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何故日本人は英語教育を受けているのにも関わらずLの発音が出来ないのか?

1 :名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロT Sp07-wLiW):2016/08/23(火) 17:51:08.64 ID:EfNSMmyhp.net
学校で習わないの?

207 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d338-IfuI):2016/10/30(日) 10:26:37.48 ID:nuavBXyJ0.net
ディープラーニングと英語学習の関係

http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/skillup/15/093000004/102700029/

208 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0f4a-DLIa):2016/10/30(日) 12:49:56.98 ID:/v/mWier0.net
根気よく毎日発音練習続けられるような人は
ひたすら英語を聞きこんだり、多聴したりも当然しているよ。
Lだが、舌がすっと上につけられるようにするには
日本人の場合しばらく意識して練習を続ける必要がある。
Rも、これは舌を奥へひっこめ気味にして舌の奥の根元を膨らませるように
力をいれると舌先がちょっと持ち上がるわけだが、
やはり自然にそう動くようになるには、練習しなければなりません。

209 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ fb0e-4Kbm):2016/10/30(日) 14:06:54.63 ID:s5TtzEZS0.net

日本の学校による英語教育が悪いから、文法は何とか理解できても、いざ会話となるとなかなかしゃべれないしまた、聞き取れない人が多すぎる!!・・・
実際、学校英語で習っている英語なんぞ、英会話的にはほとんど役に立たないし、あまり使われていないのが現状である!!・・・
それと、日本人が英語の発音が下手なのは、日本語と英語とでは天と地ぐらいに違うことも原因!!・・・

210 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d338-IfuI):2016/11/01(火) 07:10:35.89 ID:Ch8w+iON0.net
ディープラーニングと英語学習の関係

http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/skillup/15/093000004/102700029/

211 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e97a-1pjH):2016/11/06(日) 14:29:49.47 ID:c3+uJAFa0.net
RとLの音の違いは、理屈で考えればカンタンにわかるよ。

舌を後ろに巻きあげるため、前の音や次の音につながる際に時間がかかり、
「独特の舌足らずさ」が聞こえるのがR。
日本語のダ行やラ行と同じく、舌を素直に歯茎につけるために、
弾むように流れるように前後の音がつながってきこえるのがLだよ。

自分はRとLの音の違いの本質はこう考えているよ。

212 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3538-e+Bk):2016/11/06(日) 17:55:19.30 ID:x2aFQwa20.net
>音読パッケージにあるようにリピーティング、音読、シャドーイングで同じ英文を100回読むことって、既にディープラーニングだと思うんだけど

繰り返す事がディープラーニングではない。
達人の真似をする事だ、発音、表現、使い方を真似るのだ。
そしてフィードバックを得て矯正と修正をする。
少しずつ特徴を学習することがディープラーニングだ。
勝手に作りだす瞬間英作は最悪の学習方法だ。

213 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 41b0-Gpv5):2016/11/07(月) 06:03:16.72 ID:20e9YU2w0.net
Rは巻き舌じゃありません!
ってこういうことだったのか、あの喉の奥で響いているような感じの音
https://www.youtube.com/watch?v=jbGPeFFqJMc

214 :名無しさん@英語勉強中 (ポキッー 9b38-BK7R):2016/11/11(金) 17:52:09.03 ID:S1bQHBjO01111.net
>つまり疑似性を帯びた英語で言語活動をしております。

ネイティブを真似るディープラーニングなら本物英語を習得できます。
音読や瞬間英作では疑似英語どまりです。

215 :名無しさん@英語勉強中 (ポキッー 8bb0-WNQ0):2016/11/11(金) 21:04:05.63 ID:c8xLVuNe01111.net
UDA式30音のサイトの動画だと、Rは巻き舌の絵が出てくるけど
http://www.uda30.com/LR/LR-practice10.html

同じサイトの30音DVDの動画だと
舌を巻いてもOKと云ってるけど絵は舌の奥を盛り上げる盛り舌になってる
http://www.uda30.com/30DVD/introduct.html

でもドーム状の空間に響かせるって意味が、わかりにくかった
>>213の動画を見たときに私の中で

I get it now.

