もできないのだ。

まあ、クラッシェンは学者だからそーゆー言語があることは当然知ってたろうけど、
しかし知識としてはわかっていても、感覚として理解できてなかった。

29 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ef37-8qPS)：2016/10/18(火) 20:12:23.61 ID:kIQKSmBs0.net

このことは実際のデータからも確かめられている。白井本から引用する。

> （前略）スティーブ。クラシェンはこのを普遍的な習得順序の一部、「自然な順序」と呼んだのです。
> ところがこの「普遍的」習得順序に合わない事例が報告されています。（中略）日本人学習者の
> 習得順序を調べてみると、いわゆる「自然な順序」と一致することはほとんどありませんでした。

クラッシェンの挙げる「自然な順序」とは、例えば次のようなもの。

進行形（-ing）、複数形、コピュラ（be 動詞）
↓
助動詞、冠詞
↓
不規則な過去形
↓
規則的な過去形、三単現の s、所有の 's

Krashen &Terrell (1983), "The natural approach: Language acquisition in the classroom".
とゆー論文だそうだ。ネットにも断片的にアップされてる。いまさら読む価値があるのか知らんが┐(´∀｀)┌

30 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ef37-8qPS)：2016/10/19(水) 11:02:08.50 ID:NoAnMeVI0.net

Input Hypothesis 【インプット仮説】をとりあげる。

概要についてはウィキペ等を参照されたい。

（多読してない）多読教信者の777がやたら推す仮説であるが、
まず最初に、ここでいうインプットとは聴解のことであって、読解のことではない。
この時点で777の道化ぶりがわかるというものであるｗ

31 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ef37-8qPS)：2016/10/19(水) 12:38:43.04 ID:NoAnMeVI0.net

そもそもクラッシェンは、母語の獲得を念頭において、言語「習得」というものを定義したわけで、
第二言語も母語のように「習得」すべき、というのがクラッシェンの主張（のひとつ）。
だから、クラッシェンの言うインプットとは、第一義的には聴解なわけである。

文字を学ぶことは、クラッシェン風に言えば、殆どの場合「学習」であり、「習得」ではない。

多読の理論的根拠にクラッシェンを持ち出すなど、馬鹿丸出しであるｗ

32 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK)：2016/10/21(金) 11:11:13.53 ID:xC77ms/p0.net

>>26
例えば多読で語彙や文法が習得されることは種々の実験で示されている。
これは Krashen のインプット仮説を支持する一つの証拠。

33 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 46da-xWHK)：2016/10/21(金) 11:20:56.97 ID:xC77ms/p0.net

>>26
はあ？
俺が Krashen の論文を読んでないと何故わかる？
お前は超能力者になったつもりなのか。
俺は Krashen の論文は読んでる。

因みに俺が Lang-8 に投稿してるのは添削を受けて英語の勉強するためじゃない。
一種のブログみたいなもん。
俺の投稿を見せたのは Krashen のビデオを聴き取れないだろうと思ったから。
図星だろ？

34 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ de37-AIfR)：2016/10/21(金) 12:34:52.49 ID:4ISXs1e00.net

Acquisetion-Learning Hypothesis 【習得・学習理論】 を取り上げる。

これについては777が>>25で触れているが、後述するように、ある重要な部分を欠いている。
意図的に隠しているというより、単純に知らなかっただけだろうｗ

まず、言語の獲得の方法論が、そもそも単純に「習得」と「学習」に峻別できるのかが怪しい。
我々が日本なり英語なりを獲得していったときのことを思い出して、
あれは習得で、あれは学習だったと単純にわけられるか？
この二つの両極におけば、その中間にさまざまなレベルがあるはずである。

なお、クラッシェンは実証しようということは一切してない。頭だけで考えた理論である。

35 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ de37-AIfR)：2016/10/21(金) 13:05:48.29 ID:4ISXs1e00.net

さて、実はクラッシェンの理論においてもっとも論争的だった部分もここにある。

クラッシェンによれば、意識的な「学習」は、自分の発話の正しさをチェックするモニター（監督者）の
役割しか果たさず（これが Moniter Hypothesis 【モニター仮説】※）、「習得」には転化しないという。

