■英文法書総合スレ Chapter32■

1 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 17d3-vSVO)：2016/09/06(火) 18:31:20.76 ID:VCPmIHzf0.net

和洋問わず、受験用・総合英語・一般用・学術用など対象レベルも問わず、
英文法はひとつの体系ですので、有用な意見交換が行われるスレとしましょう。
また、英語の実用的な能力を伸ばすための英文法書の活用法なども語り合いましょう。
英語学・言語学の一分野である文法研究と英語教育・実用英語との橋渡しが目標です。

【重要】文法書不要論や翻訳などは他のスレでお願いします。

▽荒らし・煽りに反応するレスも荒らしの一部です。 不快な書き込みは無視しましょう。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5

前スレ
■英文法書総合スレ Chapter31■
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1462682504/l50

151 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa61-xdvH)：2016/09/28(水) 23:38:27.40 ID:S/gy29zoa.net

>>149
なら、生成文法の教科書や論文で、構文の難しい英文を解釈してみせてくれる本を一冊でも挙げて下さいよ(笑)

152 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa61-xdvH)：2016/09/28(水) 23:39:39.38 ID:S/gy29zoa.net

>>150
あっ！NHKで見たあの人の本だ！面白そうだなぁ！

153 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 162c-Px3x)：2016/09/28(水) 23:43:14.59 ID:MPMoNA5l0.net

>>152
説明になってないけど 笑

154 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 5e37-5q76)：2016/09/28(水) 23:54:46.05 ID:0gVgVPb20.net

>>150
言語の仕組みを、直観的にとらえようとする点。
その過程の説明は長々とすることはあっても、記憶の定着が良いし、
過程を飛ばした結果の丸暗記で覚えたよりも、理解は深くなる。

155 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 162c-Px3x)：2016/09/28(水) 23:58:16.83 ID:MPMoNA5l0.net

>>154
わかりました。ではデメリットはどうお考えですか？

156 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ef37-RPp1)：2016/09/29(木) 00:09:55.99 ID:kJPDS9bj0.net

>>155
しばしば、単純な暗記よりも負担が大きい。
極北は、ネイティブスピーカーシリーズ２の前置詞だろう。
こんな連想ゲームするより、全部暗記した方が速くね？
と、反暗記主義の俺でさえ思ったのだから。

157 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ef37-RPp1)：2016/09/29(木) 00:11:24.36 ID:kJPDS9bj0.net

さて、ピンカー本でも読んで、生成の理解を深めよう（＾＾）

158 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 47c3-Iz5w)：2016/09/29(木) 00:20:20.27 ID:/Oc7Y1Tn0.net

昨日、松井と日向が大西ディスってたよ

159 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 47de-fOXl)：2016/09/29(木) 00:24:40.61 ID:npClNKSF0.net

時制が全然わかんない。どの参考書の誰の説明が一番わかりやすいですか?

160 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ Sa17-rmJ7)：2016/09/29(木) 14:04:55.34 ID:i/oRcC8waNIKU.net

時制わかってないと気づくのはよいこと
目的によると思う
大学受験が目的なら逆に深入りするとヤバイと思う
総合英語なんちゃらで妥協しないとww

161 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 47a7-LGiF)：2016/09/29(木) 16:59:52.40 ID:+PsZ74rb0NIKU.net

時制分からないで話が通じてるのが凄いけど(通じてないのかも知れないけど)、
英語の、特に時制なんてとてもシステマティックなものだし、新たに簡単な解説が必要なんじゃ無くて、練習問題を解いて実際に使用できるレベルに至るよう習熟する為の反復練習が必要なんじゃないかと思うけど。
定番の文法書をすでに持っているのなら、文法ドリルや英作文ドリルを考えた方が良いかも。

162 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 5397-RPp1)：2016/09/29(木) 17:13:59.02 ID:cWh7XMQ50NIKU.net

時制は余計な説明がごちゃごちゃ多すぎるからな

163 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾆｸｸｴ ef37-RPp1)：2016/09/29(木) 17:15:59.28 ID:kJPDS9bj0NIKU.net