できた

216 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9b38-BK7R):2016/11/12(土) 07:37:26.36 ID:0/OWnmI30.net
>ディープランニングって人工知能らしいな。ニュースでやってた。
>音のストリームとは無関係だろう。

人間の脳の学習方法はディープラーニングだ。
その学習方法が優れているから、最新の多くの人工知能にも応用されている。
ディープラーニングとは達人を真似る方法だ。
言語音は音のストリームであり、その音のストリームをディープラーニングで学ぶ。

217 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9b38-BK7R):2016/11/13(日) 10:02:58.99 ID:MMMZA/8u0.net
>実に厳格な「正統主義」、究極の「本物志向」の方と理解致しました。

脳の学習はディープラーニングです。
ディープラーニングとは基本的に達人を真似る事です。
つまり必然的に本物志向なのです。

218 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7738-AAsj):2016/11/18(金) 16:13:31.15 ID:/Mcy55Ca0.net
ディープラーニングのホンモノ指向の英語学習が日本の英語学習を変える。
言語は使い方を学ぶ用例基盤ではなく、事例の集まった事例基盤だ。
その事例を手続き記憶でまなぶ方法がディープラーニングだ。

219 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7738-AAsj):2016/11/19(土) 08:26:03.74 ID:F43iSu6w0.net
>ディープラーニングはもちろんはじめからネイティブの音声を真似る。

つまり音のストリームをディープラーニングで最適化を図り覚えると言う事だ。
その事例を脳が統計的な処理をする、これが脳科学的な英語学習だ。
俺が10年前に提唱した音のストリーム理論が科学として証明された。
グーグルもIMBもフェイスブックもディープラーニングの効果を認めている。

220 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7738-AAsj):2016/11/20(日) 05:46:30.03 ID:+4FLKQyTV
10年以内には、日本語で話した内容を瞬時に外国語に翻訳して声に出して言ってくれる装置が出来る。
逆も同じ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/690879.html

そうなると、企業でも外国語が堪能な学生を選別する必要が無くなる。
10数年後には、学校で外国語を習ったことが無い若い人に、
xxさん、英語を直接外国人と話せるんですって?すごいな
って言われてしまう。

TOEIC900点がそろばん1級くらいの価値になる。
語学は一般の人にとってそろばんと同じように道具。
新しい技術が普及すると自然に淘汰されていく。

その頃、英語の発音が必要なのはjpopの歌手かカラオケで英単語の入った歌を歌う人くらいか?

jpop歌手はザピーナッツくらいから、まともに英語を発音していない。
伝統芸のよう。
英語の発音はからおけの時必要なので、英語の授業時間が無くなっても、国語、あるいは音楽の授業の一部を割いて教えるのが絶対必要。
これをしないと永遠にjpopの歌手はなんちゃって英語で歌ってしまう。

何十万円と何か月もかかって取っている運転免許も10年後には自動運転車の普及によって、だれも取らなくなる。
自動車講習所と英語教師の数はすぐに激減する。

221 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8738-Qi7P):2016/11/26(土) 07:11:41.64 ID:2TQYDv5n0.net
>英語で自分の答えを出し、その後ネイティブの発音した正解を聞き
>フィードバックを得て達人と自分の違いを把握し矯正と修正をする

ディープラーニングとは自分で答えを出したり、でっち上げる事ではない。
基本が達人の発音や使いかた、表現を真似る事だ。
その真似た音をフィードバックを得て、矯正と修正をする。
瞬間英作とはまったく逆の発想だ。

222 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8738-Qi7P):2016/11/27(日) 07:56:30.61 ID:APAv1OlL0.net
>そう 無意識に母語としての日本語音韻を習得した
>英語が無意識に獲得できる理由を具体的に説明しないとな

ウソを言うな、そんざいしない音韻を習得できるはずはない。
日本人の全員が真似た覚えただけの事だ。
その結果、だれも日本語の音韻など説明はできない。
真似たから無意識に覚えたと思っているだけだ。
真似て習得できたのは音韻ではなく、だれもが理解できる日本語表現だけだ。
無意識で覚えたのではく、まわりの人の表現や発音を真似をして覚えている。

223 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 477c-fk+P):2016/11/27(日) 08:10:40.20 ID:ZdLGg3Df0.net
音のストリームは生命に対する冒涜だ。

224 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7738-AAsj):2016/11/27(日) 21:35:28.88 ID:+4aXoWZqY
会議で
I collected the data etc.
と言ったら、アメリカ人からcorrect?と不思議そうに聞かれた。
言い直して通じたが、それで少し大げさに言わないと伝わらないと思った。
そん時は通じたのでこれで大丈夫という自信になった。
それからは聞き返されたことは無い。
30才くらいから英語が仕事で必要になった。
アメリカ人の使った英構文やその中で使うことば、発音を殆どそのまま覚え、少し変えて、相手に言ってみて、通じた!また同じ表現を使って通じて自信を持つという繰り返しで覚えた。
基本的な単語や構文は学校で教わって、わかっているからあとは聞いて、真似して話して通じると、これで良いんだって納得する。
これが基本。
聞く方も、パブに行って、ビール1パイントと注文して、値段が3,4回目に聞こえた時は自信になった。