※ 「自分の発話の正しさをチェックする」機能というのは、我々にはなんとなくポジティブに聞こえるのだが、
クラッシェンの主張はそうではない。こーゆーモニターは言語運用を阻害する邪魔者だという。

さてさて、しかし、「学習」が「習得」には繋がらないなんてことはあり得ないことは我々が経験的に知ってる。
我々が中高でやって英語教育は、クラッシェン風に言えば「学習」なのだが、
そこそこまじめにやってれば、簡単な英会話くらい（少なくとも挨拶は！）できるようになるわけである。
つまり、「学習」をくりかえることによって、それが自動化し、無意識に運用できるようになるわけである。

この部分は、多くの研究者によって批判されまくったようである。

36 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ de37-AIfR)：2016/10/21(金) 13:08:10.96 ID:4ISXs1e00.net

777は、簡単な文法書を読むこと、辞書（リーダーズ英和）を引くことなどを推奨してるが、
クラッシェンはそんな「学習」は言語運用の役にはたたん！と言ってるわけである。
己の方法論がラディカルに批判する研究者を、なぜ己の方法論の擁護者として言及するのか？ｗ

桜井あたりがクラッシェンと言ってるのを目にする
↓
ググってみたら「インプット理論」とある
↓
字面から「インプットが大事な理論だな」と考える

まあ、この程度の浅知恵であろうｗ

37 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ de37-AIfR)：2016/10/21(金) 13:21:51.45 ID:4ISXs1e00.net

Input Hypothesis 【インプット仮説】 を取り上げる。

クラッシェンがこの理論を思いついたのは、60年代に流行った教授法 comprehension approach
に成果があったからである。白井は「聴覚優先教授法」の訳を当ててるように、四技能のうち
とくにかくリスニングを（リーディングにあらず！）最優先される教授法である。

たとえばTPRという教授法は、全体の授業の７割をリスニングに当てる。
読み書きは合わせてたった１割。それにも関わらず、四技能全体に高い効果があったそうで、
リスニングが他の三技能に転移するということを証明したそうである。

何度もいうが、リーディングではなくリスニングであるｗ

クラッシェンはこの成果から、*唯一の言語習得法として* インプット仮説を掲げる。
インプット仮説は777が勘違いしちゃったような「インプットは大切だよ！」というようなものではなく、
やや複雑な理論なので、明日以降に続く。

38 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-VQje)：2016/10/21(金) 13:46:39.51 ID:z+OlAK0Pd.net

まぁ、インプットは大切だが、Swainのアウトプット仮説もお忘れなく。言語習得理論に絶対はないので、その辺は勘違いしないように気を付けよう。母語習得論ですらチョムスキーとトマセロの考え方は大きく違うからねぇ。

39 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b138-K3Kh)：2016/10/21(金) 13:57:59.93 ID:ZiGDxNNQ0.net

>桜井あたりがクラッシェンと言ってるのを目にする

俺は言語は用例基盤ではなく、事例基盤だと提唱している。
つまりインプットでもない、アウトプットでもない、事例を覚える事だ。
その事例をディープラーニングで学ぶのだ。

40 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b138-K3Kh)：2016/10/21(金) 14:02:59.09 ID:ZiGDxNNQ0.net

>そして、第二言語学がクラシェンから進んでないという認識に失笑せざるを得ない

2006 年にThe Linguistic Review 誌で特集されたことから
も分かるように, 事例基盤モデルは近年注目を集めている
言語モデルであると言える. 以下で, 事例基盤の言語モデ
ル(EBM)がいかにして UBM の難点を克服するのかを解説する.