英語の時制がとてもシステマティックって、なんの冗談だよ (;^ω^)
仏独英希羅ヘブライ語できる田川センセは、
英語の時制は、印欧語の元来的な形を失ってて、
ネイチブ以外マスターできないとおっしゃってるぞ。

バーダマン『毎日の英文法』などを読むと、実に整理できてないものだと呆れる。

164 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾆｸｸｴ ef37-RPp1)：2016/09/29(木) 17:17:35.39 ID:kJPDS9bj0NIKU.net

助動詞に至っては、形態上の現在・過去形が、実際の現在・過去に対応してないという始末 (;^ω^)

165 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ Spb7-LGiF)：2016/09/29(木) 17:28:10.22 ID:Hq07nz/0pNIKU.net

いや、でもマスターするのは意外に簡単

166 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 1737-ETlQ)：2016/09/29(木) 17:31:31.56 ID:Tz6kx+DO0NIKU.net

wouldはwillの過去形です。
couldはcanの過去形です。
　↑
最初にこう頭に刷り込まれると
その通りではあるんだが、
その後えらい面倒なことになるんだよなｗ

167 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 1bc8-9qEq)：2016/09/29(木) 17:32:31.05 ID:u4bhtBT00NIKU.net

sage

168 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ Spb7-LGiF)：2016/09/29(木) 21:04:54.90 ID:UGju55/apNIKU.net

現在完了をどうにかしてくれ…

169 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ Sa17-rmJ7)：2016/09/29(木) 21:21:27.62 ID:wVlZVUAqaNIKU.net

現在と強い結び付きのある過去のこと

170 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 1737-ETlQ)：2016/09/29(木) 21:39:25.28 ID:Tz6kx+DO0NIKU.net

>>168
時制でいえば現在時制だよ。

171 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ Sa17-rmJ7)：2016/09/29(木) 21:42:29.87 ID:XMR6ZlbsaNIKU.net

実例英文法　第４版
Ａ．Ｊ．トムソン，Ａ．Ｖ．マーティネット【著】，江川泰一郎【訳注】
オックスフォード大学出版局

この本良かったけどね

172 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4bd7-rzru)：2016/09/30(金) 03:13:41.02 ID:xBlxVJYo0.net

>>168
分かる
ロイヤルの例文暗記して理屈も分かってるけど
それでも、過去形か完了か迷う
そこを曖昧にしたまま通じる
言語体系が頭の中に出来上がっちゃってるから
それを気にする機能がもともとついてないし
意識的にならないといけないから
いつもちょっと立ち止まる
問題とかは解けるけど実用はなぁ
遠い道のりだわ

173 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-LGiF)：2016/09/30(金) 03:38:36.95 ID:xTNWyygOp.net

たとえばどんなときに迷うの？

174 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4bd7-rzru)：2016/09/30(金) 19:47:12.71 ID:xBlxVJYo0.net

>>173
状況が明確に分からないのに
何かを説明しなきゃいけないとき
これ↓は例文だけどこんな
・兄は箱根へ行った
・われわれは建設工事請負の契約書に署名した

175 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1737-ETlQ)：2016/09/30(金) 19:58:24.67 ID:NxVyLVoq0.net

>>174
過去形でええやん。

176 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa17-rmJ7)：2016/09/30(金) 21:25:36.83 ID:DadlPzRpa.net

行ったままである
その契約はまだ有効

完了使うとそんな含みありそう

177 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9b21-RPp1)：2016/09/30(金) 23:22:56.73 ID:iZ41kyzt0.net

PEUの改訂版が出るって話がこのスレにあったけど
いつでるんだろう？？

178 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4bd7-rzru)：2016/09/30(金) 23:30:00.52 ID:xBlxVJYo0.net

>>176正解
My brother went to Hakone .
（兄はきのう箱根に行った）
＊　いま箱根にいるかどうかは不明。
My brother has gone to Hakone.
（兄は箱根に行った〔のでいまここにいない〕）

We have signed a contract for construction work.
（われわれは建設工事請負の契約書に署名した）
＊　その契約は今もなお有効であることを示す。
We signed a contract for construction work.
（われわれは建設工事請負の契約書に署名した）
＊　過去の出来事。