日本語でも英語でも子供が言葉を覚えるのと同じ。

頭の中で、日本語からの英語翻訳は基本的にしない。それをするとむちゃくちゃの英語になる。
会議で必要な文章は会議で覚えて自信を持って使えるようになる。
カフェテリアでの英語はカフェテリアに行って実際に使って通じて、納得して覚える。
状況によって使う構文の種類は決まっている。
必要な構文を覚えていれば仕事で困ったり、カフェテリアでサラダばかり食う羽目になったりしない。
英会話教室で”さあ、みんなでBで始まる世界の国を言ってみよう”
なんて使いそうも無い文章を教えるが、実世界ではそんな構文や、単語、発音は絶対に役に立たない。使ったことが無い。
Nakedはネイクトじゃ無くてネイキッドって言うって教わり、だれが使うか?!!と思ったが、使わないが最近よく聞くようになった。

225 :名無しさん@英語勉強中:2016/11/27(日) 21:41:49.56 ID:+4aXoWZqY
>>224
これで2年くらいしたら、TOEICで900近くになった。
それから使用頻度が減ったのですぐ点は落ちた。

226 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8738-Qi7P):2016/11/30(水) 15:44:07.58 ID:glf//Z9C0.net
”人工知能(ディープラーニング)から学ぶ「英語学習法」 ”

茂木 健一郎がPRESIDENTでこう言っています。
今回は、英語の学習の仕方を、少し変わった視点から検討してみたいと思う。すなわち、
「人工知能から学ぶ英語学習法」である。
すでに、コンピュータが人間に追いつきつつあると見なされていたチェスや将棋に比べて、
囲碁は可能な打ち手の数が格段に多く、計算量が爆発的に多い。人工知能が人間に
追いつくのは、早くて10年先くらいのことではないかと予想されていた。
しかし、脳が実行する学習則を、地道に繰り返すことによって、人工知能は成功している。
そこには、何のマジックもない。
一方、人間は、学習法がわかっていても、それを徹底しないことが多い。画期的に新しい
学習法を考案する必要などない。ただ、基本を繰り返し、やればいいだけの話なのであるが。
たとえば、最近の人工知能は「達人」に学ぶ。囲碁の打ち方でも、自動車の運転の仕方でも、
達人と呼ばれる人たちが実際にどのような選択をし、行動をとるかを、ビッグデータで取り込み、解析する。

人間が英語を学ぶ際にも、同じ姿勢が必要である。ネーティブなどの、英語が達者な人の発音を
ひたすら聞く。そのことで上達するはずなのに、徹底してやることができない。
人工知能の学習において大切なことの1つは、実際の行動と正解の間の「誤差」を検出して、
それが小さくなるように修正することである。これを繰り返すことで、急速に正解率が高まっていく。
達人の英語のパターンの徹底的な反復学習と、誤差の修正。この、基本中の基本という
学習法に徹することによって、人間もまた、英語力を飛躍的に向上させることができるだろう。
そう、まるで、「人工知能」のように。
私が脳の研究を始めた24年前、まさか、人間が人工知能に学ぶ日が来るとは思わなかったが、
時代は変わった。

人工知能の「学習の基本」の誠実な繰り返しに学ぶべきだろう。英語習得に、マジックなどない。
敢えて言えば、繰り返しが魔法となるのだ。

227 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8738-Qi7P):2016/11/30(水) 18:02:04.33 ID:glf//Z9C0.net
>ここにいる奴らは語学より先に言語学から学んだほうがいいな

まさに正論と言える。

日本の英語教育の問題は言語モデルをどう捉えるかにあります。
言語の捉え方には2つあり、それは文法等の使い方を教える用法基盤モデルと、多くの事例の
集まりであると考える、2006年にThe Linguistic Review誌で特集された事例基盤モデルです。

事例基盤モデルでは言語事例に文法のようなパターンが“内在している”とは考えません。
パターンは蓄積された無数の事例から“発見”されるものである、これは多くの事例が
ひとまず記憶されている事が前提となっております。

エマージェント文法でも、文法は実際の運用における言語経験の積み重ねの中で浮き上がってくる
パターン感覚の体系にすぎないと言っております。
日本の英語教育の最大の問題は言語を用例基盤と捉え、その文法のようなパターンが
「内在している」と考えるために、教師が生徒に教えることです。