41 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b138-K3Kh)：2016/10/21(金) 14:04:32.81 ID:ZiGDxNNQ0.net

>クラッシェンがこの理論を思いついたのは、60年代に流行った教授法 comprehension approach
>に成果があったからである。白井は「聴覚優先教授法」の訳を当ててるように、四技能のうち
>とくにかくリスニングを（リーディングにあらず！）最優先される教授法である。

それは英語が事例基盤であり、事例の多くのは４次元の音のデータとして保存されているからだ。

42 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ de37-AIfR)：2016/10/21(金) 14:05:58.40 ID:4ISXs1e00.net

ID:ZiGDxNNQ0 をNG登録♪

43 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b138-K3Kh)：2016/10/21(金) 14:06:27.04 ID:ZiGDxNNQ0.net

>つまり、「学習」をくりかえることによって、それが自動化し、無意識に運用できるようになるわけである。

何を学習して、何を自動化しているかと言えば、
音のストリームで英語を音声を、ディープラーニングで自動化しているからだ。
学校では文法つまり用例を教えようとするから、英語を話す事はできない。

44 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b138-K3Kh)：2016/10/21(金) 14:08:48.72 ID:ZiGDxNNQ0.net

>言語習得は【唯一の】方法【理解を伴ったインプット】により【無意識に】行なわれる。

多くの事例を自動化するこのにより習得される。
音声認識は記憶にある事例との照合だ。
そして多くの事例を学習すると、共通のパターンが見えてくる。
このパターンを適用すれば新しい表現も創出できる。

45 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b138-K3Kh)：2016/10/21(金) 14:12:27.03 ID:ZiGDxNNQ0.net

>We all acquire language in exactly the same way

母語も、第二言語習得の多くの事例をディープラーニングで自動化することだ。
これは臨界期の前も後もまったく同じだ。
基本的には母語の習得と第二言語も同じ事例の学習だから、
第二言語習得理論を論じる事はまったくナンセンスだ。

46 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b138-K3Kh)：2016/10/21(金) 14:14:36.59 ID:ZiGDxNNQ0.net

>我々が中高でやって英語教育は、クラッシェン風に言えば「学習」なのだが、

中高でやっているの用例の学習だ。
言語の習得は母語も第二言語も事例をディープラーニングで自動化する事が。
学習すべきは用例ではなく、事例を覚える事が。
ある数の事例を覚えればそれば言語習得となる。

47 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b138-K3Kh)：2016/10/21(金) 14:20:35.23 ID:ZiGDxNNQ0.net

>まぁ、インプットは大切だが、Swainのアウトプット仮説もお忘れなく。
>言語習得理論に絶対はないので、その辺は勘違いしないように気を付けよう。母語習得論ですらチョムスキーとトマセロの考え方は大きく違うからねぇ。

脳へのインプットや脳からのアウトプットを論じるのはアホだ。
大事な事は脳内でどう学習されるかが大事だ。
その学習方法はディープラーニングだ。
達人を真似、そしてフィードバックで矯正と修正をする。

48 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b138-K3Kh)：2016/10/21(金) 14:23:21.48 ID:ZiGDxNNQ0.net

>脳科学の進歩著しい現在、こんなのあーだこーだ言ってる連中は馬鹿どもだろうｗ

脳がディープラーニングで学習していることは
グーグルのAlphaGo の快挙で実証済みだ。
囲碁の学習も、英語の学習も、脳のニューラルネットワークの学習はすべて同じだ。

49 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b138-K3Kh)：2016/10/21(金) 14:26:31.72 ID:ZiGDxNNQ0.net

>Krashen は言語習得はメッセージを理解したときに無意識に行なわれると言ってる。
>つまり理解を伴ったインプットにより無意識に行なわれる。

習得とは長期記憶に保存された事言う。

人間は毎日、無限ともいえる情報を受け取ります。しかし、ほとんどは記憶に残りません。
ある程度必要と思われる人間の記憶は一般的に7日から10日くらいは海馬に保存され、
その後に重要と判断された情報は、大脳新皮質に送られ長期記憶に保存されます。

50 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b138-K3Kh)：2016/10/21(金) 14:27:43.88 ID:ZiGDxNNQ0.net

>Krashen は言語習得はメッセージを理解したときに無意識に行なわれると言ってる。
>つまり理解を伴ったインプットにより無意識に行なわれる。

学習結果を長期記憶に残すためにはインプットだけでは残すことができない。
ディープラーニングである程度必要と思われる人間の記憶にする必要がある。

51 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b138-K3Kh)：2016/10/21(金) 14:30:44.50 ID:ZiGDxNNQ0.net