これ、頭に入ってても使うときになると
迷うんだよ〜状況が分かんないととくに
場数踏むしかないと思うんだけどね
でも、本当は動詞の人称がなんだかんだで
一番苦手

179 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7745-RPp1)：2016/09/30(金) 23:33:48.20 ID:d0+6+dKd0.net

・Not only you but allso I ( be ) wrong.
・Neither you nor I ( be ) wrong.
のbe動詞の形とか？

180 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-LGiF)：2016/09/30(金) 23:35:29.47 ID:xTNWyygOp.net

完了形の基本のき だな
高校一年生くらいで習う

181 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa17-rmJ7)：2016/09/30(金) 23:42:52.46 ID:9oPlDBYRa.net

>>178
うれしいです
いまだに完了、継続、経験なんて分けてるのかな(だとしたら疑問アリ)
オックスフォードの実例英文法を勧めた者ですが、読んだのは大昔だけど、これで解った気になったです

182 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1737-ETlQ)：2016/10/01(土) 00:25:33.17 ID:O5a01e0f0.net

>>178
>>174に「現状が明確に分からない」といってるじゃん。
つまり現状で兄が不在かわからない、契約が有効かわからない以上、
現在完了は使えない。そこいらをぼかした表現の過去形がむく。

183 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7fb0-rzru)：2016/10/01(土) 00:26:51.01 ID:5vFCFhIv0.net

これでええやん
http://ajieigo.com/494.html

184 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4bd7-rzru)：2016/10/01(土) 02:15:28.54 ID:Kr31GZdd0.net

>>182
はっきり分からない時は過去形でいいんだ
これからはそうするわサンキューウウ
>>183
文法が分からないわけじゃなくて
使ってる時に迷うって話だよー
でも、このサイト知らなかった
教えてくれてありがとう

文法書のスレにいるような人は
やっぱりペラペラな人が多いんだろうか

185 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 43d7-RPp1)：2016/10/01(土) 04:53:25.09 ID:GXwkVtSY0.net

>>177
Practical English Usage - 2016/12/22
http://www.amazon.co.jp/dp/0194202461/

186 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fbd7-D+V8)：2016/10/02(日) 21:07:16.70 ID:sJ4/9T2R0.net

>>177
12月下旬らしい
尼に出てたぞ

187 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7fb0-rzru)：2016/10/03(月) 08:40:58.00 ID:OWwi818B0.net

妙に安いね

188 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ef37-RPp1)：2016/10/03(月) 09:06:11.96 ID:SkoRqg4V0.net

International student's edition やからやろ。
現行３版でも、値段に違いあり。

https://www.amazon.com/dp/0194420965/
https://www.amazon.com/dp/0194420981/

何が違うのかはわからん(;^ω^)

189 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ef37-RPp1)：2016/10/03(月) 09:10:47.57 ID:SkoRqg4V0.net

student's 〜の方はマケプレにしか出てないということは・・・・こっちは一旦絶版になって、
こっちの方だけ改定版がでるということだろうか？

これを機会に黄色は捨てて、こっち買うかも。

190 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9b21-RPp1)：2016/10/03(月) 09:35:27.55 ID:o1dHS0ea0.net

予約しとこうかな。
でも初刷は誤植だらけだろうな。

191 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-Xr8z)：2016/10/03(月) 12:04:24.13 ID:wLSzkrYKM.net

Azarもインターナショナル版の方が安いよな。
何が違うかは知らないが。

192 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a3db-Re4D)：2016/10/03(月) 13:06:25.51 ID:PnFPSDbV0.net

表現英文法や西の英文法の核とかで、
as asは実際は≧の意味だとあるけど、
PEUとかではas asは普通にイコールを表すとしか説明されてないな。
実際のとこどうなんだろうか？
PEUでイコールと説明されてるんだからイコールと思っていて特に問題なさそうだけど。

193 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c703-RPp1)：2016/10/03(月) 14:08:23.71 ID:VRoWT28b0.net