英語が事例基盤であれば、生徒は自らネイティブの使う表現や発音を、反復練習をして
手続き記憶として長期記憶に保存して忘れないように覚える事が重要になります。
これが脳のディープラーニングの言語習得です。
脳は認識や翻訳ではこの記憶されたこの事例の集まりを統計的に並列分散処理しています。

228 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e738-IzwZ):2016/12/01(木) 09:10:02.54 ID:A1sRxzGq0.net
>受験や英検が目的ではなくて自然な英語を身に付けたいてなら
>問題集はやっぱGrammar in use シリーズの Basic あたりがベストになるかな

言語は文法を基盤とした用例基盤ではなく、事例を集めた事例基盤だ。
するつ自然な表現を自然な音で真似て覚えるのが最も効果的だ。
つまりディープラーニングが最も促進される方法だ。

229 :名無しさん@英語勉強中:2016/12/03(土) 22:18:14.89 ID:VtlQmmV0X
>>228の文を少し直して、Google翻訳に入れてみた。
なんの受験かわからなかったのと2センテンス目は日本語が変なので英語も変になっている。これらは将来Google翻訳から、文を直してねという注文が来るだろう。

受験や英検が目的ではなくて自然な英語を身に付けたいなら問題集はやっぱGrammar in use シリーズのBasic あたりがベストになるかな 。

言語は文法を基盤とした用例基盤ではなく、事例を集めた事例基盤だ。

自然な表現を自然な音で真似て覚えるのが最も効果的だ。

つまりディープラーニングが最も促進される方法だ。

If you do not want to take the exam and the Eiken test but want to acquire natural English, then the questionnaire will probably be the best around the Basic of the Grammar in use series.

Language is not based on grammar based case base, but case base on case examples.

It is most effective to remember natural expressions with natural sounds.

That is how deep learning is most encouraged.

230 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ca39-llBT):2017/01/02(月) 17:20:28.06 ID:04nRY7aa0.net
>twitterに移行して

わずかな間に、もう181人のディープラーニングのフォロアーがいる。

231 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ca39-llBT):2017/01/02(月) 17:28:56.10 ID:04nRY7aa0.net
>脳の翻訳は文法解析ではなく、文例ベースだという事だ。

言語は文法のような用例基盤ではなく、事例を蓄積した事例基盤と言う事だ。
その脳の学習がディープラーニングであると言う事だ。

232 :名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sdaa-ks3Z):2017/02/13(月) 16:39:51.77 ID:HnG7QcLTd.net
Lって「だでぃどぅでど」と「らりるれろ」の中間みたいな音ってこと?
でも英語のLって強調する音だけじゃなくて消えるように静かな音のときもない?
simpleのLとかそんな強調されてなくない?だから混乱する

233 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3a39-IbQK):2017/02/14(火) 22:04:31.39 ID:kvQuftTY0.net
ディープラーニング・無料サポート会員募集

http://eigonohiroba.info/page-77/

234 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bdd7-sbgu):2017/02/17(金) 11:28:45.61 ID:Pp2jF8cF0.net
そもそも義務教育課程で英語教育など行うべきじゃない。
税金を使って国民全てに英語教育する必要性などない。
ちゃんと外国の概念を漢字を利用して翻訳すればいい。
日本は有色人種の中でも自国言語で高等教育を行なえる数少ない国。
国は日常的に英語を必要とする国民が何割いると思っているんだろう。
費用対効果を見てるとは全く思えない。

235 :名無しさん@英語勉強中 (アウアウウーT Sa5d-yqyq):2017/03/02(木) 10:16:17.74 ID:cqwAi7Sla.net
http://plaza.rakuten.co.jp/thisman/

236 :名無しさん@英語勉強中 (ヒッナー 3339-9OG8):2017/03/03(金) 18:51:10.63 ID:eSs810kg00303.net
月額480円で英語学び放題。

英語のディープラーニング

https://xn--dck0a5dra3dxf1c6cc.net

237 :名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd7f-a9pu):2017/04/15(土) 10:21:13.40 ID:Xj8kR7bNd.net
Lは概ね日本語の「ラ行」で通じるけど、
厳密にはより周波数の高い音だね。
実際には舌と上顎の当たる位置をなるべく喉の奥側にもってきて、
リズミカルに、歌うように、弾かせるとそれらしく聞こえるよ。

238 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7d3a-Lh4d):2017/04/21(金) 09:11:16.17 ID:thjoGog70.net
Lの発音は直されてもできんわ。
Rは得意だがww

239 :名無しさん@英語勉強中 :2017/04/29(土) 19:06:31.78 ID:EDFD8hsC0NIKU.net
イントネーションとアクセントができていればカタカナ発音でも十分通じるという事実
逆にいくら発音が良くてもイントネーションとアクセントが適当だと全く通じなかったりする

240 :名無しさん@英語勉強中 :2017/05/03(水) 08:12:11.48 ID:wFhkm3Uc0.net
R/L音に問題がある原因は、日本人の誰もが習うローマ字が強い悪影響を与えるからだ。

ら行は本来Lで、らりるれろ = LA LI LU LE LO、すべきなのだ。

ヘボン式も訓練式も廃止しなければ現状の問題は未来永劫改善しないと断言してよい。

241 :名無しさん@英語勉強中 :2017/05/05(金) 12:00:52.63 ID:x98LPI/400505.net
舌先を歯茎につけるだけやろ
なにがむずかしいねん?