三年英太郎、お前のクラッシェンの仮設はもう時代遅れだ。
脳科学が進み、グーグルがAlphaGo でディープラーニングの効果を証明した。
もう応用言語学ではなく、コグニティブアプローチの時代だ。

どうか、お年寄りはもうお引き取り願いたい。
若い者だけで、事例基盤のディープラーニングを盛りあがていく。

52 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b138-K3Kh)：2016/10/21(金) 14:32:17.94 ID:ZiGDxNNQ0.net

ID:ZiGDxNNQ0 をNG登録♪

NG登録よりは、ここへもう来ない方が無難だろう。
後は事例基盤のディープラーニングに任せておけ。
若い人達の英語学習のマクアケだ。

53 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b138-K3Kh)：2016/10/21(金) 14:39:32.18 ID:ZiGDxNNQ0.net

>我々が感覚的に知ってること。

事例を多く覚えているから、頻度などと合わせて、
脳が統計的な判断をしているのだ。
だから言語は用例基盤ではなく、事例基盤だ。

54 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b138-K3Kh)：2016/10/21(金) 14:59:53.04 ID:ZiGDxNNQ0.net

三年英太郎へ

不都合な事は見ない方が良いだろう。
お前が若者が集まるここへくれば、落胆する事ばかりだ。
君ももうそろそろ引退するころの年齢ではないか？

55 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b138-K3Kh)：2016/10/21(金) 15:18:42.44 ID:ZiGDxNNQ0.net

>クラッシェンがこの理論を思いついたのは、60年代に流行った教授法 comprehension approach

コグニティブのディープラーニングの時代に
半世紀前のクラッシェンを出すのは時代錯誤だ。

56 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b138-K3Kh)：2016/10/22(土) 06:16:24.29 ID:7KPEObLW0.net

>そして、第二言語学がクラシェンから進んでないという認識に失笑せざるを得ない

2006 年にThe Linguistic Review 誌で特集されたことから
も分かるように, 事例基盤モデルは近年注目を集めている
言語モデルであると言える. 以下で, 事例基盤の言語モデ
ル(EBM)がいかにして UBM の難点を克服するのかを解説する.

57 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b138-K3Kh)：2016/10/22(土) 07:53:15.47 ID:7KPEObLW0.net

>(EBM)がいかにして UBM の難点を克服するのかを解説する.

事例基盤の事例を覚える方法がディープラーニングだ。
インプットでもアウトプットでもない、脳が事例を忘れないように
長期記憶に保存することだ。
ディープラーニングなら手続き記憶で長期記憶に保存される。

58 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b138-K3Kh)：2016/10/22(土) 07:55:06.02 ID:7KPEObLW0.net

>桜井あたりがクラッシェンと言ってるのを目にする

俺は音声として音のストリームを提唱して、
学習方法として、ディープラーニングを提唱して、
そして言語モデルとして、総合的に事例基盤モデルを提唱している。

59 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b138-K3Kh)：2016/10/22(土) 07:58:11.07 ID:7KPEObLW0.net

英太郎へ：

お前はたいそう英語が上手なようなことが書いてあるが
俺と英語で話してみる勇気はあるか。

”・現役で白人とＨして、チンポの乾く暇なし ”
お前がそれだけの英語力があるか、俺と英語で話して証明してみろ。
お前は英語も女も口先だけだろう。

60 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b138-K3Kh)：2016/10/22(土) 08:02:09.88 ID:7KPEObLW0.net

>そもそも著者である白井は、認知科学方面の人間でゎないので、あまり期待できない。

俺もお前の意見に同感だ。
それならコグニティブの時代に何を提唱しているのだ。

お前のクラッシェンは白井よりずっと前の人間だ。
お前の言う認知科学の半世紀前の人間だ。

お前は英語のディープラーニングはどう考えているのだ？

61 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b138-K3Kh)：2016/10/22(土) 09:13:52.82 ID:7KPEObLW0.net