こういうのはネイティブでも人によったりするからな

194 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a3db-Re4D)：2016/10/03(月) 14:16:01.03 ID:PnFPSDbV0.net

ネイティブといっても
スワンって著名な英文法学者なんでしょ？
そんな人がas asはイコールと解説しているのに
ほとんどのネイティブが≧の感覚でいるとも思えないんだよなぁ。
もしそうならスワンもそう説明しそうなんだが。

195 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9b21-RPp1)：2016/10/03(月) 14:35:00.51 ID:o1dHS0ea0.net

そりゃあネイティブの学者先生のほうを信用するのが無難でしょう

196 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 47a7-LGiF)：2016/10/03(月) 14:36:04.05 ID:QUsZNUqT0.net

ロイヤルでもイコールって書いてるよ。

197 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 47a7-LGiF)：2016/10/03(月) 14:36:27.72 ID:QUsZNUqT0.net

黄ロイヤルね

198 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a3db-Re4D)：2016/10/03(月) 15:07:23.82 ID:PnFPSDbV0.net

とはいえ田中先生も認知言語学の権威みたいだし
根拠があるからそう解説したはずだしなあ。
メールで質問してみようかな。

199 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9b21-RPp1)：2016/10/04(火) 01:42:26.75 ID:LMTmDBYu0.net

メールアドレス公開されてるもんなのね

200 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a3db-Re4D)：2016/10/04(火) 01:54:03.68 ID:nmyIGOX/0.net

いや出版社にだよw
出版社に質問メールすると大概著者が回答くれる。

201 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5397-RPp1)：2016/10/04(火) 08:23:47.51 ID:nwah1XO70.net

田中つーのも大西と同じだろ
権威主義だな

202 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 43d7-RPp1)：2016/10/04(火) 13:51:31.88 ID:/wJUnETX0.net

Practical English Usage Hard Back + Online Access Code Pack
http://www.amazon.co.uk/dp/0194202429/

Practical English Usage + Online Access Code Pack
http://www.amazon.co.uk/dp/0194202410/

203 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9b21-RPp1)：2016/10/04(火) 23:06:30.64 ID:LMTmDBYu0.net

高いあなるねー

204 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a3db-Re4D)：2016/10/05(水) 14:22:20.43 ID:ihmPkcN40.net

アナル？？

205 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7040-lsIp)：2016/10/06(木) 06:53:26.79 ID:ORX/X/oZ0.net

英語を理解したいのですがお勧めの文法書はありますか

206 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3037-yd9a)：2016/10/06(木) 08:44:21.75 ID:fGH3JoCh0.net

実例英文法
これよ。

207 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ f3c7-lsIp)：2016/10/06(木) 19:23:49.62 ID:AjBV/k760.net

>>205
自分の実力によって合う文法書は違う
まず自分の実力を書かないと

208 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳT Sa43-lsIp)：2016/10/06(木) 20:54:43.83 ID:cC2tBl/ea.net

林野滋樹「たのしい英文法」

209 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7040-lsIp)：2016/10/06(木) 21:09:11.62 ID:ORX/X/oZ0.net

>>207
理系大学生で受験は暗記で乗り切ったのですが今一つ英語が苦手であるという感じが拭えません
資格試験などは抜きにして基礎から英語の仕組み、構造を理解したいと考えています

210 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e121-lsIp)：2016/10/06(木) 21:29:22.84 ID:6Gy19LYm0.net

ロイヤル英文法を通読が最強

211 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW fca7-pu+C)：2016/10/06(木) 21:37:37.00 ID:/Rbk5sFb0.net

資格に興味があるか無いかは別にして、英検過去問でもやって客観的な評価、四技能のスコアをはっきりさせたら、アドバイスもしようがあるかも知れないし、ないかも知れないけど、あなたの現在の実力は？って聞かれてるのに、どう答えたら良いかぐらい、ちょっとは考えろよ。

212 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-xaNP)：2016/10/06(木) 22:13:51.87 ID:9kkHZCO2r.net

もう木曜日か、早いなぁ

213 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-xaNP)：2016/10/06(木) 22:27:01.02 ID:9kkHZCO2r.net