242 :名無しさん@英語勉強中 :2017/05/05(金) 12:39:52.27 ID:xAtZ4S0O00505.net
ネイティブにとってはほんとこれは不思議
libraryやreallyって発音できる日本人まじ少ない
俺は心の中では笑ってるけどな

243 :名無しさん@英語勉強中 :2017/06/09(金) 02:17:34.34 ID:aieumQ9x0.net
>>242
笑ってないで教えてやればいいのに
帰国子女って性格悪いやつおおいね!

244 :名無しさん@英語勉強中 :2017/06/15(木) 20:45:39.63 ID:+Y8kjBRU0.net
【英語学習】LとRの聞き分け、5日で90%に 英語の新学習法開発、脳活動を可視化 情報通信研究機構[15日に論文掲載される] [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1497519801/

245 :名無しさん@英語勉強中 (ワンミングク MM0e-SCxQ):2017/07/13(木) 15:40:24.01 ID:jw2j9MBqM.net
できなくても問題ない。
細かいことは気にしない。

246 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e9f3-S4qQ):2017/07/13(木) 23:40:10.63 ID:0raBCzMe0.net
>>240
日本語のら行を英語ネイティブがRと聞き取る現実はどうすれば?

247 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 977f-ZO1u):2017/07/27(木) 12:44:56.48 ID:YNPTp23R0.net
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆

248 :名無しさん@英語勉強中 (アメ MM17-98qG):2017/07/28(金) 10:00:15.61 ID:tBJIYXb7M.net
「何年も学校でやるのにしゃべれない」、、え? ? 
日本の中学でやるのは週4時間×35週の年140時間 
一方ネイティブは一日16時間×365日の年間10160時間なんだが? ? 
大人が年140時間6年やれば全員しゃべれるのようになるの?
しかも日本では英語という学問、ネイティブは会話 

体育の先生は100m走何秒でなれて、生徒は高校卒業で何秒以内で卒業? ? 
美術の先生は絵が何万円以上でなれて、生徒は高校卒業で何万円以上で卒業? ??

249 :名無しさん@英語勉強中 (スププ Sd8a-FYZl):2017/07/31(月) 16:31:26.66 ID:sHNfa8jFd.net
直 球 で 即 答 す る わ

英語は母音を潰して子音をはっきりしたり

逆に子音を潰して母音をはっきりされるような

コンセプトがはっきりしてるが日本語にはそれらの話法がない

250 :名無しさん@英語勉強中 :2017/08/18(金) 02:30:51.52 ID:TIJcABox0.net
age

251 :名無しさん@英語勉強中:2017/10/08(日) 17:28:50.44 ID:8uuH+AbNr
白人が外国語として日本語を話せたとしても
それはやっぱり日本人ネイティブとは違う。

でも、日本人はそれで「発音がおかしい」と指摘しない。外国語が話せるだけ凄いねと思うだろう。

外国人もそんな目でみるし、発音いまいちでも専門知識あれば全く問題ないから気にすることないよ

252 :名無しさん@英語勉強中 :2018/04/29(日) 23:13:32.87 ID:rIR8wI/7KNIKU.net
英語発音体操
http://www.ibcpub.co.jp/eigogakushu/9784794605375.html

253 :名無しさん@英語勉強中 :2018/04/29(日) 23:27:36.21 ID:2wE+mTCK0NIKU.net
震えるRってよく喉痛めんよな
絶対痛める自信あるわ

254 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/16(水) 16:59:51.20 ID:2OKXstlUH.net
>>249
まじでこれだ
お前天才

255 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/21(月) 12:34:51.96 ID:uyApSbDwK.net
>>248
ネイティブは5840時間だろ

256 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/16(土) 00:08:09.26 ID:2ABpQmJ20.net
英語を誰でも簡単に上達できる方法は、「船山ゴロウの英会話誰でもマスターできるブログ」というブログで見られるらしいよ。ネットとか調べてもいいかもね。

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