>事例基盤の事例を覚える方法がディープラーニングだ。

言語が用法基盤でなく、事例基盤と言う事であれば、
第二言語習得理論として論じるのは間違いだ。
言語は臨界期の前も後も、事例を学習することに変わりはないからだ。

62 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b138-K3Kh)：2016/10/22(土) 10:06:01.94 ID:7KPEObLW0.net

>第二言語学の研究者たちは脳というだけで眉に唾をつけてかかってるという事実を知るべき

言語が事例基盤であるなら、第二言語学の研究者は意味のない存在だ。
事例基盤が事実なら、第二言語学の研究者は脳を知りたくないだろう。

63 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b138-K3Kh)：2016/10/22(土) 10:09:05.00 ID:7KPEObLW0.net

>インプット仮説が間違ってるというソースを示してくれ。

脳へのインプットや脳からのアウトプットを語ってどうなるのだ。
ブラックボックスの脳の中でどうなっているかだ。
脳には多くの事例が記憶されているだけだ。
英語の運用能力はその自動化された事例の数に比例する。
その事例を学習する方法がディープラーニングだ。

64 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b138-K3Kh)：2016/10/22(土) 10:15:41.44 ID:7KPEObLW0.net

>何度もいうが、リーディングではなくリスニングであるｗ

そうではない。
いかに事例として長期記憶に保存するかがもっと大事だ。
学習は出力依存だから、リスニングやリーディングと言うのは論外だ。

65 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b138-K3Kh)：2016/10/22(土) 11:02:54.91 ID:7KPEObLW0.net

>Krashen は言語習得はメッセージを理解したときに無意識に行なわれると言ってる。
>つまり理解を伴ったインプットにより無意識に行なわれる。

言語習得は多くの事例をディープラーニングで学習することより可能となる。
つまり事例を手続き記憶による長期記憶への保存することより、
忘れない記憶の増加により、言語習得が促進される。

66 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ de37-AIfR)：2016/10/22(土) 11:24:21.13 ID:PonbEYx00.net

ﾜｯﾁｮｲの文字列ってＮＧワードにしても消えないんだな（＾＾；

昨日、ピンカー本を読み進めていたら、チョムはガチガチの理論家だと書いてあった。
生物学的な側面は仮説を出すだけ出して、検証は他人任せって(;^ω^)

67 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 213a-tsrf)：2016/10/22(土) 11:28:04.55 ID:KRm9TREG0.net

囲碁将棋や数学はたくさんの定石を覚え
考えなくてもそれが次々と出てくる状態にした奴が強い
掛け算九九の教科版みたいなもんだ

スポーツや言語もそれとよく似ている
似ているというかたぶん同じ原理だろう

インプットはほぼ前提条件になるが
よりハイレベルなものを目指すならアウトプットも必要になる

単純なことだ
難しく考える必要はない

68 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b138-K3Kh)：2016/10/22(土) 11:56:31.19 ID:7KPEObLW0.net

>囲碁将棋や数学はたくさんの定石を覚え

グーグルのAlphaGo は定石を学んでいない。
達人の棋譜を３０００万手ほど真似、
そしてニューラルネットワーク同士で数多く対戦させている。
囲碁でも勝つために定石を学ぶ必要はない。

69 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b138-K3Kh)：2016/10/22(土) 11:58:03.15 ID:7KPEObLW0.net

>インプットはほぼ前提条件になるが
> よりハイレベルなものを目指すならアウトプットも必要になる

脳に何がインプットされ、脳から何がアウトプットされるのはあまり関係ない。
達人を真似、そしてフィードバックで修正する事だ。
そしてなによりも忘れないように覚える事が学習だ。

70 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b138-K3Kh)：2016/10/22(土) 12:01:54.09 ID:7KPEObLW0.net

>ピンカー本を読み進めていたら

ピンカーは認知学者だから、音声の音素は錯覚だと言うような、
認知的な見解しか述べていない。
言語をどうすれば学習するかは何も言っていない。

コグニティブシステムから見れば、英語はディープラーニングだ。
事例を忘れないように覚える事だ。
これができなければインプットもアウトプットも意味がない。
脳の前や後を語るのではなく、脳内の事を語るべきだ。