間違えた、誤爆すみません

214 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e121-lsIp)：2016/10/06(木) 22:31:35.58 ID:6Gy19LYm0.net

とか言ってるまに金曜日だよ

215 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3037-yd9a)：2016/10/06(木) 23:22:19.99 ID:fGH3JoCh0.net

英検の問題なんてつまんなくてやる気しねえだろｗ

216 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ f9d7-iQBm)：2016/10/12(水) 09:21:04.25 ID:w6ujW7SQ0.net

>>209
英文法解説、黄ロイヤルはどうでしょう
あなたのレベルがわからないので
文法からはずれるけど、英文解釈教室（受験文法を暗記してれば読めるはず）
これが難しければ、英語構文詳解
これも難しければ、英文法のナビゲーター
伊藤ばかりですんません。好きなもんで許してw

217 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW c63a-xaNP)：2016/10/12(水) 09:29:19.03 ID:9HeeHgad0.net

>>209
ビジュアル英文解釈

218 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sac5-xaNP)：2016/10/12(水) 10:21:16.59 ID:XXBsxY5Ra.net

レベルによりますが、解釈系の名前出していいならリーディング教本やって基本構造を叩き込むのもいいですよ。
そのあとで英文解釈教室に取り組むとか。
文法書なら定評あって分かりやすい黄ロイヤル(表現ロイヤル英文法)など一冊あればよいです。

219 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-1Bfa)：2016/10/12(水) 12:31:04.23 ID:bAMU6wn2d.net

検定教科書や学習参考書の出版を手がける株式会社桐原書店は、大西泰斗氏とポール・マクベイ氏を編著者に迎え、「使える英語」を目指す新大学入試に対応した、高校生向けの新しい参考書を刊行する。

『総合英語FACTBOOK これからの英文法』2017年春刊行予定
「聞く・読む」から「話す・書く」まで、英語を実用的に使いこなすためのシステムをわかりやすく解説した文法参考書。

『英語表現 SENSE 伝えるための重要表現』2017年秋刊行予定
「話す」「書く」に重要な表現を厳選して収録。表現のイメージと感覚を理解することで、スムーズな実用につなげる表現集。

220 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sac5-xaNP)：2016/10/12(水) 12:48:03.50 ID:+5HNH9Fya.net

>>219
アトラスじゃフォレストに勝てないし、学校採択外需要を取りに行くつもりやな。

221 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d203-lsIp)：2016/10/12(水) 13:14:29.57 ID:uBpXTC0m0.net

一億は英語がある程度ちゃんと出来る人じゃないと良さが分からないもの（英語が出来ない人も出来た気になって絶賛してたけど…）だったけど
高校生用の本はちゃんと高校生が使える本に仕上げてくれるのかね？
それなら楽しみだな

表現集は普通に楽しみで、必ず買うと思う

222 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 700e-LxcL)：2016/10/12(水) 14:24:45.62 ID:Ur656s2p0.net

>>220
いやでも219の本は学校専売品みたいですよ。

223 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 700e-LxcL)：2016/10/12(水) 14:31:42.50 ID:Ur656s2p0.net

ずれた。すみません。
>>221でした。
しかも先生を通じての注文のみ受け付けとのことですから
個人で買えるかどうか。

また総合英語FACTBOOK の方もページ数352と薄目のようです。
一億人〜の方はp688だったしどんな味付けになってるんでしょうね。

224 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sac5-pu+C)：2016/10/12(水) 15:53:30.05 ID:Lr6zb855a.net

>>221
一億人はむしろ英語ができない人に分かったような気分を味あわせることで売れてる本でしょ
ある程度ちゃんと英語ができる人で絶賛してる人を見たことがない
ほとんど英語学習アフィサイトで売れそうだから推してるだけ

225 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 700e-LxcL)：2016/10/12(水) 16:24:27.09 ID:Ur656s2p0.net

>>224
絶賛とかではないですが

アトラス総合英語の著者の一人佐藤誠司さんは
一億人の英文法について

>正直な話，あの本の内容を理解するにはかなりの予備知識が必要です。
>一言で言えば「一億人の英文法」は，一般の高校生が
>学校で使っている文法参考書よりもずっとレベルの高い本です。

と評してます。

226 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa3e-pu+C)：2016/10/12(水) 16:55:35.14 ID:HziRGG2ja.net

橋本文法がそうだが、見た目のカタチから
入るというのがポイントのような気がする。
5文型でも学校文法だと前置詞があるとそこで
一旦体系をストップする。

この発想は個人的には評価しています。

227 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c3db-h/FY)：2016/10/12(水) 18:39:02.79 ID:5CKivfG60.net

>>219
Forest陣営をいいずなに取られたから大西でカバーしようという感じなんかな。
それならいいずなも田中茂範を文法書の監修に迎えて対抗して欲しいな。

228 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ f3c7-lsIp)：2016/10/12(水) 18:46:09.40 ID:mI0Gvxrd0.net

フォレストのいいところは
英文法問題とその解説がフォレストと直結している所。
解説ページ番号まできっちり書かれている。
わからなかったらすぐに詳細な解説を読めるのはとても楽だ。

ネクストステージは簡単な解説しか無い。

229 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sac5-xaNP)：2016/10/12(水) 19:45:35.70 ID:nNgib2Nua.net

>>220
大西は、良し悪しは別にして賛否両論が激しくて、保守的な英語教師にウケるとは思えないんやけどね。保守的な教師にはアトラス、革新的な教師には大西ということか。
下手したら営業の方向性が散漫になって虻蜂取らずになるやも知れないのに。
桐原もかなり冒険したな(笑)

>>221
学校文法を無視した構成で読者がついて来れるのは、その読者が学校文法の全体をある程度理解しているからやしな。

230 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9e5e-uLRN)：2016/10/12(水) 20:31:57.30 ID:tt8Tkzk20.net

アトラス総合英語の著者の一人は、大学入試から文法問題を廃絶したいと思ってる人だからアトラスは保守的ではないと思う。

231 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c3db-h/FY)：2016/10/12(水) 20:46:45.12 ID:5CKivfG60.net

そうそう佐藤先生は入試の悪問や従来の参考書が実用上不要な項目を盛り込んでることに警鐘を鳴らしてるしね。

232 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-xaNP)：2016/10/12(水) 20:52:34.04 ID:sZbhS7Slr.net

大西さんは認知言語学の知見を取り入れてるから高校生用の文法書ではないな・・・
1億人なんかは高校の範囲の英文法を一通り終えた人が読むやつだし

233 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e121-lsIp)：2016/10/12(水) 22:10:48.13 ID:oYC2uCnT0.net

一億人が評判良いのね。
講義を持っていても買う必要あるのかな？

234 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9e2c-pu+C)：2016/10/12(水) 22:30:45.27 ID:BNPBdeCJ0.net

100000000人はちゃんと言語学的な根拠に基づいてるのか？
間違ったことも書いてあると思うけど。

235 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fc3b-yage)：2016/10/12(水) 23:05:09.35 ID:jweGYGaT0.net

今月から英文法教室を読み始めて半分まで来たけど、やっぱ面白いな
雑多に身に着けてきた文法知識が体系性をもって整理されてきた気がする

236 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d70e-RfSP)：2016/10/13(木) 00:15:50.87 ID:lUS1rBLM0.net

>>234
間違ったことを書いてるというのは例えばどんな事ですか？
次元の高い難しいレベルでの話ですか？

この本で説明していることで形式上生じる
品詞による細かいずれみたいなものじゃありませんか？

237 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d740-8qPS)：2016/10/13(木) 02:44:17.71 ID:wpKLTsV30.net

>>216
レス遅れて申し訳ありません。
英検やTOEIC等を受けたことがなかったので具体的なレベルが分からずご迷惑おかけしました。
参考までに受験時は英語の偏差値が60台後半だったと記憶しています。

英文法解説、黄ロイヤル及び英文解釈教室に目を通してみようと思います。
ありがとうございました。

238 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-DI90)：2016/10/13(木) 05:55:20.18 ID:9z1x5juQp.net