71 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b138-K3Kh)：2016/10/22(土) 12:04:02.07 ID:7KPEObLW0.net

>考えなくてもそれが次々と出てくる状態にした奴が強い

それがディープラーニングによる自動化だ。
定石を学ぶ事ではなく、特徴を少しずつ学習するのがディープラーニングだ。
直接的にはインプットもアウトプットも関係はない。

72 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 40cf-AIfR)：2016/10/22(土) 16:18:06.08 ID:9l7/Lwb40.net

そんなことはみんな経験的にわかってるが科学的に実証するのが難しいんじゃないのかね

73 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b138-K3Kh)：2016/10/22(土) 16:29:25.18 ID:7KPEObLW0.net

>そんなことはみんな経験的にわかってるが科学的に実証するのが難しいんじゃないのかね

ディープラーニングは暗黙知をそのまま学習する方法だから
脳のブラックボックスの中はわからない。
しかし、グーグルはAlphaGo を教えてプロに勝つ事ができた。
その意味では科学的に証明できている。
世界のほとんど研究所の人工知能はディープラーニングで学習させている。
だからディープラーニングはもう経験的に分かっている事ではない。

74 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b138-K3Kh)：2016/10/22(土) 16:30:37.50 ID:7KPEObLW0.net

>だからディープラーニングはもう経験的に分かっている事ではない。

言語が事例基盤であることも、経験的に分かっている事ではなく、
ニューラルネットワークの人工知能に学習させる事で検証できる。

75 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b138-K3Kh)：2016/10/22(土) 16:34:29.01 ID:7KPEObLW0.net

>脳のブラックボックスの中はわからない。

その脳の中もシナップスのコネクトームの研究で解明されつつある。
インプットとかアウトプットの話しではなく、
脳がどう学習しているかもわかりつつある。

クラッシェンやピンカーの時代よりかなり科学も進んでいる。

76 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 40cf-AIfR)：2016/10/22(土) 17:00:01.24 ID:9l7/Lwb40.net

>>72は>>67へのレスな

77 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b138-K3Kh)：2016/10/22(土) 17:05:05.14 ID:7KPEObLW0.net

>>72は>>67へのレスな

ついでに、ディープラーニングへのレスも頼むわ！！

78 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ de37-AIfR)：2016/10/22(土) 17:06:11.68 ID:PonbEYx00.net

漠然とｲﾝﾌﾟｯﾄだｱｳﾄﾌﾟｯﾄだ（←んなこた〜わかってる）でゎなくて、
具体的にどーゆー方法論がもっとも効果的か、ということもある程度分かってきてる。

クラッシェン批判が終わったら、そっちについて考えるつもり。

79 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b138-K3Kh)：2016/10/22(土) 17:10:39.22 ID:7KPEObLW0.net

>クラッシェン批判が終わったら、そっちについて考えるつもり。

もう昔の人の批判は必要ない。
それよりも最新のお前の考えを述べよ。
そうすればお前の知的レベルが判断できる。

しかし、まだ”外国語学習の科学―第二言語習得論とは何か ”を
読んでいる段階だから、英語力、英語理論のレベルも察しがつく。

80 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b138-K3Kh)：2016/10/22(土) 17:16:28.57 ID:7KPEObLW0.net

>それよりも最新のお前の考えを述べよ。

お前は言語モデルはどうとらえているのだ。
用例基盤モデルかそれとも俺のように事例基盤モデルか？
それが決まれば、学習方法は自明だ。

81 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-vevC)：2016/10/22(土) 17:56:18.84 ID:IwVPjqTKp.net

バカのくせに使い慣れない言葉を使わない方がいいぞ 桜井

82 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa21-RzQo)：2016/10/22(土) 18:06:21.24 ID:dX0bIQ4Fa.net

何か結論在りきでこじつけてるな

83 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-vevC)：2016/10/22(土) 18:07:10.56 ID:IwVPjqTKp.net

それが低脳桜井クオリティ

84 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-vevC)：2016/10/22(土) 18:09:42.87 ID:IwVPjqTKp.net