>>236
この表現はこういうイメージで使われてる っていうのは主観てきなもんでしょ
それが本当にそういう発想で使われているかの科学てきな根拠ってあるのかなと
言語学の領域で認められている見地なのか、あくまで個人のナンチャッテ理論なのか
後者ならあんまりありがたがる意味はない
少なくともフォレストなど既存の文法書に書いてある事項は学会などで認められた通説だからね

239 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ef37-8qPS)：2016/10/13(木) 06:38:57.51 ID:rzQ9G+tV0.net

イメージ云々はﾌｫﾚｽﾄだって同じじゃんねｗ

240 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 83db-vYzL)：2016/10/13(木) 11:12:37.93 ID:5WnXpJfT0.net

西きょうじが大西先生の解説を一般の人が理解出来るようにするため
正確性よりも単純化してしまっている部分があるみたいなこと言っていたな。
確かにtoo 〜 to　…やso 〜that…の解説とかは正確では無いと思う。

241 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa97-Oa01)：2016/10/13(木) 11:17:10.73 ID:ZvKQm1yGa.net

>>240
高校生・やり直し社会人向けの文法書は大なり小なり何らかの単純化をしているけどな。東進から出た西が書いた英文法参考書も含めて全部そうだよ。
予備校講師はそういう事情を知ってるくせに、衒学的なコトを言ってマウンティングしたがるんだよな。
ま、子供相手の人気商売だから仕方ないんだけどね。

242 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 87c3-150T)：2016/10/13(木) 11:22:32.83 ID:ciAqFpZF0.net

ハブ！テイク！ゲット！ギブ！のＣＭの人
テイクでつかむを動作するけど
take a shitと言う表現があるが
オマエは糞する時に糞をつかむのか？
おかしいだろ！

243 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 83db-vYzL)：2016/10/13(木) 11:31:02.09 ID:5WnXpJfT0.net

>この『FACTBOOK』と『SENSE』というふたつの参考書の刊行が、
日本人英語学習者にとって大きな朗報になることを確信しています。

それなら学校専売品にせず一般販売してくれよと言いたくなる。

244 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d70e-RfSP)：2016/10/13(木) 11:33:28.31 ID:lUS1rBLM0.net

>>238
ああ、そういうことですか。
自分にはそういうのはわかりません。

載っている文法事項の用法については変なくだけた言い方をしていても
他の文法書に載っていることを言い換えているだけだったりしますけど。

イメージはどうなんでしょうね。

245 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ef37-8qPS)：2016/10/13(木) 12:08:30.48 ID:rzQ9G+tV0.net

語学なんて覚えたもんがちなんだよ。

言語学は学問だが、語学は学問ではない。
そこんとこ勘違いしてるヤツがいて困る┐(´∀｀)┌

246 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-a8M+)：2016/10/13(木) 12:09:59.81 ID:7MeyHm/bd.net

>>243
総合英語oneのように後から一般発売されるのではないでしょうか？

247 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-a8M+)：2016/10/13(木) 12:16:43.83 ID:7MeyHm/bd.net

いいずなの英文法書「総合英語Evergreen」はいつでるのかな？

248 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4f2c-DI90)：2016/10/13(木) 12:20:23.51 ID:e9gItJag0.net

>>245
だから間違った情報が載せられた学習書であっても、問題ないというわけか。
それが君の考えなんだな、なるほどね。

249 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ef37-8qPS)：2016/10/13(木) 12:33:28.90 ID:rzQ9G+tV0.net

具体的にどこば間違った情報？

そもそも、言語なんて検証不可能なことだらけの世界なわけで、
学会が〜理論が〜通説が〜とかいってるのは、
まともにモノを調べたことがないんだろう┐(´∀｀)┌

語源なんても、おおかた、学者が適当に捻りだしてるだけだからなｗ

250 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4f2c-DI90)：2016/10/13(木) 12:38:08.53 ID:e9gItJag0.net

発言がコロコロ変わるね君は。
議論をする気がないなら返信しないでくれるか。