自分だけが正しい
故に全ての他人は間違っている
だから、他人から何か指摘されると
「それはウソだ」
「常識で考えろ」
もしくは、全く無関係なコピペ連投

それが、低脳桜井クオリティ

85 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-vevC)：2016/10/22(土) 18:23:19.14 ID:IwVPjqTKp.net

今日の低脳桜井
(ﾜｯﾁｮｲ b138-K3Kh) ID:7KPEObLW0

異論も反論もないな？（笑）

86 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-vevC)：2016/10/22(土) 18:27:01.54 ID:IwVPjqTKp.net

このスレに居場所がないことを悟った低脳桜井が逆上、火病って無意味なマルチポストする悪寒w

87 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b138-K3Kh)：2016/10/22(土) 18:29:09.64 ID:7KPEObLW0.net

>インプット仮説が間違ってるというソースを示してくれ。

脳へのインプットや脳からのアウトプットを語ってどうなるのだ。
ブラックボックスの脳の中でどうなっているかだ。
脳には多くの事例が記憶されているだけだ。
英語の運用能力はその自動化された事例の数に比例する。
その事例を学習する方法がディープラーニングだ。

88 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b138-K3Kh)：2016/10/22(土) 18:29:30.35 ID:7KPEObLW0.net

>それよりも最新のお前の考えを述べよ。

お前は言語モデルはどうとらえているのだ。
用例基盤モデルかそれとも俺のように事例基盤モデルか？
それが決まれば、学習方法は自明だ。

89 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b138-K3Kh)：2016/10/22(土) 18:30:27.04 ID:7KPEObLW0.net

>自分だけが正しい

お前の意見を聞いていのだ？
お前はどう思うのだ？

90 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-vevC)：2016/10/22(土) 18:30:39.20 ID:IwVPjqTKp.net

インチキチートラーニング風情の桜井が何いってんだよ
下がれ居ろう（笑）

91 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-vevC)：2016/10/22(土) 18:32:09.96 ID:IwVPjqTKp.net

>>89
>聞いていのだ？
>聞いていのだ？
>聞いていのだ？

バカなのか？ 低脳桜井

92 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-vevC)：2016/10/22(土) 18:36:02.94 ID:IwVPjqTKp.net

>>89
>お前はどう思うのだ？

桜井の意見なんぞ そもそも存在しないし
お前の「意見」とやらは他人の文章のコピペに過ぎないんだから（笑）

93 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 40cf-AIfR)：2016/10/22(土) 18:37:44.11 ID:9l7/Lwb40.net

もう相手しなくていいよ、桜井と英太郎はあぼーんしとけ

94 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-vevC)：2016/10/22(土) 18:38:21.48 ID:IwVPjqTKp.net

スマソ

95 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b138-K3Kh)：2016/10/22(土) 18:38:29.69 ID:7KPEObLW0.net

>桜井の意見なんぞ そもそも存在しないし

お前の意見を聞いているのだ。
俺の意見はお前の意見の後だ、これから述べる。
それが議論と言うものだ。

96 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b138-K3Kh)：2016/10/22(土) 18:39:02.94 ID:7KPEObLW0.net

お前の意見を聞いているのだ。
俺の意見はお前の意見の後だ、これから述べる。
それが議論と言うものだ。

97 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-vevC)：2016/10/22(土) 18:39:35.33 ID:IwVPjqTKp.net

>>95
>これから述べる。

不要
なぜならコピペのパッチワークだから（笑）

98 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b138-K3Kh)：2016/10/22(土) 18:39:48.20 ID:7KPEObLW0.net

>もう相手しなくていいよ

こいつら意見を聞くと尻尾を巻いて逃げていく、アホ軍団。

99 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b138-K3Kh)：2016/10/22(土) 18:40:20.89 ID:7KPEObLW0.net

>不要

お前の意見を聞いているのだ。
俺の意見はお前の意見の後だ、これから述べる。
それが議論と言うものだ。

100 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-vevC)：2016/10/22(土) 18:40:54.84 ID:IwVPjqTKp.net

自称「意見」がコピペなんだから議論にもならんわな（笑）